Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Булгары, Болгары, Татары и Русь

Nord
30 декабря 2019 07:35
Сообщение #321

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Не арабской вязью?

В Екатеринбурге, в краеведческом музее выставлен шлем с подобными надписями - указан, как персидский. У Александра Невского на шлеме подобные надписи были.
Письменность ариев. Авестийское письмо. Корни Митраизма-Зороастризма.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82
Квака
30 декабря 2019 07:36
Сообщение #322

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
За базар

Не нравится... ходи в супермаркет и выбирай, что нравится. Но там придется в очереди к кассе постоять. Вопрос запомнил. Третий раз повторить, что всему свое время, а не по щучьему веленью и чьему то хотенью!?
Димма
30 декабря 2019 11:41
Сообщение #323

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Кто тебе сказал, что это монета Дмитрия Донского.


О как. )) По-твоему, это не монета Дмитрия.
И какие же, по мнению Кваки, монеты чеканились в государстве Дмитрия Донского 14 века? ))
Думаешь, они были с двуглавым орлом, триколором и надписью "Банк России. ММД, Московский монетный двор"? )))) bm
sb_
30 декабря 2019 13:06
Сообщение #324

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Булгары, Болгары, Татары и Русь

Булгары, Болгары, Татары и Русь


https://ok.ru/svetorusye/topic/77256437669888

Булгары, Болгары, Татары и Русь

da Лжедмитрий в бейсболке

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRAeEqkTuWJcizeOeFF1-cTQ

Булгары, Болгары, Татары и Русь

На пушке - обычный тюрбан. Но всё списали на ошибку литейщика

https://alexuslob.livejournal.com/69355.html

Раз традишн была вычеркнута так внезапно и круто - что не осталось и следа. Значит вычеркивал кто-то целенаправлено. Раньше долгоиграющая такая мода - сохранялась хотя бы где-то среди крестьян, практически навсегда, не особо и меняясь сотни лет. А тут раз - и всё. Видимо - на каком-то этапе где-то и подзапрещали что-то... не рекомендовали и т.п. И царям и "прихожанам".

Так вычеркивать можно было только конкурента - ислам. Значит - не одни платки с Востока позаимствовали, проповедники тоже потихонечку наезжали не к тюркам, к русским. Но вообще - как раз это и естественно, обычная логика любого взаимодействия таких культур. А вот занятно, что история этого не донесла. Стёрли начисто...
Лонгин
30 декабря 2019 14:09
Сообщение #325

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Точно русскими буквами?

Точно. На аверсе, вокруг петуха. А на обороте про сюзерена Тохтамыша уже на языке Империи.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
30 декабря 2019 14:49
Сообщение #326

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Точно. На аверсе, вокруг петуха?

Целый дискус разворачивается ... чего это в космос их, (пид(не повтор)оров и лесби)ё , не пускают... это в другой теме... туда не ходокую... ссылу дать или сам найдешь? da Да и Темы нет на этом сайте...
Димма
30 декабря 2019 16:42
Сообщение #327

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
это не арабская вязь.



А что это? )

Цитата: sb_
Значит - не одни платки с Востока позаимствовали,


Ещё кафтан, сафьян, сарафан.. Персидские заимствования. )
Букву "ф" персидский язык любит, и греческий, по ним легко выделять восточные заимствования в русском языке. ) "Ф"- "нерусская" буква. )) da
Nord
30 декабря 2019 17:00
Сообщение #328

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А что это? )

персидская письменность. про арабскую вязь многие пишут, но не могут сделать толковый перевод с артефактов. а раз не могут - значит арабы под вопросом.
Цитата: Димма
"Ф"- "нерусская" буква. ))

в венедских рунах есть такой знак, читается , как "ва".
Квака
30 декабря 2019 19:01
Сообщение #329

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
А что это?

За арабскую вязь кто звезданул? Папа Карло или Буратино? Может в конец оМальвинился?

