Поиск | Последние сообщения | RSS

Русская баня. О русской бане, о традиции парения и здоровье

Банщик
19 февраля 2019 23:23
Сообщение #1

Сообщений: 4
Регистрация: 19.02.2019
Доброго!
Русская баня важная составляющая нашей древней культуры.
В ХХ веке традиция парения существенно пострадала: увеличилась температура "парения", утрачены навыки парения, да и сама баня часто была замещена сауной.

Предлагаю тему про русскую баню. Кто что знает по традиции парения?

Со своей стороны буду делиться материалами по парению, в том числе авторскими материалами из курсов "РОС - Русская Оздоровительная Система"

Выкладываю видео
Сергей Александрович Демин, автор "РОС - Русская Оздоровительная Система", в рамках банной школы "Ладная баня", Москва

Запись вебинара о правильном парении в русской бане. Думаю, что будет интересно!
https://www.youtube.com/watch?v=0KEy291Vxfw

--------------------
Возрождение русской банной традиции http://rosbanya.ru/
vikont62
20 февраля 2019 15:00
Сообщение #2

Сообщений: 1606
Регистрация: 12.06.2013
Интересно.Буду следить.

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Банщик
21 февраля 2019 21:24
Сообщение #3

Сообщений: 4
Регистрация: 19.02.2019
Доброго!
Всем, кому интересно - еще одно видео
"Вода и Баня по Василию Ляхову"


Очень интересно, при какой температуре предпочитают париться уважаемые участники форума?

--------------------
Возрождение русской банной традиции http://rosbanya.ru/
Димма
21 июля 2019 08:32
Сообщение #4

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Древнейшая форма славянской бани- это банька внутри печки. Не случайно в польском языке до сих пор баня зовется лазенкой, а в украинском- лазней, влазней. )) Потому что туда не входили, а влезали. )) Традиция мыться и париться вениками в печке у славян сохранялась со времен Древнего Рима и вплоть до 20 века, особенно когда обычной баньки не было.(она была не у всех) )) Позже появилась банька в отдельном домике по-черному (без трубы), а затем примерно с 11 века- банька по-белому (с трубой). )) В 19 веке все три формы баньки использовались. )))

Печка у славян (а вместе с ней и печная баня) появилась со времен археологической культуры карпатских курганов (2-5 вв.), причем технологию изготовления печки заимствовали у соседей из Римской империи (римская кирпичная печка). Само слово баня- от латинского balneum. ))) Но славяне не заимствовали вслепую древнеримские термы, а создали свою собственную банную традицию, с вениками. ))

В самой бане славяне не держали много воды. Как и финны тоже. )) Было принято выходить из бани голыми на улицу и омываться или в ближайшей речке , или в снегу, или в озере. )) А потом обратно в баньку греться и париться. ) Не было каких-то комплексов неполноценности из-за наготы, мужчины и женщины купались голые. )) И финские, и русские, и латышские. Традиция стыдиться этого - привнесена христианством (библейские истории про Адама и Еву, Ноя и Хама). В языческие времена таких заморочек не было. ))
Вкорень
22 июля 2019 06:47
Сообщение #5

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
"Диво видел я в Славянской земле… Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье".

О таких чудесах, согласно «Повести временных лет», поведал апостол Андрей удивленным римлянам. И действительно, русскую баню не сравнить ни с европейскими, ни с азиатскими купальнями. Славяне мылись раз, а то и два в неделю, для них баня имела сакральный смысл. В Европе же в это время банная культура была полностью забыта.

https://ruvera.ru/russian_ban

...И, странное дело, как много информации об этом самом "русском чуде" в интернете! Без лукавства, без выборочности, без поисков единственно желаемого, с фактами, ссылками, свидетельствами. Что ж так неймется то приходящим сюда в поисках... Кстати, а в поисках чего? ai

