Радуга ВАРАГА - лето 2018. Тема создана в целях согласования (уточнения) условий и правил

Михаил Алексеевич,
Пустобрёх Вы, батенька. Волынка - надутый пузырь, сотрясающий воздух заунывным нытьем.

Вопрос: - Может ли сложиться новая идеология на основах какой-либо общности?

Ответ: - Да. Если есть общность, она будет поддержана идеологией, чтобы ее сохранить. Характер общины, ее цели и определяют идеологию.

Вопрос: - Есть ли столь крайняя нужда, чтобы возникала идеология? Нельзя ли без нее обойтись?

Ответ: - При отсутствии государственной, она становится явлением частного порядка. А если возникает необходимость в Общине, желающей отстраниться от государства, от насаждаемых ценностей Нового порядка, тут же возникает необходимость в собственной частной идеологии. Явления взаимосвязаны и не представляют из себя нечто новое, хотя и могут таковыми казаться. Община – это форма выживания в условиях, когда среда обитания становится неблагоприятной, и чем более она неблагоприятна, тем сильнее становится внутриобщинная идеология. Враждебность окружения ее только усиливает.

Не всё ладно там с раскопками и туристами,которым показывают...что? Слыхал,что и в Египте похожая ситуация.

Не все ладно в головах у туристов. Поэтому им любители вешать лапшу, ее и вешают. В том числе про то, что что-то "закопали" и вообще "скрывают".

Ага. И про "принцессу" слыхал... Я в отрочестве перестроечной "Комсомолкой" зачитывался. Ой сколько там всего было.)))


Возникает. Уровень идеологии зависит от уровня участников группировки. Если их устраивает то, что проталкиваете Вы, то они умственно слаборазвиты. Но, видимо, Вам того и надо.)))
"- Конь-то смирный? - Как корова! - Нам и надобно такого.")))

Тут разделил бы понятия Общность и Община.
А то построим очередную Вавилонскую башню.
Да, в Конституции у нас прописано отсутствие государственной идеологии. Либерасты в свое время постарались. Тем не менее она существует.
Общность формируется на основе идеологии. В том числе и на государственном уровне.
Община?
Тут у меня вопрос, на который пока не нашел ответа.
Столыпина обвиняют, что он разрушил в России общинную систему на селе.
Это какую такую общинную систему. Сколько там лет прошло от момента отмены крепостного права до Столыпина?
Какая такая Община была у крепостных крестьян?
Уж такая интересная штука организации населения не могла не оставить следов... да в той же литературе. Помещики есть, управляющие при них есть, а никаких общинников нет. Странно.
А был ли мальчик?
Где то в роликах Клима Жукова есть...
Археологами накопано масса поселений времен раннего средневековья и ранее...
Две - три небольших избы. Реже пять... и это в районе Владимиро-Суздаля... самый благодатный край тех лет для сельского хозяйства. Какая такая Община на три-пять семей?

У нас это был Морозовский кордон.Туда отдавали скотину на лето, на выпас, 10 руб. за месяц.
Возвращалась эта скотина отощааавшая...от лесной общины то.)))

Да, бросьте! Огромнейший пласт литературы. И то, что после отмены крепостного права тут же возникли (инстинктивные ли?) крестьянские общины, да и при крепостном, крестьянская жизнь регулировалась помещиками крайне редко (обыкновение они на такое регулирование отвечали возмущениями), и то что в нашей среде (строверы) не было крепостных вовсе. Не положено быть в рабстве по самой вере - ее установкам.
"Был ли мальчик" - принадлежит тому, кто мальчика не видел.
Т.е. умозаключения Лонгина в этом вопросе логичны (на столько, на сколько только способен быть логичен город в том, чего не видел и чего не понимает) - но не соответствуют действительному положению вещей. Сказал бы - увы! - но на мой взгляд, это к счастью. Худо становится, когда город, с позиции силы, вмешивается в естественные процессы.

Простейший пример. Либеральные дворяне пушкинской поры с возмущением и крайне неодобрительно смотрели на крестьянские жилища, в которых весь низ отводился под животных, а уж курные избы приводили их в содрогание - какая дикость! как можно так жить!
- Для тепла, придурки! - ответил бы им крестьянин, если бы посмел: - Ограничивает с дровами сволочь вами поставленная. А курная - причиной что налог ввели с каждой трубы - куда деваться. Зато у нас ни вшей нет, они с клопами, да тараканами на станциях дружбы водят, где вы ночуете, нашим брезгуя...
Примерно так, но так во всем. Множество мелочей составляют ту картину. Но когда ее берется малевать городской описывальщик... А что, вы думаете, я так раздражаюсь (и поддразниваю) недоумка? Доумком он в городе, в вопросах собственной среды обитания.

К Столыпину у меня двойственное отношение - там добровольно, и действительно "перенаселились", хлеба уже не хватало, а земли тощие. А вот Палкина (Николая Первого) у нас склоняли едва ли не так же, как слугу антихриста Петра. Основные переселения связаны с ними. Но последни укрепили общины, хотя хотели разрушить, а первый вроде бы не имел таких целей, но разрушил, принес больше вреда. Более всего страшись помощи города из его добрых побуждений, и "колхоз вам примером"!

Знаете что вспомнилось. А ведь даже в советское время существовал "колхоз" в "колхозе", что там говорить о "помещечьем", где в иных хозяйствах была едва ли не полная воля. И описывальщики все время путают дворовых крестьян (слуг) с землепашцами. Слугами - да, торговали, остальные отходили с землей (за редким исключением) - т.е. какая бы новая власть (новая метла) не приходила, уклад и прежние отношения оставались - община жила.
В "колхозный период" именно община решила, что моему деду (позже погиб в Отечественную) идти "по квотам" (были спущены такие на район - сколько человек следует посадить) в лагеря, а сама бралась присмотреть за детьми и хозяйке помочь с нарядами. Отсидел свои дежурные три года, и обид не имел, ни на власть (ее дурость понятная), ни на Общину - хозяйство его удержали.