Цитата: Nord
в венедских рунах есть такой знак, читается , как "ва"

Читается или произноситься???... некоторое время тому было, что Ф это Хв... (без гласной).. возражать не стал... потому, что те же Инглинги (или кто от их имени говорил) были все поголовно шибко грамотными... застал еще времена, когда соседние бабушки (было тогда лет с десять... матери летчиков) приглашали к себе посмотреть, там ли крестик поставили, расписываясь за пенсию... br
Димма
30 декабря 2019 21:42
Сообщение #330

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
персидская письменность.


Персидская после 7 века- это заимствованная арабская письменность и арабская вязь.
Древнеперсидская- это вот, Бехистунская надпись времен Ахеменидов:
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Nord
31 декабря 2019 09:18
Сообщение #331

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Персидская после 7 века- это заимствованная арабская письменность и арабская вязь.

Священную Авесту записывать заимственной письменностью? сомнительно.

Цитата: Квака
Читается или произноситься???... некоторое время тому было, что Ф это Хв... (без гласной)

Булгары, Болгары, Татары и Русь
"Ф", это типа как английская W. Английский доктор Уотсон, на наш манер превратился в Ватсона)
с этой руной, на одном из артефактов я прочитал имя: Сварог.
Лонгин
31 декабря 2019 11:12
Сообщение #332

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Nord
Священную Авесту записывать заимственной письменностью? сомнительно.

Практически все виды фонетической письменности идут из ханаанского письма. И Тору и Веды записывали заимствованными буквами, как это ни "сомнительно".)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
31 декабря 2019 11:22
Сообщение #333

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Nord, заметь, что слов на "Ф" в русском языке почти нет, и почти все они, как правило, иностранное замствование. Обычно из латыни или греческого. У славянских языков "своя" буква - это "В".

Цитата: Квака
..


Ты так и не ответил на вопрос про монеты Дмитрия Донского. ) bayan

Цитата: Nord
это типа как английская..


Английское написание звуков имеет ряд недостатков (латынь тут гораздо лучше). Например, на английском невозможно написать звукосочетание "Иванов" без потерь по звучанию.
Чтобы не звучало ни "Айвеноу", ни Айвену, итд.

Цитата: Nord
Священную Авесту записывать заимственной письменностью? сомнительно.


После 7 века завоёванная арабами Персия приняла ислам, и практически отказалась от своей прошлой религии. Вместе с исламом заимствовала и арабскую письменность. Более того, в фарси огромное число заимствований из арабского языка (канонический язык Корана).
"И век настал великого Омара,
И стих Корана зазвучал с минбара."
(Фирдоуси. "Шахнаме")
Квака
1 января 2020 03:10
Сообщение #334

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Разреши в гальюн схожу, а то чуть не описался...

Цитата: Димма
Ты так и не ответил на вопрос про монеты Дмитрия Донского. )

Очень часто в моих вопросах содержатся ответы. Только думать по русски надо... а не на английский переводить...
Иногда меня зовут Митя (Димыч, Димон, Митяй, Митрич...)... но это не многим позволено... в глаз тут же может прилететь...
Че не продолжаешь сказку, что рожден в 42-м?
Предвидя вопросы... по Отцу... Валентинович... такой из себя Весь валентный...
Вкорень
1 января 2020 17:12
Сообщение #335

Сообщений: 1872
Регистрация: 10.05.2018
Булгары, Болгары, Татары и Русь

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
1 января 2020 17:25
Сообщение #336

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Ну во... опять комиксы... о как научили...
Димма
1 января 2020 17:59
Сообщение #337

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
что рожден в 42-м?


???
Квака
2 января 2020 01:15
Сообщение #338

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
???

Жалаете, чо бы ссылу поискал где твоя такое написало?
Смотри не промахнись, а то особо закоренелые, объявившие тЭбЫ моим клоном туалетной бумагой подавятся...
Nord
2 января 2020 07:30
Сообщение #339

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Персидская после 7 века- это заимствованная арабская письменность и арабская вязь.

Персидская письменность Авесты - 5 век

Цитата: Лонгин
И Тору и Веды записывали заимствованными буквами, как это ни "сомнительно".)