Вон, например, очень симпатичный "банный сайт" "попаримся. ру", толково и без визга, без поисков "древней греции и византии" в римских катокомбах для избранных. Просто, про русскую баню для ВСЕХ родов и сословий:

ЗАРОЖДЕНИЕ РУССКОЙ БАНИ
До сегодняшних дней не сохранилось точной информации относительно времени появления традиции париться в бане на Руси. Первые письменные упоминания об этом относятся к Х веку нашей эры, когда летописец Нестор в своем знаменитом труде «Повесть временных лет» рассказал о парной. В летописях он указывает: уже в первом веке нашей эры люди на Руси хорошо знали, что такое баня. В частности, он упоминает о визите святого апостола Андрея с проповедями в Новгород. И там его поразили парившиеся в бане русские люди, ставшие от пара красными, словно сварившиеся раки.

У историков нет единого мнения о том, является ли баня исконно нашим изобретением или славяне переняли традицию париться у северных племен либо скифов. Но многие ученые считают, что всё же баня была явлением, придуманным на русской земле. В период с X по XII столетия во многих летописях так или иначе упоминаются бани. Интересно, что в старинных записях парная имела различные названия:
• мовня;
• мовница;
• мовь;
• мыльня;
• лазня.
Первые три слова, согласно словарю В. И. Даля – это производные от слова «мыть». Следующие, по разным источникам, означают отделение в бане и ступеньку или полок. Получается, ключевое значение этих названий связано с процессом мытья тела, что доказывает большое внимание русских людей к личной гигиене. Известно, что частные бани имелись едва ли не в каждом доме в деревнях. Как правило, топили их один раз в неделю, чтобы помыться всей семьей. Традиционно банным днем считалась суббота, хотя в некоторых регионах это был четверг.

Уже в середине XVII столетия государство начало регулировать вопросы, связанные с русской баней. Например, в 1649 году был издан официальный указ, касавшийся норм ее строительства. В нем речь шла о том, что иметь подобное сооружение могли все люди, у которых для этого было достаточно земли. При этом возводить бани допускалось лишь на огородах и подальше от жилых помещений. Это связано с высоким риском пожаров в те времена. Нередки были случаи, когда из-за ошибок в растапливании печки в бане деревянная постройка вспыхивала. Если ее строили рядом с домами, это могло грозить масштабным пожаром, который распространился бы на всю деревню.

Банные процедуры не мыслились русскими людьми без использования специального мыла, которое готовили в домашних условиях. Его варили из льняного растительного масла и животного сала: говяжьего, свиного или бараньего. А для царских особ и высокопоставленных лиц с 1630 года Аптекарский приказ (официальный орган, в ведении которого были все больницы и частные аптекари) разработал специальный мыльный состав для лечения различных болезней.

В деревнях вместо мыла в бане часто использовали щелок, добытый из древесной золы. Причем с ним купали даже новорожденных младенцев. Для малышей использовали щелок, полученный из золы соломы, так как считали, что он нежнее древесного очищает кожу. Немного этого щелока разводили в теплой воде и в ней купали младенца. Малышей к бане приучали очень рано. Их легонько парили березовыми вениками. А чтобы не причинить вред ребенку, до банных процедур его кожу обильно смазывали дрожжами, затем заворачивали дитя в пеленку.

ТРАДИЦИЯ ПАРИТЬСЯ В ОБЩИХ БАНЯХ
В прошлых столетиях иностранцы были немало удивлены бытовавшей на Руси практикой людей обоих полов париться в общих банях. Правда, это встречалось не повсеместно и с оговорками. Если говорить о деревенских русских банях, то они предназначались для посещения одной семьи. В них парились люди обоих полов, но только ближайшие родственники, а чужих людей вместе с собой купаться не пускали. По традиции, первыми в бане парились мужчины и детвора, а после всех наступал черед мыться женщинам.

А вот в крупных городах, где проживала знать, предпочтение отдавалось крупным общественным баням, где и правда русские люди парились все одновременно без различий полов и возрастов. Подобные общественные заведения представляли собой одноэтажные здания, возведенные неподалеку от рек. После того как хорошо распарились в бане, многие люди предпочитали охлаждаться в водоеме.
Внутренняя планировка общественных русских бань была довольно простая. В них было всего три типа помещений:
• раздевалки;
• мыльни;
• парные.

Взошедшая на русский престол императрица Екатерина Вторая, имевшая немецкое происхождение, посчитала недопустимым (как и многие ее соотечественники) одновременное мытье и женщин, и мужчин. Поэтому в 1743 году своим высочайшим указом она повелела разделить бани на женские и мужские помещения. Правда, как и многие официальные решения на Руси, этот указ долгое время существовал исключительно на бумаге, а люди продолжали пользоваться банями в общем порядке. Разделение на разнополые половины произошло лишь тогда, когда были массово построены новые здания парных, в которых изначально было предусмотрены разделенные помещения.

Ближе к XIX столетию банное дело все больше расцветало в Российской империи, и в крупных городах повсеместно начали открываться пафосные бани. Их отличала богатая обстановка, дорогие буфеты с изысканными яствами и качественная обслуга. Вход в подобные элитные заведения был дорогим, а значит, еще на пороге была возможность отсеивать неподобающую публику, что так нравилось высокородным господам.
САМЫМИ ИЗВЕСТНЫМИ И БЛИСТАЮЩИМИ РОСКОШЬЮ ЯВЛЯЛИСЬ САНДУНОВСКИЕ БАНИ В МОСКВЕ, КОТОРЫЕ В НАРОДЕ ПРОЗВАЛИ ПРОСТО САНДУНЫ.

Интерьеры и архитектура этого здания настолько великолепны, что в 1992 году Сандуновские бани были официально объявлены памятником архитектуры. С тех пор они находятся под охраной государства. А это значит, что никакой собственник не сможет поменять их архитектурный облик. Отдыхать в роскошной обстановке этого заведения, открытого в 1808 году, любили не только все русские дворяне того времени, но и многие иностранцы, которые начали ценить баню.

КЛЮЧЕВЫЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ РУССКОЙ БАНИ
Главные особенности во многом связаны с ее устройством. В традиционном варианте она делится на несколько основных помещений: моечную комнату, парилку с печкой-каменкой и предбанник. В некоторых случаях парилка совмещена с моечной комнатой. В предбаннике человек может отдохнуть между заходами в парилку, раздеться там, хранить емкости с водой, а также проводить там сеансы массажа. В моечной комнате, как понятно из названия, тело обмывается перед первым заходом в парную, а также в промежутках между новыми заходами в самое жаркое помещение русской бани. Входная дверь в парилку необычной конструкции: она низкая, небольшая и с высоким порогом. Это делается для того, чтобы не выпускать из парной горячий воздух и пар.
Внутри парной комнаты царит относительно средняя температура воздуха со средним уровнем влажности, что стимулирует быстрое образование горячего и очень влажного воздуха. Средние показатели температуры в традиционной бане варьируются в диапазоне от 50 до 90 градусов. Влажность составляет от 20 до 65 процентов. Именно этим русские банные традиции кардинально отличаются от подобных ритуалов в странах Европы и Азии.

БОЛЬШЕ НИГДЕ В МИРЕ НЕТ БАНЬ С ОДНОВРЕМЕННО ВЫСОКИМИ ТЕМПЕРАТУРАМИ, ВЛАЖНОСТЬЮ И ГУСТЫМ ГОРЯЧИМ ПАРОМ.


Но из-за этих экстремальных условий к времяпрепровождению в бане есть строгие требования. Находиться в парной нельзя более двадцати минут закаленному человеку, а новичку нужно сократить период пребывания в парилке до пяти-десяти минут. Для сравнения, в римских термах или турецком хамаме, которым свойственны невысокие температуры и довольно низкая влажность, человеку можно быть столько, сколько он хочет.