И да - наши свайные деревни были поставлены в "план" на раскопки. Болота прекрасно сохраняют дерево. Районы. которые описываю, вообще не подвергались археологическим изысканиям, поскольку считались неитересными (все сосредоточено на городах и городках). Плановые были определены в конце 80-х, на 90-е. И всем ясно что случилось. Почему похерили эти изыскания. Такое можно сделать только по государственным программам. Причем, не тем мелким, что сейчас, а масштаба Советского Союза.
Но кое-что время от времени попадается, а про какие-то какие-то крохи из найденного, даже становится известно (на местном, естественно, уровне), не шире - пример из простейших по нашим урочищам:
http://province-pskov.ru/province/2012/154/1982
Отстранитесь от бреда, который сопровождает заметку (особо ее названия). Эти камушки известны давние, ничего диковинного, и служили не тем целям, что нафантазированы городом.

Чисто так попала в глаз явная брехня.) Навскидочку:

Ключевое слово "некоторые", и продлите мысль "которые раскольники переставали таковыми быть, да и были ли вообще? - если не ушли дальше и согласились на такой образ жизни..."
Как там? Очередное натягивание совы на глобус?.. Выдаваемое желаемого (некой частности) за действительное (общее для явления).

--------

Продолжу по предыдущему...

Квака, в качестве примера по урочищам. Нашему исследованию интересны те жилища и образ жизни с ними связанный, что находясь достаточно близко к нашему времени (чтобы можно было о них судить), веками не претерпевали существенных изменений, доказывая тем, что они обрели свою эталонную нормы, отвечали требованиям выживания: «максимально минимальным». Естественно, что мы изучили все подобные дома и собрали огромное количество материала, способствующего их реставрации в наших условиях, для определения наиболее практичного с точки зрения временных и физических затрат.
Большая Советская Энциклопедия (именно Первая или Сталинская, т.е. 1950), что пытается прогнуть полки в моей избушке всеми черными томами, очень безапелляционная вещь, и она без тени сомнений называет «землянкой» все виды земляных домов, даже если это сооружения на 50, 100 и более человек.

Речь идет об ОБЩИННОМ доме. Их обыкновенно называют «большой» (реже - «длинный») славянский дом, большой скандинавский дом. Последний достаточно описан, не будем на нем заострять внимание.
Различаются? О, да!
Представьте себе жилище, идеально подходящее как нашим климатическим условиям, так и принятому образу жизни.

Первое (климат): – он диктовал заглубленку (это обязательное, как минимум на треть и с дополнительной обвалкой строения землей). Скандинавское жилище сложно было заглубить – каменистая почва, причем камушки – ого-го! Норвеги нашли решение, но это не предмет нашего разговора.
Второе: - сроки (как быстро можно построить и какое время ему предстоит служить)
Третье: - затратность (сложно разрушить, легко восстановить) – заглубленка (см. 1)
Четвертое: - относительная безопасность (помните, как на нас жаловались за нечестные способы ведения военных действий, про то, что из своих жилищ уходили подземными ходами и били в спину?) – заглубленка (см. 1)
И наконец…
Пятое (определяющее): «подсечное земледелие», т.е. постоянные (каждые 3-4 года) переходы с обжитого места на следующее (заранее подготовленное). (см. 2)

В этих условиях выжить (и кстати неплохо жили) можно было только ЕДИНЫМ ДОМОМ (буквально и во всех смыслах). Отдельные строения, вроде лобазов, не в счет. Равно и летние (быстрые) семейные дома или балаганы. Большой общинный дом был зимним – «капитальным» сооружением. Но то, что мы знаем о таких домах, говорит о том, что в них жили не многим более полугода, но уже все вместе.
За этим тысячелетия. А сколько у нас цивилизации городов и технологическому периоду, если разместить это все на линейке? Пара миллиметров? Община в нас заложена генетически.

--------

что до Лонгина...



Так тут хоть ссы в глаза - все божья роса.



В чьей литературе? Самих крестьян? А оно необходимо было, если в память все заложено - КАК НАДО. А вот всплеск, точнее - мода на этнографию, внезапно пробудившаяся в высших (образованных по их пониманию) слоях общества после событий 1812 года, когда они с изумлением увидели, что их страхи тому, что крепостные подымутся на них ради "европейского освобождения", обернулись тем, что крестьяне просто умоляли попов (кстати, те отказывали - ибо, основа несопротивление злу - татарскому ли, европейскому ли) малехо побить этих засранцев. И били! И изумили тем. Ведь понятие войны по тем временам было: это два императора двигают свои войска на поле, остальным до этого не должно быть никаких дел. Ну-ну!.. Русский общинный характер не согласился бездействовать, когда грабят соседа и по заведенным цивилизованным правилам он должен дожидаться очереди. Дикари-с! Безграмотные дикари, даже записей о самих себе не оставили.
Вон, Лонгину, приходится анонировать мозговой жидкостью, доказывая, что он знает, потому как записано такими же.



Уточню, а то тут вменялось, как фантазии.
Подсечно-огневой крайне трудоемкий метод, требует усилий крупной семьи. Но зато в перый же год дает колоссальный урожай, невозможный при всех иных способах. На второй год дает уже вдвое меньше, но все равно порядочно, но с третьего приходится готовить новый часток. И так год за годом, двигаясь в каком-нибудь направлении, переселяясь каждые несколько лет (возможно. что через два-три цикла, а это от 6-то до 9 лет на одном месте, но не более), и понятно, что каждому хочется жить как можно ближе к своему урожаю, присматривать за ним.
Считается, что подсечно-огневой метод ведения хозяйства – как метод - в нашей части исчез только во времена Ивана Грозного. В Европе на пять столетий раньше. (И отметьте для себя – европейские леса были сведены на нет никак не подсечно-огневым способом, а технической революцией, которой потребовался древесный уголь. А еще и той причиной, что их умы не додумались до изобретения русской печи, их леса дожгли в каминах, что давали тепло лишь пока горели.)
Однако он еще сохранялся у «язычников» на Дальнем Востоке каких-то сто или сто пятьдесят лет тому обратно, и описан путешественниками. За год до пала нужно подсечь деревья, чтобы они высохли на корню, а перед самым палом, все высохшее, что не использовано, не взято под строительство, свалить. Пни, ввиду трудоемкости работы, не выкорчевывались, пахали (вернее рыхлили землю) между ними.
Сегодня ввиду засилия леса в наших урочищах (а самосевка – в основном сосновая – уже покрыла все наши, когда-то отвоеванные у леса предками, поля) не исключаю того, что в ближайшем будущем не опробуем его на каком-нибудь из участков. И посмотрим – что получится.



«Техническое оснащение жителей тропиков выглядит гораздо беднее, чем является в действительности, той простой причиной, что в ней широчайше используются материалы растительного происхождения, и нет никакой нужды обращаться к изделиям из кости, камня и металл. Грустнейшая удручающая картина для будущих археологических изысканий!» - пишут этнографы, не рискуя применить те же утверждения к язычеству Лесной Руси (а существовала ли иная?), требуя материальных подтверждений от явления ДЕРЕВЯННОЙ КУЛЬТУРЫ.

И еще раз - раскапывались и будут раскапываться только города, а мы не городская культура, искать в них свидетельства Общинности - нонсенс. Но где и как искать? Только в болотах, а найденное там (лишь там, как в Новгороде, жирных пластах, может сохраняться дерево в наших погодных условиях) принадлежит более ранним, значительно отдаленным от нас культурах.

И еще раз, в Общинных домах не могло возникнуть "культурных наслоений" потому их поиск безсмысленен, можно найти лишь характерные ложбинки. Представьте себе партизанские землянки. Их даже черные копатели не исследуют - на сколько они бедны, и они служили едва ли не столько, сколько служил Общинный Дом до переселения в следующий.

Не обязательно приводить всю библиографию на эту тему.
Но хотелось бы увидеть пару-тройку литературных источников из этого огромнейшего пласта.
Выпас скотины это больше в степной полосе.
В районе Владимиро-Суздаля были заливные луга, но скотину пасли не на мясо, а на молоко и удобрения.
Мясо добывали в основном охотой.
Пусть будет слово Кордон. Другого что то в голову не приходит. Наличие утвари для солений и фрагменты зимней одежды говорит что там и зимовали.
Каджый такой кордон был окруженн участками обрабатываемой земли. То что жители могли самостоятельно обработать.. Получается что с таких кордонов продукцию свозили в более крупные поселения и города на переработку и хранение.
При такой организации как то очень смело говорить об Общинности. Это больше смахивает на индивидуальное хозяйство.
Как правило в таких Кордонах не обнаруживается боевое оружие. Охотничье и с.х. есть. Войны там не столовапись.

Это удобно в любой полосе, у нас например, вообще -горы.Коровы телятся в основном февраль-март.Молодняк лето "дома", а на следующий год на кордон, и именно в основном бычков да овец, то есть на мясо.

Чё ваще что ли?! Если у меня на кордоне ежегодно 2-3 бычка на откорме,нахрена я в лес попрусь за "желудями"?

Квак, это тупо пастухи жили, которым в лом было скотину далеко гонять.
Я не пойму, ты хочешь,чтобы это именно я сказал?))

Не, не только пастухи....
Одна две коровки, лошада. Система земледелия - двупольное. Навоз шел на удобрение. Стоит такой кордон, а в пятке км другой такой же.
Меня это удивило в роликах Клима.
Да еще домашняя птица. Много... Куры, гуси.
Как то они не так жили, как сейчас..
Вот наш район.
Черноземье. И воды хватает...
Сей чего угодно... куда ладней чем в той же Суздали на клочках отвоеванных у лесов земель и климат помягче.
Немцы эшелонами в оккупацию чернозем к себе вывозили...
Ан нет... суховеи все слизывали...
И это же до середины 20 века было, пока Сталин не занялся посадкой лесозащитных полос.
По поводу численности населения еще. "Жилплощадь" на кордонах рассчитана на семью 5-7 человек.
Довольно маленькие семьи (старики, взрослые, дети), но Кордонов много.

У Вас с пониманием текста проблемы? Или просто отморозиться пытаетесь?))
«Некоторые» это помещики.) И прямым текстом сказано «Всё потомство вольных поселенцев».
Иначе говоря, закрепощение зависело исключительно от аппетитов помещика, а не от воли крестьян. Родившимся в этих местах, не слишком хотелось бросать все нажитое и переходить в статус беглого. Веру они при этом не предавали. Нет там никаких норм по этому поводу. И исключить их из числа староверов, Вы можете исключительно в своих влажных фантазиях.))

Именно так.) Вы пытаетесь приписать все возможные и невозможные положительные черты своей этнической, социальной или религиозной группе. Старый синдром «избранности». «Еврейка не может быть проституткой.»(с))))

До Никоновских реформ староверами были все. И все скопом постепенно погружались в крепостное состояние.
Не приняли реформы в обряде люди упрямые, если не сказать «упоротые», фанатики, придающие чрезмерное значение мелочам.
Правители проявили еще большую упоротость и подвергли ослушников жестоким гонениям.
Спасаясь от «12 статей» (а вовсе не от крепостного права!) староверы разбежались на необжитые окраины империи.
Крепостное право воцарилось на землях надежно контролируемых помещиками.
Таким образом, староверы не попали массово «в крепость» по одной простой причине – разные «ареалы».))
Там где устанавливался надежный контроль и были экономические предпосылки, записывали без проблем и в крепостные и в "заводские".
От крепости бежали все нонкомформисты, независимо от вероисповедания.
Разумеется, среди староверов процент таковых непримиримых был гораздо выше. Их староверие проистекало из их нонкомформизма, а не наоборот.)))

Здравствуйте!
Навскидку. Глянул собственное – вы правы, материала недостаточно, и он в основном побочный, хотя есть и объемные исследования (Александров)
В двухтомнике Грекова (1952) «Крестьяне на Руси» (см. с 58 стр) увидите ряд отсылок на исследования, но сам он потом отклоняется от темы.
Среди тех, кого он кажется забыл упомянуть, в первую очередь работы Кауфмана с 1897 года: «Русская община в процессе зарождения» и «К вопросу о происхождении русской общины»
Собрание статей Кавелина (1859-1870) «Государство и община»
Не пропустите (но думаю читали, раз интересуетесь этой темой) обстоятельный труд Александрова В.А. «Сельская община в России» (1976)
Не совсем в тему (да и не знаю, что вас конкретно интересует), но мне были любопытны рассуждения с 38 стр - Васильчиков «Сельский быт» (1881)
Косвин «Семейная община и патронимия» (1963) – не читал, не добрался, хотя и есть в библиотеке
С точки зрения анализа действий (но не внутреннего состояния) см – Пругавин (1888) «Русская земельная община в трудах ее местных исследователей» - увы, не по северо-западу.
Любопытный анализ, собрание всего понемножку, но фактического-характерного из старых источников у Безгина (2004) «Крестьянская повседневность» - но это к позднему периоду
УТОЧНЯЮ – эти работы есть у меня, но досконально не разбирались, поскольку в приоритете этнография практических значений, как например:
1959 (Бежкович) «Хозяйство и быт русских крестьян»
Сейчас читаю (вышел недавно в бумажном - одарили) 7-томник Максимов С.В. – хороший этнографический материал – записки неравнодушного человека, все от души - не в кабинете собиралось.



У нас в том числе практиковалось развезти на лодках на острова и там оставить до осени. отсюда и получали названия - например, остров Телячий или Козий.



И взяли за правило или выкупать единоверцев или устраивать им побег, создавая целую сеть убежищ по стране. У нас существовала такая же, и вошло в обычай держать скрыты (заимки) специально для целей странников (безпаспортных) - уходили и при Николае-1 в Прибалтику, там составились активные общины в Риге и по Латгалии (кстати эти сохранились до сих пор, да и латгалы переходили в православное староверие из своих западных концессий). Не было крепостных староверов, верой недозволялось находиться в крепости. Это вы что-то попутали. Можно было посадит под замок. Удержать? Нет. Выкупали, помогали бежать, передавали из рук в руки по цепочкам - система была отлажена и сохранялась очень долго. И даже при советской власти сохранялись отголоски. Помню странников по детству. Еще по 60-ым. Заглядывали к бабушке - прямо-таки расцветала - говорили на языке, в котором понимал одно слов из трех.



Вы это невсерьез? Или всерьез? Только что калории подсчитывали, и вдруг, такая «экономическая нецелесообразность».
Первый закон выживания: «Лишь та добыча чего-то стоит, энергетические затраты на которую не превышают объема самой добычи..."
Танки, говоришь?.. Горючки наскреби, да колеса сохрани (с автосервисом поди проблемы, а они безкамерные - не заклеить, а заклеив не надуть - мощи не хватит). И все для того, чтобы за картошкой съездить? Просто беда с вами, фонтанирующими на темы пост-апокалипсиса.
Подростковая мифология пост-БП-пространства, как вотчин «городских марадеров», обирающих безропотного сельского труженика, а в паузах героически сражающегося между собой «за ресурсы», насаждена Голливудом и обвалом литературы мягкообложечного глянца, которую он воспринимает руководствами.
И да, вы – рабы, хотя и считаетесь служащими (слугами).

То-есть было кого выкупать и кому устраивать побег, правда?))
И ведь, наверняка, денег на всех не хватало, раз побеги устраивали.
А на побег явно решались не все.
А о ритуалах, с помощью которых можно "отречь" от староверия таких "трусов", можете что-нибудь поведать?
И заодно о заповедях древлеправославия, запрещающих оставаться в рабстве?

Конечно. Без нее никуда. Ваши мечтания столь же смешны как и голливудщина, метровщина и прочие мэдмаксовщины.
Реальное моделирование невозможно, но если ценность зимнего запаса небольшой общины возрастет до необходимого уровня, то ждите гостей с "городскими достижениями" и не надейтесь спрятаться.

В досыл. Только что указали; за этим годом, вышло ретро-переиздание 1902 года - Никольский А.П. «Земля, община и труд. Особенности крестьянского правопорядка, их происхождение и значение»





Это вы так завидуете, что бред несете? Мечтания? При таком просторе и количестве гектаров оформленной (впрок!) земли и угодий? При таких людях? В таких изумительных местах? У нас очередь из переселнцев, позвольте заметить – на два-три года вперед. Вдумчивое планирование (и кстати опережаем). Программы минимум и программы максимум. Реализм жизнеобеспечения. Мечтания? Это когда все отлажено, продолжится в любых обстоятельствах, и даже неважно буду ли сам жив?
ПРАКТИКА жития. Мы растем - охватываем ПЛОЩАДИ, а не зациклены на какой-то точке (я указываю это как естественное дробление) - есть чем поделиться. Ваши крупицы, почерпнутые через инфу о "гостевой деревне" (рассказанное не нами и не о нас), всяк раз играют над вами злую шутку. Пытаетесь составить по ним чернейшую из картин, да как-то наигранно получается.
(Игра ли в "испорченный телефон" - Смешно? Не очень. Совсем заигрались со своей паранойей и личной неприязнью к русской общности)
Потому и организуем съезд заинтересованных - нам есть что сказать (и показать), но хочется и других послушать. Сейчас же если и нужен переселенец, то лишь семейный, и предпочтительно на дальние урочища. В идеале группы со своим сложившимся уставом и руководством.
В чем дело? Приедут - разберутся на месте. Такое регулярно - присылают представителей, те решают со своими, потом начинаем планировать. Есть такие. что в плане и через 5-7 лет (нужно закрыть хвосты, также военные дорабатывающие по контрактам - их большинство еще с советских времен, да с практикой... и что вы там про марадерские "танки за картошкой"?)



Совсем больной, да?



Для начала, и вам лично (не выходя из города), арифметику и логику. Ах, да – забыл, такой предмет, как «Логика», введенный Сталиным в курс общеобразовательной школу, был изъят недобитым троцкистом Хрущевым в тот период, который называли «слякотью» (или примерно так). Но ведь человека делает не образование, а самообразование – да не будет это для вас открытием.
И что нам говорит арифметика и логика? То, что один человек сегодня кормит 100 человек, должно было бы освободить большую часть их времени, и позволить посветить его самообразованию и творчеству. Мы видим сокращение рабочего дня у миллионов ничего не производящих служащих? Первая неувязка.
Как видим, Сталин (но схожее писали и в капстранах) был недостаточным реалистом, когда, планируя ближайшую программу деятельности, указывал:

"...Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму..."
/Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 год/

Вторая неувязка – цивилизации городов (все яйца по корзинам) вместо «цивилизаций рассредоточения» по площадям (хотя бы в целях безопасности и сохранения - "городская модель" крайне хрупка, возможен "эффект домино").

Логика (утрированно) – это мир, где 50 человек (трудоспособных) кормят 50 человек (трудоспособных), освобождая тех для «прогресса». Наш мир алогичен. Более того, он крайне уродлив, что касается понятий справедливости. Справедливость логична.
Потому мы и занимаемся Общинами. И хотя я сам принадлежу к тем мужикам, кто способен в одиночку прокормит пару генералов (по Салтыкову-Щедрину), да с полвзвода, но и к тем, кто этого делать не будет. Мы не производители излишков продуктов (хотя способны) намеренно.

Вполне вероятно.)))


Старая знакомая песня.)) Логика это не только предмет.) И у Вас с ней серьезные проблемы.)

Михаил Алексеевич,
Знаешь... у меня тоже тельник в синюю полосу...
Как то тут спрашивали... чего то много знаю и на себя беру...
Вроде моряк, а вроде летчик....
Не, не летчик...
Авиация ВМФ.... Кортик с крылышками... пробелы на погонах голубые... две звездочки на двух полосах...
кавторанг из легких водолазов....
Вот так то... ПДСС...


Это чего, научный труд или литературное произведение?

Чего то есть желание... прекратить этот разговор
Насколько на сей момент понимаю крестьянская Община возникла после отмены крепостного права...
правопорядок установили те, кто потом стали Кулаками...

"Полосы", "пробелы" - просветы штоле? гогого.
Мамкины кавторанги полосатые. Не иначе в интернетах погоны видели.
А пробел кстати на клаве. Ничего личного.

...Елы-палы, да нешто Вы до сих пор так ничего и не поняли? Это - не только старая песня, но и очень старый метод вести разговор, вплетая в, якобы, собственные изречения собственные утверждения оппонента, но для доказательства обратного - софистика. И очень старый знакомый персонаж все с теми же попытками компиляции и все с теми же "провалами при сборке" сих "компиляций". "Крутиться" здесь (и не только здесь) будет до выборов в России. А Вы пытаетесь спорить с ним честно, один на один...)))

...ЗЫ: Кстати, то, что "возят на острова", очень практикуется в Скандинавии. Вот с нашими территориями и особенностями - хлипковато, по-видимому, из-за достаточно устаревших данных, да и тех рассчитанных именно на Центральную Россию и "титульные" города. У Вашего "собеседника" не с логикой проблемы, а именно со состыковкой разных логик. До Кваки-то вон - быстро дошло, умеет-таки быть думающим. Как только Квака здесь снова объявился, у Вашего оппонента община срочно стала "набирать контрактников", которые уже, прям, в очередь выстроились. Расширилась, так сказать, аудитория...

...Дааа, забыла, а Вы не обратили внимание на обычный в таких случаях диссонанс между "официальной программной речью" и примерами из "жизни"??? Мы с такими уже встречались, не правда ли?))



...Квака, если ты меня имеешь ввиду, то врешь бессовестно - никогда я ничего подобного не утверждала. Особенно, про то, что ты много знаешь... А вот ты "грозился" рассказать мне, как присваивают звания в авиации. А еще про булгар с татарами, но почему-то с ними со всеми утоп в Каспийском море. Наверное в аире ногами запутался...

Наверно это очень справедливо и логично сидеть по Кордонам по лесам и болотам и кормить самих себя.
А прогресс ну его...
Кто то там то Америку, то Антарктиду откроет, то в космос полетает?! Это не справедливо и не логично!!!
Костенки под Воронежем.... на мамонтов на границе ледника охотились. Какие то совсем не логичные и не справедливые находки там.... Яшма с Урала, Горный Хрусталь из Чехии... негроид каким то образом туда приблудился... слонов ему что ли в Африке мало было?
Это чего за Община такая там была тринадцать тысяч лет тому?

...Тут кто-то Майя расшифровал и в Забайкалье ртутью надышался?)))

На "Моей планете" интересные киношки кажут иной раз как раз про тех, кто делом занят, а не словесами по интернетам блудят.))

Никаких "книг" и прочих "календарей" Майя нет, и пока еще то, что найдено из "древнее классического" не расшифровано. Книжки, вышедшие в тираж, бурные фантазии испанцев и тех, кто их спешит "дописать" по сей день. Не я утверждаю, люди, имеющие самое не посредственное отношение к поискам и находкам, говорят. Например....

..... Эль-Мирадор был впервые обнаружен в 1926 году, сфотографирован с воздуха в 1930, но удаленность и труднодоступность места не способствовали привлечению внимания исследователей. Первую карту этого города майя составил Айен Грехем в 1962 году. Детальное исследование было начато в 1978 году археологической экспедицией под руководством Брюса Далина и Рэя Матени из университетов Америки. Исследования завершились в 1983 г. К удивлению археологов, было установлено, что большинство сооружений не являются современниками больших городов майя таких, как Тикаль и Уашактун, а возведены гораздо раньше, в доклассическую эру.

http://go.mail.ru/redir?via_page=1&type=sr&redir=eJzLKCkpKLbS18_P1isq1S8pSixLzdFLzilN0i_JL8hM1jczMzUzMTcwNDa3MDAwYWAwNDU0MTK3NDCzZOhZcmviJGf59GuRO8ruBqz6AACeqhnI

...Это так, для справки. Никаких особенных книг и календарей Майя нет и быть не может. Все это - фантазии испанцев и тех, кто поныне пытается дописать сию "правдоподобную историю", типа той киношки, где майя известняк всей толпой долбали. Киношка про иследования Эль-Мирадор снята с участием непосредственно исследователя тех мест, бывшего летчика (между прочим), некогда словленного на территории СССРа. Сами найдете, если захотите...

