Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Рюген с Арконой. Германский, потом славянский

Димма
6 августа 2019 07:58
Сообщение #1

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Угу- несколько строчек в Вики. очередной нормановский новодел достойных последователей Шлецера и Миллера. главное - побольше терминов))


А чем докажете принадлежность ясторфской культуре славянам? Или отбрасываете всё то, что не вписывается в версии славянского происхождения Рюгена? )) Если мало строчек, вот вам побольше: археологическая культура доримского железного века 5-1 вв. до Р.Х.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Доримский_железный_век
Ареал- Южная Скандинавия, Нидерланды, Северная Германия со смежными районами Польши.
В том числе там и весь Рюген, и Щецин. Это культура германских народов с одинаковой археологией керамики и погребальных обрядов. В Нидерландах и Норвегии, собственно , славян никогда и не было. )

*************************************
На Рюген славяне пришли довольно поздно, миграциями из Карпат в эпоху великого переселения народов к 5 веку. Создали Аркону. Продержались до 1167 года, когда их захватили датчане и христианизировали. Во главе с епископом Абсалоном , основателем Копенгагена. А потом были ассимилированы немцами.

************************
Ареал ясторфской культуры (коричневым цветом), которую ученые тоже калассифицируют как германскую:
sb_
6 августа 2019 08:36
Сообщение #2

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
В Нидерландах и Норвегии, собственно , славян никогда и не было. )

уже были))

http://lujicajazz.narod.ru/skandinavia.html

http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/

готты из крымчан - в реймчане, слОвяне - из нореков в киевляне. Из варяг в греки...

Приплыли. А в Днiпро уже козаки плещутся
Nord
6 августа 2019 11:32
Сообщение #3

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
На Рюген славяне пришли довольно поздно, миграциями из Карпат в эпоху великого переселения народов к 5 веку. Создали Аркону.

Считаем славян венетами (венедами)?
Димма
6 августа 2019 12:08
Сообщение #4

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Считаем славян венетами (венедами)?


Нет. Адриатические венеты, жившие вокруг Венеции - это не славяне.
Сохранилось 300 надписей на древневенетском языке, его иногда классифицируют к иллирийским языкам,
а иногда к особому языку, промежуточному между латинским, иллирийским и германским.
Ничего славянского там не найдете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адриатические_венеты
Nord
6 августа 2019 12:21
Сообщение #5

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Ничего славянского там не найдете.

Напрасно вы так думаете)
http://www.manjagin.ru/content/view/441/2/
М. Бор пишет, что Моммзен отождествлял этрусков и венетов: «Немецкий историк Моммзен, большой авторитет того времени, утверждал, что венеты — это всего лишь северные этруски» (Бор М. Славянские элементы в этрусском языке), хотя сам предлагает перестановку слагаемых: «На основании того, что мы знаем сейчас, утверждение Моммзена нетрудно перевернуть наоборот, мы можем сказать что этруски — это южные венеды, или, во всяком случае, та их часть, что после смешения с хеттами, эволюционировала в этрусков. Все, включая надписи, свидетельствует о том, что эти венеты называли себя расами, или расенами, что похоже на архаичную форму от Rus, Rosija, греч. Ρως» (Там же).
Но, пишет Бор, «непосредственных доказательств славянского происхождения и характера этрусков (по европейской линии) мы, к сожалению, не имеем, поскольку с течением времени доказательства эти исчезли отчасти при содействии римлян. После многовековой борьбы они, в конце концов, одержали победу и превратили этрусков — своих прежних наставников — в подданных. Известно, что император Клавдий написал многотомную историю этого народа, но она не сохранилась. Не исключено, что наследники Клавдия ее попросту уничтожили, ибо любое напоминание о народе, от которого они получили свою цивилизацию и который «в благодарность» вычеркнули из истории, было им неприятно.
Это отрицательное отношение к этрускам, их игнорирование и недооценка сохранились до последнего времени. С тех пор, как не удалось доказать, что этрусский язык — всего лишь италийский диалект, начали утверждать, что этот язык — единственный оставшийся язык какой-то древней языковой группы, и если он таков, то его невозможно сопоставлять ни с одним из каких-либо известных языков, а также истолковывать с их помощью. Отсюда возник так называемый герметичный метод, согласно которому делались попытки исследования этрусского языка только в замкнутом пространстве его самого, что, естественно, ни к чему не привело. Поэтому сейчас изучение этого языка полностью зашло в тупик.
Однако больше всего итальянских специалистов смущало то, что в итоге могло выявиться родство этрусского языка со славянскими языками. Им необходимо было стереть все следы этрусков, как носителей высокой цивилизации» (Бор М. Указ.соч., с. 388-389).
Без сомнения, учитывая замалчивания и фальсификации, практикуемые научным сообществом, прежде всего, западным, по отношению к истории русских/славян, Матей Бор имеет полное право высказывать такие обвинения.
Действительно, венеты дважды если и не спасли Рим, то приложили максимум усилий, чтобы помочь ему выжить во времена тяжелейшего военного напряжения: во время вторжения галлов (IV век до н.э.) и во время Второй Пунической войны (218-201 гг. до н.э.) когда на Апеннинский полуостров вторглись карфагенские войска под предводительством Ганнибала. В ответ на это, после победы во Второй Пунической войне, римляне начали захват венетских земель севернее реки По и в 183 г. включили Венетию в состав провинции Цезальпийская Галлия.
Появление венетов на северо-западе Адриатики относят к X столетию до н.э. и связывают это событие с возникновением т.н. атестенской культуры, которая процветала до вторжения кельтских племен в IV в. до н.э. и была романизирована римлянами после II в. до н.э. Название данная культура получила по главному городу венетов — Атесте.
Древнегреческий географ Страбон объединял центр атестенской культуры Венетию с Истрией, Южной Паннонией, Нориком и Далмацией (т.е. включавшую территории быв. Югославии, совр. Австрии, Венгрии и Сев. Италии) в единое образование и относил их к Северной Иллирии. Современные исследователи в целом согласны с тем, что культура Атесте распространялась на земли всей северо-западной Адриатики и Словении — т.е. она граничила на востоке с регионом древнейшей европейской культуры Винча, открытой на Балканах в сер. ХХ века.
Димма
6 августа 2019 12:33
Сообщение #6

