Поиск | Последние сообщения | RSS

Культура банных веников. У славян финно-балтского ареала

Димма
21 июля 2019 12:16
Сообщение #1

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Приходилось замечать вот какой нюанс: банные веники используются в основном у той части славянских народов (русские, белорусы, киево-черниговские украинцы), которая проживает на месте бывшего ареала финно-угорских и балтских народов. )) У самих балтов и финнов париться вениками - давняя традиция. )) Даже бывает любопытно отследить это по национальным языкам: языки , в который есть специальный термин для обозначения банного веника, и языки, где такого термина нет. ))
Русские, белорусы, финны, карелы, латыши, эстонцы, мордва- парятся вениками.
А вот те славянские народы, которые жили в бывшем кельтском ареале (поляки), в
бывшем фракийском (югославы, болгары), и даже Западная Украина- там никаких всенародных традиций банных веников практически не замечаю. ))

***********************
Невольно возникала мысль, что население Беларуси , северной половины европейской России,
а также Киевской и Черниговской областей- это потомки от браков славян с балтами и финнами, воспринявшие традиции последних. И даже мне когда-то мечталось о единой стране, где нет границ,
и где Финляндия, Латвия, Литва, Россия, Украина, Беларусь, Эстония существуют в рамках единого государства..))
Nord
1 августа 2019 18:02
Сообщение #2

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Невольно возникала мысль, что население Беларуси , северной половины европейской России, а также Киевской и Черниговской областей- это потомки от браков славян с балтами и финнами, воспринявшие традиции последних.

Беларусь - это кривичи или как минимум влияние кривичей-балтов. А кривичи - это последователи лунного культа Криви- жреца Кривайте (Кривайтиса). Этот новоявленный жрец со своими подельниками приплыл к к балтам корабле, взял власть в свои руки и изменил их традиции и языки. Вот Литва же явно славянская была, древний литовский - во многом славянский. Про эстонский и так понятно- финно-угры. А вот латыши - латинцами стали (по языку и традициям)под влиянием вышеназванного латинского жреца и стали свои порядки наводить т.е. навязывать своим соседям.
Димма
2 августа 2019 06:52
Сообщение #3

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вот Литва же явно славянская была,



В каком веке она была славянской?
Археологических доказательств бытия славян в древней Литве не обнаружено.
В то же время, до 1400 года до Р.Х. балты и славяне были единым народом.
Nord
2 августа 2019 08:57
Сообщение #4

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
В каком веке она была славянской

Пока не готов ответить на вопрос - надо порыться в своих книгах. Но материал есть - это точно.
Цитата: Димма
В то же время, до 1400 года до Р.Х. балты и славяне были единым народом.

То есть - были единым народом, но не были славянами? Славяне - это не национальность т.е. не признак расовости, народности. Это название по вероисповеданию т.е. народ славил светлых Богов - именно отсюда славян т.е. в какой то исторический период этот народ европеидной расы стали называть славянами, но это не говорит, о том что до этого момента ранее они не славили Святовита, Радогоста, Живу, Ладу и т.д. просто раньше этот народ (славяно-балты, русо-балты) назывались венедами.
Димма
2 августа 2019 09:56
Сообщение #5

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
То есть - были единым народом, но не были славянами?

Были единым народом с балтославянским языком, который является общим предком как для балтских языков, так и для славянских. ) В лингвистике, фонетический закон Хирта является важным аргументом в пользу существования балто-славянского единства в древности. Не были ни славянами, ни балтами, ведь их язык представлял собой нечто среднее между русским, польским и латышским языком. А в ещё более древнюю эпоху там и у германцев со славянами и балтами был общий язык-первопредок. )
Nord
2 августа 2019 10:09
Сообщение #6

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Были единым народом с балтославянским языком, который является общим предком как для балтских языков, так и для славянских.

Балтославянский. Хорошо. Вначале перечислите именно балтские(не путать с славянами-венедами и финоуграми) народы. Сравните территорию и население. Балтские народы - очевидное меньшинство по сравнению с самым большим народом на континенте -славянами. Кто на кого влиял - нетрудно догадаться.
Есть изначальная балтская мифология,отличная от славянской?
Димма
2 августа 2019 10:35
Сообщение #7

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вначале перечислите именно балтские(не путать с славянами-венедами и финоуграми) народы


Балтские народы:- пруссы, латыши, литовцы, голядь, днепровские балты, и др. В древности балтские народы жили от Балтики до Поволжья и Украины, и занимали ареал больший, чем был тогда у славян. Карта:
карта
Nord
2 августа 2019 11:04
Сообщение #8

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Димма,
Пруссы - это поморские русы-венеды. Латыши - это латиняне-кривайтисы. Днепровцы (по множественным артефактам Святовида)- венеды славяне.
Глядя на эту карту можно задаться наводящим вопросом: отчего это столь малочисленные и малоземельные славяне в будущем вдруг так резко начали плодиться-размножаться и самое главное - столь успешно воевать и завоевывать громадные по величине территории?
Димма
2 августа 2019 11:05
Сообщение #9

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Пруссы - это поморские русы-венеды. Латыши - это латиняне-кривайтисы.


Где доказательства? ))

Цитата: Nord
отчего это столь малочисленные и малоземельные славяне в будущем вдруг так резко начали плодиться-размножаться и самое главное - столь успешно воевать и завоевывать громадные по величине территории?


Потому, что создали сильное войско, которое покорило многие народы.
У древних римлян тоже первоначально была очень маленькая территория вокруг Рима, а потом римское государство расширилось не только на весь Лаций, но и на всю Италию, а затем и на всё Средиземноморье.
Nord
2 августа 2019 11:55
Сообщение #10

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Где доказательства? ))

Ломоносов о русских , пруссах и Рюрике......
https://prosto-mariya27.livejournal.com/83086.html
Димма
2 августа 2019 13:57
Сообщение #11

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Ломоносов о русских , пруссах и Рюрике......


Насмешили. ) Там нет никаких доказательств. )
Nord
2 августа 2019 14:17
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Насмешили. ) Там нет никаких доказательств. )

так а какие вам еще нужны доказательства? Ломоносов вам не авторитет? Почитайте Орбини, Татищева, Классена - там тоже самое т.е. коротко: пруссы- это венеды т.е. славяне.

Из приведенной выше ссылки, собственно по самой теме топика:
Кромер о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун
Димма
2 августа 2019 17:23
Сообщение #13

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Кромер о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться,


Да, конечно. ) Я кстати заметил, что у тех народов где есть традиция париться банными вениками- в их языках есть особый термин, обозначающий банный веник. Это есть у всех балтов (пруссы, литовцы, латыши), есть у финских народов (финны, карелы, эстонцы, мордва), есть у части славян (но не у всех славян).
У русских и белорусов замечаю традицию париться веником, а у поляков, чехов, болгар и сербохорватов- нет. )

Цитата: Nord
Перкун прусский был то же, что у россов Перун


Да, конечно. А у латышей он звался Перконс.
Это всё показывает, что культ Перуна-Перконса сформировался ещё тогда, когда балты и славяне были единым народом.
Вкорень
3 августа 2019 11:18
Сообщение #14

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
когда балты и славяне были единым народом.


...Может быть, все-таки, хватит искать утраченное и придумывать что-то заново? Жизнь, она уже все сама придумала: то, что на вполне определенных землях Руси остались и стали местными, так сказать - русью, те, так и остались РУССКИМИ, не зависимо от места прежнего своего проживания и прежнего своего родового/племенного имени (которое, кстати, дааааалеко не всегда соответствует тому, что "ученые мужи" по на писали), а те, что туда-сюда перемещаясь (добровольно или вынужденно) и все к Балтийскому морю прижимались, те нынче и зовутся ПРИбалтами. Не будем же мы в самом то деле море переименовывать? Или будем? n1ha

А уж ежели начать выяснять, кто само море Балтийским обозвал, то.... Никакие археологические раскопки не помогут, однако. Пусть так и будет: раз притащили свои зады к данному морю, значиться, быть им прибалтами. А то, что народец тамошний явно - солянка сборная, говорит еще и тот факт, что принято было тамошним единоличными хуторами жить, с соседями особенных дружб не заводить, тому, кто на текущий момент с ружжом на голову сел, практически безропотно подчиняться. А вообще-то жить по известному принципу - "моя хата с краю, я ничего не знаю".

Чтобы ПРИбалтов всех пород и мастей не обижать скажу только следующее: не у одних их такая философия жизни, однако. У всех, кому довелось или доводится жить на пограничных пространствах, в этом плане сходное, я бы сказала, пограничное самоосознание и жизненная философия. И это их правда! А иначе ведь и не выживешь. Никак не сохранить себя по-другому, ежели со всех сторон вагон желающих заглотить и захапать. Где уж тут своим родовым именем кичиться, за него иной раз и прилететь может. А семью, род, детишек, себя любимого, наконец, ой как надо сохранить....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
3 августа 2019 13:03
Сообщение #15

Сообщений: 5367
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
А уж ежели начать выяснять, кто само море Балтийским обозвал, то.... Никакие археологические раскопки не помогут, однако.

при чём уж тут веники... Оказывается, "балты" - это аж конец XIX века (!!!) ai А уж как там кто реально себя называл... завещания не оставили. Токмо римляногреки что слышали про них, то и.

Название моря встречалось и пораньше, но тоже...

Впервые название Балтийское море (лат. mare Balticum) встречается у Адама Бременского в его трактате «Деяния архиепископов Гамбургской церкви» (лат. Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum)[16].

В Повести временных лет Балтийское море названо Варяжским морем. Исторически в русском языке море называлось Варяжским, а затем Свейским (Шведским). При Петре I укрепилось немецкое название — Остзейское море. С 1884 года используется современное название.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийское_море

Само название «балты», образованное по аналогии с Балтийским морем, Mare Balticum, считается неологизмом, поскольку используется начиная с 1845 года как общее название для народов, говорящих на «балтийских» языках: древних пруссов, литовцев, латышей, ше-лонян. В настоящее время сохранились только литовский и латышский языки.
http://www.bibliotekar.ru/Centr-Balty/3.htm

Наиболее же ранние латинские тексты упоминают Балтику как mare Suebicum, mare Suevicum или mare Sarmaticum. У Тацита это Mare Suebicum, у Птолемея Балтика, видимо, совместно с Северным морем именуется Oceanus Sarmaticus (греч. Σαρματικων) или Венедский залив (Venedicus sinus) Сарматского океана, именно он впервые упоминает вельтов, обитающих по берегам Венедского залива.
https://swinow.livejournal.com/120138.html


Цитата: Димма
Карта:
опять та, из пещер? Несмываемыми фломастерами которая?))
https://www.perunica.ru/forum/topic_1811/1#post-91887
https://www.perunica.ru/forum/topic_1811/1#post-91884

вон... Птолемеус рисовал
https://imgprx.livejournal.net/76833f0a93347e8dc48be381449de08ba68f14fe/l_FTVukxqgAO3MTJ4ejKA_ZEq8JF3zrpPjdAUthzHbTVAoDhPEj2UAPqQZIYOv2xi6PtumXZ5atB3SyYcGM2CYaPgW61Yjdrlc-y8_eNVTZvB_ibX7POgEd-PdHTIiSB
Карта "Великой Германии" по Птолемею. Кстати, на этой карте Балтика указана как часть некоего Oceanus Germanicus. Однако, сколько я не искал у самого Птолемея упоминания "Германского океана" - так и не нашёл. У него есть Сарматский океан. Видимо, "подправляющее" Птолемея указание "Германского океана" на данной карте - есть просто очередной пример про-германских искажений и мифов, коих так много в истории. В том числе, в трактовках древних текстов. Здесь же, кстати нет и Венедского залива - оригинального термина Птолемея, который у него действительно существует.

Иордан же в "О происхождении и деяниях гетов", действительно, по-видимому, называет Балтику Германским морем. Хотя, по другой версии - этот его термин относится к Северному морю, а Балтика упомянута как "озеро к востоку от него". Есть также другие ранние тексты, где Балтийское море, или некоторые его части называются Венедским заливом, Коданским заливом (Codanus sinus) и Скифским ai морем.

Скифское интересно - если на ту посмотреть... они там, да, есть. Почти у побережья da
https://www.imageup.ru/img80/2932150/paropao.png
Что ли - от названия древней империи? После них - сарматы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Claudius_Ptolemaeus,_from_the_Eighth_Map_of_Europe.jpg/1024px-Claudius_Ptolemaeus,_from_the_Eighth_Map_of_Europe.jpg
Димма
3 августа 2019 13:39
Сообщение #16

Сообщений: 1378
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
то, что на вполне определенных землях Руси остались и стали местными, так сказать - русью, те, так и остались РУССКИМИ, не зависимо от места прежнего своего проживания и прежнего своего родового/племенного имени


Не. )) В России живет 100 народов, в том числе диаспоры латышские, эстонские, татарские, еврейские, армянские, казахские, кто отнюдь не отказываются от своих нерусских корней. Россия- это ведь
не только русские, но и другие народы.
**********************************************************
Цитата: Вкорень
тому, кто на текущий момент с ружжом на голову сел, практически безропотно подчиняться.


Это не аргумент. )) Жители нашего Петербурга, равно и Омска с Сыктывкаром, тоже безропотно иногородним властям подчиняются (Москве), жители Москвы тоже кому-то подчиняются (Кремлю), жители Вентспилса- тоже кому-то другому (Риге), как и жители Млавы тоже (Варшаве). Причем заметьте: человек подчиняется, даже если НЕ выбирал эту власть, не голосовал за этих людей. А как иначе? В любом государстве подобная система, даже при разных степенях демократичности или авторитарности властей.

Цитата: sb_
Само название «балты», образованное по аналогии с Балтийским морем, Mare Balticum, считается неологизмом,


Если смотреть на этимологию названия, то "балтс" означает "белый", на латышском.
То есть, можно перевести Балтийское море как Белое море. ))

*******************************************************************
Цитата: Вкорень
тому, кто на текущий момент с ружжом на голову сел, практически безропотно подчиняться.


Так и русские в Казахстане подчиняются казахстанским властям.
Как и казахи в России подчиняются российским властям.
Практически безропотно. А что, разве должны роптать?
Вкорень
3 августа 2019 21:19
Сообщение #17

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Так и русские в Казахстане подчиняются казахстанским властям.
Как и казахи в России подчиняются российским властям.
Практически безропотно. А что, разве должны роптать?

Цитата: Вкорень
Чтобы ПРИбалтов всех пород и мастей не обижать скажу только следующее: не у одних их такая философия жизни, однако. У всех, кому довелось или доводится жить на пограничных пространствах, в этом плане сходное, я бы сказала, пограничное самоосознание и жизненная философия. И это их правда! А иначе ведь и не выживешь. Никак не сохранить себя по-другому, ежели со всех сторон вагон желающих заглотить и захапать. Где уж тут своим родовым именем кичиться, за него иной раз и прилететь может. А семью, род, детишек, себя любимого, наконец, ой как надо сохранить....


И у этой жизненной философии даже есть научное обозвание. Сбэшик наверняка знает. Да и ты (извини уж за "ты") тоже.))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
3 августа 2019 22:53
Сообщение #18

Сообщений: 5367
Регистрация: 2.02.2014
баню, как средство для мытья и укрепления организма древние племена Индии.
--------
Так, старинные летописи, найденные учеными гласили следующее: «…Накалив печь в деревянных банях, туда входили нагими и обливались водой. Потом брали розги и начинали себя бить, и до того секли, что едва выходили живыми. Затем, окатив себя с головы холодной водой, оживали…» таким образом, ранее люди, вместо современных веников использовали розги.

Веник бамбуковый (150 прутьев)
Производитель: Домiвка - Украина

https://domivka.dp.ua/bambukovyj-massazhnyj-venik-domivka

Вербное воскресенье...

Раскалённые камни, вода, деревянная - древняя Индия, древний Китай. Велосипед изобрести невозможно... правда там вбок пошла эволюшн, но не сразу, видимо.
индийская парная, с точки зрения сегодняшних дней, также выглядела весьма и весьма любопытно. Более того, она очень напоминала современную финскую сауну, так как внутри нее находились раскаленные камни. Правда, пар подавался не куда-нибудь, а в замкнутый ящик, сделанный из дерева, в котором было проделано отверстие для головы. Индийцы глубоко верили, что голова человека, сидящего в этом ящике, называвшимся седваной, должна быть в холоде, а ноги, соответственно, в тепле. Именно такое положение, по их мнению, и способствовало очистке не только тела, но и головы человека, создавало гармоничные отношения между ними. Между тем парок, подаваемый в седвану, был целебным еще и потому, что к нему обязательно примешивался отвар трав.
© Источник: https://indonet.ru/zakaz/Indiiskie-bani - Индийские бани | Индия по-русски - Живой путеводитель

После этого человек отправляется непосредственно в самую парную. Индийская баня очень схожа с финской сауной. Процедура парилки длиться около 20 минут. За это время тело человека пропитывается ароматом целебных трав и через поры выходят все ненужные токсины.

После выхода из парной человек обязательно принимает теплый душ. Это нужно для тог чтобы смыть с тела остатки трав. Затем настает время для следующих ритуалов.
----
Обычно завершает цикл ритуалов чаепитие, чтобы восстановить водный баланс человека после всех процедур. Чай пьют очень медленно, не спеша. А сам чай также заваривают особенный –целебный, травяной.

Тут полный аналог. Разница - там ещё усложнённые процедуры, но всё уже дополнения, парилка та же самая.

Отец в детстве поднатаскал на парилку - и любил разгонять, кто дольше просидит. Мужики-то...)) А реально - практически никто не высиживал... наверное уже парильщики которые, а это единицы из многих. Обычные убегали раньше. Так вот не помню ощущения, но хорошо помню пустую парилку эту)))) когда уже все убежали, и что-то такое вокруг, "образ температуры")) своеобразный. Ну он сам говорил уже, хватит, вроде, обычно. Ну и сам по себе - тоже, наверное, уходил, но по идее - видимо, часто сам он уже тормозил: уходи. Странно, так вот не помню, маленький. Но в целом - что-то такое хорошо: как жар тяжелеет, тяжелеет...))
Вкорень
4 августа 2019 05:19
Сообщение #19

Сообщений: 1135
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
Отец в детстве поднатаскал на парилку - и любил разгонять, кто дольше просидит. Мужики-то...))


...Привезла я как-то своего драгоценного (совсем еще молодыми были) к дедами знакомиться. А мой дед (царство ему небесное) как водится - баньку истопил и тащит моего в "первый пар", так сказать. Я чуть ли не в истерике (у моего деда крутой нрав был, и сам он - упрямый, жилистый), знаю, что проверять тащит моего городского татарина на проверку. Я к бабке: - Скажи ему! Не привычный же мой, не выдержит!!

А дед - раз сказал, значит, так тому и быть. Мой потом рассказывал, что на четвереньках в предбанник уполз, но до последнего держался. n1ha А вот дед мне потом сказал: дескать, "мало ли что в жизни бывает, но ты все равно не разводись". Прошел, значиться, мой дедову проверку.))) da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути