Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Возврат от христианства к язычеству ). История

Димма
30 июня 2019 14:46
Сообщение #1

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Пик влияния христианства в России- период с 10 до 17 век, от Владимира Святого до Петра Великого.
По мере ослабления христианского влияния, в Россию и Европу вернулись многие из тех традиций, которые были свойственны языческому периоду. ) Вкратце, вернулось вот что:

1) Вернулось толерантное отношение к другим религиям и культам.
В Римской империи отношение к множеству культов было толерантным, и они не преследовались, если не носили антиправительственный характер. В языческой Руси- тоже толерантно относились, вспомните, что когда княгиня Ольга принимала христианство, в языческом Киеве её не осудили за это, и она не потеряла никаких княжеских бонусов. В позднейшую эпоху государственного христианства такое было бы невозможно: ведь даже в 17 веке было достаточно нетолерантное отношение к иноверцам, тем же старообрядцам. А уж переход православной в другую религию и вовсе расценивался как криминал.

2) Отменилось затворничество женщин в гинекеях и теремах, свойственное Византии и допетровской Руси.
При Петре Первом освободили женщин из теремного плена, разрешили участвовать в общественных мероприятиях, балах, танцах. Даже наследовать престол разрешили. ))

3) Вернулось толерантное отношение к людям нетрадиционной секс.ориентации.
Которое было свойственно ещё и Римской империи. В России после 1991 их перестали сажать по тюрьмам, а в Европе разрешили их браки.

4) Отменились строгие византийские каноны исключительно религиозного искусства.
Легализована нагота в живописи, скульптуре. А впоследствии- и в кино, телевидении.
Причём в Европе- уже с 15 века (Высокое Возрождение), причем при поддержке католицизма.
Ведь многие художники (Микеланджело, Рафаэль) работали по заказам римских пап.

5) В Европе и России "легализовались" нудистские пляжи и бани.
Вернулись традиции Римской империи, и дохристианской Руси. )
Димма
1 июля 2019 11:17
Сообщение #2

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Семейно-брачные отношения. Русское язычество и византийское христианство.
В раннем христианстве было неважна классовая принадлежность, и богатый мог жениться на бедной.
Но в византийском государственном христианстве всё стало иначе. Стала важна порфирогенетичность и багрянородность, чтобы император был сыном императора, и дети были рождены в браке. Важна была и девственность невесты. Исключения из этого правила были разве только в ходе военных переворотов, или если император возвышал своего незнатного фаворита до уровня аристократа..

В дохристианской Древней Руси таких заморочек не было. )) Даже и регистраций браков у многих племен не было. Был языческий обычай "умыкания невесты" и "умыкания у воды" (в более позднюю эпоху- символический, по взаимному согласию, но в более раннюю- это было реальное похищение). ))
Киевский князь Владимир Святославич был сыном рабыни Малуши, которую вероятно тоже добыли путем умыкания. Но это ничуть не помешало ему наследовать киевский престол. )) (в более позднюю христианскую государственную эпоху такое было бы невозможно). Но для язычества было неважно , невеста девственница или нет, даже и какие-то регистрации браков были без надобности, и жили гражданским браком.

С ослаблением влияния христианства, к 17 веку, это все вернулось. ))
Царь Петр Великий взял себе в подруги Екатерину Первую (Марту Скавронскую), их дочь Елизавета родилась вне брака, но это не помешало ей стать будущей российской императрицей. Символично,
что саму Екатерину Первую тоже добыли путем умыкания. (захвачена в Мариенбурге(Алуксне, Латвия)
в 1702 в ходе войны. ))

***************************************************************
Обычаи христианской моногамии не приживались в стране, где были сильны языческие традиции безбрачных любовных отношений. ) Московский митрополит Феодосий (15 век) пытался "воевать" с теми священниками, кто держали любовниц, а также с вдовыми священниками, кто не желали постригаться в монахи, а или женились вторично, или вели себя "зазорно", но против Феодосия поднялся столь сильный ропот, что он в 1464 году был вынужден уйти в отставку.
Ещё, до Собора 1503 года, на Руси была категория двойных монастырей (монахи вместе с монахинями жили вместе). А до 16 века повсеместно в обычае и мужчинам и женщинам было мыться в одной мыльне, и даже чернецы и черницы мылись и парились вместе.
Nord
1 августа 2019 18:17
Сообщение #3

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Легализована нагота в живописи, скульптуре. А впоследствии- и в кино, телевидении.
Причём в Европе- уже с 15 века (Высокое Возрождение), причем при поддержке католицизма.
Ведь многие художники (Микеланджело, Рафаэль) работали по заказам римских пап.

