Происхождение славян. Версии

Есть несколько версий:
1. Источник: Повесть временных лет ...«И смешал Бог народы, и разделил на семьдесят и два народа, и рассеял по всей земле. От этих же семидесяти двух язык (в древности слово «язык» обозначало «народ») произошел и народ славянский. Сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели.
2. Источник: Теория эволюции Дарвина(коротко: человек произошел от обезьяны - славянин тоже человек)
3. Источник: Реконструкция Асова А.И. Свято-русские веды. Книга Коляды(1 попытка.Создали первых людей из камня Боги Сварог и Лада - получились лютые люди, великаны, которые ушли в пещеры и скалы 2. попытка - Заселение Мира Божьми детьми - Сварожичами)
4. Источик: Гельмольд "Славянская хроника" Жива - Богиня жизни и плодородия.

Какая из этих версий(а может и каких-то других) для вас наиболее правдоподобна, форумчане?)

Nord, славяне появились после разделения единого балто-славянского народа примерно в 1400 году до Рождества Христова. Одно из доказательств их былого единства- фонетический закон Хирта.
Ещё а ещё раньше балто-славяне были с германцами единым народом, а ещё раньше- все народы индоевропейской семьи были народом с единым праиндоевропейским языком.

Версия ПВЛ "И смешал Бог народы"- это заимствование из Библии (легенда о Вавилонской башне).
Это религиозная точка зрения, но не научная.

*************************************
Насчёт теорий Дарвина- это устаревшая теория.
Она не дает ответа на вопрос, откуда появилась самая первая жизнь.
Сейчас в моде гипотезы, что неизвестный Творец Жизни (Бог), мастер генной инженерии,
запрограммировал генетические коды так, что они способны меняться со временем: это то, что люди зовут эволюцией..

т.е. стали называться славянами, а до этого назывались венедами. Но изначально культ одних и тех же Богов - когда изначально образовался? Вот с этого момента я считаю образование условно говоря праславян. Когда они впервые поверили в Ладу, Сватовита и т.д.?


c Индией - не надо смешивать. То что один(а это очень немного) из 22 официальных языков Индии - санскрит, очень похож на славянский - это вовсе не говорит, что праславянский язык и праславянская культура пришли из Индии. Индусы значительно отличаются от славян по внешнему виду т.е. чернокожие.
В древности - дравиды и наги Индии поклонялись черной матери Кали-Ма т.е. силам Тьмы т.е. то что у них написано в летописях про "типа арийских Богов" - это не их изначальный культ т.е. пришли белые люди с Севера с культом Света. Но этот сохранившийся в летописях Индии культ явно сильно искажен, поэтому в нем мало пользы для славян.


Ну как бы это более менее правдоподобно, чем дарвиновская эволюция из изначально неживого, а потом вдруг ожившего "бульона"))


Вот это очень интересный вопрос. Если были единым народом, то когда произошло разделение: по языку и по вере? язык у германо-скандинавов - совершенно другой и вера хоть и похожая, но Боги имеют совсем другие названия-имена( у кельтов Боги - имеют имена очень похожие на славянские). По германо-скандинавской мифологии - у них описано как у них появились первые люди (аналоги библейских Адама и Евы)

Чем докажете? )
Это не факт. )) Скорее всего ничего подобного не было.
*****************************************************


Можете в вики почитать статью "праиндоевропейский язык". Узнаете много нового. )
Примерная датировка разделения праиндоевропейского народа: 2500 до Р.Х.
Германцы отпали от балто-славян примерно 2000 до Р.Х.
Балто-славяне разделились на балтов и славян примерно 1400 до Р.Х.
*********************************************************************


У разных славянских племен были разные культы. )) Не было единой языческой религии.
Это доказывается в том числе разными системами захоронений, найденных археологами.
Славянские языческие религии разделены во времени и пространстве. Отдельно- солнечная религия, отдельно- громовая, в разных вариациях: матриархальный вариант и патриархальный.
Вдобавок к этому- тотемизм (у разных племен- разные тотемы) и анимизм. )
*************************************************************************


А что смешивать: индоарийские языки (хинди, бенгали, маратхи) куда вы классифицируете, кроме индоевропейской семьи? )) При желании, можете почитать литературу, почему хинди относят к индоарийским языкам, а не тюркским. ))
********************************************************************


Существование в языческие времена культа Лады вызывает сомнения.
Большинство ученых считают её плодом "кабинетной мифологии".