...А уж что такое подсечное земледелие, мдаааа, многоголовому полемисту из Камбоджи, наверное, действительно очень не плохо известно. Там ли он земельку-то закупил? Майя, между прочим, тоже никуда не исчезали, до подсекались попросту. Джунгли в отместку их и сожрали, пришлось уйти...

ЗЫ: Засело почему-то в голове: - а уж не от туда ли и у некого Мидгарда "ноги растут"?

Лепесток на лбу носили?

Вот спросил, и тут же задумался, как же Лонгина должно бы от этого вопроса скорчить – ведь он не только в поле его познаний (среды обитания), но ответ на него нельзя найти в интернете, и тем объявить себя всезнаем. Что это за обычай такой – «носить лепесток на лбу». Обычай? Ритуал армейского посвящения?
Вот наши урочные обычаи он моментом клеймит, объявляет несуществующими или лживыми. А как быть с этим? «Лепесток на лбу носили?» - спросил язычник язычника. (И кстати, может и стоит завести, а объявить наследием друидов?)

Но разговор несет смысл, если оба закончили курсы водолазов. И отвечающий на него, моментом ориентируется в сроках – какому поколению принадлежит задавший. Но отвечающий должен быть в курсе того устаревшего (советской поры) снаряжения, что использовало «лепестковый клапан на лбу», и тут же понять, что человек имел с дело военным или профессиональным снаряжением (в ДОСААФ при подготовке аквалангистов-любителей оно не использовалось).
То есть, подобные вопросы и ответы на них – это то, что «рождает интернет» именно здесь и именно сейчас. И только с этого момента они становятся правдой, поскольку разговаривают два специалиста, и обменявшись парой мелочей убеждаются, что собеседник действительно был в поле этой профессиональной деятельности.

Но для Лонгина, если он закусит удила, и это будет ложь, а мы два втихую сговорившиеся за его спиной лжеца. Пример – его не занимают мелочи урочищ, которые всякому «специалисту» моментом дадут картину понимания, что имеет дело с тем же предметом, а если возникнет недоверие, он заострит внимание именно на мелочах, и спросит типа этого: «лепесток на лбу носили?». Но Лонгин удобно для себя объявляет лживым все скопом, а это все более походит, как если бы мы с вами рассказывали человеку, родившемуся в пустыне и прожившему там жизнь без доступа информации о ВОДЕ озер и рек, о плавании, о погружениях. И прослыли бы лжецами перед существами не нашей среды и не нашего поля знаний.

Итак, мы вполне можем продолжить здесь разговор в поле наших знаний предмета. (Нач. р-ки заставил нас пройти курс водолазов, и даже пришлось «на упражнении доверия» в бронзовой трехболтовке спуститься под ручную помпу.)
"Две баротравмы. Последствия (под погоду) ощущаю до сих пор." - это я о себе.
И тут опять, но только человека этого же поля, букет вопросов, и они профессиональные.
Какую именно, при каких обстоятельствах и т.п. уже с нюансами, которые знает лишь тот, кто их зарабатывал и тот, кто «в поле».

Еще пример. Я говорю следующий набор слов: «Кировабадские», «Ферганские» и «Березина» - во всех участвовал. И только тот, кто прошел их же, способен составить набор вопросов, которые подтвердят или опровергнут участие, привяжется к датам (а с тем и к возрасту), и определит за какое время это до «афганской компании» и свяжет со следующим моим утверждением: «Был в Афгане после осложнений - уже знали о выводе». Только тот, кто там был, знает, что о выводе уже говорили за несколько лет до того, как об этом стало известно в Союзе, но «осложнения» середины компании, и каким методом с ними справились, описаны.

Однако, Лонгину опять придется поискать – он вне того поля. А тот, кому это искать не надо, моментом соотнесен все сказанное здесь, задаст необходимые вопросы (по мелочам, чтобы убедиться – человек действительно был в «афганской командировке») проведет простые вычисления и, быть может, обратится по званию.

Я потому столь часто называю его, Лонгина, дураком, потому как, только дураку и дозволено говорить глупости, да сыпать обвинениями, которые он себе постоянно позволяет. Молодой невоспитанный недоумок, обуреваемый комплексами неполноценности из-за несостоявшейся жизни. Если же он старше, чем я думаю – так это еще хуже.

И еще раз, уже всем. Правда состоит в тысячах мелочей, но спрашивающий, интересующийся ею (равно обвиняющий) должен, как минимум, находиться в схожем поле, чтобы такими мелочами поинтересоваться и сделать должные выводы. Пока же здесь сумбур. Ветка обсуждений превращена в ветку ОСУЖДЕНИЙ, походит на общее собрание и выяснение отношений меж жителями юга (пустынь с мелкими оазиса и очередью за водой) с жителями севера (островов различных водоразделов и леса).



Под спойлером вступление. Это монография - исследование собственной поры. У меня естественное недоверие к пласту литературы первых десятилетий после революции, а они тоже обращались к этому вопросу, а особо "религиозным".
Работу Никольского можно скачать на торентах, если уж совсем сложно, то всегда есть способ передать флешку (презентовать), но уже именно человеку серьезно занимающемуся исследованиями - поддержать его. Мой интерес - ПРАКТИЧЕСКАЯ этнография, но не думаю, что кто-то в этой области способен меня удивить. "Этнография несущая практические значения" - если можно так сказать, хотя звучит неуклюже. Этнография практик жизнеобеспечения - это уже точнее. то есть, отвлеченная мифология меня не интересует (кроме вещей воспитывающих).