Тора меня не интересует. а Веды записывали письменностью санскрита деванагари, происх. от древнеиндийского брахми.

Цитата: Димма
Квака, как думаешь, если на монетах Дмитрия Донского

Какие доказательства принадлежности монтеты к Дмитрию Донскому?
Квака
2 января 2020 08:59
Сообщение #340

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
письменностью санскрита деванагари, происх. от древнеиндийского брахми

Не пугай его так, он же кроме Вики ничего не читает... da
Пришли с севера семь белых рикш и дали нам Веды
Лонгин
2 января 2020 09:35
Сообщение #341

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Nord
деванагари, происх. от древнеиндийского брахми.

А брахми откуда происходит?
"Среди историков письма за пределами Индии преобладает точка зрения, что брахми произошло от арамейского алфавита, что подтверждается внешним сходством большого количества знаков"
Мнение упоротых патриотов, из Индии они, РФ или Украины, меня как-то мало интересует, поскольку видно откуда у него ноги растут.

Цитата: Nord
Какие доказательства принадлежности монтеты к Дмитрию Донскому?

Надпись на аверсе, мля.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 10:04
Сообщение #342

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Откуда чего произошло... это переливание из пустого в порожнее... никогда этого не узнаем, как и то почему вымерли динозавры... экспериментально этого не проверишь... ну ежили когда машинку времени сделают... а пока это за пределами явного мира... да и в нави ответов не найти... если только в другую галактику сигануть, куда свет долго добирается и оттуда в какой нить галактоскоп посмотреть чего дома делается... da
"Практика без теории слепа, а теория без практики безпредметна."
Лонгин
2 января 2020 10:37
Сообщение #343

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
никогда этого не узнаем

Конечно-конечно. Проблема шаманизма в отдельных районах Севера неразрешима. Да и Луна тоже, может быть, дело рук разума.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 10:41
Сообщение #344

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Да и Луна тоже, может быть, дело рук разума.

Ну Федор слетает... разберется... da
Про надпись на аверсе... ты когда привел, что там русским языком написано... почему буковок привел почти в два раза больше, чем на монете? da
Nord
2 января 2020 10:41
Сообщение #345

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
Среди историков письма за пределами Индии преобладает точка зрения,

вот то-то и оно, что это не так вероятно, как тебе кажется. у одних - одно мнение , а других - другое
Цитата: Лонгин
Мнение упоротых патриотов, из Индии они, РФ или Украины, меня как-то мало интересует, поскольку видно откуда у него ноги растут.

Зачем так горячиться? высказываются различные мнения.

Цитата: Лонгин
Надпись на аверсе, мля.

Не вижу надписи: Дмитрий Донской. Попрошу построчный перевод...

Цитата: Квака
Откуда чего произошло... это переливание из пустого в порожнее...

А поговорить?)
Лонгин
2 января 2020 11:21
Сообщение #346

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Nord
высказываются различные мнения.

Есть такая вещь, как "заинтересованность". У тебя свой интерес, у индийцев свой. Им западло считать свою письменность произошедшей от арамейской. Поэтому их мнение стоит гораздо меньше, поскольку субъективно.

Цитата: Nord
Не вижу надписи: Дмитрий Донской

Булгары, Болгары, Татары и Русь
"Печать князя великого Дмитрия"
"Донским" его на тот момент не называли, а других Вел.кн. по имени Дмитрий не было.
Это одна строка кириллицей на левой картинке.
А на правой - нормально читаемая арабская с упоминанием Тохтамыша. За построчным - к арабистам обратись.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
2 января 2020 11:35
Сообщение #347

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
"Печать князя великого Дмитрия"
"Донским" его на тот момент не называли, а других Вел.кн. по имени Дмитрий не было.
Это одна строка кириллицей на левой картинке.
А на правой - нормально читаемая арабская с упоминанием Тохтамыша. За построчным - к арабистам обратись.

