Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Березово-медвежий культ. Тотемизм, анимизм

Димма
15 июня 2019 11:39
Сообщение #1

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Изначально- был единый праиндоевропейский народ, с единым праиндоевропейским языком.
Потом он распался на разные языковые семьи. К славянам наиболее близки балты, в древности был и такой праязык, как балто-славянский. ) Первоначальную локацию славян археологически можно определить в Карпатских горах. Потом были миграции народов, в эпоху поздней Римской империи и ранней Византии.
В результате, часть славян переселились с юго-запада на северо-восток, от Карпат и Польши в сторону Русской равнины. А другая часть, от Карпат переселилась в Югославию и Болгарию. Первые славяне в России- археологическая культура псковских длинных курганов 5-11 века, эти славяне приплыли Балтийским морем из Польши, они сюда попали не из Беларуси, там в это время жили днепровские балты тушемлинской культуры 5-7 вв..

Был культ мирового дерева, как у славянских народов , так и германских. Было почитание священного дерева (обычно для жертвоприношений выбиралось самое толстое и высокое). Таким священным деревом первоначально был дуб. Слово дупло (ритуальный путь в подземный мир)- родственно словам дупа (пещера, болгарск), дуб (дерево дуб), а "ло"- родственно латышскому logs (окно). Дупло= пещера, дубовое окно. Но когда переселились в Россию , тут столкнулись с реалиями отсутствия дубрав.
Ну нету под Псковом дубрав, и всё тут! Дубравы более -менее распространены от широт Припяти, Гомельской области и южнее. В результате , в Центральной Руси в роли священного дерева культ березы начинает заменять культ дуба.

Слово береза- родственно словам берлога (жилище медведя) и бер (медведь, немецк.), береза считалась медвежьим деревом. А медведь как "царь зверей" России стал священным животным, тотемом.
В итоге, если изначально медведя называли бэром, то потом стало принято скрывать его настоящее имя и называть иносказательно: медведь.. Этимологию слова можно вывести от литовского "медис"(дерево), и медведь получится как "ведающий деревьями"(хозяин леса), главное лесное божество.
Также, был культ огня (Купалье). И культ русалок, тесно связанный с культом березы, считалось что русалки могут превращаться в березы, а равно и наоборот. )






и ещё: банная традиция париться березовыми вениками- имеет глубокие языческие корни.
Ритуальные, а не просто гигиенические. )

***********************************
Одна из ранних славянских культур- ККК или культура карпатских курганов, 2-5 веков. ))
Локация: Карпатские горы в районе нынешних Ивано-Франковской и Черновицкой областей (Украина), а также Сучавской провинции (Румыния). ))) У карпатских славян археологи нашли квадратные землянки с печкой-каменкой. )) Технологию строительства печки славяне заимствовали у своих соседей из Римской империи (римская печь). )) Русская баня- древнейший тип славянского жилища. Первоначально в бане жили, а не только мылись. )) Само слово баня- от латинского balneum (баня, купание). ))
Но париться в бане вениками священных деревьев- языческий обряд, отличающийся от от банных традиций римских терм. ))
Обнаружено, что карпатские славяне активно торговали с Римской империей, что подтверждается находками у них римских амфор, римских монет и римской стеклянной посуды. ))
Ещё, обнаружено что карпатские славяне умерших сжигали прямо на месте захоронения (а не переносили прах в другое), и сооружали невысокие курганы. Высотой 1 метр, и диаметром 10м. С покойником захоранивали его одежду, украшения, оружие, инвентарь, монеты. )Судя по тому, что эти курганы абсолютно идентичны трансильванским курганам 2-3 веков, можно сделать вывод, что прежде этот народ жил в Трансильвании, а потом мигрировал на север. ))
Известно, что этот народ производил посуду пражского типа (последующей пражско-корчакской культуры),
славянской. ))




Перейти в начало страницы
Вкорень
15 июня 2019 18:35
Сообщение #2

Сообщений: 527
Регистрация: 10.05.2018
Дело в том, что об этом "изначалие" здесь (и не только здесь) уже очень много раз говорилось. Некоторые отдельные даже расказывали о том, что лисички (грибы) только на Юго-Востоке растут. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Перейти в начало страницы
Димма
15 июня 2019 19:02
Сообщение #3

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Дело в том, что об этом "изначалие" здесь (и не только здесь) уже очень много раз говорилось.



А о чем мало говорилось? )) О чем рассказывать? )
Перейти в начало страницы
Вкорень
15 июня 2019 19:34
Сообщение #4

Сообщений: 527
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Найди, прочти, узнай. Понимаешь, в чем дело?!

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Перейти в начало страницы
Димма
15 июня 2019 21:06
Сообщение #5

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
О культе змеи у славян. )) Хтонический культ.
У славян был культ змеи, отголоски которого прослеживаются в сказках о Змее Горыныче. Отчество Горыныч змей получил в качестве сына гор. В сказках Горыныч похищает исключительно девушек. )) Это объясняется тем, что в древности девушек приносили в жертву в горах на алтарях, посвященным змеиному божеству плодородия. )) Почему в горах (Карпатах): там есть пещеры, а змеи больше всего любят селиться в пещерах. )) Также, пещеры считались волшебной дорогой в подземный мир. )) Растения тоже считались продуктом подземного мира, ведь их корни- под землей. )) Отсюда и культ Змеи как божества плодородия. Само слово "земля" родственно слову "змея". ))

Аналогичный змеиный культ есть у скифов: богиня плодородия Апи на скифских ювелирных украшениях изображается со множеством змеиных ног вместо человеческих. )) У древних греков тоже был хтонический культ змеи. Великий змей Офион - первый царь Олимпа, а первый афинский царь Эрихфоний, сын богини земли Геи, родился со змеиным телом. ))

Но вернемся к славянам. )) Важнейшим атрибутом одежд был пояс- это персонификация змеи.
Он такой же гибкий, и такой же длинный. Завязанный вокруг платья пояс одновременно связан и с культом солнца (солнечный круг), и означал магическую защиту. В русском языке даже сохранилась выражение: "совсем она распоясалась (распоясался)"- о капризном человеке или хулигане, кто ведет себя неправильно, словно без пояса, а значит без защиты. )) В народном орнаменте, одеждах, до сих пор сохраняются узоры в форме змеи, в том числе на национальном флаге Беларуси.

