Старый текст. Сухотины

Приветствую всех.
Может кто сумеет помочь разобраться в следующем тексте: "Преображенского полку драгунская Микитинская жена Иванова сына Сухотина Афимья Петрова дочь в селе Курулове а Бородино тож 186-го (1678) году за дядею ево родным за Ондреем Кириловым сыном Сухотиным".

udoev256,
Привет. Имхо:
Евфимия Петровна, жена Сухотина Микиты Ивановича, драгуна Преображенского полка,
унаследовала (или приняла в управление) часть Курулова/Бородина
у родного дяди мужа - Андрея Кирилловича Сухотина
и родного брата мужа, Степана (там дальше продолжение).

Вероятно муж находился на службе, иначе была бы вдовой. Дядя и брат или там же, или умерли.
1678-й - год переписи, зафиксировавшей это состояние.

Лонгин,
Что то с датой 1678-й не так. Это же "потешные".
Драгуны тогда уже в армии имелись, но Преображенцы... не знаю.
А так согласен. Похоже.

Квака,
Перепись 1710-го. 1678-й явно год предыдущей "сказки", когда имение числилось за дядей.
Преображенский создан в 1700-м.

Лонгин,
Спасибо. Понятно. А вот насчёт отца Андрея Сухотина, Кирила, есть какие-нибудь данные? Там упоминается некий "копитан Кирил Денисьев сын", но по времени жизни он вроде бы не подходит.

udoev256,
Разве что долгожитель.))
Вот здесь расписано кое что.

Должно было выйти

Памфлет на род Сухотиных
Завязаны с Л.Толстым, Л.Орловой и убийством Распутина.

Лонгин,
Спасибо. № 201 журнала упустил, а "памфлет" знаю давно. Накладка вышла из-за того, что в большинстве документов Кирил Иванович Сухотин упоминается под именем/прозвищем Истома. Теперь разобрался.

udoev256,
Тогда, может ещё подскажете. Теперь по Зыбиным. Род тоже разветвлённый. В царствование Петра I жил Ефим Панкратович Зыбин. Обер-комиссар артиллерии, служил в Артиллерийском приказе. В Одоевском уезде он владел селом Николо-Жупань. Соседним с Жупанью селом Болотское (Лихвинский уезд) на протяжении XVII века также владели Зыбины, Богдан Михайлов сын, Михаил Богданов сын. Я думал, что отец Ефима Панкратьевича, Панкрат Михайлович, происходил от них. Но вот на одном генеалогическом сайте показано иное. Его отца звали Михаил Андреев сын, деда - Андрей Семенов, прадеда - Семен Кузмин. Это какие-то тульские Зыбины?

udoev256,
Семен Кузьмич переведен Иоанном III из Новгорода в Каширу. Это конец 15-го века.
Ефима Панкратьевича Брокгауз относит к этому роду. Он же упоминает другой род, позднейшего происхождения.
Но если села рядом, то скорее всего родственники. Надо рыть.
Дай ссылочку на сайт, где такая генеалогия. Возможно ошибочная цепочка, а твоя верная.
Как вариант, Богдан могло быть неофициальным именем.

Лонгин,
По правде говоря, не знаю, как это делается. Просто наберите "Панкрат Михайлович Зыбин" и кликните. Верхняя строка будет G - Genealogy. Там можно проследить родословную, но подробностей никаких не дают. Кто выкладывает - не знаю.

udoev256,
На этом же сайте указано, что у Андрея Семеновича было два сына с одним именем. Михаил 1-й и Михаил 2-й.
1-й - отец Богдана, 2-й - Панкрата.

Лонгин,
Вот посмотрите. К сожалению, у Панкрата Зыбина не указано отчество и место службы.

ГодУпоминания Фамилия Имя Отчество Адм_центр Адм_единица Стан ВидНП Нас пункт Чин
1716 Зыбин Захарий Яковлев сын Недоросль
1716 Зыбин Иван Ефимов сын Недоросль
1716 Зыбин Александр Ефимов сын Недоросль
1716 Зыбин Михаил Михайлов сын Недоросль
1716 Зыбин Василий Давыдов сын Недоросль
1624 Зыбин Семен Гремячев Помещик
1625 Зыбин Максим Иванов сын Тула Стрелецкий голова
1627 Зыбин Михаил Мценск Дозорщик
1914 Зыбин Трофим Александров сын Обоянь волость Краснянская Ефрейтор
1645 Зыбин Дементий Белгород Крестьянин
1645 Зыбин Фома Белгород Крестьянин
1645 Зыбин Фома Белгород Крестьянин
1645 Зыбин Евдоким Фролов сын Белгород Сын
1645 Зыбин Герасим (не указано) Курск Казак
1645 Зыбин Степан Фомин сын Белгород Крестьянин
1645 Зыбин Василий Павлов сын Хотмыш Сын боярский
1645 Зыбин Петр Васильев сын Хотмыш Сын боярский
1645 Зыбин Ефим Федоров сын Белгород Сын
1645 Зыбин Ларион Белгород Стрелец
1645 Зыбин Семен (не указано) Курск Казак
1645 Зыбин Парфен Павлов сын Хотмыш Сын боярский
1645 Зыбин Фрол Белгород Станичный вож
1645 Зыбин Дмитрий Фомин сын Белгород Крестьянин
1668 Зыбин Кирилл
1668 Зыбин Ипатий
1668 Зыбин Игнатий
1668 Зыбин Иван Иванов сын Тула
1668 Зыбин Иван Андреев сын
1606 Зыбин Игнатий Богданов сын Лихвин
1668 Зыбин Иван
1668 Зыбин Андрей Лихвин
1668 Зыбин Василий Хотмыж Сын боярский
1606 Зыбин Богдан Михайлов сын Лихвин
1606 Зыбин Михаил Богданов сын Лихвин
1668 Зыбин Семен Панкратьев сын
1668 Зыбин Федор
1606 Зыбин Мещок Васильев сын Тула
1668 Зыбин Ларион Михайлов сын Ливны
1668 Зыбин Федор Меншой сын
1668 Зыбин Панкрат
1668 Зыбин Никита
1606 Зыбин Иван Михайлов сын Лихвин
1668 Зыбин Михаил Стрелецкий голова
1612 Зыбин Иван Муром
1610 Зыбин Иван Васильевич Алексин
1601 Зыбин Михаил Валуйки Голова
1611 Зыбин Лаврентий Абрамов сын Белев
1611 Зыбин Абрам Федоров сын Белев
1611 Зыбин Иосиф Абрамов сын Белев
1584 Зыбин Михаил Аксентьев сын Москва
1611 Зыбин Семен Федоров сын Белев
1631 Зыбин Михаил Писец
1732 Зыбин Аникей Тимофеев сын Белгород уезд Короченский село Городище Рядовой
1686 Зыбин Аким Кондратьев сын Кромы стан Речицкий деревня Рыжкова Кромчанин
1686 Зыбин Михаил Афанасьев сын Кромы стан Речицкий село Архангельское что была деревня Плоская Кромчанин
1589 Зыбин Михаил Тула
1597 Зыбин Иван Тула станичный голова
1589 Зыбин Федор Тула
1572 Зыбин Андрей Никитин Венев
1589 Зыбин Даниил Васильев Тула
1572 Зыбин Иван Васильев Венев
1589 Зыбин Иван Васильев Тула
1589 Зыбин Максим Иванов Тула
1572 Зыбин Мешко Васильев Венев
1572 Зыбин Иосиф Федоров Венев
1589 Зыбин Семен Федоров Тула
1589 Зыбин Семен Васильев Тула
1589 Зыбин Тимофей Жуков Тула
1589 Зыбин Федор Жуков Тула
1579 Зыбин Федор Васильев Кашира
1611 Зыбина Татьяна Абрамова дочь Белев
1611 Зыбина Анастасия Абрамова дочь Белев
1589 Зыбина Анна Тула
1686 Зыбина Матрена Борисова дочь Ивановская жена Давыдова сына Кромы стан Добринский деревня Маслова
1589 Зыбина Ольга Иванова Тула

udoev256,
Я видел. Некоторая натяжка, но жесткого противоречия нет.

Они редактируют профили: с ними можно связаться. Там контакты есть какие-то: почта, телефоны, дадут может другие, если будет о чём.