Благодарю за подробный ответ. Наводящий вопрос: почему на рисунке монета целая(читается надпись), а на фото ранее - часть монеты отсутствует? Это реконструкция такая?
Димма
2 января 2020 11:35
Сообщение #348

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Жалаете,


Я такого не говорил.
Всё , что я говорил, что 28 декабря мне исполнилось 42 года.
Квака
2 января 2020 11:35
Сообщение #349

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Интересно. Донским его начали называть после Куликовской битвы, где он уделал Мамая. Мамая в Орде (в Крыму) прирезали и вместо него стал Тохтамыш, который пошел и в очередной раз спалил Москву. Но Дмитрий уцелел. Тут какая то нестыковка. Похоже Дмитрий стал называться Донским куда позже Куликовской битвы, возможно и после смерти. При жизни вряд ли понравился татарам такой титул..., как напоминание о поражении
Димма
2 января 2020 11:36
Сообщение #350

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
он же кроме


А можно без переходов на личности? Нехорошо.
Есть тема- по ней и пиши, не касаясь личностей форумчан.
Спасибо за понимание.
Квака
2 января 2020 11:58
Сообщение #351

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
говорил, что 28 декабря мне исполнилось 42 года.

Винюсь. Но там нет "мне исполнилось" а точечку после декабря не заметил.
Лонгин
2 января 2020 12:15
Сообщение #352

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Nord
Это реконструкция такая?

Монеты не редкие. Есть разные варианты их. Думаю, это отпечаток с одной из хорошо сохранившихся.
http://www.mosnumismat.ru/note_read.php?page_id=2¬e_id_page=3

Цитата: Квака
Похоже Дмитрий стал называться Донским куда позже Куликовской битвы, возможно и после смерти.

Почти наверняка. Не нашел точной даты, но думаю, при канонизации.
Интересно, что названия "Куликово поле" и "Куликовская битва" утвердились позже. Ранее говорили "на Дону", почему он и стал Донским, а не Куликовским.

Цитата: Квака
и вместо него стал Тохтамыш, который пошел и в очередной раз спалил Москву. Но Дмитрий уцелел.

Версия:
С осени 1381 г., в Москве начали чеканить монету. Первоначально это были серебряные деньги с изображением вооруженного воина и круговой надписью "Печать князя великого" (без имени князя) на одной стороне монеты и с арабской надписью с именем хана Тохтамыша на другой стороне (рис.1). Воин в профиль - это символическое изображение князя. Вес первой московской деньги соотносился с весом золотоордынского дирхема как 2/3, т.е. три московских деньги равнялись по весу двум татарским дирхемам.

Чеканились эти монеты до лета 1382 г., когда Дмитрий Донской решается на важный политический шаг - приступает к чеканке монет с изображением вооруженного князя-воина (рис.2), а также с изображением человека, держащего за язык змею (рис.3), но на монетах к великокняжескому титулу на аверсе добавляется имя князя - "Дмитрий". И это не все - на реверсе некоторых именных московских денег с изображением князя-воина с топором и саблей вместо имени правящего хана Тохтамыша появляется искаженное, но все же угадываемое имя давно умершего хана Узбека (рис.2). В Орде еще не получили требуемую дань, а тут еще и отказ от помещения имени суверена - золотоордынского хана Тохтамыша. Что это - вызов Орде?
Тохтамыш решил наказать московского князя - совершил карательный поход на Русь, в конце лета 1382 г. сжег Москву и другие города.
Вполне реально допустить, что именно после разорения Москвы войсками хана Тохтамыша, по требованию хана прекращается чеканка именных монет с "князем-воином".
Таким образом с осени 1382 г. московскими властями выпускаются в обращение именные деньги с иным (не героическим, не воинствующим) оформлением монетного поля - с изображением петуха и маленького четвероногого существа над ним (рис.4).


--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 12:28
Сообщение #353

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
С Дмитрием есть еще одна непонятка есть. Он в Орду к Тохтамышу за ярлыком на княжение не ездил, хотя должен был. Проигнорировал это дело... когда то давно этим делом интересовался.. там уже и в Орде бардак начался...
Там же еще за пару лет до Куликовской на Веже Бегичу наваляли...
Димма
2 января 2020 12:32
Сообщение #354

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Почти наверняка. Не нашел точной даты, но думаю, при канонизации.


