Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Вредные привычки древности. Алкоголь

Димма
17 июля 2019 11:44
Сообщение #1

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Согласно историку Соловьеву (1820-1879), пьянство было широко распространено ещё и в Древней Руси.
(чтения по истории России, стр.342-344). Летописец "Повести Временных лет"(начало 12 века) упоминает, что князь Владимир, выбиравший религию между христианством иудаизмом и исламом, отказался принять ислам потому, что "Веселие Руси есть пити, не можем без того и быти". Так что, пили и в языческую, и в христианскую эпоху. Был самогон, было и вино. Но вино было дорогим и ценным товаром, это импортный товар, который выменивали за пушнину у соседей из Римской империи и Византии. При императоре Петре Великом культ вина достиг апогея. Считалось верным способом выведать истинные намерения и секреты боярина и предотвратить мятежи через спиртное: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Петром был создан Всепьянейший и Всешутейший собор, который фактически был пародией на церковные соборы, где избирали своих "папу" и "патриарха". Иностранные посланники о царице Екатерине I докладывали: она вечно пьяна. Соловьев отмечает: пьют все сословия, независимо от пола и возраста: духовные и светские, мужчины и женщины, молодые и старые , пьют водку во всякий час, прежде , после и во время обеда. Святой Трифон Вятский (17 век) пытался в своем монастыре запретить держать вино, но дело кончилось бунтом и изгнанием Трифона из монастыря, братия избрала себе нового архимандрита. Святой Иннокентий Иркутский (18 век)пытался искоренить пьянство в среде сибирского духовенства, но победить зелёного змия оказалось нелегко.
Квака
17 июля 2019 23:21
Сообщение #2

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
"Веселие Руси есть пити, не можем без того и быти". Так что, пили и в языческую, и в христианскую эпоху. Был самогон, было и вино.

Первая часть цитки взята из ПВЛ, а вторую где взял?
Кто писал ПВЛ?
У христиан имеется Обряд, вернее Таинство Причастия... причащаются Кровью Христа... ныне Кагором, а это весьма крепкое вино... причем христианизированы были и стар и млад... и млады с измальства угощались этой Кровью... естественно приобщаясь к алкоголю... со всеми вытекающими последствиями... и христианские иноки (при всем к ним уважении)... в том числе Нестор, просто не могли не отнести это к Древним Обычаям.
А что болталось по Пути Из Варяг в Греки в обоих направлениях (Из Греков в Варяги)? Что же это такое перевозили в амфорах? Какой такой напиток из не произрастающего не только в Скандинавии, но и на Руси винограда?
Позволить испробовать сей напиток мог позволить себе Князь и угостить Дружину на Пиру... слишком дорого он стоил... а это был всего лишь перебродивший виноградный сок... молодое вино... более легкий напиток, чем сегодняшнее сухое вино... да еще сами Греки его водой разбавляли... Князь со Дружиной это не вся Древняя Русь...
Самое крепкое, что тогда было на Руси и помогало не только на Руси, но и Викингам (Варягам) в Скандинавии выжить в суровое зимнее время это...
Самогон говоришь? А Когда появился Перегонный Куб (Самогонный аппарат), что бы поначалу сделать крепкое вино... а потом и собственно Самогон, о котором говоришь?
Владимиру не понравился Ислам (тогда называлось Магометанство)... не потому что там нельзя пить, а потому что там было нечто другое... очень даже можное... в великолепных сказках "Тысяча и одна ночь" есть намеки на это можное...
Вкорень
18 июля 2019 09:13
Сообщение #3

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Снова по кругу и снова нахрапом. И снова - пальцем в небо и ....в лужу.)))

Кагор не стаканами пьют и даже не стопариками, чучело приобщенное к алкоголю.))) (Было уже, было). Кстати, иная медовуха много крепче Кагора. Правда, и она далеко не всем по карману была. К слову: ВСЕ лекарственные настойки, лосьоны, сердечные капли самого разного пошиба в аптеках - на спирту! И причащаться не надо. n1ha

Перегонный куб, говоришь? Два чугуна замазанные хлебным ржаным тестом и змеевик! Никогда не видал такого? Кроме того, и пиво варили. Но, опять же, с появлением соответствующего сырья, и тут уж Европы совершенно не при чем. Не из их амбаров сырье то было, не из их.)))

А вот то, что для перегона тоже соответствующее сырье нужно, это даааа. Брага! А брага это либо зерно (оччччень дорогое удовольствие и редкое, а потому, ХЛЕБ - всему голова), картошка (когда появилась?), сахар (!!!) и т.д. Лучшее, что "гнать" и квасить можно было, так это шнапс и сидр. Наши исконные напитки??? Собственно, бражку саму то и пьянствовали долгое время, пока перегонять не научились (у кого"?!)

Что касается Петра и его увеселений (Екатерину Первую оставим на совести Диммы вместе с ее родословной и пробой, которую ставить уже было некуда), так он, Петр, навязывал сии "европейские премудрости развитой цивилизации", навязывал! Именно при нем начали тыкать во все места всякие там пивнушки-забегаловки с тогдашними названиями. По-видимому, ему такое "веселье" казалось наиболее продвинутым. Потому, кстати, и отчасти из-за того, его и считали чуть ли не антихристом. Впрочем, действительно, многим ли удалось навязать?

Гораздо позднее, любители европейских свобод, скулящие классики соответствующего жанра, любящие топить безвинных собачек ни за что, ни про что, стали превозносить подобные европейские свободы и вольности, чертыхаясь и слезлявясь об "убогой и не мытой России". Как говорится, по себе своим аршином Белый Свет мерить...

С началом капитализма началось размеренное и нарочитое спаивание пролетариата. По-видимому, для того, чтобы им этот самый капитализм казался достойной заменой всего остального, а жизнь в бараках и грязи - раем небесным.)))

А уж для того, чтобы в Карла Маркса и КПСС верилось круче, чем во что-либо еще, в эпоху "развитого социализма" водяра с борматухой всех сортов и пошибов, плодово-выгодное, так сказать, вообще текло реками разливанными и морями безБРЕЖными. В Горбачевские гласные перестройки вместо основных продуктов выдавалось и даже вместо заработной платы. Тогда ведь весь СэСэСэР начали было к цивилизации приучать, обещая блага заморские да забугорные. Такая вот диалектика.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
18 июля 2019 11:20
Сообщение #4

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А что болталось по Пути Из Варяг в Греки в обоих направлениях (Из Греков в Варяги)? Что же это такое перевозили в амфорах?


Улыбнуло. ))) Знаете, в археологических слоях культуры карпатских курганов находят множество античных амфор и римских монет. А также прочих вещей производства Римской империи. )) Древние славяне активно торговали с периферией Римской империи. Причем заметьте: это всё происходило далеко от "путей из варяг в греки". Это горная Западная Украина и смежные с ней части Румынии. )) А теперь догадайтесь с трёх раз: что было в амфорах? ))))
********************************************************
Цитата: Вкорень
европейских свобод,


Корни европейских свобод восходят к языческим демократиям Древней Греции и Древнего Рима. )))

****************************************************************************
Кстати, ещё: у культуры ККК (карпатских курганов) была привычка импортировать стеклянную посуду. ))
Вкорень
18 июля 2019 19:29
Сообщение #5

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Корни европейских свобод восходят к языческим демократиям Древней Греции и Древнего Рима. )))


Да ладно?! ai Убийственный аргумент, ничего не скажешь. "Так воспоем же, братие, славу столь продвинутым традициям!" И еще раз (подставила ладонь к уху): - откель, говоришь, традиции сии продвинутые на земли наши сирые и убогие хлынули вдруг потоком свежести и обещаниями свобод всяческих? Ась? Зачем же ты нам это так охотно приписываешь, да еще и на имена разные ссылаешься?

Катерина, говоришь, та, что Первая, не просыхала? Таскалась и не просыхала. Так она ж как и подобает настоящей европейке традиции Древней Греции и Рима блюла, зачем же это ей в упрек ставить то? n1ha

....А в амфорах, скорее всего, перевозили зерно и масло.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
19 июля 2019 09:05
Сообщение #6

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Древние славяне активно торговали с периферией Римской империи. Причем заметьте: это всё происходило далеко от "путей из варяг в греки".

А что, Древние славяне проживали исключительно в центральной Европе? Никто не отрицает торговых путей по Висле, Одеру... потом Дунай, но они почему то не обзываются "Из Варяг в Греки". Название прилипло к вполне конкретному пути... Да и по древности... почему то "в Греки", а не "все пути ведут в Рим"
Кстати о чугунках и особливо змеевиках, продававшихся в аптеках Древних славян, стоявших на каждом углу их поселений, позволявших повысить градус легких напитков или делать настойки... чего то такое археологи при раскопках не находят, не только у Древних славян, но и у не менее древних греков и римлян. Кубы начали появляться у арабов на рубеже IX-X веков, у тамошних алхимиков... поскольку у мусульман к напиткам вполне однозначное отношение, то к повышению градуса они могли применяться исключительно в уже христианской европе...
Теперь пора определиться с Древними славянами. О какой древности идет речь?
sb_
19 июля 2019 10:46
Сообщение #7

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
Петр, навязывал сии "европейские премудрости развитой цивилизации", навязывал! Именно при нем начали тыкать во все места всякие там пивнушки-забегаловки с тогдашними названиями.

В 1377 году патриарх Никон ввел запрет на спиртное в монастырях. Если кто-то осмеливался нарушить табу, то его моментально лишали духовного сана и могли сослать в глухую обитель. В храмах стали читаться проповеди против пьянства.

Зачем бороться с тем, чего нет? da

Первый кабак появился при Иване Грозном. Ходить в него могли только опричники. Как пишет Николай Карамзин в «Истории государства российского», царь «не терпел гнусного пьянства и только на Святой неделе и в Рождество Христово дозволял народу веселиться в кабаках, пьяных во всякое иное время отсылали в темницу». Темницей Карамзин называет тюрьму, в которой пьяницу держали до тех пор, пока он не трезвел. Если человека задерживали за пьянство повторно, то он подвергался битью батогой – палкой с обрезанным концом. Если же и после этого пьяница продолжал пить и его снова задерживали, то он подвергался самому тяжкому наказанию, которое зачастую приводило к летальному исходу. Несчастного пропойцу сажали в бочку со спиртным, где он буквально мариновался заживо. Иногда плоть отделялась от костей ai , и человек погибал страшной смертью. Хоронили пропойцу за пределами кладбища, обычно у перекрестков, в назидание другим.

Простолюдины начали гулять в кабаках на широкую ногу лишь при Петре I. 3 октября 1705 года в Санкт-Петербурге по распоряжению главного фаворита императора, князя Александра Меньшикова открыли кабак прямо рядом с Адмиралтейством. Во времена Петра Великого все кабаки называли кружалами. Пиво там можно было зачерпнуть прямо из бочки. Крепкие напитки не были доступны простому народу, но дворяне познакомились с водкой, ромом и коньяком в полной мере. Этот алкоголь приносил государственной казне ощутимый доход. Дворяне имели право производить для собственных нужд от 30 до тысячи ведер водки в год. Норма зависела от чина, при этом употреблять напиток разрешалось лишь в поместьях. Крестьяне могли варить лишь слабоалкогольные напитки вроде меда и пива – тоже для себя, а не на продажу.
https://mir24.tv/articles/16329079/istoriya-pyanstva-ot-ivana-groznogo-do-lenina

Т.е. /исконная слабоалкогольность/ - не тема, а какие-то заморочки статусные. Нет водки, портвейном ужраться, тут градусность - ерунда. Кабаки Пётр не ввёл, а уравнял нижних и барей слегка + казне доход: очень по-нашенски, пофиг на людишек, что спиваются. Понятно, такая вольница - стимул, но было бы чему. Всё уже было: но Пётр сильно снял наказания. А вся винная законь - вообще вокруг дохода в казну
Димма
19 июля 2019 11:00
Сообщение #8

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А что, Древние славяне проживали исключительно в центральной Европе?


Во времена Геродота и Цезаря- конечно. )) Не во Владивостоке ведь. ))
И не в Рио-де-Жанейро. И не в Москве.)
Исключительно в Центральной, в районе Карпатских гор. )
Квака
19 июля 2019 12:46
Сообщение #9

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Во времена Геродота и Цезаря- конечно.

Цитата: Димма
Исключительно в Центральной, в районе Карпатских гор.

От Геродота до Цезаря по временной и географической... как говорится "два лаптя по карте"... особенно интересно это видно на твоей карте... с современным расположением рек... оказывается Курск на границе Степи и Лесо-Степи основали Балтийские племена...Ржев, что скажешь... обнимемся братишка? da
А Карпатские горы это случаем не Западная Украина? Смотри, в список сайта "Миротворец" внесут за такие идеи о славянском происхождении тамошнего населения... da
А где Геродотовский канал для прохода из Черного или Азовского морей на Каспий?
sb_
19 июля 2019 13:01
Сообщение #10

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Исключительно в Центральной, в районе Карпатских гор. )

что за древний славянин нарисовал Это на древнекарпатской скале?))

с соседней скалы. Чуть позже? Все германцы с сигинцами на месте. А обширные балты куда-то испарились ai Ну скифы ладно - они на кОнях...

Вредные привычки древности
Квака
19 июля 2019 13:30
Сообщение #11

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Несчастного пропойцу сажали в бочку со спиртным, где он буквально мариновался заживо.

Что то не помню такого в "Молоте ведьм"... похоже наше исконное, беЗкровное... типа посадить в мешок со змеями... или задницей на муравейник...
Димма
19 июля 2019 13:35
Сообщение #12

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
откель, говоришь, традиции сии продвинутые на земли наши сирые и убогие хлынули вдруг потоком свежести и обещаниями свобод всяческих? Ась?


Традиция пить вино? )) Родом из Древней Греции и Древнего Рима.
Там даже было специальное божество , ответственное за это дело: Бахус, он же Вакх, он же Дионис. ))
Земли Европы были хоть и богаты лесами и дичью, но жили славяне в древности не богаче папуасов,
значительно беднее Римской империи.
Квака
19 июля 2019 13:48
Сообщение #13

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
жили славяне в древности не богаче папуасов,
значительно беднее Римской империи.

Понятно откуда ветер подул... жили то своим трудом, а не Римскими легионами и рабами...
Кста... в ролике про Викингов есть интересный момент не по теме... У Скандов были Руны, у Хазар были Руны... а между ними у Славян ничего подобного никак просто не могло быть... не могло и всё!!! da
Как то мимо прошла эта вредная привычка писать Рунами...
Димма
19 июля 2019 14:52
Сообщение #14

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
но они почему то не обзываются "Из Варяг в Греки". Название прилипло к вполне конкретному пути...


Угу. )) К конкретному: днепровско-волховскому. )) Но славяне в древности не жили на Днепре и Волхове. ))
На Днепре жили днепровские балты (это подтверждается как археологией, так и гидронимами балтского происхождения), от Смоленска и до Киева. ) Южнее них жили степные скифы, от Кременчуга до Херсона. А на месте нынешних Новгорода и Петербурга жили финны и какая-то неизвестная цивилизация культуры асбестовой керамики. ))) Неизвестная, но точно не славянская. )
sb_
19 июля 2019 15:40
Сообщение #15

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
А на месте нынешних Новгорода и Петербурга жили финны и какая-то неизвестная цивилизация культуры асбестовой керамики. ))) Неизвестная, но точно не славянская. )

Ну... ещё бы знать - "что есть славянская", истоки, в смысле. О славянах известно пОзднее: когда уже были союзы племён со всякой утварью и рухлядью по местам их проживаний. О ранних славянах неизвестно ничего... Ну разве что сами они не местные, все с Карпат n1ha

Зато Беломорье, Карелия и Урал - преподнесли... раньше такого вообще не было. Сейчас пока не понимают. Вот уже перекочёвывает что-то из "лженауки" с которой больше "по интернетам" спорили - в среду научных сотрудников. Но это лёд только тронулся...
http://opeterburge.ru/history/chto-bilo-namestepeterburga-do-petra-pervogo.html
Добавим, что заяц был символом Жизни, преодолевшей Смерть. Причем не только у гиперборейцев, а и у древнеегипетской цивилизации Дуап-н-Ба, мистическое Место Первого времени которой тоже, по преданиям, находилось в этих суровых местах.


http://www.yperboreia.org/duat.asp
Южное и северное направления в двух Дуатах - «северном» Дуат-н-БА (беломорском) и «южном» (на плато Гизы) подарили учёным замечательные открытия, о которых мы вам уже рассказали. Но интуиция подсказывала учёным из МКУ, что нечто очень важное и интересное в этих двух древних Дуатах должны были «припасти» и два других географических направления - Восток с Западом.


http://april-journal.com/rubriki/istoriya/553-arkaim
Сейчас будет представлено очень важная позиция в композиции Аркаима. Систематическое изложение ее будет долгим и сложным, но без этого не возможно завершить сложное описание особенностей системы координат Аркаима и основы замысла конструкции. Начать следует с редкого варианта изображения космологического сюжета из древнего Египта.


Богиня Нут и бог Геб.

Нут и_геб

Этот рельеф изображен на саркофаге жреца из Саккары – ХХХ династия (около 350 года до нашей эры). Оригинальна здесь центральная часть – она изображает внутренний круг Аркаима, или Круг Земной. Бог земли Геб подчеркнут и геометричен, он составлен из рук и ног, причем руки напоминают иероглиф «ка» - душа. По имеющемуся изображению трудно определить, является ли круг земной головой бога или он самостоятельный участник композиции. Богиня Нут поставлена на ступни, а не на кончики пальцев, как в обычном случае. Особо интересно устройство Круга Земного. Здесь есть центральная площадь и переходная внутренняя зона. В верхней части кольца изображен вход в Дуат, его охраняет волк Упуат. Обратим внимание на границы этой части круга. Она суть прямая линия, проходящая по касательной к «границе площади» (траектории Полюса Мира). Эта линия есть фрагмент оси равноденствий - астрометрической основы Аркаима. Как раз здесь находится и выход (вход) из внутреннего круга наружу. На египетском рельефе вход изображен как дверь. К сожалению, на приведенном рисунке не читаются детали в кольце границы площади (внутренняя буферная зона) или на траектории Полюса Мира. Там угадывается около сорока фигур и прямоугольник входа- выхода у точки касания. По классическим представлениям здесь запад. Отсюда можно предположить, что рисунок ориентирован так, что в верхней части запад, а в нижней, где платформа рук и ног, - восток. Впрочем, понятного достаточно, чтобы сопоставить египетский сюжет с конструкцией Аркаима.


Вполне себе "славянской внешности"... и довольно далеко от Карпат ai А уж кто они и откуда - никто не в курсе. И они ли одни тут и там - такие...
http://dostoyanieplaneti.ru/media/k2/items/cache/afae2970efc56c496e8344e6a3afddc6_XL.jpg

https://i.ytimg.com/vi/ZdKKWlCgUlE/hqdefault.jpg

http://apxeo.info/wp-content/uploads/2011/01/9000.jpg

http://www.xn--74-6kca2cwbo.xn--p1ai/IMG/im416_399.jpg

http://legendymagnitki.ru/wp-content/uploads/2016/09/hx0HGHkMJoE.jpg

Ну и т.д. т.п. С применнием программ облик по черепам примерно воссоздают, чистой самодетельности по-любому быть не может. А череп там не один... У правой - уже как раз реалити: вроде как "азиатская примесь крови". Что и должно было случаться, раз там жили...
https://2ch.hk/zog/arch/2016-12-20/thumb/157268/14718710546340s.jpg

http://images.myshared.ru/6/781236/slide_10.jpg

da
http://www.arkaim-center.ru/pics/uploads/JsCkeAY5Vak.jpg
Так вот и остатки от нас тутошних когда-нибудь могут найти. Лежит себе черепушка... вдали от Карпат da И пофиг ей и на азиятов, и на славянов... А дух не земен)) Кто его знает - куда смылся...
Квака
19 июля 2019 16:14
Сообщение #16

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
На Днепре жили днепровские балты (это подтверждается как археологией, так и гидронимами балтского происхождения)

Это ты из какого балтского учебника истории почерпнул? Может у Геродота или в ПВЛ (с цитки из которой начал тему) что то есть про Балтов и Пуп славянских земель на Карпатах? А Подробнее про археологию, а лучше про гидронимы... страсть как любо по местным болотам прыгать... а местность называется Средне-Русская возвышенность... чуешь чем "средне" пахнет? da
Не желаешь привести пару-тройку слов славянского происхождения начинающихся на Кар?

Цитата: sb_
Кто его знает - куда смылся...

Что за проблема? В Костенки под Воронежем... там раскопали захоронение 13 тыщь лет до р.х. останки негроида... вот туда и смылся... а может оттуда... da
А может в Старково под Курском... там вообще невесть что нарыли... какие то норы, ведущие чуть ли не в подземное поселение... пишут об этом мало... почему знаю... в страйк в тех местах бегали и еще там рядом стрельбище с которого иногда приходилось удалять... в общем как то там пришлось удалять палаточный лагерь археологов... поинтересовались, чего они роют на вершине песчаной горы на берегу Сейма... Сейм, впадающий в Десну, которая потом в Днепр это вне всякого сомнения балтский гидроним... обеспечивал еще проход на Дон через Северский Донец и далее в Азовское море... ну куда нам без балтов... но хазар таким образом обходили... половцы и печенеги по сравнению с хазарами... это балтийские шпроты...
Так вот копатели рассказали, что копают уже несколько лет и никак докопаться не могут... мешает местное население, которое после окончания копательного сезона забрасывает раскопы бытовым мусором и прочими пищевыми отходами... каждый год приходится начинать заново... в пищевых отходах что то сильно засомневались, поскольку из соседней деревеньки километров за пять вполне отчетливо доносилось хрюканье свинок... парни, да и девчата в страйк бегали и бегают пытливые... как бы кого не обидеть... а, ну да это уже расформировано при Сердюкове... бегала разведрота мотострелкового полка Берлинской бригады... выведена под Курск из состава ГСВГ... но там еще и другие чудики были... девченки среди археологинь симпотные были... ну им и пообещали "приструнить" местных... года три там никто не копал, но и ямы мусором не засыпали... что там, как там... давно там не был... может и не надо...
Димма
19 июля 2019 22:50
Сообщение #17

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А Подробнее про археологию, а лучше про гидронимы... страсть как любо по местным болотам прыгать... а местность называется Средне-Русская возвышенность.


Так название Средне-Русская возвышенность - оно достаточно молодое. Недавно появилось. ))
А вот название реки Упа, на которой стоит Тула - намного более древнее. Это гидроним балтских корней.
Upe - в переводе с латышского означает "река". Всё просто: когда-то давно на Среднерусской возвышенности жили балты, а потом их сменили славяне, кто и доныне там живут. ))
Пьют чай из тульского самовара и заедают тульским пряником. )))

Цитата: sb_
Ну... ещё бы знать - "что есть славянская", истоки, в смысле. О славянах известно пОзднее: когда уже были союзы племён со всякой утварью и рухлядью по местам их проживаний. О ранних славянах неизвестно ничего...


))) Архелогия и ранних славян тоже выкапывает. )) От неё не спрячешься. )
У них была привычка упомянутые вами вещи (утварь и рухлядь) держать не только дома,
но и в могилу загружать. )) Подобно древним египтянам, славяне верили, что это умершему пригодится в загробном мире. ))
Квака
20 июля 2019 04:16
Сообщение #18

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
А вот название реки Упа, на которой стоит Тула - намного более древнее. Это гидроним балтских корней.
Upe - в переводе с латышского означает "река". Всё просто: когда-то давно на Среднерусской возвышенности жили балты, а потом их сменили славяне, кто и доныне там живут.

Упасть и отжаться! С Латышского оказывается! Может Тула древнее Курска? А Упа это тоже самое, что Нямунас? По русски Неман?... Может Упа... украинская повстанческая армия это что то другое?
"А мои-то куряне опытные воины: под трубами повиты, под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены, пути им ведомы, овраги им знаемы, луки у них натянуты, колчаны отворены; сами скачут, как серые волки в поле, ища себе чести, а князю славы"...
Спросил у тебя о какой древности речь завел... о начале координат пития на Руси... так не же... в дурку впал... найди Ржева на форуме... вменяемый парень... тоже из латышей... мы не в дружках, но отношусь к нему с увагой...
Между
Цитата: Димма
Upe

и
Цитата: Димма
Упа

никакой разницы нет на древне латышском?
sb_
20 июля 2019 07:39
Сообщение #19

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Что за проблема? В Костенки под Воронежем... там раскопали захоронение 13 тыщь лет до р.х. останки негроида...

ну... теперь и в Воронеже

https://www.google.com/search?q=чеддарский+человек&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwi9uum918LjAhWQwqYKHcpCB94QsAR6BAgJEAE&biw=1056&bih=478/#imgrc=gkPc5ZymwtkB2M:

da
https://youtu.be/ayu4edc4bgo?t=104
Димма
20 июля 2019 10:48
Сообщение #20

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
о начале координат пития на Руси...


Так начало пития на Руси имеет дохристианское, языческое происхождение.
О нем говорил ещё язычник князь Владимир до выбора между религиями.

Цитата: sb_
Сейчас будет представлено очень важная позиция в композиции Аркаима.



Аркаим- это конечно интересное археологическое городище.
Но только оно древнее, чем славяне. В ту эпоху ещё не разделились славяне и балты, и был единый балто-славянский язык. Так что, даже теоретически принадлежность Аркаима славянам выглядит хронологически нереальной. В Челябинской области славяне появятся только в 16 веке. )
Квака
20 июля 2019 12:21
Сообщение #21

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
О нем говорил ещё язычник князь Владимир до выбора между религиями.

Наверно это Нестор сам слышал через пару сотен лет после описываемых событий... а чего... высадка союзников в Нормандии решила исход Второй Мировой, а то что русские взяли Берлин, а потом расчехвостили миллионную Квантунскую армию в Китае... пройдя на танках через Гоби и Хинган... это конечно фигня... уже так пишут... а ты тут про Карпаты... кстати... "Самый хитрый из армян..." Карпатами и занимался... da
Димма
20 июля 2019 12:42
Сообщение #22

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Наверно это Нестор сам слышал через пару сотен лет после описываемых событий...



Откройте тему о том, какими вы себе представляете быт и нравы древних славян. )
Зайду. Почитаю. Прокомментирую. )) da
sb_
20 июля 2019 14:24
Сообщение #23

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
В ту эпоху ещё не разделились славяне и балты, и был единый балто-славянский язык.

Они тоже так думали))

https://www.google.com/search?q=чеддарский+человек&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwi9uum918LjAhWQwqYKHcpCB94QsAR6BAgJEAE&biw=1056&bih=478/#imgrc=gkPc5ZymwtkB2M:
Квака
20 июля 2019 14:41
Сообщение #24

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Откройте тему о том, какими вы себе представляете быт и нравы древних славян.

Годиков на восемь-девять тому на форум загляни... там все ужо описано...
Да что же ты капризный такой? Ни кожи, ни рожи на аватаре, ни места проживания в Профе... сплошной Госдеп... Встречали по одежке... а ты сам обуться не сподобился...

Цитата: Димма
Зайду. Почитаю. Прокомментирую.

Хорошо, если Сусанин до Киева доведет... da
Вкорень
20 июля 2019 21:49
Сообщение #25

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Откройте тему о том, какими вы себе представляете быт и нравы древних славян. )


А он себе их вообще слабо представляет.))) Ему же про них сам Нестор рассказывал когда-то (если Нестор вообще кому-то что-то рассказывал, а не за него разномастные лягушки с кортиками по на брехали всякого, сидя в высохшем пруду с Иван-чаем) только вот под бражку дело было. С тех пор Лягушонок все - все путает. По его текстам разве не видно, что там уже даже не деменция, а полный и абсолютный соответствующий прогресс.? da

А еще его, лягушонка, жаба давит, что не вокруг него хороводы хороводятся. Он жешь и с кожей, и с рожей, ему ж, наследнику Кирова и Янгеля, сам Карл Маркс про рыночные отношения рассказывал и под его диктовку "Капитал" капиталил. Так что ты с ним по аккуратнее. Да он почти везде так и подписывается -"капвторранг" такой-то и кортик в зубах, для убедительности. Он, вишь, как круто облака разгоняет - эт что-то. А еще он оччччень разбирается в генетике, в стронции в зубах неандертальцев, ртути в китайцах (как, впрочем, и в самих китайцах) и...в сифилисе! (Шас пойдет и в мою тему что-нить от Климушки нагадит, мстительное чучело, однако). Одним словом - разведчик! n1ha

Что касается славян и иже с ними, то вряд ли кто-то где-то сможет прийти к единому мнению. Таковы побочные эффекты любой "научной классификации", увы. А пьянствовать? Пьянствовать по-видимому люди начали сразу же, как только в собирательстве наткнулись на некоторые удивительные особенности отдельных некоторых растений (даже зверье этим нет-нет да грешит). Вопрос количества и меры - вопрос не национальный, а скорее всего социальный. Стоит ли по этому поводу друг на друга пальцем тыкать и искать "сучок в чужом глазу".?))

А потому, думается мне, не стоит какие-то и чьи-то традиции возводить в ранг "вредных привычек",скажем так, присущих, якобы, исключительно кому-то. Просто напросто - все хорошо в меру, а" безмерных"во всем всегда и везде можно легко отыскать. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
21 июля 2019 07:13
Сообщение #26

Сообщений: 5289
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Согласно историку Соловьеву (1820-1879), пьянство было широко распространено ещё и в Древней Руси.
Ну и что. Так оно не было "вредной привычкой"!!! Да, оно было вредной привычкой. ai Но оно не было вредной привычкой! Сильно другие времена и ценности... И "вредная привычка" - это вообще уже гуманизм, наложенный на христианство. У дикарей и космогония вообще другая, не только практика жизни.

Тут вот это: психология. Вот ты и про матриархат, и про "разделения двух языков, двух групп", которые САМИ СЕБЯ - неизвестно ещё, как делили - говоришь так, как будто это было. Заменяешь реал бумажками, которые писал какой-то дядя РАДИ ЛИЧНОГО СТАТУСА социального в первую голову!!!

А аспектов там... Начни с ценности челобрека в те времена... А ТОЛЬКО ЛИ В ТЕ?! da Задумавшись полезными мозгами - можно было пропустить так, что эти мозги на соседнем дереве останутся. Воробышки склюют. А бабы ещё нарожают)) А у трудяги, скопившего добришко-барахлишко - риск преждевременной смерти был больше, чем у пропойцы от цирроза ai

Но это не главное! Так, попутные мелочи... А "вредная привычка" В НАШЕМ ПОНИМАНИИ - ет вообще очень позднее.

ai
https://www.youtube.com/watch?v=K01uhiyIyL4

Древняя славянская (это правда, позже перелагавшаяся) песенка про то, как хорошо нажраться
https://www.youtube.com/watch?v=CGpdvIMfuXM

У славян тоже: было побольше, чем дошло после вековых христианских фильтров. Слова народные, музыка народная))
https://www.youtube.com/watch?v=tDTQQWSmo8s

-----
Во времена Петра, кста, тоже... но там не то. "Лихой и придурковатый": чтоб формировать стадо баранов, а оно было при тех технологиях оптимальной силой. У дикарей - другое, глубже

Нормальный видеоряд к теме, кстати
https://www.youtube.com/watch?v=89BlFxuyqYQ
Димма
21 июля 2019 07:28
Сообщение #27

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Что касается славян и иже с ними, то вряд ли кто-то где-то сможет прийти к единому мнению. Таковы побочные эффекты любой "научной классификации", увы. А пьянствовать? Пьянствовать по-видимому люди начали сразу же, как только в собирательстве наткнулись на некоторые удивительные особенности отдельных некоторых растений (даже зверье этим нет-нет да грешит). Вопрос количества и меры - вопрос не национальный, а скорее всего социальный. Стоит ли по этому поводу друг на друга пальцем тыкать и искать "сучок в чужом глазу".?))


Ты права, конечно. )) da da
**************************************

Цитата: sb_
Тут вот это: психология. Вот ты и про матриархат, и про "разделения двух языков, двух групп", которые САМИ СЕБЯ - неизвестно ещё, как делили - говоришь так, как будто это было. Заменяешь реал бумажками, которые писал какой-то дядя РАДИ ЛИЧНОГО СТАТУСА социального в первую голову!!!


В лингвистике есть фонетический закон Хирта, который служит важным доказательством древнего балто-славянского единства и прабалтославянского языка. ))) И , кстати, праславянский язык- очень интересная вещь. Он с подвижными и музыкальными ударениями. )) У древних славян (эпохи фараонов и царя Соломона) смысл слова менялся в зависимости от того, с какой степенью певучести произносился звук. )) В современных восточнославянских подвижность осталась, но вместо музыкального стало динамическое ударение. )
Квака
21 июля 2019 09:46
Сообщение #28

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
закон Хирта,

В психо социо лингв....
Димма
31 октября 2019 15:49
Сообщение #29

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
КОРС (КОРША).
Корс — славянский бог пиров, то же, что у греков и римлян Бахус и Дионис. Корс —любитель пива и меда. Изображали его нагим юношей, увенчанным венком из хмелевых плетей. Он выглядел полусонным, словно спьяну, в руке - ковш. Корс сидел на опрокинутой бочке, а вокруг валялись пустые кувшины и черепки от разбитых чаш. Славяне поклонялись ему своим участием в пьянственных поединках, ибо в те далекие времена немалым богатырем считался тот, кто мог остальных перепить. Там, где начиналась пирушка, и был храм Корса.

Впоследствии "традиции Корша" были возрождены Петром Первым с его "Всепьянейшим и всешутейшим собором".
***********************************************************
Славянская версия "Ноева потопа":
Когда боги устроили Всемирный потоп, они не жалели никого, ни людей, ни зверей. Но Корсу всегда нравились люди своим простодушным весельем, и он наклонил небесную виноградную лозу так низко, чтобы за нее могли уцепиться мужчина и женщина, которые уже отчаялись спастись. И все время, пока продолжался потоп, они висели, держась за лозу, а Корс поддерживал их дух веселыми песнями.Потом воды сошли, и обессиленные люди рухнули наземь.Тогда Корс влил им в уста несколько капель виноградного сока, и они почувствовали в себе новые силы.Оттого люди и почитают хорошее вино и его покровителя Корса.
Вкорень
31 октября 2019 20:09
Сообщение #30

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Но Корсу всегда нравились люди своим простодушным весельем, и он наклонил небесную виноградную лозу


...И не лозу вовсе, а ветку яблони. da Потому, попадали не только мужик с бабой, но и яблоки. Вот тогда то и открыл мужик Закон Всемирного тяготения, а баба нагнала шнапсу и, айда, по виноградникам голой бегать.

...С тех пор так и повелось: натрясут яблок, замутят брагу, нагонят шнапсу для веселья неудержимого и бегают себе по виноградникам, пока духу хватает. А потом устанут и валятся на землю там, где их немочь застала в очередной раз. А что поделаешь? Закон Всемирного тяготения: и к шнапсу, и к земле. meeting
Язычество! tender

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
1 ноября 2019 10:59
Сообщение #31

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
...И не лозу вовсе, а ветку яблони. Потому, попадали не только мужик с бабой, но и яблоки. Вот тогда то и открыл мужик Закон Всемирного тяготения, а баба нагнала шнапсу и, айда, по виноградникам голой бегать.


И доныне славяне в Карпатах пьют молдавское вино. ) Сколь ни старалась христианская церковь перевоспитать язычников на свой манер и привить в народе традицию пощения, часосолова, обедни и научить говеть с сушеными грибами, а не получилось. )) Привить женщинам традицию ношения платочков тоже не получилось. )) Привить традицию разбавлять вино водой- тоже не получилось. ))
" Тебя, Раевских и Орлова,
И память Каменки любя, —
Хочу сказать тебе два слова
Про Кишинёв и про себя..
..Однако ж гордый мой рассудок
Мое раскаянье бранит,
А мой ненабожный желудок
«Помилуй, братец, — говорит, —
Еще когда бы кровь Христова
Была хоть, например, лафит.
Иль кло-д-вужо, тогда б ни слова,
А то — подумай, как смешно! —
С водой молдавское вино».
(Пушкин , "К Давыдову")
Nord
1 ноября 2019 11:14
Сообщение #32

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
КОРС (КОРША).
Корс — славянский бог пиров, то же, что у греков и римлян Бахус и Дионис. Корс —любитель пива и меда. Изображали его нагим юношей,

Откуда инфа? Есть другая информация о Корше -негатив. Хорс и Корс - один и тот же?