Элементарные вещи, написанные в любом нормальном учебнике истории, я тебе приводил уже в пример: например М.Ломоносова+древние летописи. Для настоящего славянина, то что славяне от венедов - это очевидные вещи, как и славяне-скифы, славяне-сарматы, славяне-пеласги, славяне-этруски, славяне-пруссы. А хочешь идти на поводу у поклонников Шлецера, Миллера, Ягича и тому подобным - это даже хуже, чем идти на поводу у Чудинова или Хиневича. Забивай себе голову мусором во вред объединения славян- флаг тебе в руки. что я еще могу тебе сказать

не может быть пра-индо-европейского языка. В Индию приходили праславяне(отдельно) и арии (отдельно), а не наоборот т.е. развитые народы несли культуру необразованной Индии, а не наоборот, поэтому Индия в языках европеидной расы не играет роли, со своими языками и внешностью - они относятся к негроидной расе, потому что их предки - дравиды и наги - черные. Почитайте историю Индии (кто там откуда)- у вас развеются все сомнения.


кто дал германцам совершенно другой язык и другой культ?


Изначально у славян был единый пантеон Богов, как и единый праславянский язык- это не вызывает сомнений. т.к. имена Богов в большинстве очень похожи - если не одни и те же и все славяне легко понимают друг друга. Ученые могут хоть до усрачки доказывать обратное - но факт отсается фактом. В какой бы славянской стране, я бы не был - все находят слова понимания и знают одних и тех же славянских Богов. Судя по названию одних и тех же Богов (например Чурчо на Западе и Чурило у меня на Востоке) - изначально был один единый культ, который с течением времени изменился, т.к. племен славян стало больше - они стали по-другому называться и стали поклонятся определенным выборочным Богам из общего пантеона т.е. кто-то более Сварогу-Сватевиту, а кто-то даже больше Чернобогу и Маржане


Тогда уж не индо-арийские, а арийско-индийские. Пусть наследники ариев: германоскандинавы или финно-угры разбираются, если им интересно. Мне славянину- это не интересно. Насчет хинди - причем тут тюрки-турки? вообще винигрет какой-то. арабо-турки это вообще другая раса, другая мифология, другие языки.


показываете свое глубокое невежество, как и эти псевдо-ученые.

Когда приходили? )
Чтобы так утверждать, понадобятся как минимум археологические доказательства. )

достаточно лингвистических. санскрит (язык, но не письменность) похож на славянский. возьмите счет до 10 или словарь похожих слов

Древние кхмеры писали и говорили на санскрите. Можа, и они - славяне? Или опять чего та там "турка" перепутала?)))
ЗЫ: Мда,С, такого, пожалуй, здесь давненько не было. Нешто, осень будет ранняя и длинная?

Расскажите, как вы себе представляете этот единый культ.
Кто в роли главного бога и какая общественная система: патриархальная или матриархальная. )

К чему эта ненужная информация? Смотрим, слушаем, читаем - по факту.

Цифры санскрита от одного до двенадцати

сначала ответьте на вопрос. а то я пишу - а вы игнорируете

Ответил в отдельной теме:
https://www.perunica.ru/forum/topic_1823/1
сравнительный анализ славянского и германского язычества.

Сварог-Свантовит- Отец небесный. патриархальная

Свантовита изображают четырехголовым. Сварога- не изображают.
Более того, в восточнославянском искусстве нет четырехголовых сюжетов. )
У Свантовита функции бога войны и победы. Сварога в этом амплуа не упоминают.
Разве можно делать вывод об их идентичности? )
Ведь если оба культа происходят от культа Солнца, это ведь не говорит об их абсолютной тождественности, чтобы можно было между ними ставить знак равенства.