При канонизации? ))
Дмитрий Донской канонизирован в 1988 году, а уже в 19 веке историк Карамзин его именует Донским.
Лонгин
2 января 2020 12:50
Сообщение #355

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
канонизирован в 1988 году

Не знал. Что интересно - жену канонизировали в 1407-м.

Цитата: Димма
уже в 19 веке историк Карамзин его именует Донским.

Нашел упоминание, что прозвище это появилось в конце XV - начале XVI в.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 15:26
Сообщение #356

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
прозвище это появилось в конце XV - начале XVI в.

Это похоже. К тому времени Орда уже была не указ...
Лонгин
2 января 2020 15:34
Сообщение #357

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
впервые прозвища князей XII-XIV вв. появились в начале XV в. в статье «А се князи русьстии» (древнейший вариант в Комиссионном списке Новгородской I летописи): «Юрий Долгая Рука», «Всеволод Великое Гнездо», «Александр Невский Храбрый» «Иван Калита». В конце XV начале XVI в. появилось прозвище у Дмитрия Донского, в XVI в. у Симеона Гордого, в XVIII в. у Ивана Красного. Киевские князья XI в. остались без прозвищ. Прозвище Ярослава Мудрого появилось только в XIX в.


Святослава сделал "Храбрым" литератор Мальгин в 1789-м. Так что "Святослав Хоробре" - чисто прозоровское кривляние.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 16:38
Сообщение #358

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Прозвища возможно были, но до нас не доши. Кто из нас в детстве прозвищ не имел, которые надолго прилипали... мы вон с друзьями детства до сих пор по прозвищам общаемся.

Булгары, Болгары, Татары и Русь
Еще монетка датируется 1362 годом. Картинка поганая но кое что интересное есть. Квадратик с надписью внутри на реверсе. Ордынцы не имели своего алфавита и соответственно письменности. Была почти поголовная неграмотность. Им это было не нужно и все разговоры велись исключительно устно. Пытались у себя ввести некий "квадратный" алфавит, но он не прижился. На этой монетке возможно его следы. Если надо было послать кому то письменное сообщение, то его делали за них китайцы или тибетцы на языке адресата.
Знакомый нумизмат рассказал, что Ордынцы монет не чеканили, пользовались в обращении исключительно бумажными деньгами, которые тоже печатали их для них китайцы.
Он предположил, что это "данная монета"... которой выплачивалась дань с указанием плательщика.
А на реверсах писалось что то на другом языке. Например арабском при торговле с ними. Бумажки их вряд ли устроили. Не особо шарю в нумизматике, ни про какие "данные монеты" никогда не слышал и ничего сказать не могу . Да, был еще один Великий князь с именем Дмитрий, но не Московский а Владимиро-Суздальский, сын Александра Невского. Так что принадлежность монеты Донскому остается под вопросом.
Лонгин
2 января 2020 20:26
Сообщение #359

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Так что принадлежность монеты Донскому остается под вопросом.

"Тохтамыш" снимает все вопросы.) Разумеется у тех, кто в теме, а не у конспирологов. Такими темпами продвижения учения о "равноценности гипотез" и шарообразность Земли скоро будет под вопросом.))
Цитата: Квака
Ордынцы монет не чеканили

Булгары, Болгары, Татары и Русь
Булгары, Болгары, Татары и Русь

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
2 января 2020 21:02
Сообщение #360

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
На первом рисунке монета распознается не однозначно. И как монета Чингизхана и как монета Бухары.
Вторая тоже ничего себе. Есть при поиске ссылка на Государство Хулагуидов а , это ниже Каспия, от нынешней Турции до Афгана, захватывая ту же Бухару, и до Персидского залива на юге. Это традиционные торговые пути во всех направлениях и что там могло ходить и чеканиться трудно себе представить. Ну и арабская вязь не удивительна