Михаил Алексеевич,

...Не надоело кривляться-то в однеху? Зови этого, как его, а - ethnic.rus, нехай он у тебя о чем-нибудь спросит или в чем-нибудь поддержит, типа "отвода нет" или "здравствуйте, Михаил Алексеевич!")))

...Как там у тебя про комплексы нудящих в интернете и про русских людей, которые хлопают дверью? Что ж ты дверью-то не хлопаешь, а дерьмом собеседника обливаешь? На "слабо" ловишь? Вон ведь и Кваку "дружить" зовешь. Этому уже не "чешуйки серебрянные" обещаешь показать и "мужика, который сам на медведя ходит", этому - флэшку с инструкцией, как язычник - язычнику.)) Эх ты, цветочек аленький....

Ты ж, нерусский, про себя писал, прям, по Фрейду. (Боисься, што ли, Фрейда-то, ась?)

Претензий к рассказам о Вашем армейском быте я не предъявлял. Явного бреда не заметил, а в мелочах я, действительно, некомпетентен.) Однако, когда в других сферах прет явная бредятина, алогичность и нестыковки, то это видно без всяких специальных познаний.)) И если в водолазной теме Вы можете найти аргументы и блеснуть, то там моментально пафосно затыкаетесь или начинаете обливать оппонентов дерьмом.)))

Вы некомпетентны во всех "мелочах" этой темы. Но "компетентно" отрицаете целое.

Вы признаете за мной на основах сказанного мной, когда это касается профессиональных знаний, скажем так – «науки убивать», но не признаете сказанное мной, когда это касается «наук жизнеобеспечения урочищ», которым я могу представить гораздо больше мелочей (доказательств), составляющих картину, чем к армейскому периоду.

Попробуйте для начала опровергнуть это (на снимке автор):
http://artofwar.ru/img/g/grog_a/invalidi_sashki/index.shtml

Речь о нюансах, о мелочах, о которых может рассказать лишь практик. Речь о житие в урочищах, а значит, речь о повседневности. Об обычаях. О мировоззренческой культуре.
Потом перейдем к следующей фотографии, если вам так удобнее. И опять поговорим о мелочах.
И опять, и опять, пока вам не придется признать, что и здесь я говорю о том, что знаю, о собственном поле. О мелочах – а они доказательства того, что не найти в сетевом пространстве. А как иначе? Другого способа не вижу.

Так являюсь ли я носителем информации (практической стороны вопроса), которой у вас нет, но которую вы отрицаете с таким упорством?

...Вишь ведь, обиделся...Йех, комплекс на комплексе...Контузия сказывается?))) Я не буду картинок ставить, только скажу - в моем "детском окружении" на веслах умели ходить все. Даже бабы и девчонки, и что?! Нынче принялись вырубать корабельные сосны на продажу? Устраивать "тайные кордоны", наводя "тень на плетень"? Выдавать свои фантазийные картинки за реальное воплощение утопии типа "Город солнца"?
...Ты же, объявляя о том, что государство отказалось от деревни, врешь за всю деревню оптом. Врешь! Книгу очередную пишешь или уже чувствуешь, что не напишешь, и головка - бо-бо? (А говорил, что у тебя ничего не болит. Себя, что ли, так заговариваешь? Так себя-то заговаривают не в интернете, другим мозги вынося.)
...Ты ведь сюда пришел (по-твоему собственному признанию) что-то доказать мне и Лонгину, да вот только сквозь пенек ( на который ты присел и под которым корни растут - твое, цитирую) нежданно бамбук пророс - быстро и сквозь твое (не)подходящее место, а к Лонгину пристал потому, что он тебя раскусил и допек своим детальным подходом, и дерьмо льешь на его голову потому что... А что тебе еще остается? Застряла подростковость в обиженной головке, вот и тянет хоть где-нибудь по паханить. (А че ж, дескать, всяким разным левашовым-задорновым - хиневичам можно, а тебе нельзя? Хиневич-то - тоже Сашка... ) Только, по-видимому, нигде не хотят больше твое "дедовство" признавать. Насытился рынок!
...Иди, проторяй лыжню - пора, вроде как. А то и банька окончательно сгниет, и баран перемокнет, и фестивалить будет не с кем.

...Кстати, а мухомора Цезаря (царский гриб) ты, случаем, не потому ли на свою визитку здешнего форума налепил, что некий самозванец Андрей Рерих совал всюду свою "Инструкцию к применению", называя ее пособием по выживанию (самообеспечению?!), и себя грибницей величал и Богом в пятом воплощении не известно чего? Вот и у тебя с грибами как-то что-то... Мухоморы Цезаря, на сколько мне известно, ни на каких северо-западах не растут - карпатский гриб, встречается и в Крыму...

Не носил. Не знаю чего это такое.
Служить попал после института (пиджаком), а не из ВУ.
Так что не все ритуалы посвящения прошел.
Краба на фуражке носил со временем дубовые листочки на козырьке появились.

Ложь.) Кроме того, Ваше "целое" никак не связано с "мелочами". Они - куча худо-бедных кирпичиков, а "целое" - парящий над ними пузырь.))


Что тут опровергать?))))
Гораздо больше о человеке говорят те фотографии, которые он не хочет публиковать.)
Опровергните вот это:



Тяжелое детство в городском рабстве?) Поездки в деревню к дедушке?))

С мотором)))

Лонгин,
Зачем опровергать? Поездки в Питер к родне. Каждая - событие. Каждая с чемоданом сала и прочих деревенских гостинцев. Естественное желание показать "товар не хуже городских". В чем дело-то? Нико расстарался с размещением (нашел фото в избе), не у меня согласия испросил. Я немножко поругался, но в целом безразлично. Могу выдать десяток фотографий, где я во всех возрастах, от самого малого, на коне или за сохой, босой, да ноги в навозе и т.п. Но эти понятно, не указ.
Э, Лонгин, а вы случаем не педофил вдобавок? Столь пристальный интерес и раньше был каким-то нездоровым.
А к псковской камейке вы зря с таким небрежением - это поэма! Для наших мест, разумеется. Наверное на семинаре "ВАРАГА - лето 2018" - показательно выдолбим парочку. Да из старых пригоним пару: однодревку и двойнуху. Пусть опробуют всяко - оценят.