изображают и одноголовым - даже чаще. это камень с Арконы.



это ерунда, которую тиражируют в рунете. Поревит - бог добычи и военных нападений. Ругевит -бог мести, 7 -ликий бог войны. т.е. богов связанных с войной уже и так предостаточно.
Встречается в источниках, что он Святовид - бог солнца т.е. переводят: Свято - как свет.
На предметах из храма Ретры нанесено рунами оригинальное название Бога: Svantevid - сва-свя(небо), nte-те(это), вид-вед(знание, ведание)


В названии - общий корень-слог СВА(небо). Лингвистически - нет других таких похожих Богов в панетоне по иерархии т.е. Главные Боги - и у восточных и у западных.

В этой системе у вас выпадает Перун.
Потому что если будет главным Сварог, тогда место для Перуна в аналогичном амплуа не найдется. )
Равно и наоборот. )

Перуна возвеличил князь Владимир, который позднее предал Веру предков т.е. унизил и оскорбил святыни(того же Перуна), поэтому вряд ли его стоит рассматривать всерьез, как Главу славянского Пантеона. Самое последнее сражение язычников было за Сватовида т.е это самый важный Бог - с места - откуда все началось (Главный Храм-Капо-Капище) и где христиане пытались покончить с славянским язычеством.

Культ грома (культ Перуна) очень древний, существовал ещё тогда, когда балты и славяне были единым народом. Аналог Перуна у латышей- Перконс, бог грома. )) Равно и у пруссов, литовцев. ))

Так кто спорит, что он не древний?)) Многие древние славяне славили Перуна - болгары, сербы, пруссы, русы, белорусы. Но это не значит, что они не славили и других Богов. Где-то славилили больше Перуна, а где-то Живу, Ладу, Рода, Мокошь и т.д.

Так образ Перуна- это образ главного бога. Причем бога-громовержца. И быть вспомогательным он не может.
В солнечных религиях (где празднуют Купалу, Коляду) главный бог- это бог Солнца, и там
Перуну просто не найдется места. Это примерно то же самое, как пытаться образ Зевса впихнуть
в образ вспомогательного бога. Он туда не пройдет. Не тот формат.

Так и Жива - тоже главная и Род-Радогост - тоже главный )) А Генеральный - это Сварог)
природное явление Гром-молния - разве главнее Планет, Созвездий или самой Галактики?)
Вы разве станете отрицать, что Боги - это явления природы, созвездия, планеты и т.д.?)

В громовом культе- громовержец главнее всех. Сравните: греческий Зевс (громовержец) главнее бога Солнца (Гелиоса), богини Луны (Селены), главнее Ориона, Кассиопеи, Андромеды.
Аналогично и в культе Перуна, Шанго, итд.

Вы самого принципа не понимаете. У славян - все что окружало вокруг - явления природы, небесные светила, созвездия - подразумевалось под Богами (По такому же принципу верили например индейцы Америки и римляне и греки, наблюдая за явлениями природы и небесными светилами).


а почему именно по греческому Зевсу пытаетесь реконструировать? А не по кельтскому Таранису или скандинавскому Тору? Они разве самые главные в своих пантеонах?

Да, конечно.
Но при этом это же не значит, что у всех племен была одинаковая религия.
Иначе бы захоронения были бы по одному и тому же религиозному стандарту, единому для всех.
Но археологически всё иначе. У разных культур они отличаются.
И культура псковских длинных курганов- совсем не то же самое, что ККК, культура карпатских курганов.
Равно и не то же самое, что пражско-корчакская. Это говорит о разных религиях. Потому и захоронения разные. И отнюдь не всегда они курганного типа.
***************************************************


Можете и другого бога-громовержца взять для сравнения. Например, африканский культ Шанго.

У Зевса просто есть некоторые функции, сходные с громовником, но основные его функции совсем другие. Про греческую религию надо отдельно обсуждать - там очень хитро все слеплено, как и в египетской т.е кривду жрецов надо разгребать и подачу материала некоторыми псевдо-учеными.