Еще одна традиция, разительно отличающая русскую баню от других подобных, это использование в парной веников, связанных из веток кустов и деревьев с добавлением целебных трав. Справедливости ради нужно отметить, что веники активно используют в саунах жители Финляндии, хотя в наших краях носить веник в финскую баню не принято. Но финны преимущественно используют для массажей лишь березовый веник, в то время как в русской традиции банным веникам уделяется особое внимание, а их ассортимент поражает разнообразием.

Наиболее распространенными являются веники, связанные из березовых, липовых и дубовых веток.
1. Березовые вязанки славятся противовоспалительным эффектом и ранозаживляющим воздействием на тело.
2. Дубовый веник при использовании в бане выделяет особые масла. Проникая в организм через раскрытые поры кожи, они очищают его.
3. А липовый веник оказывает успокаивающее влияние на центральную нервную систему и помогает в лечении бронхов, почек и печени.

С помощью банного веника в парной можно сделать самомассаж, после которого кожа на теле становится шелковистой на ощупь и более упругой на вид. При правильном массаже веником человека можно избавить от болей в сустав и помочь в лечении радикулита.

ПОЛЬЗА РУССКОЙ БАНИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В парной, к примеру, нейтрализуется сдавливающее действие перегрузок на нервные корешки, которые выходят из позвоночного канала. Благодаря этому снимается боль, что облегчает состояние людей, страдающих болезнями опорно-двигательного аппарата. И всё же перед первым походом в парную рекомендуется на этот счет проконсультироваться у врача.

«ЧЕРНАЯ» БАНЯ И РУССКАЯ ПЕЧКА
Первые заведения топились так называемым методом «по-черному», поскольку они не оборудовались дымоходами. При этом подходе печка натапливалась в парилке и густой дым заполнял все ее пространство, тем самым прогревая комнату. Плюс этого метода заключался в том, что дым покрывал черной копотью все поверхности помещения бани, тем самым обеззараживая их. Но в этом заключался и его минус, так как после того, как баня хорошенько натопится, из нее выпускали дым через открытые двери, и людям нужно было очистить лавки от копоти, чтобы лежать на них.

Тем не менее, несмотря на кажущуюся грязь вокруг, в древности в бане принимали роды и лечили больных людей, ведь копоть обеззараживала пространство. И на тот момент сложно было найти в деревнях более стерильные помещения. Позже к печкам начали приделывать дымоходы, и тогда народ уже начал топить бани по-белому. Этот метод, по сути, повсеместно используется до сих пор, так как сидеть в парной в копоти никому не хочется.

Был еще очень интересный способ париться в деревнях. Для этого люди использовали традиционные русские печи, которые могли одновременно выполнять несколько функций:
• с их помощью люди готовили пищу;
• прогревали зимой избы;
• спали на них сверху;
• мылись в них.

Последняя функция особенно любопытная. Для банных процедур подходили печи с большими проемами, в которые мог пролезть человек. Размеры этих проемов были высотой в полметра, а глубина печи должна была быть не менее полутора метров, чтобы в ней можно было париться. В банный день после приготовления ужина хозяйки вытаскивали из еще теплой печи золу, вымывали печку изнутри, чтобы убрать копоть, настилали внутрь солому. Туда же ставили кадушку, наполненную горячей водой. Человек раздевался и влезал внутрь печи и начинал сбрызгивать ее стенки водой, чтобы образовывался пар. Так некоторые и парились.

Но в целом народ старался строить русские бани, чтобы иметь возможность нормально очистить свое тело. Их делали из гладко обтесанных бревен, тщательно подогнанных друг к другу. Чтобы сквозь щели не выходил жар, их законопачивали с помощью глины и даже мха. Традиционно баню натапливали несколько часов, а потому начинали этим заниматься заблаговременно.
Внутрь парной заносили сено и душистые травы, устилали ими пол и полки в бане. Эти подстилки выполняли сразу две функции.
1. Оказывали массажное воздействие на тела парившихся людей.
2. Под воздействие жара испаряли целебные фитонциды (это биоактивные вещества, которые нейтрализуют и подавляют развитие болезнетворных бактерий).