В профиле конвертик "связаться с менеджером профиля". Ну видимо на русском... ну или иврит на худой конец

По ним:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Geni
https://ru.wikipedia.org/wiki/MyHeritage
https://www.myheritage.com/management?lang=RU
пишут про "синдром Вавилонской башни"http://www.interfax.ru/pressreleases/452695

Между штаб-квартирой и сервером (в Бней-Бараке) - находится https://www.google.ru/maps/@32.0317807,34.84483,13z медцентр, наверняка из него начало.

Стартап на рынке [генеалогических соцсетей ] My Webpage Здесь йеменцы, что ли - комментируют интересно про этот сайт (внизу, не сразу открываются): https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4979089,00.html

Списки длинные какие... Тут в принципе - что Кашира, что Тула... два шага)) Там навряд ли были "тульские//отдельно каширские Зыбины", если они ещё и дворяне такие же, как этот оружейник позже, что с ТОЗа. На таком пятачке - это одни и те же. Просто например, в метриках записали - "послан Иваном III в Каширу", ну и реально в Каширу приехали, но по факту люди могли заселиться даже изначально "попестрее" территориально, но в метриках уже это не отразили. Кто-то там вёл "строгую отчётность", что ли?

Ну и получается - ещё фамилия гуляла, по разным местам. И даже если брать ту же новгородскую историю - могли, например - на Украине и "раздворяниться", сословие поменять, тем более мелкопоместные.

Задача сосчитать мигрирующую во времени-пространстве популяцию, да ещё с перекрёстным размножением... Токмо ареалы.

хотя хрен знает - о чём шла речь)) Если что - то моя про это говориль:

https://www.geni.com/family-tree/index/6000000068367716012

https://www.geni.com/people/Михаил-Зыбин-2й/6000000062269337283
https://www.geni.com/people/Семён-Зыбин/6000000062268919939

sb_,
В общем, нужно поднять переписную книгу Лихвина 1678 года. Надеюсь, там будет указание, имел Михаил Богданов сын Зыбин из Болотского сына Панкрата или нет.

Лонгин выше отметил, что скорее всего это книга переписи более позднего времени... 1710года. Или список сделанный с оригинала 1968 года... вернее Лета 7206... в 1700-м произошла смена летоисчисления и возможно столь важные документы привели в соответствие с ним до новой "сказки".

Квака,
Да нет, вы не поняли. В книге 1710-го года, фрагменты которой есть в сети, - ссылка на книгу 1678 год.
А книгу 1678 года надо поднимать в РГАДА.
Правда, и я ошибся. Искать в ней нужно Панкрата Михайлова сына. Тогда привязка Ефима Панкратьева сына
к селу Болотскому будет однозначная. Если его там нет, то его предки из Тульского уезда.

udoev256,
Вновь нужна помощь.
Вот такой текст из Экономических примечаний: "Село Никольское, Жупань тож, - Михайлы Иванова сына Зыбина, вдовы Катерины Ивановы дочери Хитровой". Как понимать? Катерина была вдовой Михайлы Зыбина, или это никак не связанные люди, по частям владевшие одним селом?

Михайло ее внук. Сын ее дочери Хитровой и некого Зыбина

udoev256,
Может быть сестра Михайлы, Катерина Ивановна Зыбина вышла замуж, стала Хитровой и овдовела.
Может быть не связанные.
Квакин вариант возможен, но сомнителен - бабкины права вряд ли принимались бы уже в расчет.

Лонгин,
Квакин вариант отпадает в принципе. Серьёзно рассматривать нет смысла. В "примечаниях" указывались только владельцы. А вот то, что она была сестрой Михайлы, я как-то не подумал. Это так, скорее всего. В 18-м веке этим селом владели только Зыбины, позже - их преемники, никаких Хитрово там в помине не было. Но если она сестра Михайлы, - это всё объясняет.

Еще вариант.
Катерина, урожденная Хитровой, вдова Зыбина и Михайло их сын.

Лонгин,
Улыбнуло... тут и с гласными фиг ладу дашь... как там в карантине МА без них обходится...

Квака,
Вышла замуж - девичью забудь. В крайнем случае "Зыбина, урожденная Хитрово"

udoev256,
Дай полный текст. Что там еще за "примечания". Может понятнее будет.

Тут еще посмотреть что это за Хитрово и привязку ко времени.
При переделе помещичьей собственности после Смутного времени фамилия родни (на чьей стороне были) могла иметь не малое значение при закреплении прав на землю.
Да и не только Смуты... в разных спорных случаях...