Хорошо. Давайте обсудим греческую. ))
Создавайте тему. )) Я приду. )

Не религия - вера. Вера - она не так строго придерживается определенным строгим правилам-канонам, т.е в одном племени почитали более всех Богов - Живу, в другом Перуна, в третьем - Радогоста и т.д.


В эти дебри вообще лезть не стоит. Это другая раса, другая мифология - там голимый культ Тьмы


я уже писал вам ранее, что все зависит от культа - солнечный или лунный т.е. куда больше перекос.
т.е. более образно к Белбогу или Чернобогу т.е. Свету или Тьме. Могут сжигать, а могут и хоронить трупы и мумии. Может быть гибрид т.е. и от того и от другого - многое зависело от жрецов, как он трактовал обряды т.е. как считал правильным

Афигеть!

Николай Емелин ~ Русь (Внуки Сварога)

Интересно... первый слог "Сва"... к чему бы это?
Парни, рекомендую найти книгу Фрэезера "Золотая ветвь"... много вопросов снимется, но еще больше появится... это взгляд англо-сакса (Кстати Саксония это чего это такое? и чего это их двинуло на Острова?)... над их империей не заходило Солнце... пока, опять таки в деколонизацию Внуки Сварога не вмешались... и это после страшнейшей войны... при этом еще и бомбу свою быстро сделали... после чего и пошел процесс... а когда Первый Спутник... то всё... Кто то сказал "Поехали!", а кто то приехал...

Ключевой корень не "сва", а польское "свенты" (святой), родственное слову свет.
Святой стало тождественно свету со времен языческого культа солнца, когда солнечный свет обожествлялся.
Как собственно и христианские нимбы над головами святых - тоже восходят к культу солнца.

***************************************


Это область в Германии.
Причины великого переселения народов- изменения климата, засуха, голод, и поиски новых источников еды.

Святой - это христианство, там много святых т.е. Святой Вит и прочее. Причем тут польское слово?
Аркона - это венды т.е. венедский язык. Интересно, а в Сва-Рог - СВА - это что значит по-вашему?
Сварга с санскрита - обитель света, небо.


Свастика. Говорят с Индии пришел этот символ. А индейцам Америки видать тоже индийцы подогнали - наверное родня.

Рассматривал карты Тартарии обнаружил Лукоморье. Вспомнился А.С. Пушкин со своим знаменитым:
"У лукоморья дуб зелёный; Златая цепь на дубе том".
Может дуб зеленый в Лукоморье и есть Мировое дерево славян т.е. родина праславян в Лукоморье? Просто версия.

И где же это Лукоморье находится? )

Димма,

ТАРТАРИЯ и ЛУКОМОРЬЕ! Останки МИРОВОГО ДРЕВА. ФАКТЫ

На сей карте Лукоморье отмечено в нынешнем Ханты-Мансийском АО.
Между Обью и Уральскими горами. ) Да только дубрав в тайге нету. )

Там Новая земля рядом и Архангельск. Это не Северный Урал. Кстати на Урале дубы растут - у меня рядом с домом в сквере - растет дуб, довольно большой.

В тундре точно нету... в тайге дубрав нет, а отдельные Дубы редко, но встречаются...

А из фонтана никто чредой не выходит?
В ролике чего показал? Снимки с орбиты?
Это наверно "избушка" на посадочных опорах с закрытыми люками и иллюминаторами притащила...
На часть области, включая Архангельск ареал распространения Дубов распространяется

Нет фонтана. А дуб - есть)
На этом ролике и карта Тартарии и вид сверху. Интересно получается. Не знаю даже как трактовать)
Но что характерно направление - Север-Норд. И у Рюгена - тоже.

Что у Рюгена "тоже"?

Местоположение. Север.

Nord, на той сказочной карте Лукоморье отмечено на меридианах устья Оби.
Это как раз северный Урал (но не полярный), со стороны ХМАО.

Относительно чего? Местоположение не определяется только направлением...
"А мы пойдем на Север..."