Ещё, на Купалье были распространены женские обряды пускания венков и женские голые купания.
Отсюда возник широко распространенный сказочный сюжет, когда притаившийся герой дожидается, когда волшебницы уйдут купаться, потом похищает пояс или сорочку одной из них, и тогда волшебница ,взамен за возвращение пояса, будет вынуждена ему помогать. ))
Перейти в начало страницы
sb_
15 июня 2019 23:44
Сообщение #6

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Отчество Горыныч змей получил в качестве сына гор.

Тот Змей Горич. А этот - кузнечного горна: Горныч

Горном заведовал Семаргл Сварожич... da



Горыныч живёт обычно в горах[6], нередко у огненной реки[7] и стережёт «Калинов мост», по которому попадают в царство мёртвых[8]


гора Общеслав. Родственно др.-инд. giri «гора», лит. girià «лес», алб. gur «скала» и т. д. Возможно, того же корня, что и жерло, горло, струя. В таком случае исходное значение — «родник», т. е. «жерло, источающее воду» (на горе) > «гора» > «растущий на горе лес» > «лес», ср. болг. диал. гора «гора, лес», словен. gora «высокая гора, горный лес» и т. д. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004


https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=гора+как+лес+в+славянских+языках

ai Гора поначалу была лесом. То, что горит - это не то, что с горы, а то, что из дерева.



Цитата: Димма
В результате, часть славян переселились с юго-запада на северо-восток, от Карпат и Польши в сторону Русской равнины.
da Карпатские учёные рассказали?

Возможно "сообщество РШ" (в самоназвании были эти буквы вроде бы) - двигалось с Юго-Востока (Индия) на Северо-Запад. Потом там обособилось, потом они все двигались туда-сюда... (Хотя скорее - вначале что-то пошло не так на Севере, отчего кто-то бежал на юг в Индию, а уже оттуда двигался обратно и чуть левее ai da А кто-то ведь ещё считал звёзды в Аркаиме. А те же не славяне, но угры - двигались с Урала на запад и стали венграми...

Кочевали, однако.

http://www.yperboreia.org/duat.asp

da


В 2010 году, дешифровав часть древних каменных текстов, найденных на островах Белого моря, исследователи Международного клуба учёных установили как себя сами называли гиперборейцы. Ведь название - гиперборейцы - было дано загадочному северному народу эллинами лишь потому, что те полагали, что блаженный народ этот живёт за северным ветром Бореем. Огласовка древнейшего названия гиперборейцев передаётся лексемой РШ или РС.
http://www.yperboreia.org/2010.asp
Русь?
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 00:39
Сообщение #7

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Горыныч живёт обычно в горах[6], нередко у огненной реки[7] и стережёт «Калинов мост», по которому попадают в царство мёртвых[8]


Угу. )) Издревле почитались горы, особенно вулканы. )) Считалось , чем выше в горы- тем ближе к небу и небесным богам. ) А если гора дымящаяся (вулкан), словно живая, то она особо ценилась, во многих религиях. )) "Калинов" - родственно латышскому "калнс"(гора), Калинов мост можно считать горным мостом. Огненная река- это вулканическая лава. ))Жерло вулканов (и пещеры) считалось входом в подземный мир. ))) Вулканические мифы особенно характерны для древних греков и римлян, которым приходилось иметь дело с вулканами Этна и Везувий. )) Библейские истории тоже рассказывают о дымящейся Синайской горе (ещё один вулкан)… ))) Но есть вулканические истории и у славян. ))

Кстати, слова "конь" и "огонь"- близкородственные. Огонь означает "огненный конь".
В древности славяне умерших кремировали вместе с конем, и считалось, что на этом коне душа прибудет в царство мертвых. Как и верили в то, что все те предметы быта, которые положили в могилу, будут служить умершему в загробном мире. Славянские похоронные обычаи чем-то похожи на древнеегипетские. ))
У славян был религиозный культ огня, не случайно и на Купалье прыгали через костер. ))
Славянский культ огня в чем-то похож на персидский культ зороастрийцев- огнепоклонников. ))

Цитата: sb_
Светозарый Огнебог Семаргл явился в огненном вихре,


Кстати, у тех народов, в языках которых одного корня слова "свет" и "святой" в древности несомненно был культ света, следствие культа огня и (или) культа солнца. Это верно и для русского языка и для польского языка. Пожалуй, и для литовского языка тоже. )))
Перейти в начало страницы
sb_
16 июня 2019 06:45
Сообщение #8

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
"Калинов" - родственно латышскому "калнс"(гора), Калинов мост можно считать горным мостом. Огненная река- это вулканическая лава. ))

Река Смородина — это Огненная река. Само название «Смородина» имеет древнее толкование. Смородина — красный или огненный цвет. Есть и ещё одна трактовка этимологии слова «Смородина». Существует предположение, что произошло оно от древнерусского слова «смород», который обозначал сильный и резкий запах, иногда вонь, смрад, а иногда очень приятный сильный запах, к примеру «смородом» назывались даже благовония. Даль в своих записях называет ягоду смородину — ягодой поречкой, то есть растущей по берегам рек. То же самое относится и к Калиновому мосту. Калина — ярко-красный цвет, огненный, раскалённый. И калина (ягода, кустарник) и Калинов мост имеют одинаковое происхождение и относятся к слову «калить», «накалять», «раскалять», т.е. нечто очень горячее и раскалённое до красна. Таким образом, мост может называться так и потому что он раскалён до красна, и потому что он калёный, и потому что перекинут через раскалённую или красную реку. Кроме того, в заговорах мост через реку называют и медным.
http://web-kapiche.ru/268-smorodina-kalinov-most.html