Вопрос: почему в Эрмитаже мирно соседствуют картины христианские и языческие(греческая и римская мифология) примерно одного и того же времени написания. Вместе с тем имеются доказательства свирепости и нетерпимости к язычеству священной инквизиции. Как же так? Удивительная толерантность.
Следующий вопрос: почему не представлены в музеях средневековые языческие картины славянской мифологии, пусть даже не с рядом с правоверными, но хотя бы в отдельном зале?
Димма
2 августа 2019 00:23
Сообщение #4

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вопрос: почему в Эрмитаже мирно соседствуют картины христианские и языческие(греческая и римская мифология) примерно одного и того же времени написания. Вместе с тем имеются доказательства свирепости и нетерпимости к язычеству священной инквизиции. Как же так? Удивительная толерантность.


Эти картины рисовали католики. ) С 15 века католицизм дал добро католическим художникам на рисование голых язычниц. И язычников тоже. ) Рисовать разрешили, но верить в языческую религию- не разрешили. Строить новые языческие храмы было нельзя, а старые- разрушались: в испанской Америке язычники-индейцы временами насильно, временами добровольно обращались в христианство.
*******************************************************************
Цитата: Nord
Следующий вопрос: почему не представлены в музеях средневековые языческие картины славянской мифологии, пусть даже не с рядом с правоверными, но хотя бы в отдельном зале?


В Эрмитаже весь первый этаж посвящен древнему искусству (от каменного века и до античности).
Но язычество там в основном не русское. А египетское, греческое, римское.
По славянскому- а какие предметы выставлять? Что есть ценного- выставлено на первом этаже, что не вместилось- осталось в хранилищах.
Nord
2 августа 2019 08:47
Сообщение #5

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Рисовать разрешили, но верить в языческую религию- не разрешили.

очень странное решение - нелогичное
Цитата: Димма
По славянскому- а какие предметы выставлять?

неужели нет ничего интересного? Не рисовали (не давали рисовать) славянскую мифологию в 15 веке? очень жаль. оказывается вера византийского толка еще суровей, чем католическая. а ведь попы утверждают обратное.
Вкорень
2 августа 2019 09:35
Сообщение #6

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
С 15 века католицизм дал добро католическим художникам на рисование голых язычниц. И язычников тоже. ) Рисовать разрешили, но верить в языческую религию- не разрешили.

Цитата: Nord
очень странное решение - нелогичное


Что же тут "не логичного"? Попросту началась эпоха тотального копирования, которую позднее назовут "Возрождение". Действительно, начало той самой массовой культуры в искусствах, в частности - в живописи и скульптурах. На стенку вешать было можно, в угол своей хатки ставить тоже, дабы пустить пыль в глаза соседу и обозначить уровень собственного благосостояния, а вот поклоняться - избави боже! К слову, Эрмитаж переполнен именно такими копиями.
Цитата: Nord
оказывается вера византийского толка еще суровей, чем католическая. а ведь попы утверждают обратное.

Мне наверное не повезло, но я не слышала о том, что "попы утверждают обратное")))

Да и что же тут можно (и нужно ли?) сравнивать??? Свод любых заповедей это, прежде всего, свод ЗАПРЕТОВ, которые вводились с вполне себе определенными целями и задачами с учетом особенностей развития того или иного сообщества и корректировались в процессе дальнейшего развития этого сообщества - ужесточались (как правило в соответствии с политических целями и намерениями -инквизиция, например) или вынужденно в целях оздоровить или хотя бы сохранить то или иное сообщество. Запреты такого рода ,ну, уж никак не могли быть "добрыми". Сколько раз Европа практически вымирала, не вспомните?

Но случалось и так, что нововведения вынужденно ассимилировались с уже существующими и вполне себе устойчивыми традиционными (как произошло это, например, у восточных славян, и не только славян) и вполне себе существуют по сей день. Сегодня уже на вряд ли кто возьмется гарантированно разграничить их и указать, что было традиционным до, и что стало после привнесения.
Огромное поле для нечистоплотных соискателей места нового Верховного Жреца, не правда ли? Особенно, когда это нужно в сугубо политических целях и направлено на то, чтобы раздробить и перессорить то или иное сообщество. Делается по заказу и хорошо оплачивается.))) da

А вообще-то, как правило в такие законы/запреты вносилось именно то, что, с точки зрения диктующих Волю, мешало внутреннему развитию того или иного сообщества. Между прочим, если не потрясать кулачками и излишними эмоциями, практически во всех религиях и верованиях основной "блок" таких запретов один и тот же.

Так что - мойте руки перед едой, господа хорошие. Хотяяя, если "попы утверждают обратное", то гнать надо таких "попов". da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
2 августа 2019 09:44
Сообщение #7

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
неужели нет ничего интересного?


Есть конечно. Например, археологический Тверской клад 1906 года, когда нашли браслет 12 века с изображением Симаргла и русалий. )) Но, в целом, русское искусство 10-17 веков- это иконопись и сугубо христианское искусство. Потом, со времен Петра Великого, была традиция импортировать статуи из-за границы для парков Петергофа и Летнего сада. А собственно русская светская живопись и скульптура развиваются лишь со времен Екатерины II.
Nord
2 августа 2019 10:49
Сообщение #8

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
Мне наверное не повезло, но я не слышала о том, что "попы утверждают обратное")))

В спорах, они утверждают, что злая священная инквизиция со своими преступлениями против человечества - это было только на Западе т.е. все зло от Ватикана.. На Руси принятие византийского христианства было миролюбивым - типа никто никого не заставлял и не преследовал - большинство русичей и южных славян по собственной воле приняли учение Христа и т.д.

Цитата: Димма
изображением Симаргла

загадочный Бог. мало что известно про него. Вроде бы аналогия - с иранским(арийским) Симургом типа "крылатым псом"
Квака
2 августа 2019 15:59
Сообщение #9

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
по собственной воле приняли учение Христа и т.д.

А где про Огнем и Мечем сказано в течении сотни лет, так это Миллер и Шлессер потом вписали... кому то там еще за это дело Ломоносов нос поломал, поскольку был не из южных, а из северных славян (а может из чудей) и даже в крепости за рукоприкладство посидел...
Какой то Соловей-Разбойник прогулялся из под Курска до Новгорода (интересная логистика... из Сейма прямиком на Двину, из нее в Днепр... там вверх по течению... и через волоки до Новгорода "рукой подать"... Да и Смоленск, где днища лодок смолили...) и спалил его вместе с Храмом Софии... таким же, как в Киеве... очень мирные времена были... в "Киевской Руси"... пока не пришел Батый и не навалял всем... но Новгород не тронул... там до него все уже спалили... побратавшись с Александром Невским ("Не хотим князя-язычника!"... а куда деваться? приняли...)
Храм там еще Соловей спалил, а торговцев еще до назначенного Господом и Христом и так в Храмы (на Капища) не пускали...
Nord
2 августа 2019 16:20
Сообщение #10

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
это Миллер и Шлессер потом вписали..

это вражины конченые. еще Ягич такой есть - критик недоделанный со своими лживыми кривыми аргументами

Цитата: Квака
пока не пришел Батый и не навалял всем.

Каким Богам поклонялся Батый - не знаю. А вот Мамай поклонялся Перуну - это факт.
Квака
2 августа 2019 18:26
Сообщение #11

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Мамай поклонялся Перуну - это факт.

Это какая Сорока на хвосте принесла? da
Мамая в Крыме (на Крыму)... в Крыму... (так Он чей?)... так и уделали... при содействии Перуна... даже до Бахчисарайской капельницы не добрался... Бахча, Сарай... прикольно... видать Матушка Перуна и Бабушка Велеса блинов напекли... da там есть в Крымских горах... растет интересный грибочек... очень похож на наш Белый Гриб... подсказать как называется? da
Мамай не был Чингизидом... а Волхвы никогда никого не боялись... особливо фактов...
Повторяюсь... было годика три, когда появилась Сестра... поинтересовался у Родителей, откуда она взялась... оказалось, что в(на) огороде в капусте нашли... с тех пор моих детей при подобных вопросах Аист принес... поскольку огород был заструган начисто в поисках не ли там еще кого...
Nord
4 августа 2019 07:46
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Это какая Сорока на хвосте принесла?

Возврат от христианства к язычеству )
Квака
4 августа 2019 11:19
Сообщение #13

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Понятно... это ты случаем не ЕГЭ сдавал? Хорса с Перуном в Один дифференциал поставил... ничего не попутал? Или Фоменко с Носовским просчитались? Мамай это кто и когда ему наваляли? А куда делась Тьмутаракань перед Битвой на Калке?... ну там пониже... была еще Великая Армения... с ней что случилось?
sb_
4 августа 2019 13:43
Сообщение #14

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Nord, da да это три строчки в бумажке. В Орде часто жила "веротерпимость": т.е. всем было по барабану, какой кто там веры. Ну если только сам хан не начинал "чистить". Позже стал ислам проникать, но к Мамаю не успел.

Раз Перун, может - были славяне в наёмниках. Татары "по мере сил" "отдавали почести" (от имени Мамая то бишь) - и своим, и местным богам заодно. Разным: всем до кучи. Подстраховывались
Nord
4 августа 2019 15:00
Сообщение #15

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Понятно... это ты случаем не ЕГЭ сдавал? Хорса с Перуном в Один дифференциал поставил... ничего не попутал?

мне тоже понятно. кормлением троллей не увлекаюсь

Цитата: sb_
да это три строчки в бумажке. .

Иногда даже из строчки можно понять ценную информацию
Цитата: sb_

Позже стал ислам проникать, но к Мамаю не успел.

из приведенного мною отрывка: "...и великого своего помощника Ахмета"
Ахмет - это Мухаммед из Корана.