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Однако больше всего итальянских специалистов смущало то, что в итоге могло выявиться родство этрусского языка со славянскими языками.


)) Причислять этрусков к русским- это столь же бездоказательно и наивно, как выводить связь между мумией и музыкой, африканским народом ротсе, баротсе (Зимбабве), древнескандинаскими ротсами-гребцами и Русью. ) Во-вторых, этрусские археологические вещи совсем не идентичны древнерусским. )
Этруски делали терракотовые саркофаги с высоким качеством скульптуры.
У славян такой традиции нет.
Nord
6 августа 2019 13:03
Сообщение #7

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Причислять этрусков к русским- это столь же бездоказательно и наивно

а давайте попробуем, только не русских, а венедов-славян) Конечно более-менее правдоподобно, а не в стиле Чудинова, типа: МАРА МЫЛА РАМУ).
Выдержки из книги Мавро Орбини "Славянское царство" - является доказательством?
Выдержки из истории Ломоносова является доказательством?
Анализ имен Богов славянского пантеона (составленного по Западным источникам) и выделения этруских корней - будет являться доказательством?

Цитата: Димма
Во-вторых, этрусские археологические вещи совсем не идентичны древнерусским. )
Этруски делали терракотовые саркофаги с высоким качеством скульптуры.
У славян такой традиции нет.

Качество славянских и протославянских (венеты, скифы, пеласги и т.д.) артефактов тоже разное. Есть скифское золото - высокое качество, а есть "прилвицкие идолы" грубой работы, но зато с ценными надписями-пометками. Низкое качество последних объясняется попыткой жрецов храмов сохранить хоть в каком то понятном виде хронологию-мифологию событий, имена и полярность(Белбог/Чернобог) Богов славянской веры - от истребления христианами.
Димма
6 августа 2019 13:31
Сообщение #8

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Качество славянских и протославянских (венеты, скифы, пеласги и т.д.) артефактов тоже разное.


А что, вы и скифов к славянам причислили? )))
Скифский язык- иранской группы, родственный осетинскому и персидскому. )

Цитата: Nord
Выдержки из книги Мавро Орбини "Славянское царство" - является доказательством?Выдержки из истории Ломоносова является доказательством?


Нужны прежде всего археологические доказательства. )
Nord
6 августа 2019 14:06
Сообщение #9

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Скифский язык- иранской группы, родственный осетинскому и персидскому. )

нет правдоподобных переводов с скифской письменности и расшифровки скифского языка, чтобы явно считать его непраславянским т.е. аналогом венедского. Арийские(персидские) Боги Симаргл и Хорс - они же не просто так в славянском пантеоне - значит была какая-то родовая связь.
Цитата: Димма
Нужны прежде всего археологические доказательства. )

Археология - это еще не все. Логическим путем. Есть много этрусских артефактов, но нет правдоподобной расшифровки. Известен этрусский алфавит похожий на венедские руны, но не могут ученые прочитать загадочные этруские надписи. Но вместе с тем известен(вроде бы) пантеон этрусских Богов. Как такое может быть? Если был известен пантеон Богов Храма Ретры, то благодаря этим именам Богов - были найдены "ключи" к расшифровке рунических надписей на статуэтках. Значит информация по пантеону этрусских Богов явно нуждается в проверке т.е. имена должны соответствовать надписям - иначе это не настоящие имена.
Вкорень
6 августа 2019 15:47
Сообщение #10

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Вопросы, говоришь, задают, ладненько - пусть будут вопросы:
Цитата: Nord
нет правдоподобных переводов с скифской письменности и расшифровки скифского языка, чтобы явно считать его непраславянским


Стало быть, используя твою логику, можно считать праславянским, а скифы это славяне? Интересно, а Сарматы это кто?