Как всё непохоже на тихий и спокойный Стикс zvv

В большинстве мифологических систем с достижением загробного мира связывается преодоление водного пространства. Это может быть река которую нужно переплыть самостоятельно, с помощью животных, на ладье или перейти через нее по мосту, или море, которое переплывают на "корабликах мертвецов", тростниковых плотах и других плавательных средствах. Часто река представляет собой последний рубеж трудного пути, преодолев который умерший ступает на «землю» обитателей мира умерших. Иногда количество подземных рек увеличивается от одной до нескольких, сливающихся в одну, а мотив водной среды в нижнем мире усиливается одновременным присутствием и реки, и озера или подземного океана, на берегу которого находится жилище владыки загробного мира.

Само словосочетание «потусторонний мир» отражает представление о противоположном береге. Одним из обозначений смерти в Древнем Египте было выражение "отплыть к другому берегу", отражавшее реально существовавшее положение вещей: жилые кварталы египетских городов находились на восточном берегу Нила, а на западном берегу хоронили мертвых. В шумерских хозяйственных текстах XXIV века из Лагаша кладбище называется «берег Гильгамеша». "Воды смерти", которые нужно было преодолеть Гильгамешу в своем путешествии в поисках рецепта бессмертия, можно было переплыть только на ладье перевозчика Ур-шанаби, имевшей вид змеи. В вавилонской мифологии горой праведных решений называлось место суда в мире мертвых на берегу реки Хабур.
https://etymology-ru.livejournal.com/439268.html


Цитата: Димма
Славянский культ огня в чем-то похож на персидский культ зороастрийцев- огнепоклонников.
https://www.youtube.com/watch?v=UI-02YkTV5U
В приципе - если убрать акцент, то и комплекция, и голос... но одновременно уже "некоторые черты другие"... мягко говоря. "Славяне", вообще - довольно поздняя самоидентификация, вроде бы.

Цитата: Димма
Но когда переселились в Россию , тут столкнулись с реалиями отсутствия дубрав.
Ну нету под Псковом дубрав, и всё тут! Дубравы более -менее распространены от широт Припяти, Гомельской области и южнее.
Да ну... Их и на 56 с.ш. хватает. Это почти 600 км севернее Припяти. Там где-то вообще в сети инф., что "супер" берёзовый культ мог сформироваться в 20-х годах XX (!) века. Благодаря Есенину в том числе... и Штирлицу.

Вообще - народный больше, видимо. Белые Боги капище под Радонежем как раз в зоне дубрав. Хотя берёзовых рощ в тех местах побольше.
Перейти в начало страницы
Квака
16 июня 2019 07:31
Сообщение #9

Сообщений: 11267
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
"Калинов" - родственно латышскому "калнс"(гора), Калинов мост можно считать горным мостом.

Угар! Может латышское чему либо родственно? Какие нафиг там горы у латышей?
"Вот цветет Калина
В поле у ручья"

Цитата: Димма
слова "конь" и "огонь"- близкородственные.

А чего по поводу "огнЪ" и "конЪ"?
Ну, если Черное море выкопали Древние Укры, то Древние Латыши, в процессе выкапывания Балтийского еще какие то Горы насыпали... br
А слово "Мудак"
Цитата: Димма
можно считать
первой производной от Слова "Мудрость"...
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 08:35
Сообщение #10

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Возможно "сообщество РШ" (в самоназвании были эти буквы вроде бы) - двигалось с Юго-Востока (Индия) на Северо-Запад.


Не нахожу никаких археологических подтверждений таких версий. )
Из Индии в Европу уходили разве только цыгане. В то время как в саму Индию со стороны Персии и Казахстана в разное время мигрировало немало разных народов. ))
Древние цивилизации в Северной Азии с европейской внешностью- это Афанасьевская археологическая культура (Южная Сибирь) и Андроновская культура (Казахстан, 17-9 века до Р.Х.).
Но только это не славянские культуры. )) Хотя известно, что андроновцы - одни из первых в мире конных наездников, и что степи Южного Урала, Оренбуржья и Северного Казахстана- древнейший мировой очаг коневодства. А потом из уральских степей использование коней и колесниц через арийские завоевания распространилось и в Индии, где оно прежде было неизвестно.

Хронология появления колесниц примерно такова:
2000 до Р.Х.- Южный Урал.
1800 до Р.Х.- Узбекистан.
1500 до Р.Х.- Пакистан.
1200 до Р.Х.- Бенгалия.

Цитата: sb_
Да ну... Их и на 56 с.ш. полным-полно.



Не. )) Были в Витебской области и Псковской? )) Не видел там обилия дубрав, хотя проезжал всю область насквозь. Нет их и на областных картах лесных пород. )) Дубы, клены разве только в городских парках выращивают, даже в Петербурге, но в дикой природе - совсем другой древесный состав. ) Там мелколиственные и хвойные породы преобладают, но не широколиственные. И кстати, даже в Беларуси самое распространенное дерево- это сосна. А в Могилевской области (54 градус широты) дубравы вне парков Могилева практически полностью отсутствуют.
Перейти в начало страницы
sb_
16 июня 2019 08:59
Сообщение #11

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Но только это не славянские культуры. ))

Как бы понятно, как бы и... Вообще славян-то во времена этих андроновцев - и в проекте ещё не было. Точнее - они были не в курсе, что когда-то славянами станут. И знать бы ещё - кто конкретно "они"... А фейсы и у тех вполне себе "нашенские"...