ДОЛГО ДЛЯ ПАРНОЙ ГОТОВИЛИ БАННЫЕ ВЕНИКИ.
Ветки срезали с различных кустов и деревьев, а в банный день вымачивали их в настоях из целебных трав или на квасе. Специально для бани хозяйки готовили особые сорта кваса, в которые в качестве ингредиентов добавляли различные травы, свежие ягоды и мед. А чтобы эффективнее очищать тело, вместо мыла часто использовались особые составы из замоченной золы или массы, приготовленной на основе меда и муки.

ПОТУСТОРОННИЕ ОБИТАТЕЛИ БАНИ И СТАРИННЫЕ ОБЫЧАИ
Несмотря на то, что в русскую баню приходили за тем, чтобы очистить свои тело и успокоиться душевно, в древности это место считалось местом обитания нечистой силы. Не зря ведь даже в наши дни назойливого человека нередко раздраженно отправляют в баню. Древние славяне были уверены в том, что там живет близкий родственник домового, которого называли банником. Более того, жил он там не один, а со своим семейством.

Банника старались задабривать всеми средствами, как только могли. Сразу после возведения здания бани под порог закапывали тушку курицы черного цвета − это было своеобразное ритуальное подношение баннику. Затем, в период активного пользования парной, хозяин, который натапливал помещение бани, всегда при входе спрашивал позволения у духа на то, чтобы помыться. С собой он брал что-то из снеди в качестве дара. Уходя из парной, люди обязательно благодарили банника за хороший пар. Примечательно, что все предметы, которыми люди пользовались в бане, будь-то кадушка для воды или кружка для кваса, нельзя было заносить в жилой дом.

Не ослабли эти традиции даже с принятием русскими людьми христианства. Так, в бане не только было запрещено развешивать на стены иконы, даже в предбаннике, но и нельзя было заходить туда с нательным крестом. Впрочем, тому есть и вполне рациональное объяснение: в жаркой парной металлический крестик мог запросто обжечь своего хозяина. Потому и в наши дни важно не забывать снимать с себя все украшения при желании попариться.....

P.S.....А ко всему этому я могу только добавить: Возможно, что те, кто начинает подобные темы на этом форуме заново, рассчитывают и надеются на то, что сюда заходят люди недалекие, про баню никогда не слышавшие? Или, может быть, и сами авторы об этих самых банях только в интернете и узнали? А, может быть, просто потому, что нынче модно стало на собственном "полубарье" (мое слово) нечто подобное строить дабы в некую особенность выделиться?

Что ж, находите, заходите, читаете, учитесь у спецов, строите и парьтесь себе на здоровье. Проблема то? meeting

Или просто - находите и читаете. Узнаете, если действительно интересно. Интересны именно бани и русские банные традиции, которые имеют достаточно документальных и современных натуральных, так сказать,подтверждений. Вполне достаточных для того, чтобы не смешивать их ни с чьими другими. Русские традиции!
da

А все остальное, на мой взгляд, достаточно глупо смотрится и заставляет недоумевать по поводу того, что собственно очередной автор хотел сказать, выдавая очередной "собственный опус", а точнее - пережеванную и усвоенную на свой собственный лад информацию, собранную не им.

...И еще: ой, как мало, слишком мало одной только традиции - веники вязать -для того, чтобы научиться жить в добром соседстве. Себя и соседей научиться уважать надобно, а это, знаете ли, наука по круче, чем веники вязать.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
22 июля 2019 11:48
Сообщение #6

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Еще одна традиция, разительно отличающая русскую баню от других подобных, это использование в парной веников, связанных из веток кустов и деревьев с добавлением целебных трав.