Блин! Вы хоть поняли, что я написал? Прочли полностью? КАКИЕ_ТАКИЕ РИТУАЛЫ? Лепестковый клапан! КЛАПАН на лбу лепестковый! Какой, к черту, водолаз, если этого не знаете!

И кстати, забыли поблагодарить за список литературы, который затребовали. А меж тем, мне пришлось копаться - искать, подбирать стоящее, набирать вручную.
И еще, я не просматриваю информационные ролики. Есть распечатка записи беседы? Потратить час там, где можно прочесть все за 10 минут, и при этом остановившись на спорных местах, составить собственное представление о предмете, открыв соответствующие источники (опять же - написанное) - что лучше удобнее, экономичнее?



Гляньте сюда, специально для вас только что разместил (фото из моего архива - пришлось ради такого случая отсканить):
http://okopka.ru/img/g/grog/text_0210/index.shtml

Это для всех мест поэма. Для папуасов в особенности.Сильно сомневаюсь, ну да Бог с Вами.)

Почему не хочет? Доставили этим размещение удовольствие! первая в жизни личная цветная фотография (раньше их раскрашивали в фотоателье). Вспомнил и первый в жизни автомат - тут же в городе купили, тут же вцепился - видно на кадре. Будущее отбрасывает тени? После, уже в составе роты, испытывали и первые 5/45, давали по ним заключение. И дубы поточно испытывала опять же сначала разведка. И лишь позже, по ее заключениям, они расходились в полках ВДВ. Навеяло ваше размещение. Но чем оно входит в отрицание или противоречие с тем, что пишу, опять не понял.

Ну да, так оно и есть. С вами-то кто? Найди место. где бы хотелось умереть - там и живи. Знаете, а на том свете я бы не желал каких-либо изменений. И пусть даже, если никак нельзя, комары останутся. Но чтобы тот же труд, тот же пот, а иначе какое удовольствие от жизни?

Добавлю: тот черненький автомат стрелял пистонами, продавались отдельно такие бумажные ленточки с крапинками-зернами серы по ней, чтобы получилась вспышка и звук. Кто-то помнит, наверное.

Выборка Чуксина создает впечатление городского детства. Впрочем как и "товар лицом". Но я не настаиваю.)


Прекрасно помню. Но у меня пара револьверов было и еще какой-то пестик. Автоматов таких не видел.

Лонгин, вы уже не в первый раз превращаете тему в культ моей личности. То же самое, рано или поздно, происходило и в прочих темах, стоило мне только начать писать. Вы буквально бегаете за мной, вот еще и детские фотографии. Явно что-то личное. Это что, такое проявление любви через ненависть? Желание принизить предмет восхищения, и хотя бы стать с ним вровень? Если же это ради «торжества правды», то не получается отнюдь не причинами, что вы не стараетесь. Стараетесь - вона как - и это лишь в этой теме:


























То что вы повторяете, как мантру: «он лжет, он лжет, он лжет...» - говорит о том, что себя вы уже загипнотизировали. Шоры приросли. Периферийное зрение, столь необходимое для скоротечных огневых, у вас исчезло. Но странность заключена в том, что уже буквально все остается «за кадром», даже когда под носом. А это уже не шоры, это табличка с надписью перед лицом: «Он лжет!»

Если не намеренное стремление отойти как можно дальше от темы, то стремление опорочить ее через личность разместившего этот материал.

Если не личные причины, то идеологические.



Блестяще!

Нет.) Просто тыкаю носом. Вот то, что Вы пытаетесь хамством и многословием увести внимание от обсуждения своего вранья, это показатель.)

Собранные в кучу мои реплики это конечно красочно.) Но каждая из них прилагается к Вашему высказыванию, которое Вы почему-то не цитируете и не пытаетесь обосновать логикой или ссылками, тем самым опровергнув мои обвинения. То что Вы даже не пытаетесь этого сделать - свидетельство в мою пользу.)


Например это "по-какому праву Вы беретесь говорить за всю деревню?" было сказано в ответ на
"Что непонятно-то? К чему такой испуг перед идеей? Чем она не оправдывает деревню? И чем она плоха городу, коль изначально понятно, что эти местные явления не смогут выйти за пределы собственных географий?"

- Здесь Вы приписываете свои идеи всей Деревне, отождествляете нас с неким Городом и обвиняете в каком-то Испуге.))

Поэтому я и говорю: обоснуйте свои утверждения или говорите от себя и "не смешивайте своих баранов с колхозными".)

А... понятно чего такое Лепесток. Видел в музее снаряжения.
Прям Мини-Бикини с девичьими кудрями из под маски. Это у нас в СССР такие водолазочки в какие годы водились?
Вообще то не при Царе Горохе служил...
И чего, это до сих пор в ходу?... хотя может в ССП это и осталось.
В наши времена где то там на лбу застежка кошелька заканчивалась.
По просьбам читателей.

Квака,
Маска ШВ-4 и аппарат АВМ-3, если не ошибаюсь. Примерно с 57-го. К 70-м вытеснен другими моделями.
Но, что интересно БУ-шные АВМ-3 до сих пор продают любителям.)

Сдается, что это не наше. На АВМ-3 вентили баллонов вверху. Тут их не видно.
Что касается маски... не знаю, еще в детстве был знаком с АВМ-3, пользовался обычной полумаской и загубником. Таких масок не помню. А на базе спасателей где отдыхал почти каждое лето чего только не было..... но такую не помню..
Кстати... а чего эта штука называется клапаном? Чего он клапонирует?
Пальчик в него засовывается и протираются запотевшие стекла.
ВО! Такую маску в фильме одел Корейко, когда смылся от Бендера... какая архаика....
Надо будит химиков по поводу Лепестка приколоть..... да не, они уже тоже давно забыли чего это такое.

То, что он сейчас продается ничего удивительного. Простая и надежная рабочая машинка.