Цитата: Nord
Арийские(персидские) Боги Симаргл и Хорс - они же не просто так в славянском пантеоне - значит была какая-то родовая связь.


Родовая связь кого с кем? Симаргла с Хорсом или персов со славянами?

Цитата: Nord
Если был известен пантеон Богов Храма Ретры, то благодаря этим именам Богов - были найдены "ключи" к расшифровке рунических надписей на статуэтках. Значит информация по пантеону этрусских Богов явно нуждается в проверке т.е. имена должны соответствовать надписям - иначе это не настоящие имена.


Если были найдены "ключи", как ты говоришь, в чем дело? Проверяй. Надо полагать, ты знаешь настоящие имена, почему молчишь? Поведай нам и Миру заодно, что это за язык, и как правильно читать имена этрусских богов. Зачем ходить вокруг да около, просвети!

ЗЫ: Немного из ненаучного: когда-то вообще все были славянами! Почему? Да потому, что жили одной кучей и одному Богу кричали "Славься!" А потом одолела их тревога смутная, стали думать слишком много и не о том. Устроятся, бывало, на ночевку, в зубах веточкой ковыряя, да на звезды начинают пялиться. Пялятся, а сами думку думают: -"А где ж этот самый Бог живет? Как живет? А вдруг он лучше нас живет? Вот бы краем глаза хотя бы подсмотреть."

И вот однажды, когда погоды стояли мерзопакостные (как нынче), собрались они в своей самой большой пещере и решили всем миром построить высооооокую-превысокую башню. Что б, значит, до чертогов божеских достать и посмотреть-разведать, что, где и как.

Прознал про то Создатель и жутко рассердился, распсиховался прям весь. Ну, не любил он, когда за ним кто-то подсматривает, особенно - в бане. Не любил! Такую жуть устроил он людишкам мелким да бестолковым, эт что-то! Гром гремел, молнии так и сверкали, лава огненная текла и все сжигала на своем пути...А людишек тех, которые с перепугу заикаться начали (кто какую букву не выговаривал - как получилось, короче) погнало с насиженного места, разбросало по земле. Йех!...

Вот так и пошло с тех дней. Кто на какую букву заикался, тот таким языком и разговаривать начал. Кому от чего больше досталось (огонь, гром, молния и т.д.), тот того и бояться, и почитать больше стал. А про истинного бога и позабыли начисто, напрочь память у всех по отшибло. Это, чтобы не только не помнили, но и в мыслях не было лазить туда, не знаю куда.))))

...А "слава" так и осталась с людьми, и во все языки Мира вошла. Только, не зная в честь чего ее кричать надобно, начали они ее кричать в честь себя любимых. Время от времени. Покричат-покричат, набьют морду друг дружке да и разбредутся по своим пещерам раны зализывать. До поры, до времени, значиться. А потом снова. Взбредет кому-нибудь в голову среди ночи или с будуна великого "Слава!" в каком-нибудь кабаке или пивнушке крикнуть, и опять идут друг дружке рожу лица портить, свою избранность доказывая.

...И я там был. Мед-пиво пил, по усам текло, а в рот не попало. da ( bayan )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
6 августа 2019 16:49
Сообщение #11

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Вкорень,
да вам в стиле фэнтэзи книжки писать надо, кривда-бабушка.
Nord
7 августа 2019 10:16
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Димма,

Димма,
лингвистический подход. Из вышеуказанного списка Богов и Духов, выбираем следующих:
Пергабри, Чурчо, Пиколло, Барстуцци, Маркопети.
Чурчо - это русский Чур-Чурила, Пиколло - русский Пекленец-Пекло, Пергабри - это Пергрубрюс - балтский Бог. Барстуцци - Барстук(Барстув) - имеется статуэтка из храма Ретра. Маркопети - пока неизвестна аналогия, но окончание названия очень характерное для Италии. Все эти божества и духи отсутствуют в Римском пантеоне Богов.
Вкорень
8 августа 2019 08:34
Сообщение #13

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Тем, кто действительно интересуется вопросами "божественных пантеонов" и пытается рассуждать на тему, откуда, где и чьи "боги", рекомендую познакомиться со следующим автором. (Сразу скажу: в поисках того или иного мнения я очень обращаю внимание на то, как ведет себя автор, в каком ключе подает свою информацию, не пытается ли "кастрировать" фактуру в угоду тому или иному "политическому тренду" вперемежку с собственными вкусовыми предпочтениями.)))

Почему выбрала и зацепилась именно за "пантеон римских богов"? Все очень просто: очень уж модно и даже считается сильно современным рассуждать именно о Древнем Риме (и о Древней Греции, реже - о Византии, по-видимому, считая ее куском все того же Древнего Рима). А что мы в действительно обо всем этом знаем?

Потому на вполне понятном языке в открытом, так сказать, доступе и в качестве наглядного примера мы легко можем проследить за тем, как в действительности формировалась та или иная культура верований, как и откуда у тех или иных народов накапливался такой разнообразный и порой противоречивый в своих качественных характеристиках по своему предназначению, разномастный и "разнокалиберный" пантеон.)))

Пантеон и верования Древнего Рима

О римской мифологии



Прежде чем начать рассказ о римских мифах, следует сказать пару слов о сущности древнеримской мифологии как таковой. Часто мы воспринимаем римскую мифологию как заимствованную у греков, что едва ли верно. На самом деле древнеримская религия очень самобытна и все греческое влияние на нее – довольно позднее, хотя и внушительное. Римский пантеон крайне обширен и сложен по своему составу и функциям входивших в него божеств, при этом различные аспекты верований пронизывали все сферы жизни древних римлян.
Римская религия развивалась в течение многих столетий по мере роста римского государства – от небольшого города до огромной империи. Попробуем коротко и поверхностно разобраться в различных аспектах формирования классического римского пантеона – того, с которым все мы скорее всего знакомы еще по греческой мифологии.
Самыми древними объектами религиозного почитания у римлян были духи – покровители рода, культ которых старше самого города Рима. Сами римляне считали, что почитание этих духов пришло в Рим из Лавиния и Альбы-Лонги, более древних городов Италии. К таким духам-покровителям относятся маны – тени умерших, оберегающие свой род после смерти, домашние божества пенаты и лары. Пенаты, лары и маны не имели собственных имен, не персонифицировались и почитались римлянами как некое безымянное множество. Подробнее речь о них пойдет в соответствующих разделах.
Культ покровителей рода имел, конечно же, частный, семейный характер. Часто покровителем рода был некий легендарный предок, например род Юлиев чтил в этом качестве Юла, сына Энея. По мере формирования государства и утраты значимости родовой организации некоторые родовые боги стали почитаться в пределах целого государства, сменив приписываемые им функции. Есть мнение, например, что культ Фавна, веселого бога – покровителя пастухов, изначально принадлежал родам Фабиев и Квинктилиев.
Как и большинство известных нам древних народов, римляне обожествляли также ручьи и источники. Как пенаты и лары, эти силы представлялись римлянами в виде безымянного множества духов. Группу таких водяных духов римляне почитали под именем «камены». Каменам легендарный римский царь Нума Помпилий посвятил источник в Риме, в их честь строились маленькие бронзовые часовенки в рощах, где приносили в жертву воду и молоко. Их аналогами в некотором роде были греческие нимфы, а впоследствии камены отождествились с греческими музами, богинями искусств и наук.
Важнейшей отправной точкой формирования классического римского пантеона являются так называемые аграрные культы: обряды и верования, связанные с земледелием и скотоводством. Многие важнейшие боги римского пантеона, получившие в будущем иные функции, ведут свое происхождение именно от аграрных культов. Так, например, Марс, бог войны в классическую эпоху, в древности считался богом оплодотворения, покровителем земледелия и скотоводства; Венера, отождествленная впоследствии с греческой Афродитой и превратившаяся в богиню любви и красоты, изначально была божеством садоводства и виноградарства.
В значительной мере сложный состав римского пантеона порожден пестротой групп, составивших римскую общину: в нее входили латинские, сабинские и этрусские племена. Каждое племя, каждый род привносили в римский пантеон своих божеств. Со временем римское государство разрасталось, и когда территория его включала в себя новые земли, римский пантеон обзаводился и новыми богами со всей Италии.
Надо отметить, что древнеримская мифология в сравнении с греческой довольно бедна на яркие образы богов и запоминающиеся мифы об их деяниях. О почитании безымянных множеств духов мы уже упоминали, также распространены были культы таких божеств, как Мир, Надежда, Доблесть, Справедливость. Эти абстрактные понятия были практически обезличены, их нельзя даже считать настоящими олицетворениями. Тем не менее в их честь приносились жертвы и строились храмы.
Любопытно, что часть древних римских богов не имела определенного пола, например древнейшее божество пастухов Палес упоминается и как бог, и как богиня. Зачастую жрецы сами не были уверены, к какому полу принадлежит божество, и обращались к нему «sive deus, sive dea» – «или бог, или богиня».
Так же скупы и формальны были римские обряды. Почитание богов сводилось к совершению четко регламентированных действий и произнесению узаконенных формул. Самым страшным было отступление от выверенного ритуала, сулившее божественную кару. В молитвах римлянин подробно перечислял, что он хотел получить от бога и что готов был дать ему взамен. Часто такая пунктуальность в отношениях сводилась к искусству обманывать бога так, чтобы не дать ему ничего лишнего, например вместо скольких-то голов (скота) римлянин подносил богу столько же головок чеснока и полагал себя в расчете с высшими силами.
Древнеримская религия, сухая и практичная, оказалась очень восприимчивой к влиянию греков с их яркими поэтичными мифами и сложными взаимоотношениями между богами, каждый из которых имел свою историю и выраженный характер. Самое раннее влияние на римлян шло через греческие колонии на западном побережье Италии: Кумы и Неаполь. Тогда к римлянам попали бог Аполлон и Геракл, обожествленный герой, в силу созвучия объединившийся с римским Геркулесом и ставший сперва общенародным покровителем войны, а после – торговли.
Серьезное влияние на римскую религию греки оказали и после подчинения Риму греческих колоний в Южной Италии; влияние это тем более усилилось после покорения самой Греции во II веке до н. э. Постепенно римляне перенимали богатую греческую мифологию и переносили ее на своих богов. Так сложился синкретический греко-римский пантеон, и сами верующие перестали различать происхождение богов.
Римский поэт Энний пишет о двенадцати главных богах Древ него Рима, во многом сходных с древнегреческим олимпийским пантеоном. Вместе эти божества составляли совет Юпитера и несли ответственность за сохранение мирового порядка. Вот они:.....

.....И далее по тексту:


https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA_%D0%94_%D0%90_%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D0%B0/2

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
15 августа 2019 06:03
Сообщение #14

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
Почему выбрала и зацепилась именно за "пантеон римских богов"?

Потому что видимо поумничать захотелось - но не по теме обсуждения.
Димма
15 августа 2019 18:09
Сообщение #15

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Пиколло - русский Пекленец-Пекло, Пергабри - это Пергрубрюс - балтский Бог. Барстуцци - Барстук(Барстув) - имеется статуэтка из храма Ретра. Маркопети - пока неизвестна аналогия, но окончание названия очень характерное для Италии. Все эти божества и духи отсутствуют в Римском пантеоне Богов.


Пекло - напоминает библейские сюжеты об аде для грешников и геенне огненной.
А фольклорный славянский сюжет о том, как Ниян(Пекленец) похитил Нию- напоминает греческий сюжет о похищении Аидом Персефоны.
Вкорень
15 августа 2019 21:02
Сообщение #16

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Nord,

Отвечаю на оба выпада в одной ветке: во-первых, римские боги со своим известным пантеоном во вполне открытом доступе и являются достаточным показателем для того, чтобы можно было проследить за путями формирования подобных "пантеонов", а во-вторых, хочется ходить в дураках - ходи, проблем то. Что, нешто по жизни никого умнее себя никогда встречать не доводилось? Что ж, тогда мне повезло больше. da

И еще. Я не принимала тебя ни за кого кроме тебя самого. Не стоит уже далее шифроваться и повторять уже давно наезженные глупости. Не надо. Не думаю, что это поможет кортиконосцу начать казаться умнее и знающее. Не легкая это работа - "из болота тащить бегемота". Ну как, не слишком умно? Пойдет?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
16 августа 2019 06:16
Сообщение #17

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
во-первых, римские боги со своим известным пантеоном во вполне открытом доступе и являются достаточным показателем для того, чтобы можно было проследить за путями формирования подобных "пантеонов"

вот именно - все мы изучали историю в школе, знаем и про римских богов и про греческих - поэтому нет смысла вам тут выкладывать такие огромные посты - причем не по теме обсуждения. если бы вы действительно хотели быть полезной в обсуждении - то выложили бы просто полный список римских богов и духов.
Цитата: Вкорень
а во-вторых, хочется ходить в дураках - ходи, проблем то. Что, нешто по жизни никого умнее себя никогда встречать не доводилось? Что ж, тогда мне повезло больше.

хамство - это Ваш конек. нужными мне знаниями по славянской вере и истории славян - вы не обладаете.
такое впечатление, что вы просто "льете воду" т.е. ваши посты не несут смысловой нагрузки т.е. все витиевато - типа обо всем, но ниочем. вам явно не хватает самокритики.

Цитата: Вкорень
Не думаю, что это поможет кортиконосцу начать казаться умнее и знающее. Не легкая это работа - "из болота тащить бегемота". Ну как, не слишком умно? Пойдет?)))

у вас какая-то навязчивая идея. шиза. у других форумчан такого не наблюдается

Цитата: Димма
Во-вторых, этрусские археологические вещи совсем не идентичны древнерусским.

пусть это будет выглядеть непатриотично, но я не сторонник того, что именно русские являются "предводителями славян" т.е. основателями изначальной дохристианской славянской культуры.
На территории нынешней России найдено очень мало именно русо-славянских артефактов, что пока что свидетельствует о скромной роли русских в общеславянской культуре.
sb_
16 августа 2019 07:52
Сообщение #18

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
русо-славянских
ai ai ai

da Интересно - где жили русские славяне?

(До открытия Москвы бояриным Кушкой, в смысле))

Цитата: Nord
основателями изначальной дохристианской славянской культуры.

Само "славянство" - это продукт поздней (= христианской) культуры. "Братья-славяне" нужны были христианам! Как родные привычные скрепы-мейнстрим...

До объединения в конгломераты (государства - ПРИ ХРИСТИАНАХ, в чём суть ромейства), т.е. БЕЗ объединения - не было ни предводителей... ни славян)) Культура общая, да, но она самостийно-параллельно. Кровь общая, да, но она тоже "сама по себе". Друзья-враги/кровники/рабы/... - т.е. не обязательно друзья - сородичи, тем более при куче соседей. Индейцы, кули))

Ет летописец просто плакался "и пошёл брат на брата". Не было тех братьев, разве что "культурные зачатки самоосознания похожести" da Если за убийство-то платили виру, то какие там нафиг бгатья. Задружиться с татаромоноголином и покоцать соседа-славянина... да стандартная процедура для индейца.

В смысле - все эти "современные язычники" с их восторгами - это "перекрашенные христиане" da Встреча с предками была бы для них шоком, думаю. "Все слОвяне бГатья" - ет уже как раз "чисто христианское" n1ha
Вкорень
16 августа 2019 08:18
Сообщение #19

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Nord
хамство - это Ваш конек. нужными мне знаниями по славянской вере и истории славян - вы не обладаете.
такое впечатление, что вы просто "льете воду" т.е. ваши посты не несут смысловой нагрузки т.е. все витиевато - типа обо всем, но ниочем. вам явно не хватает самокритики.

Цитата: Nord
у вас какая-то навязчивая идея. шиза. у других форумчан такого не наблюдается

Цитата: Nord
пусть это будет выглядеть непатриотично, но я не сторонник того, что именно русские являются "предводителями славян" т.е. основателями изначальной дохристианской славянской культуры.


Как говорится, в этом месте умные люди попросту разводят руками. Не хам и не хиневич, а совершенно грамотный и весьма образованный молодой человек. n1ha (Самое вкусное уже прокомментировали br )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
16 августа 2019 08:59
Сообщение #20

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Само "славянство" - это продукт поздней (= христианской) культуры. "Братья-славяне" нужны были христианам! Как родные привычные скрепы-мейнстрим...

Ага конечно)) Летописи читаете или вы сами себе историк-специалист?
по Гельмольду : "... мы отправились дальше по Славии в гости к одному могущественному человеку, имя которому было Тешемир, ибо он приглашал нас к себе. И случилось, что по дороге мы пришли в рощу, единственную в этом краю, которая целиком расположена на равнине. Здесь, среди очень старых деревьев мы увидели священные дубы, посвященные богу этой земли - Прове. Их окружал дворик, обнесенный деревянной искусно сделанной оградой, имевшей двое врат. Все города изобиловали пенатами и идолами, но это место было святыней всей земли... Славяне питают к своим святыням такое уважение, что место, где расположен храм, не позволяют осквернять кровью даже во время войны." О нем сообщают также Щедий Михей ("О германских богах" (ок. 1750 г.), "De Prove, deo sivepraeside Justitia ac fori" — А.Френцель ("История народов и обычаев Верхней Лужицы",1696). А в "Саксонской хронике" Конрада Бото (1495 г) сказано так: "1123 г. В Олъденбурге был бог, именовавшийся Прове, и он стоял на столбе, и имел в руке красное железо испытаний, и имел знамя и длинные уши, и пару сапог, а под ногой - колокол."

Цитата: sb_
Интересно - где жили русские славяне?

Цитата: sb_
В смысле - все эти "современные язычники" с их восторгами - это "перекрашенные христиане" Встреча с предками была бы для них шоком, думаю. "Все слОвяне бГатья" - ет уже как раз "чисто христианское"

То-есть вы отрицаете, что русские - это славяне? Вот это новость)
sb_
16 августа 2019 09:20
Сообщение #21

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
дальше по Славии

Цитата: Nord
Славяне

по Челябинску / челябинцы / Helmold (с)

Сла́вия, ас-Славия (араб. صلاوية‎ Ṣ(a)lāwiya) — один из трёх центров Руси, описанный в арабских источниках X века.

Наряду с Арсанией и Куявией упоминается арабскими авторами Истахри и Ибн-Хаукалем, чьи работы восходят к не дошедшему до нас сочинению ал-Балхи (около 920 года).

Славия с центром в городе Салау (Слав) описывается как наиболее удалённая группа русов, вместе с Куйабой и Арсанией поддерживающая широкие международные торговые связи,

Куйабляне)) Нормально: полуавтономные конголмераты уже, предгосударственные времена. И то - их нет ещё. Но это уже времена крещения и КНИГ, уже начинает пропаганда всё это формировать, в т.ч. и "вчерашний день".

Ну а пораньше лет на 500? А вбок - килОметров на ... к границам. Три мейнстрима - это ведь тоже не все племена...

10 век, Русь уже есть. А русских ещё нет... superstition Для того, чтобы возникли русские - должны ещё возникнуть славяне, потом разделиться по компасу на три фракции, и часть восточных - переселиться в Москву... da regulation

И кто тогда - жители Руси?! Всех трёх её частей, Славии, Арсании и Куйабы zvv Про добрых норвежцев, которые вскоре стали править в Киеве молчим... А когда приглашают арбитра со стороны? Когда есть в поле две команды? Куйабляне и балто/финны? Понятно - летописи скромно умалчивают... и вскоре добрый норвежец Святослав ломится на юг покорять хазар и их союзников вятичей... Формально обложил данью, но фактически и каганат ещё жил лет 200 пока сам собой не развалился совсем, и вятичи были так же долго неподконтрольны Киеву. Соседи: и славяни, и не славяни объезжали их анклав по периметру. Все, кроме Ильи Муромца da И наверное, ещё есть много историй, ет чисто про Оку...

Цитата: Nord
ок. 1750 г.

da

Цитата: Nord
что русские - это славяне?

Первый раз вижу просто, когда один мейнстрим умножают на другой: квадратная скрепа)) (ромейство "в квадрате")
Nord
16 августа 2019 09:38
Сообщение #22

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
по Челябинску / челябинцы / Helmold (с)

А ЮгоСлавию - тоже из памяти сотрем? Ведь нет её уже))
Цитата: sb_
Сла́вия, ас-Славия (араб. صلاوية‎ Ṣ(a)lāwiya) — один из трёх центров Руси, описанный в арабских источниках X века.
Наряду с Арсанией и Куявией упоминается арабскими авторами Истахри и Ибн-Хаукалем, чьи работы восходят к не дошедшему до нас сочинению ал-Балхи (около 920 года).
Славия с центром в городе Салау (Слав) описывается как наиболее удалённая группа русов, вместе с Куйабой и Арсанией поддерживающая широкие международные торговые связи,

Ну вот и вы Славию в пример привели)
Цитата: sb_
Цитата: Nord
ок. 1750 г.

так сами подумайте - как в этот год могли славяне к примеру поклонятся Прове?))
Рюгенский храм Световида был разрушен и ограблен 15 июня 1169 г. по христианскому летоисчислению, когда Вольдемар, король датский, захватил Аркону. Изваяние самого Световида вместе с прочими святынями было ободрано, рассечено и сожжено при непосредственном участии епископа Абессалона, как об этом сообщил Саксон Граммма-тик, очевидный свидетель происшедшего.
Крещение Руси - 988г.
Какой еще 1750?)) Вы понимаете что такое дата выхода книги и описываемые в ней события?)) Это могут быть довольно продолжительные временные отрезки))

Цитата: sb_
И кто тогда - жители Руси?! Всех трёх её частей, Славии, Арсании и Куйабы

Вот вам "ключ". Названия: серб. Рашка / Raška — Рашка, Рашка земља / Raška zemlja — Рашка земля (страна), Расија / Rasija — Расия, Расција / Rascija — Расция; лат. Rassa — Расся, Rassia — Рассия, Raxia — Раксия, Rascia — Расция[3] (в русской литературе встречается кириллическое написание «Расия»[4][5], в дореволюционном издании — «Рассия»[6]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
sb_
16 августа 2019 09:57
Сообщение #23

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Вот вам "ключ".

Да таких ключей существует увесистая связка)) Много-много коридоров. Ну тут смысла нет, долго искать.

Если из "крупняка" - то и в "Махабхарате" (или чём-то подобном) есть вариант. А есть вот
http://www.yperboreia.org/2010.asp
В 2010 году, дешифровав часть древних каменных текстов, найденных на островах Белого моря, исследователи Международного клуба учёных установили как себя сами называли гиперборейцы. Ведь название - гиперборейцы - было дано загадочному северному народу эллинами лишь потому, что те полагали, что блаженный народ этот живёт за северным ветром Бореем. Огласовка древнейшего названия гиперборейцев передаётся лексемой РШ или РС.
Но там вообще с "генетическим анализом" глухо за давностью и редкостью...

Никто их не видел, никто их не знал.
И немец Хельмгольд в тех краях не бывал...

Проблема временного периода... о нём ничего неизвестно. Чу-чу-уть пораньше - и глухо. Тыщи на две лет, пять... сколько? Или славян аист принёс - и сразу в капусту?

Хотя про РШ - ет про Русь вообще-то, а не про славян da
Nord
16 августа 2019 10:38
Сообщение #24

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Да таких ключей существует увесистая связка)) Много-много коридоров. Ну тут смысла нет, долго искать.

каких еще коридоров? )) тут все понятно - посмотрите на вышеприведенную схему расселения венедов.
От них позднее образовывается и Славия, и Куяба, и Арсания, и Пруссия, и Новгородская Русь и даже Этрусия - Расия(жители расены) - тоже от венедов. Корень "рус-рас" он же не просто так в словах, это память о предках.
Цитата: sb_
Если из "крупняка" - то и в "Махабхарате" (или чём-то подобном) есть вариант. А есть вот
http://www.yperboreia.org/2010.asp

в индийские дебри не вникаю. в индоариев не верю.
sb_
16 августа 2019 11:06
Сообщение #25

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
в индийские дебри не вникаю. в индоариев не верю.
зря... То же хлыстовство: "рашн фолк традишн", но:

Старое. Как раз больше русское, потому что территориально здесь хранилось. Белая Индия, Белая Шамбала, Беловодье... ну да, мы тут удаляемся слегка от вестготов. Аркаим не наш. Славяне на Урале - это нонсенс (с) Там всегда можно было найти финнов, угров - кого угодно. Но все РС/РШ ютились строго в пещерах Карпат и на Рюгене da

Современные староверы/-ки. Какой строгий голос, однако ai da
https://www.youtube.com/watch?v=IvDxndV36l8
Бухтарма - уже вообще Казахстан. Ну это уже, понятно, отселение "современное", да. Но каких-то 100 лет - а вон, уже там местные. А уж поначалу, да когда племена были полукочевые... Да тысяча-другая вёрст - не крюк. Сегодня - здесь, послезавтра там.

Чем угры-то отличались? А они вон как: где Урал, а где Венгрия! Тут - и уже там. А карту маршрута потеряли - и вернуться не смогли... А финнов оставили за порядком следить...

Ну а куйабляне)) чем хуже? Как-то не звучит. Для НАС)) Так ведь по идее-то равноправное со "славянами" название da
Nord
16 августа 2019 12:02
Сообщение #26

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Ну а куйабляне)) чем хуже? Как-то не звучит. Для НАС))

турка исковеркала - киевляне. Куяба - это видимо Киев

Цитата: sb_
Славии, Арсании и Куйабы

Славия (Югославия-Рашка), Куйаба (Киевская Русь), Арсания (между Югославией и Украиной - вероятно Болгария)

Цитата: Димма
Во-вторых, этрусские археологические вещи совсем не идентичны древнерусским.

Рюген с Арконой.
в этрусских надписях много фальшивок - весь рунет забит Чудиновым.
если интересны надписи - лучше с каталога-альбома или фото экспонатов, как вот это фото. Ключ - слово: Ладо - думаю догадаешься кто это. читать справа-налево.
Квака
16 августа 2019 13:03
Сообщение #27

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
А на груди его сияла медаль за город Будапешт...
"Не хочу жить на Днепру... хочу княжить на Дунае..."
Nord
19 августа 2019 11:50
Сообщение #28

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Арсании

наверное тоже перековеркала турка. Арсания - это вероятно Расения.
Димма
19 августа 2019 19:24
Сообщение #29

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Куяба - это видимо Киев


Не. )) Куяба- это скорее Куявия (область в Польше вокруг Быдгоща и Торуни). ))
Есть и ещё одна Куяба, хорошо знакомая россиянам. ) Куяба= город в Бразилии, где сборная России по футболу кому-то там проиграла на чемпионате мира 2014. )) То ли Алжиру, то ли Южной Корее. )
Nord
20 августа 2019 06:27
Сообщение #30

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Куяба= город в Бразилии, где сборная России по футболу кому-то там проиграла на чемпионате мира 2014. ))

Эту Куябу в расчет не берем))