Думаешь разительно отличаются от соседних? )) Традиционные латышские, финские, эстонские бани точно такие же, как русская банька. )) Тоже с вениками, и тоже с каменкой, и тоже с паром. )) Пару слов о том, что из себя представляет традиционная латышская баня. Хорошо написала о видземской бане Скайдрите Андерсонс, я лишь немного поцитирую её книжку. )) Сначала- в оригинале на латышском, потом переведу на русский. )

Esmu dzimusi ar pirti.... Bet tagad per pirts iekspusi. Ta ir ista vidzemnieku pirts, un tani ir prieksina un pati ista pirts jeb iekspirts. Prieksina ir paliela telpa ar logu. Tur ir iemurets liels cuguna katls, kura var saliet udeni. Prieksina atrodas krasns mute, kura sabaz mallku un pielaiz tai uguni. Aizdurve ir drebju pakaramie virsdrebem. Iekspirti atrodas ceri - apmureti akmeni, kas, kurinot krasni tiek nokaiteti. Uz ceriem ir iekartota luka, ko persanas laika atver, un pa to uz akmeniem uzmet garu. Saprotams, ka iekspirti atrodas lava. Tai ir tris stavi. Vel te stavziemi koka blukisi un spaini. Iekspirti nekas cits nenotiek ks sautesanas , persanas un mazgasanas.
__
Я родилась в бане.. Но теперь про внутренность бани. Это настоящая видземская баня, там есть предбанник и собственно баня. Предбанник- это небольшое помещение с окном. Там вмурован большой чугунный котел, куда заливается вода. В предбанник выходит и жерло печи, которую топят дровами. За дверью висит вешалка для верхнего белья. Внутри самой бани находится каменка, вмурованная ниша с камнями. На каменке находится люк, открываемый во время парилки, на камни поддают пару. Внутри бани находится полок, трехэтажный. На банном полу стоят деревянные колоды и вёдра. )В бане не происходит ничего, кроме того что там парятся, банятся и моются. ) da

*************************************************************************
Цитата: Вкорень
В прошлых столетиях иностранцы были немало удивлены бытовавшей на Руси практикой людей обоих полов париться в общих банях.



В современной Германии обычный стандарт общественных бань- когда мужчины , женщины и дети моются все вместе. Без купальников. Голые. Можно сказать, что Германия живет по нудистским стандартам.
Ну и нормально, если людей устраивает такая жизнь, и ничего плохого не происходит.
Только это не христианские традиции. А языческие. )
Вкорень
22 июля 2019 13:10
Сообщение #7

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Солнце мое, а я где-нибудь говорила о том, христианские это традиции или языческие? Я вообще что-нибудь говорила о принадлежности каких-либо религий к русским баням (или любым другим)? Может быть, русские в баню традиционно ходят и моются в шубах и шапках-ушанках? Влезая на полок, шапку не забывают, однако и....берут с собой балалайку, четверть самогона и, айда, играть плясовую. Самим веселО, и медведи пляшут. К слову, крестик нательный снимать принято, когда в баньку то идешь. Другие какие украшения - тоже.)))

Кстати, моя Вера не принадлежит ни одной из религий (это так, чтобы ты не заблуждался на мой счет), а ты почему-то рассказываешь о том как церковники, якобы, запретили мыться голыми. Прикинь, даже мусульманки моются голыми. Купаются, правда, одетыми.)))

....И еще. А почему собственно ты не смотришь на то, что и без тебя на этом форуме давным-давно и по нескольку раз уже было говорено. Считаешь, что знаешь больше? ai И так, между нами: а сам-то ты когда-нибудь в русской бане парился или просто так поговорить захотелось? У моих дедов была своя баня. Сначала по черному, а потом и с вытяжкой. А ты небойсь в древнегреческих парных (у них такие были????) сию традицию осваивал, или как?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
22 июля 2019 13:33
Сообщение #8

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
И так, между нами: а сам-то ты когда-нибудь в русской бане парился ..?


Конечно, парился в русской бане. )) da
Я ж живу в России. ))) В немецкой- тоже мылся. )

****************************************
Цитата: Вкорень
Прикинь, даже мусульманки моются голыми. Купаются, правда, одетыми.)))


)))) В исламе действует аврат, который не позволяет одной женщине быть голой перед другой. )
Авратом мусульманки перед мусульманкой считается пространство между пупом и коленом. )
Так что, мусульманки даже в женской бане будут не голыми. ))
Будут вынуждены ходить в трусах. ))))
Вкорень
22 июля 2019 14:56
Сообщение #9

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Так что, мусульманки даже в женской бане будут не голыми. ))


Да что ты?! А, может быть, и мусульманство тоже бывает разное??? da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
22 июля 2019 15:11
Сообщение #10

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
А, может быть, и мусульманство тоже бывает разное???


Конечно, бывает разное. Есть шииты, есть сунниты. ))
Есть толерантное, есть радикальное. )) Бывают и те, кто не соблюдают аврат. ))
Бывают и пьющие алкоголь. ))
Впрочем, среди христиан и язычников тоже не все соблюдают весь канон своих религий. )

*******************************************************************
Цитата: Вкорень
в древнегреческих парных (у них такие были????)


Были. Назывались лаконикум. )) Одна из древнейших бань мира- это древнегреческая из Лаконии, Спарты. )
У древних греков банную традицию переняли римляне, изменив её под свои вкусы роскоши. ))
Так появились древнеримские термы. ))

Цитата: Вкорень
Считаешь, что знаешь больше?



Не. ) Наоборот. ))
Считаю, что ничего не знаю. )))
Я же глупый, да? )) bm
Вкорень
22 июля 2019 18:46
Сообщение #11

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Я же глупый, да? )


Лукавый. n1ha

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
22 июля 2019 20:17
Сообщение #12

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
По традиции, первыми в бане парились мужчины и детвора, а после всех наступал черед мыться женщинам.


Откуда традиция взялась? )) В христианстве не припомню таких традиций. )) И в язычестве- тоже не припомню. )) Да и какая мамка отпустит свою разнополую малышню одних к дядькам, если малыши наоборот тянутся к материнской юбке под защиту? А отцов скорее боятся, что те строгие (особенно в патриархальной древности, когда были распространены побои мужьями своих жен и детей за малейшую провинность).. Даже сейчас мамки своих сыновей 5-летних берут с собой и в женские душевые бассейнов и в женские туалеты торговых центров, не отпуская сыновей одних к мужикам. Тем более, если нет у неё мужа (разведены), и детей не с кем оставить.

Другое дело, что в древности в одной избушке жило несколько семей разных поколений (вдобавок семьи были многодетными), но частные бани строили не столь большими , потому что большую баню тяжелее строить и дороже отапливать. И чтобы организовать помывку 20-30 человек семьи, там вольно-невольно происходило разделение на группы, кто пойдет сначала, а кто потом. Потому что все в баню одновременно не вместятся. Но никакого общего "закона" формирования групп не было, решалось индивидуально по-своему в каждой семье. Могли пойти вместе в баню вместе муж, жена и их дети. Потом- вторая семья. Могла пойти одна жена чтобы сначала перемыть всех детей, а потом когда детей выпустили, тогда зайдут мыться взрослые: муж, жена, братья, сестры, родители. Вместо жены могли пойти мыть детей и бабушка с дедушкой.

В целом, что можно сказать: языческие банные традиции - это современные бани Германии. В них все вместе голые моются, и мужчины, и женщины и дети. Но если в 17 веке иностранцев удивляло, что в России было так, то сейчас наоборот: русские с советским прошлым удивляются, что в Германии 21 века так принято мыться.