Кто уж там где обретался... Вот те угры - откуда они там были на Урале? А хрен их знает, да))

"Славян" - во многом уже "в политиках" идейно-государственно стали акцентировать-обозначать... не говоря уж про новейшие времена. Что влияло обратно, на сами народы уже, как и религия. А вот "Русь"... ведь раньше и самостийно откуда-то взялась. Но почему тогда названия такие разные?! Так в итоге - и нет однозначного ответа: как соотносятся "славяне" и "Русь"! Под последним, следуя логике - некоторые скандинавов стали считать!? ai Явно непохоже на...

Цитата: Димма
Не нахожу никаких археологических подтверждений таких версий. )
Из Индии в Европу уходили разве только цыгане. В то время как в саму Индию
Ну... Лет пять назад бы - сейчас уже обсудил всё, что можно. Вон, Квака если... да про санскрит.

На правфоруме много чего тогда выяснял, даже тройку тем. Да там и народ был. Но каталог, что ли - обрушил-ся/-ли у них. То ли вообще всё: раньше ещё гугл находил. С концами. Свои копии остались, ссылок нет.

Цыгане... da Вот реальные "исконные русичи" какого-то из племён da на Аляске в своём ещё более-менее "исконном виде". И комментарии на ютубе. Но ет так, мелочи. Белая Индия, к..ли:

https://youtu.be/9uRfRpi7tmk?t=190

Saeed Shakarim
4 months ago
Что характерно в длинных юбках ходят что странно а в России миниюбках Молодцы зауважал я их
5
григорий хикс
григорий хикс
1 year ago (edited)
бабы одеты цыгане,по дороге плетутся))) а мужик зажал пригласить на барбекю)))


Вот ещё... песни и пляски. Сравнить
https://www.youtube.com/watch?v=7xSOy83sJxc&feature=youtu.be&t=179

https://www.youtube.com/watch?v=SKYRGAUetv0&feature=youtu.be&t=13

Цитата: Димма
Не. )) Были в Витебской области
Ну... можно и Витебск Россией назвать, если постараться)) 57 с.ш. Капище Белые Боги 56 с.ш. - "в дубах по уши". Понятно, что не все деревья дубы вообще кругом
https://www.peremeny.ru/column/view/743/

Вырубают их там, незаконно: земля. А почти "вся Россия" (центральная) поюжнее будет. Дубов хватает...
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 12:49
Сообщение #12

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Калина — ярко-красный цвет, огненный, раскалённый. И калина (ягода, кустарник) и Калинов мост имеют одинаковое происхождение и относятся к слову «калить», «накалять»,


Тогда почему говорят "раскалённая печь", а не "раскалинная печь"?
Ведь если бы "калина" была в родстве с раскалённостью, то выпадал бы второй вариант.
И разве в фольклоре есть ещё выражения со словом "калиновый", кроме Калиновый мост?
Почему нет выражений "калиновая кровь", или "калиновый пожар", "калиновый закат"?

Иногда мне думается, что калиновый- это отголосок жизни славян горного периода, но как только они переселились с Карпат на Русскую равнину, само слово "калинов", "калиновый" стало исчезающим. )
За отсутствием гор. ) А поскольку в древности славяне и балты были единым народом, то можно предположить, что русское "калиновый" и латышское "кална"(горная), "калнс"(гора)- слова одного происхождения. На юге (где в то время жили славяне) калина растет в горах, потому "калина" может означать "горное растение".

А вот растение калина и термин "раскаленный" можно найти родство с немецким "калт"()

Цитата: sb_
как соотносятся "славяне" и "Русь"!


В древности был единый индоевропейский народ, так вот, слово "рус" сохранилось даже в латыни.
Латинский "рус происходит от протоиндоевропейского "хревос"(открытое пространство, поле).
Так чего ж удивительного , что, когда славяне спустились с Карпатских гор на Русскую равнину, они назвали
эту страну Русью: страной равнин, полей и открытых пространств. ))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 13:55
Сообщение #13

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Так чего ж удивительного , что, когда славяне спустились с Карпатских гор на Русскую равнину, они назвали
эту страну Русью

Таки сразу на "русскую равнину"?))
Почему сам этноним начал закрепляться за славяноязычным населением с 10-11 века ?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 15:17
Сообщение #14

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
Таки сразу на "русскую равнину"?))


А куда иначе им спускаться на восток ? )
Восточнее Карпатских гор и начинается равнина. ))
И длится вплоть до Урала. )
********************************************************
Цитата: 14Ржев88
Почему сам этноним начал закрепляться за славяноязычным населением с 10 века ?


Историю названия можно отнести даже к 9 веку, когда появилась единая Киевская Русь. А до этого псковским кривичам не было резона звать свою страну Русью. ))) Кстати, на латышском языке Россия и сейчас зовется Криевией. )) В честь кривичей, славянских соседей Латвии. ))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 15:59
Сообщение #15

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Восточнее Карпатских гор и начинается равнина. ))

Ага и они сразу поняли что это "долина", еще пару столетий притаптывая прикарпатский регион(Липецкая культура)?
Цитата: Димма
они назвали эту страну Русью

Кто "они"? Назвали потому что "долина"?
А как же твое?
Цитата: Димма
Не нахожу никаких археологическихлингвистических подтверждений таких версий. )

Цитата: Димма
В честь кривичей, славянских соседей Латвии. ))

Или потому что кривичи были балтами?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 16:37
Сообщение #16

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
Кто "они"?


Насколько помню, название "русы" раньше всего встречается в византийских источниках.
Когда император Цимисхий воевал со Святославом (10 век), то византийцы народ Святослава звали русами.
Если же брать источники на древнерусском, то древнее Остромирова Евангелия (11 век) вовсе ничего нет.
Так что, как сами себя звали люди Святослава и вовсе неизвестно. ))
Но определенно, в том, что люди разных племен и верований обрели единую древнерусскую самоидентификацию, сыграли свою роль единое государство и единая религия (Киевская Русь и византийское равославие).
*************************************************************
Цитата: 14Ржев88
Ага и они сразу поняли что это "долина",


Не. )
Не сразу оценили громадность равнин России. )
**************************************************
Цитата: 14Ржев88
еще пару столетий притаптывая прикарпатский регион(Липецкая культура)?


Если часть славян ушла с Карпат, это ж не значит, что там никого не осталось.
Более того, в Карпатах и сейчас живут славяне. (Словакия, Украина))
************************************************************
Цитата: 14Ржев88
Или потому что кривичи были балтами?


Не вижу причин их считать балтами. )))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 16:43
Сообщение #17

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Насколько помню, название "русы" раньше всего встречается в византийских источниках.

По отношению к кому?
Цитата: Димма
Если часть славян ушла с Карпат, это ж не значит, что там никого не осталось.

Речи об этом и не велось.
Цитата: Димма
Не вижу причин их считать балтами. )))

Цитата: Димма
Не нахожу никаких археологических подтверждений таких версий. )

А вот археологи находят ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 16:47
Сообщение #18

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
По отношению к кому?


К народу князя Святослава, с которым они воевали. ))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 16:51
Сообщение #19

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
К народу князя Святослава, с которым они воевали. ))

К кому конкретно?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 16:56
Сообщение #20

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Что характерно в длинных юбках ходят что странно а в России миниюбках


А что странно: длинные юбки и платки- это христианская традиция. ))
Юбка- это даже словечко не славянское. От французского jupe. )))
Язычницы так не одевались. ))

14Ржев88, конкретно- к войску Святослава.
Более глубокой конкретики нету. ))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 16:59
Сообщение #21

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Более глубокой конкретики нету. ))

Почему она есть у ученых лингвистов, а ты не можешь ее тут написать? Свой устоявшийся мирок разрушить не хочешь?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 17:02
Сообщение #22

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
***************************
И ещё, думаю, что название страны (Русь) возникло раньше, чем название единого народа этой страны (русы). И поначалу каждая группа сохраняла своё племенное название.

Цитата: 14Ржев88
К кому конкретно?


К войску Святослава.

Цитата: 14Ржев88
Почему она есть у ученых лингвистов,


1. Во-первых, всех мнений лингвистов я и не знаю, лингвистов слишком много. )
2. Во-вторых, я и не обязан со всеми соглашаться, и могу иметь собственное мнение. )
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 17:09
Сообщение #23

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Во-первых, всех мнений лингвистов я и не знаю, лингвистов слишком много.

Не юли. Ты конкретно упомянул "греческие" документы. Там конкретно написано кто есть народ "рос".
Цитата: Димма
Во-вторых, я и не обязан со всеми соглашаться, и могу иметь собственное мнение. )

Рад твоей широкой фантазии.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
sb_
16 июня 2019 17:18
Сообщение #24

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: 14Ржев88
Или потому что кривичи были балтами?

Ну да, но нет. Балты... Вот если бы они славян тогда выгнали, ходили в дальние походы и т.д. - были бы балты. Реально - балты ВМЕСТЕ со славянами. И другой вопрос - чья была основа государственности, менее политичнОЕ - язык и ост.

В Белоруссию - судя по гуглу славяне забрели из Польши? Понятно - что местных племён было больше скорее всего (конкретика - ПОЛНОСТЬЮ неизвестна, но логично, раз без войн). Без войн, т.е. селились рядом. И кто уж там кого ассимилировал... вообще-то в итоге тот - кого больше по количеству. Т.е. ну да - местные, балты. Тупо и банально... остальные "параметры пассионарности" приблизительно в статистике сходят к одинаковым - при жизни в одинаковых условиях. В смысле - пассионарный кочевник, мужиК - это пока он в меру туп и на лихом коне n1ha Поселившись в тёплом вигваме - он становится такой же бабой, как и местные. Даже поначалу ещё круче, без привычки-то...

Ржев: по-любому из-за зашкаливающей (сейчас и вообще) политичности всех этих моментов - несмотря на технически уже возможное начало каких-то "обобщённых иссследований" - это просто нереально.

Расселение-то славян шло, "в силу пассионарности" на тот период. Кочевники, кули)) Или насчёт "руских-финнов", ну смешно. Хотя если брать, наприер - выборочно те же "чисто мерянские земли", то - да, "русские более меряне", видимо. А с учётом поздних миграций - уже и это не так, может.

А уж теперь, когда пассионарные таджики приехали... Так ведь не так уж и мало... уже! Арийцы...

Периодизация, картизация - всё это "на глазок", да ещё какой прикрытй глазок - и на академческом уровне. Методы может и серьёзные у них: библиография, там. Но какой-то реально "репрезентативности" - да близко нет и не было никогда... зато политичности -выше крыши.

По большому - "навскидку" когда листаешь, чувствуется, когда врут конкретно. И те, и те. Дальше - "по вкусу".

Вон... https://ru.wikipedia.org/wiki/Антропология_русских

Так 1959-й ai da год. Ну поездили, внимательно посмотрели. Ну и? А кто пытался такое делать потом? Менять, соотносить с другой картой, "славянских племён" Т.д., т.п. До эпохи интернета вообще теорию Рыбакова "тупо постили" тираж за тиражом. Русь Киевская. Плавно возросшая до Московской и Всея. Потом сами охренели... когда "русский мiр" не прокатил.

Но это тоже же не значит, что уж совсем нет ни славян, ни русских n1ha Если так расселились... что даже запутались - кто там откуда.

Цитата: Димма
Тогда почему говорят "раскалённая печь", а не "раскалинная печь"?
Ведь если бы "калина" была в родстве с раскалённостью, то выпадал бы второй вариант.
Потому что окалина, а не окалёна. Фиг с ней, с калиной. всё ясно, что не, но)) Рябинового цвета тоже нет, кстати. Есть малиновый... и вишнёвый.

Цитата: Димма
А что странно: длинные юбки и платки- это христианская традиция. ))
Уж больно на цыганок смахивают. Чисто визуально, без науки и традиций
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 17:27
Сообщение #25

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
И кстати, мифы балтских народов помогают лучше понять мифологию славянских. Они похожи. )
Например, можно провести аналогию между славянским Велесом и латышским Велсом.
Велс- латышский бог подземного мира, бог скота, а также пастырь душ умерших. )
Велю мате (Велю-матушка)- царица преисподней. ))
И кстати, обилие матушек среди латышских божеств говорит о том, что эта древнейшая часть религии сформировалась при матриархате.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
16 июня 2019 17:46
Сообщение #26

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Димма,
Все, слился?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 18:28
Сообщение #27

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
Димма,


Что? ) О том, что думаю, и что знаю- о том и написал. )) Делюсь своим мнением. )
А спорить с кем-то до посинения я и не хочу, как и кого-то в чём-то переубеждать тоже не хочу. )
Перейти в начало страницы
sb_
16 июня 2019 22:52
Сообщение #28

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Юбка- это даже словечко не славянское. От французского jupe. )))
Язычницы так не одевались. ))
Там как раз то, видимо - что изначально сарафан, а ещё изначальней сари

Цитата: Димма
в Карпатах
Оказывается, я их с Альпами путал)) Казалось - севернее, но где - не вникал. Про существование Пиринеев вообще забыл со школы...
Перейти в начало страницы
Димма
16 июня 2019 23:47
Сообщение #29

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
а ещё изначальней сари



Сари на Руси? )) Не вижу никаких археологических или иных обоснований для таких версий. ))
Как и в целом, у культур Индии и России намного больше отличий, чем сходства. ))
И, в третьих, индийское сари в доисламскую эпоху было совсем другим , чем сейчас.
Было без верха, топлесс. ))) В четвертых, сама ведийско-арийская культура с её культом Индры
в Индии проиграла культу Шивы. А ведь в древнее время ведийцы ох как сильно конфликтовали в Индостане с теми, кого звали членопоклонниками. Культ Шивы и его жены- это ведь культ божественного лингама (мужского органа) и йони (женского органа), как той первоосновы, на которой держится мировая жизнь.

**************
Более, того, даже русские народные танцы совсем не похожи на индийские. ))
Хоровод вокруг ёлочки - это совсем не то же самое, что индийские танцы одиси или бхаратанатьям. ))
Одиси считается древнейшим танцем Индии и мира. )
Перейти в начало страницы
14Ржев88
17 июня 2019 01:03
Сообщение #30

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Не вижу никаких археологических или иных обоснований для таких версий. ))

Очень мне нравится как ты этим бравируешь))
Цитата: Димма
Не вижу причин их считать балтами. )))

А пытался искать археологические, гидронимические обоснования?
Цитата: Димма
К войску Святослава.

Греческие документы и другие, про народ "рос", появились еще когда Святослав пешком под стол ходил.
Цитата: Димма
А спорить с кем-то до посинения я и не хочу, как и кого-то в чём-то переубеждать тоже не хочу. )

Но хочу просто казаться умным?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
sb_
17 июня 2019 07:21
Сообщение #31

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
И, в третьих, индийское сари в доисламскую эпоху было совсем другим , чем сейчас.
Было без верха, топлесс.
Гуглсэй: это дхоти. Набедренная повязка. Гуглнесей - какие касты где и когда носили, тут он не разберётся. Ибо сложно ai
http://o-buddizme.ru/wp-content/uploads/2018/06/bolshie-tyurbany-e1529659048456.jpg

Цитата: Димма
бхаратанатьям.
Тут (1) название: нет такой страны Индии, есть Бхарат. (2) ньям - танец, видимо: "индийский танец под названием индийский танец". Барахтанье по-нашенски

ньям-ньям = ням-ням: хорошо, вкусно, весело))

Цитата: Димма
И кстати, обилие матушек среди латышских божеств говорит о том, что эта древнейшая часть религии сформировалась при матриархате.
В православии такая же хрень Если бы не мужские монастыри - видимо, и Иисус стал в итоге тоже матушкой. С матриархатом не связано никак: просто "церковный контингент" такой. Видимо - балты к своему язычеству относились как русские к "поповскому православию". А на Руси к запретному - веру хранили. Парадокс...

Цитата: Димма
сама ведийско-арийская культура с её культом Индры
в Индии проиграла культу Шивы
Давно ты об этом размышляешь?))
Перейти в начало страницы
Димма
17 июня 2019 08:33
Сообщение #32

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
А пытался искать археологические, гидронимические обоснования?


Смотрим на археологию: в финно-угорской Эстонии до христианизации была культура каменных могильников с каменными оградками (1-13 века). В балтской Калининградской области (пруссы) была культура каменных курганов (2-13 века). В Ленинградской области была финская культура асбестовой керамики (1500 до Р.Х.- 5 век от Р.Х.). Все эти культуры значительно отличаются от кривичской
культуры псковских длинных курганов (5-11 вв.), и последующей культуры полоцко-смоленских длинных курганов. )) Как и наблюдается некоторое сходство кривичской археологии с археологией Северной Польши.

Напрашивается вывод: славянские кривичи мигрировали Балтийским морем из Польши в нынешнюю Ленинградскую область (первые славяне в России), там покорили племена финской асбестовой культуры (которая исчезла после этого), а потом оттуда расселились в Псковской области, дав начало культуре псковских длинных курганов. )) Потом оттуда кривичи расселились в Витебской и Смоленской областях, дав начало культуре полоцко-смоленских длинных курганов.

Насчёт гидронимики: даже в Тульской области отчетливее прослеживается балтская гидронимия, чем
на Новгородчине. )) Например, река Упа , на которой стоит Тула, идентично латышскому упе (upe) (река).
Более того, даже Северная Латвия раньше была не балтской, а финской, там жили ливы. С языком финской группы. От ливов получила название Ливония.
************************************************************
Перейти в начало страницы
sb_
17 июня 2019 11:25
Сообщение #33

Сообщений: 4808
Регистрация: 2.02.2014
а угадал: суть едина)


Ньям-Ньям — (на языке соседнего народа Динки обжора) народ нубийского племени в Центральной Африке, который сам себя наз. Сандех


санскрит предки ням ням))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
17 июня 2019 14:32
Сообщение #34

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
В Ленинградской области была финская культура асбестовой керамики

Не финская. Финны будут позже.
Цитата: Димма
славянские кривичи мигрировали Балтийским морем из Польши в нынешнюю Ленинградскую область

Наверное Эурон Грейджой строил им корабли)) Где фактические доказательства ?)
Цитата: Димма
(первые славяне в России), там покорили племена финской асбестовой культуры (которая исчезла после этого)

"Первые славяне" в данном регионе небыли доминирующим этносом, в плоть до миграций словен через пару столетий.
Цитата: Димма
а потом оттуда расселились в Псковской области, дав начало культуре псковских длинных курганов. )) Потом оттуда кривичи расселились в Витебской и Смоленской областях, дав начало культуре полоцко-смоленских длинных курганов.

- На основании археологических данных можно утверждать, что в конце бронзового и в железном веке на территории юго-восточного побережья Балтийского моря до верховьев Дона, включая весь бассейн Оки, и от Поднепровья до Киевщины жили балты.
Сначала они пользовались едиными балтскими речами. Потом этот ареал распался на три части: Западные, Восточные и Днепровские балты. С середины I тысячелетия начинается сильная миграция славян. Возникает вопрос: подвинули славяне балтов? Курганные материалы свидетельствуют, что нет.
Балты участвовали в этногенезе этих славянских племен, вошли в их состав, приняли язык, а точнее, ее различные диалекты.
И формирование белорусов проходило на основе балтского субстрата. Археологически это легко проследить.
© В.Седов

В аспирантские годы я работал над темой «кривичи и славяне», и мне выпало заниматься курганами.
Из результатов раскопок в Беларуси и Смоленской области видно, что эти земли отличаются от Киевщины, Новгородчины, Волыни, Польши отдельным типом украшений, которые можно сопоставить со древнелитовскими и древнелатышскими типами (нагрудные, горловое бусы, гривны на шею, культовые змеи).
Наиболее они сохранились на территории современных Литвы и Латвии, наименее в Беларуси и Смоленской области. В то время на Владимиршчыне, в Подмосковье, на Киевщине, на Волыни таких украшений нет вообще.
Изучая погребальный обряд, я заметил, что у Беларуси и Смоленщине рядом с западной ориентацией славян, когда за языческим временем мужчин хоронили лицом на восток, встречается значительное количество курганов с восточной ориентацией (в Латгалии и Жемайтии таких курганов раскопано несколько сотен).
Нам хорошо известно финно-угорская, иранская, балтская гидранимика, чтобы сделать вывод, что названия рек Беларуси и Смоленской области в большинстве балтского происхождения.
© В.Седов

В науке бывает так, что появляются новые научные данные, которые полностью опровергают либо принципиально меняют прежний научный взгляд. Что касается этногенеза белорусов, то фактов в пользу теории настолько богато, что иная точка зрения может держаться, как я уже говорил, только на незнании или замалчивании. 70-е и 80-е годы дали новые факты. Подам лишь несколько примеров. Издал две книги украинский языковед Непакупны. Одна называется «Балты - ближайшие родичи славян», во второй исследуются балтские элементы в припятском Полесье, где он доказывает, что, на основании гидронимии и лингвистических данных, балты доходили до северной Волыни. Непакупны зафиксировал ряд балтизмов. Выявить балтизмы удалось и при анализе письменных источников XVII-XVIII веков.С докладом «балтизмы в белорусском языке» выступил Каунасский языковед Римша, который насчитал в белорусском языке несколько сотен балтизмов, хотя, безусловно, какая-то часть их может быть оспорено. © В.Седов
******************************************************************************************
"Я внёс существенный вклад в изучение культуры кривичей. Специалистов по этому союзу племён много, но у меня есть особая концепция, которая основана на археологических данных. Она не совпадает с общепринятыми воззрениями. В VIII-X вв. в отличие от X-XIII вв. у кривичей совершенно разная и материальная, и духовная культура. Напрашивается предположение, что это разные народы. Я стал искать, кому близки кривичи на разных этапах своего развития. Оказалось, что культура VIII-X вв. идентична культуре восточных балтских племён (латгаллы, земгаллы и древние литовцы). Стало быть, кривичи изначально не были славянами и только спустя несколько сот лет, войдя в состав древнерусского государства, ассимилировались с соседними славянскими племенами. Но языковые особенности выдавали их неславянские корни, и Нестор-летописец в «Повести временных лет» их ни разу славянами не назвал."
Между тем, обоснование славянской принадлежности длинных курганов рядом исследователей подкреплялось только примерным совпадением территории распространения длинных курганов VIII-IX вв. и территории, занятой летописными кривичами в XI-XII вв., но это еще не говорит об этнической идентичности населения этих двух разных периодов, тогда как собственно археологические источники это не подтверждают.
© Доктор наук Е.Шмидт

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
17 июня 2019 22:56
Сообщение #35

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
это дхоти.


Думаете в России была индийская одежда (дхоти, сари)?
Откуда ей взяться в Древней Руси? )) Во-вторых, глядя на статуэтки археологической культуры Мергарха (Пакистан, древнейшая культура Индостана), 7000 лет до Р.Х., возникает ощущение, что там в то время вообще одежды не было, кроме бус и украшений. ))) Но в России зимой так не погуляешь, замерзнешь. ))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 июня 2019 01:01
Сообщение #36

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Насколько помню, название "русы" раньше всего встречается в византийских источниках.
Когда император Цимисхий воевал со Святославом (10 век), то византийцы народ Святослава звали русами.

Цитата: Димма
К народу князя Святослава, с которым они воевали. ))

Цитата: Димма
К войску Святослава.

1) Лиутпранд Кремонский, итальянский дипломат и историк X века, посол в Бизантии - "Русиос, которых мы называем другим именем - Норманны" .
2) Константин Багрянородный, бизантийский император, историк, писал про окружающие его империю, границы и народы - каждому днепровский порог описывает как "роуссисти" и "склавенисти". Первые по топонимам являются скандинавскими, вторые сугубо славянскими.

3) Договора Олега и Игоря с бизантийцами подписали люди от "русского рода", из 40 имен 38 древнешведские.
[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

[945 г.] "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли".



Цитата: Димма
Думаете в России была индийская одежда (дхоти, сари)?

Сначала пишешь спич про " Березово-медвежий культ. Тотемизм, анимизм". Наполняешь его фактическими ошибками. Продолжаешь рассуждать и погрязаешь в еще больших ошибках,неточностях,фантазиях и после с умным видом рассуждаешь про "не вижу археологических обоснований сари на Руси".
Цитата: Димма
О том, что думаю, и что знаю- о том и написал. ))

Ну теперь все понятно ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
18 июня 2019 07:24
Сообщение #37

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
1) Лиутпранд Кремонский, итальянский дипломат и историк X века, посол в Бизантии - "Русиос, которых мы называем другим именем - Норманны" .


Если проанализировать современный итальянский язык, в нём норманны называются "normanni", а не русы, Киевская Русь зовется "Rus' di Kiev", а не "Normannia di Kiev", скандинавы зовутся "Norreni", Россия зовется "Russia". На немецком языке норманны зовутся Normannen, а Киевская Русь- Kiewer Rus.
Из множества европейских языков мне не вспомнить ни один, где норманны звались бы русами.
Даже в английском языке , несмотря на то, что к истории Англии норманны и Нормандия имеют самое непосредственное отношение, норманнов не зовут русами.
Если у него норманны= русы, равно и наоборот русы= норманны, тут уж к Лиутпранду возникнут вопросы, какой европейский народ у него норманнов звал русами?? Ведь следов подобного называния не найти в нынешних европейских языках.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 июня 2019 11:46
Сообщение #38

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Если проанализировать современный итальянский язык

На этом и закончи.
Цитата: Димма
Из множества европейских языков мне не вспомнить ни один, где норманны звались бы русами.
Цитата: Димма
Ведь следов подобного называния не найти в нынешних европейских языках.

Суоми шведов и по сей день зовут Ruotsi,Ruotsista,ruotsin
Цитата: Димма
Если у него норманны= русы, равно и наоборот русы= норманны

Просто может он как и в свое время франки столкнувшись с народо рос, узнали в них скандинавов?
Бертинские анналы 839 год:
"…неких , которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему , как они заявляли, дружбы ради....Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы"
Да, эти рос прибыли во Франкию через Константинополь.
К тому же, Лиутпранд современник императора Багрянородного и договоров Олега и Игоря. У них четко расставлены акценты, кто есть народ рос.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Димма
18 июня 2019 12:41
Сообщение #39

Сообщений: 117
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
Суоми шведов и по сей день зовут Ruotsi,Ruotsista,ruotsin



Да, конечно, на финском языке Швеция звучит так, но при этом заметьте, что сами шведы свой народ и Швецию так не называют. Швеция на шведском= Sverige. В Швеции имелась прибрежная провинция Руслаген, по которой финны назвали всю Швецию. Во-вторых, саму Россию и норманнов финны зовут
по-другому: норманны на финском- это "Normannit", Россия= Venäjä, русские= Venäläiset.
Киевская Русь= Kiovan Venäjä (основной термин, используемый в финскоязычной вики),
есть и вспомогательный синоним -Kiovan Rusj ).
**************************************************************************
Цитата: 14Ржев88
Просто может он как и в свое время франки столкнувшись с народо рос, узнали в них скандинавов?


Представьте картинку: разговаривает Лиутпранд в Византии со скандинавскими наемниками киевского князя. Но если они шведы, они не назовут себя финским названием Руотси, даже если они из провинции Рослаген. А представить, что финны при Лиутпранде назовут себя шведами (Руотси)- нереально.
Так что, тут будет другой народ русов, не связанный со Швецией, а связанный с Киевской Русью. )) Да и на шведском, написание Roslagen различно от написания России (Ryssland).



В эпоху викингов скандинавы совершали обширные морские походы, вплоть до Сицилии и Шотландии.
Вдобавок, если династия Рюриковичей- скандинавского происхождения, а ранние Рюриковичи держали при себе наемные дружины из числа скандинавов (подобно тому, как римские папы держат швейцарскую гвардию), то шведские наемники под началом киевских князей могли и под Константинополем воевать. И Лиутпранд мог называь
Перейти в начало страницы
14Ржев88
18 июня 2019 13:05
Сообщение #40

Сообщений: 3987
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Да, конечно, на финском языке Швеция звучит так, но при этом заметьте, что сами шведы свой народ и Швецию так не называют.

Но почему они называют так именно Швецию, а не Россию/Украину? Может потому, что знают по старой памяти откуда прибывали гребцы русы? Которые закрепившись на востоке Европы и взяли для себя наименование рус/рос, по сфере своей основной деятельности?
"Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти. И от тех варягов прозвалась Русская земля."
Цитата: Димма
прибрежная провинция Руслаген

И Roslagen так "случайно" находится в скандинавии))
Цитата: Димма
и норманнов финны зовут
по-другому

Для них это вообще крайне позднее слово.
Цитата: Димма
они не назовут себя финским названием Руотси

Это финская форма от Rōþslag и самоназвания тех скандинавов.
Цитата: Димма
написание Roslagen различно от написания России (Ryssland).

Потому что нормы литературного языка развивались столетиями.
Цитата: Димма
Так что, тут будет другой народ русов, не связанный со Швецией, а связанный с Киевской Русью. ))

Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба....
"Королём этого народа был Ингер"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы