Культура банных веников. У славян финно-балтского ареала

Приходилось замечать вот какой нюанс: банные веники используются в основном у той части славянских народов (русские, белорусы, киево-черниговские украинцы), которая проживает на месте бывшего ареала финно-угорских и балтских народов. )) У самих балтов и финнов париться вениками - давняя традиция. )) Даже бывает любопытно отследить это по национальным языкам: языки , в который есть специальный термин для обозначения банного веника, и языки, где такого термина нет. ))
Русские, белорусы, финны, карелы, латыши, эстонцы, мордва- парятся вениками.
А вот те славянские народы, которые жили в бывшем кельтском ареале (поляки), в
бывшем фракийском (югославы, болгары), и даже Западная Украина- там никаких всенародных традиций банных веников практически не замечаю. ))

***********************
Невольно возникала мысль, что население Беларуси , северной половины европейской России,
а также Киевской и Черниговской областей- это потомки от браков славян с балтами и финнами, воспринявшие традиции последних. И даже мне когда-то мечталось о единой стране, где нет границ,
и где Финляндия, Латвия, Литва, Россия, Украина, Беларусь, Эстония существуют в рамках единого государства..))

Беларусь - это кривичи или как минимум влияние кривичей-балтов. А кривичи - это последователи лунного культа Криви- жреца Кривайте (Кривайтиса). Этот новоявленный жрец со своими подельниками приплыл к к балтам корабле, взял власть в свои руки и изменил их традиции и языки. Вот Литва же явно славянская была, древний литовский - во многом славянский. Про эстонский и так понятно- финно-угры. А вот латыши - латинцами стали (по языку и традициям)под влиянием вышеназванного латинского жреца и стали свои порядки наводить т.е. навязывать своим соседям.

В каком веке она была славянской?
Археологических доказательств бытия славян в древней Литве не обнаружено.
В то же время, до 1400 года до Р.Х. балты и славяне были единым народом.

Пока не готов ответить на вопрос - надо порыться в своих книгах. Но материал есть - это точно.
То есть - были единым народом, но не были славянами? Славяне - это не национальность т.е. не признак расовости, народности. Это название по вероисповеданию т.е. народ славил светлых Богов - именно отсюда славян т.е. в какой то исторический период этот народ европеидной расы стали называть славянами, но это не говорит, о том что до этого момента ранее они не славили Святовита, Радогоста, Живу, Ладу и т.д. просто раньше этот народ (славяно-балты, русо-балты) назывались венедами.

Были единым народом с балтославянским языком, который является общим предком как для балтских языков, так и для славянских. ) В лингвистике, фонетический закон Хирта является важным аргументом в пользу существования балто-славянского единства в древности. Не были ни славянами, ни балтами, ведь их язык представлял собой нечто среднее между русским, польским и латышским языком. А в ещё более древнюю эпоху там и у германцев со славянами и балтами был общий язык-первопредок. )

Балтославянский. Хорошо. Вначале перечислите именно балтские(не путать с славянами-венедами и финоуграми) народы. Сравните территорию и население. Балтские народы - очевидное меньшинство по сравнению с самым большим народом на континенте -славянами. Кто на кого влиял - нетрудно догадаться.
Есть изначальная балтская мифология,отличная от славянской?

Балтские народы:- пруссы, латыши, литовцы, голядь, днепровские балты, и др. В древности балтские народы жили от Балтики до Поволжья и Украины, и занимали ареал больший, чем был тогда у славян. Карта:

Димма,
Пруссы - это поморские русы-венеды. Латыши - это латиняне-кривайтисы. Днепровцы (по множественным артефактам Святовида)- венеды славяне.
Глядя на эту карту можно задаться наводящим вопросом: отчего это столь малочисленные и малоземельные славяне в будущем вдруг так резко начали плодиться-размножаться и самое главное - столь успешно воевать и завоевывать громадные по величине территории?

Где доказательства? ))



Потому, что создали сильное войско, которое покорило многие народы.
У древних римлян тоже первоначально была очень маленькая территория вокруг Рима, а потом римское государство расширилось не только на весь Лаций, но и на всю Италию, а затем и на всё Средиземноморье.

Ломоносов о русских , пруссах и Рюрике......
https://prosto-mariya27.livejournal.com/83086.html

Насмешили. ) Там нет никаких доказательств. )

так а какие вам еще нужны доказательства? Ломоносов вам не авторитет? Почитайте Орбини, Татищева, Классена - там тоже самое т.е. коротко: пруссы- это венеды т.е. славяне.

Из приведенной выше ссылки, собственно по самой теме топика:
Кромер о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун

Да, конечно. ) Я кстати заметил, что у тех народов где есть традиция париться банными вениками- в их языках есть особый термин, обозначающий банный веник. Это есть у всех балтов (пруссы, литовцы, латыши), есть у финских народов (финны, карелы, эстонцы, мордва), есть у части славян (но не у всех славян).
У русских и белорусов замечаю традицию париться веником, а у поляков, чехов, болгар и сербохорватов- нет. )



Да, конечно. А у латышей он звался Перконс.
Это всё показывает, что культ Перуна-Перконса сформировался ещё тогда, когда балты и славяне были единым народом.

...Может быть, все-таки, хватит искать утраченное и придумывать что-то заново? Жизнь, она уже все сама придумала: то, что на вполне определенных землях Руси остались и стали местными, так сказать - русью, те, так и остались РУССКИМИ, не зависимо от места прежнего своего проживания и прежнего своего родового/племенного имени (которое, кстати, дааааалеко не всегда соответствует тому, что "ученые мужи" по на писали), а те, что туда-сюда перемещаясь (добровольно или вынужденно) и все к Балтийскому морю прижимались, те нынче и зовутся ПРИбалтами. Не будем же мы в самом то деле море переименовывать? Или будем?

А уж ежели начать выяснять, кто само море Балтийским обозвал, то.... Никакие археологические раскопки не помогут, однако. Пусть так и будет: раз притащили свои зады к данному морю, значиться, быть им прибалтами. А то, что народец тамошний явно - солянка сборная, говорит еще и тот факт, что принято было тамошним единоличными хуторами жить, с соседями особенных дружб не заводить, тому, кто на текущий момент с ружжом на голову сел, практически безропотно подчиняться. А вообще-то жить по известному принципу - "моя хата с краю, я ничего не знаю".

Чтобы ПРИбалтов всех пород и мастей не обижать скажу только следующее: не у одних их такая философия жизни, однако. У всех, кому довелось или доводится жить на пограничных пространствах, в этом плане сходное, я бы сказала, пограничное самоосознание и жизненная философия. И это их правда! А иначе ведь и не выживешь. Никак не сохранить себя по-другому, ежели со всех сторон вагон желающих заглотить и захапать. Где уж тут своим родовым именем кичиться, за него иной раз и прилететь может. А семью, род, детишек, себя любимого, наконец, ой как надо сохранить....

при чём уж тут веники... Оказывается, "балты" - это аж конец XIX века (!!!) А уж как там кто реально себя называл... завещания не оставили. Токмо римляногреки что слышали про них, то и.

Название моря встречалось и пораньше, но тоже...





опять та, из пещер? Несмываемыми фломастерами которая?))
https://www.perunica.ru/forum/topic_1811/1#post-91887
https://www.perunica.ru/forum/topic_1811/1#post-91884

вон... Птолемеус рисовал
https://imgprx.livejournal.net/76833f0a93347e8dc48be381449de08ba68f14fe/l_FTVukxqgAO3MTJ4ejKA_ZEq8JF3zrpPjdAUthzHbTVAoDhPEj2UAPqQZIYOv2xi6PtumXZ5atB3SyYcGM2CYaPgW61Yjdrlc-y8_eNVTZvB_ibX7POgEd-PdHTIiSB

Скифское интересно - если на ту посмотреть... они там, да, есть. Почти у побережья
https://www.imageup.ru/img80/2932150/paropao.png
Что ли - от названия древней империи? После них - сарматы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Claudius_Ptolemaeus,_from_the_Eighth_Map_of_Europe.jpg/1024px-Claudius_Ptolemaeus,_from_the_Eighth_Map_of_Europe.jpg

Не. )) В России живет 100 народов, в том числе диаспоры латышские, эстонские, татарские, еврейские, армянские, казахские, кто отнюдь не отказываются от своих нерусских корней. Россия- это ведь
не только русские, но и другие народы.
**********************************************************


Это не аргумент. )) Жители нашего Петербурга, равно и Омска с Сыктывкаром, тоже безропотно иногородним властям подчиняются (Москве), жители Москвы тоже кому-то подчиняются (Кремлю), жители Вентспилса- тоже кому-то другому (Риге), как и жители Млавы тоже (Варшаве). Причем заметьте: человек подчиняется, даже если НЕ выбирал эту власть, не голосовал за этих людей. А как иначе? В любом государстве подобная система, даже при разных степенях демократичности или авторитарности властей.



Если смотреть на этимологию названия, то "балтс" означает "белый", на латышском.
То есть, можно перевести Балтийское море как Белое море. ))

*******************************************************************


Так и русские в Казахстане подчиняются казахстанским властям.
Как и казахи в России подчиняются российским властям.
Практически безропотно. А что, разве должны роптать?

И у этой жизненной философии даже есть научное обозвание. Сбэшик наверняка знает. Да и ты (извини уж за "ты") тоже.))))

https://domivka.dp.ua/bambukovyj-massazhnyj-venik-domivka

Вербное воскресенье...

Раскалённые камни, вода, деревянная - древняя Индия, древний Китай. Велосипед изобрести невозможно... правда там вбок пошла эволюшн, но не сразу, видимо.


Тут полный аналог. Разница - там ещё усложнённые процедуры, но всё уже дополнения, парилка та же самая.

Отец в детстве поднатаскал на парилку - и любил разгонять, кто дольше просидит. Мужики-то...)) А реально - практически никто не высиживал... наверное уже парильщики которые, а это единицы из многих. Обычные убегали раньше. Так вот не помню ощущения, но хорошо помню пустую парилку эту)))) когда уже все убежали, и что-то такое вокруг, "образ температуры")) своеобразный. Ну он сам говорил уже, хватит, вроде, обычно. Ну и сам по себе - тоже, наверное, уходил, но по идее - видимо, часто сам он уже тормозил: уходи. Странно, так вот не помню, маленький. Но в целом - что-то такое хорошо: как жар тяжелеет, тяжелеет...))

...Привезла я как-то своего драгоценного (совсем еще молодыми были) к дедами знакомиться. А мой дед (царство ему небесное) как водится - баньку истопил и тащит моего в "первый пар", так сказать. Я чуть ли не в истерике (у моего деда крутой нрав был, и сам он - упрямый, жилистый), знаю, что проверять тащит моего городского татарина на проверку. Я к бабке: - Скажи ему! Не привычный же мой, не выдержит!!

А дед - раз сказал, значит, так тому и быть. Мой потом рассказывал, что на четвереньках в предбанник уполз, но до последнего держался. А вот дед мне потом сказал: дескать, "мало ли что в жизни бывает, но ты все равно не разводись". Прошел, значиться, мой дедову проверку.)))