Происхождение славян. Версии

Правильно: Обская губа и Северная Двина - где-то там и есть то самое "Лукоморье". Не даром же особое внимание тем местам Петр 1 уделял.)))

Хотя, и без того весь путь пушкинских купцов можно проследить - от одного моря до другого- и "мимо острова Буяна". А по северным морям путь был много изведанней и потому безопаснее, а Поморы издревле известны как искусные мореходы.

Чтобы пробраться до Новгорода, куда больше денег надо было (проводникам), да и куда опаснее было. Там ведь все пути-подходы братками поделены промеж собой были, да и быть ограбленным теми же "проводниками".... Короче, когда длиннее, тогда и короче.)))

Ледоколов бы еще чуток понастроить... мёд у северных пчел на Новой Земле собирать...

А у Лукоморья на берегах Обской губы в ненецкой тундре вырастет дуб зелёный, где ходит кот ученый?)
Ну, пусть растет. Мне не жалко. )) Даже если это на широтах Воркуты. ) Вспоминается песня:

Ворку-Ворку - Воркута!
Девять месяцев зима!
только там узнаю я
что ты значишь для меня.
Ночь полярная любви
на седом краю земли.
В белом мире пустоты
только я и только ты.

Мы играли в города

"Скажи нам Кудесник..."
Как то давно заглядывал на Форум (под другим НИКом), но не пожелал топором по лбу получить... надеюсь просматривает...
Ну что же... передаю от него привет из прошлого...
Допотопная География. Часть 1
Допотопная География. Часть 2
Можно и продолжение найти... не обязательно его запрашивать в РГО и РИО...
Одна мысль интересная... чем вызваны всякие великие движухи народов с насиженных мест...


Не, там ходит-бродит Росомаха и котам там делать нечего... там и Волки предпочитают держаться от нее подальше... в одиночку со стаей может разделаться... мордочка как у медведя и длинный пушистый хвост... размером с Рысь... не слышал про дрессированных Росомах... коготь Росомахи... впрочем это не важно...

Я думаю, вызваны голодом, засухой, связанной с изменениями климата. )

Может еще и затоплением... что прошедшим летом происходило в Восточной Сибири, Забайкалье и на Дальнем Востоке... помимо пожаров? А сейчас Новгород не хило поддождило...

Так даже самое большое затопление не занимает сотни миллионов гектар сплошным ковром, в отличие от засухи. ) Новгородскую область сейчас затопило, и что: оттуда ж не бегут беженцы в Европу, словно из Сирии. А вот начало ужасов в Сирии и арабских странах как раз и связывают с засухой. Пять засушливых лет, колодцы пересохли, урожаи погибли, крестьяне обеднели, народ взбурлил войнами, миграциями и майданами.
Нашествие гуннов и монголо-татар тоже связывают с засухой.

Ох, как Горячо в игре "Горячо-Холодно"!"
Нынешнее лето отмечено не только афигенными затоплениями... сколько

занимали пожары?
И гунны и "монголо-татары" поначалу двинулись на Юг... в Китай... но там... там что то было не так... дальше двинулись на Запад... странно двинулись "к последнему морю"... не на прямки по Великой Степи, а в обход Каспия с Юга...

Заскучал что ли, знаток русского языка?))) Не НА Лукоморье, не В Лукоморье, а У Лукоморья. Так что, все, что не на и не в, то у. Ясненько? Завязка у Сказки такая, говорящая о том, что там, у Лукоморья, вообще (с наших слов, естественно, но с забугорными переводами) о нас и наших Землях талдычат на все лады.)))

А вообще-то, я с этим самым лукоморьем уже закончила, а ты все трындишь?

...Я вот этим твоим ...насладилась вдоволь....



А оно и правильно: раз выучить сложно, то, значит, маленький язык.
Впрочем, а что от тебя еще можно было и ожидать? У тебя же в Дании - великая культура, а у нас что? Так себе - иконы да бабы голые в виноградниках...
------------------------

Ну, а это тебе вдогонку, так сказать, наслаждайся:

...С точки зрения природы и климата, биосфера Соловецких островов вообще феномен. 150 км до полярного круга! Никто бы не удивился бы увидеть тут лесотундру и тундру. Совсем рядом – Большой Заяцкий Остров. Вот она – тундра. А на Словках – лес! Но и это еще не всё. Руками людей, их заботами и молитвами создан на Соловках настоящий ботанический сад. Заложили его монахи. Потом, когда в 20-х и 30-х годах тут был Соловецкий Лагерь Особого Назначения, заключенные, среди которых было много образованнейших людей, продолжили работы по благоустройству и расширению Сада, по акклиматизации на Соловках растений, основное место произрастания которых находится в гораздо более южных широтах. Гордость сада – яблони. Есть также липа и дуб - лиственные породы деревьев, которых в тайге не встретишь. А тут – растут!!! Правда, из-за регулярного подмерзания, растут в кустарниковой форме. Представляете – дуб в виде мощного кустарника! Есть тут аллейка растений, посаженных известными личностями. Мне почему то запомнилось деревце, посаженное принцем Чарльзом во время его визита на Соловки. Так и представляю: принц с лопатой сажает деревце, а вокруг – комары, комары, комары… настоящие, породистые, лютые соловецкие комары! И сопровождающие принца лица этих комаров гоняют-гоняют, отогнать не могут. А, если серьезно, всем, кто отправится сюда на экскурсию, непременно надо взять реппелент и замотать голову платком. Иначе – сожрут!

https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g2284714-d7279561-r399051336-Botanical_Garden_of_Solovetsky_Museum_Preserve-Bolshoy_Solovetsky_Solovetsky_Is.html




Новосибирская школьница решила подарить саженцы дубов для озеленения Сибири, информация опубликована на странице Светланы Антоновой в социальной сети «Вконтакте».
«У нас в Сибири горят леса и многим людям от этого плохо. Я посадила в прошлом году несколько дубов. Они взошли. Я хочу подарить саженцы тем, кто посадит их возле дома и кто неравнодушен к этой ситуации. Мне уже написали на мою страничку в ВК, что хотят взять один дуб, и я хочу его передать этому человеку», - говорится в записи, опубликованной на странице школьницы.

Девушка сообщила, что у нее есть более 30 саженцев, и она готова подарить их всем желающим. Школьница призвала всех следовать ее примеру и выращивать новые деревья взамен сгоревших в лесных пожарах Сибири в 2019 году.

ЗЫ: Освобожусь - зайду.

У наших славян тоже великая культура, ничем не хуже датской.
Покорить просторы Северной Евразии с её непростым климатом- это дорогого стоит и большого мужества, но славяне сумели это сделать.



В Китае лес и горы вместо степи. ) А монгольским коням нужны степные просторы и обширные пастбища.
Кстати, даже и в современной Монголии держат огромные табуны животных. Там коней едва ли не больше, чем людей во всей Монголии..


Аналогично и на Валааме , который химик Менделеев назвал феноменом природы.
Там ещё уникальные красные почвы со скалами из габбро-диабаза.
А флора Валаама по разнообразию видов- это половина видов всей Карелии.

https://history.wikireading.ru/60876
Общепринятые» концепции происхождения русских и славян

В раннем Средневековье южнорусские степи населяли по-прежнему аланы (сарматы), их источники и именовали «росами». Становится ясно, что аланы (рос-аланы) оказали существенное влияние на формирование средневековой Киевской Руси и вошли в состав ее народа как одна из существенных компонент.

Бессмысленно спорить с теми, кто утверждает, что славяне «внезапно» появились на исторической арене в V–VI вв. н. э., выйдя то ли из некоего малого района, то ли Подунавья, то ли Поднепровья, то ли вообще из болот бассейна Припяти. Ведь один из первых историков, употребивших термин «славяне», Иордан, писал в начале VI в., что этот многочисленный народ состоит из нескольких различных групп, вернее, объединений: 1) венедов; 2) собственно «славян»; 3) антов. Неужели «только что вышедший из болот» народ успел стать многочисленным и даже разделиться на группы?

В сочинении Иордана «Гетика» о разных группах славян упоминается два раза126. Один раз говорится что «многолюдное племя ВЕНЕТОВ» подразделяется на СКЛАВЕНОВ и АНТОВ, причем анты занимают территорию от Днестра до Днепра, а славяне — от «Новиетуна и Мурсианского озера» до Днестра, а на север — до Вислы. Однако Иордан не упомянул более северную область Центральной Европы — между Эльбой, Одером и Вислой до Балтийского побережья, в те времена явно заселенную славянами в современном смысле слова. Из других источников известно, что эта группа славян как раз и носила имя «венеды». Ясно, что в этом эпизоде «Гетики» говорится не о всех народах, которых мы называем «славянскими».

В другом месте Иордан говорит уже не о двух, но о трех группах: венеты «происходят от одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов». Сообщение Иордана указывает, что именно группа «венедов» была первичной по отношению к двум остальным. На этом источнике (специально отобранном среди многих других) и базируется концепция происхождения всех славян «от венедов». Она разработана еще в трудах славянофилов XIX в. и совсем недавно была принята как официальная в нашей исторической науке. Напомним ее основные положения:

1. Некогда предки всех славян обитали в Центральной Европе и именовались «венедами» (это имя упоминается с VI–V вв. до н. э.).

2. Славянам-венетам принадлежали археологические культуры этого региона эпохи бронзы и железного века, начиная с Лужицкой (XIV–IV вв. до н. э.), а возможно, и более ранней культуры шнуровой керамики (с XXIV–XXII вв. до н. э.), заканчивая Поморской, Оксывской, Пшеворской — вплоть до культуры Пражской керамики.

3. Центром древнеславянской цивилизации была территория Польши (район Вислы-Одера). Именно отсюда славяне двинулись в V–VI вв. н. э. на восток (распространение культуры Пражской керамики до Днепра), заселив территорию Русской равнины.

Очевидно, что суть этой теории сводится к утверждению первичности западных славян (поляков, словаков и др.) перед восточными (русскими)… Но в неё не укладывается множество фактов. Если проанализировать сообщения источников о венедах, местах их обитания и системе взаимодействия между ними, то сразу обнаруживается, во-первых, слишком широкое распространение «венедских» культур на запад и юго-запад (вплоть до Франции и Италии), а во-вторых, исходное неславянство этого народа — по крайней мере, в лингвистическом смысле. Возможно, вендский язык отличался от славянского; так, Герард Меркатор, географ XVI в., отмечал, что на острове Рюген еще в Средние века бытовало два языка: «словенский да виндальский»127. Вероятно, второй язык был реликтом древнейшей эпохи Центральной Европы, собственно «венедской». Анализ топонимов бассейна Вислы-Одера показывает, что они были оставлены индоевропейцами, но не славянами128.

Территория расселения древних венедов и сфера их влияния удивительно точно вписываются в границы Германии (от Средних веков до первой половины XX в.). В связи с этим сторонники центральноевропейского происхождения славян, пытаясь вписать «прародину» в место, где западные славяне (чехи, поляки) живут и сейчас, вынуждены искусственно «обрубать» сообщения источников и открещиваться от западных, приэльбских, групп венедских археологических культур (однородных с восточными)…

Народ крайне редко происходит из одного корня. Многочисленные народы возникают как раз в ходе объединения. Римляне принимали к себе всех подряд, включая этрусков и иудеев. Русские ассимилировали кучу финно-угров и тюрок. Советский народ кого только не вобрал. Китайцы, пиндосы,... все.

Источник объединения многочисленного славянского народа(сарматы, скифы-будины, венеды, анты, склавины, балты) - это славянская вера, славянское язычество.
Откуда появилась эта вера? Где исток?

Во-первых нет никаких оснований утверждать, что единство веры было.
Во-вторых,оно не является единственной возможной причиной объединения. Наоборот, такие случаи крайне редки. Чаще работают экономические соображения, а еще чаще - слабость соседей и возможность их присоединить.

Конечно. Пример- Бразилия. Когда крупнейшая португалоязычная империя Латинской Америки
возникла благодаря небольшой Португалии. Ещё более яркий пример- англоязычные США.
Когда даже десятки миллионов негров США ассимилированы "англичанами" и воспринимают английский язык как свой родной, давно забыв африканские языки своих далеких предков.

Славянское язычество. Схожий пантеон Богов. У разных племен были свои обычаи и традиции, которые могли значительно отличаться.


я это и не утверждаю


Изначально какая-то группировка сильнее других - она навязывает культ всем остальным племенам.
Еще раз задам вопрос - где источник этого культа т.е. Славянского язычества?

Нет никаких данных, что оно было. Тем более нет данных об источнике. В глобальном смысле, источник - общие индоевропейские верования, так что ко времени славян, даже гипотетическая единая вера могла складываться как река из множества ручьев, так же как античное многобожие.

Пример: культ Перуна есть и у славян и у балтов, из этого уже можно сделать вывод, что он существовал ещё в дославянский период.. Когда славян ещё не было, а культ Перуна уже был..

Откуда-то появились славянские названия Богов и Богинь: Яровит, Перун, Жива, Лада и т.д.? Довольно красивые и звучные имена и означают они разные явления природы.
Общие индоевропейские верования - это общие слова, нужна правдоподобная версия.

Nord,
Насколько нужна? Прям настолько, что нужно клепать ее на коленке при отсутствии достоверных данных?
Красивые и звучные имена примерно так и появляются.)

Это не ответ. Данные есть. Вот тебе выше про Перуна написали для примера.
Просто ты боишься написать свое мнение, но постепенно обгадить мнение другого - для тебя это дело привычное. а это - не есть хорошо.

Nord,
Для ответа на твой вопрос данных нет. Поэтому и начинаются домыслы и фальсификации. Потом на их основании, выдавая их за достоверную истину, ты городишь свои домыслы.

Это понятно. Хотя и не факт, что балты не могли заимствовать Перкунаса у славян, или наоборот.Естественно, с учетом ведического, эллинистического и прочих индоевропейских пантеонов, у богов древние корни. Однако единство веры можно уверенно утверждать именно там - на праиндоевропейском уровне. После этого культы могли сходиться и расходиться как угодно. Нет никаких гарантий, например, что половина славянских племен не забила полностью на Перуна и не узнала о нем, только после синтезирования пантеона Владимиром. В то же время нет никаких оснований утверждать разделение на солнечных и лунных, как мнится Норду и, тем более, про тотемизм, как у тебя.

Я не знаю, как было.)) А ты боишься признать, что не знаешь, вот и носишься со своим мнением.))

Наоборот? ) Попробую представить картинку: жил-был у славян культ Перуна. И вот, его заимствуют литовцы, но в середину имени Перуна зачем-то вставляют букву К.. )) Но это ж нереально: если бы они заимствовали, была бы форма Перунас, а не Перкунас.

Моё мнение: изначально был единый балто-славянский народ, в религии которого был культ Перуна.
Когда балты и славяне разделились по языкам, культ Перуна сохранился как у славян, так и у балтов..

Не зачем-то, а в соответствии с лингвистическими нормами. Выпадение буквы более вероятный вариант, но и вставки регулярно происходят. Например в заимствованные слова "инцидент" и "беспрецедентный" постоянно порывается лишняя "н", и если бы заимствование происходило в дописьменную эпоху и никто не мог сравнить с исходником, то так бы сейчас и писали. В письменный период - наоборот - Ломоносов пишет "Невтон", хотя англичане давно произносят "Ньютон".

Логично


У тебя любое мнение другого - это фальсификация и домыслы. А сам помнится что-то типа в древней картине мира подменял слонов змеями. это значит не домыслы?))
соринку в глазах другого видишь, а бревна в своем глазу не замечаешь(с)


так никто не знает, как было. для этого и форум существует, чтоб люди обменивались мнениями-версиями, а не цитаты из учебников тыкали.


Ты разве никогда не читал про солнцепоклонников? это что для тебя новость?
кто это такие по-твоему? расскажи поподробней. ты ведь постил о том, что мне надо учиться. ну так поделись знаниями...

"Шеша держит на голове весь мир, как блестящую диадему"(с)
С учетом этого идея мне кажется вполне вероятной.)
А так да, домысел, но не мой, а Вильгельма фон Гумбольдта.


Про противостоящих "лунопоклонникам"?) Только на пустомельных сайтах.)
Были Египтяне, есть Йезиды, были поклонники Солнца как одного из божеств, есть новоязы, доказывающие свою хорошесть и плохость всех остальных.)...
Про радикальное разделение человечества на две части по принципу "Солнце-Луна" это ты мне расскажи, только с пруфами на признанные источники, а не на сборники домыслов.))


Вот делюсь: нет и не было такого всеобщего разделения.)
Точно так же и повсеместного тотемизма среди славян не было. Это байки на основе индейской романтики.)

Ты или недоумок, непонимаюший вообще религиозной сути или жирный тролль. Противостояние идет между Солнечными(Светлыми) Богами и Лунными(Темными(отражающими свет)) Богами т.е. силами природы - за каждого человека - по какому пути он пройдет-проживет свою жизнь. Люди не разделяются радикально на солнцепоклонников и луннопоклонников - это вопрос веры и соответственно поступков каждого верующего - например славяне-солнцепоклонники почитали лунных-темных(побаивались) и славили Солнечных Светлых Богов, а русы-лунники - поклонялись Чернобогу и другим темным Богам, например Пекленцу - приносили им кровавые жертвоприношения, но и про Светлых Богов тоже знали естественно и их знали и почитали. есть вообще атеисты - им вообще насрать как на первых, так и на вторых. Человек свободен в своих поступках - это его дело, какой он выберет путь.


Про тотемизм - это не ко мне.


А больше тебе ничего не кажется со своими бредовыми фантазиями?))
Хотя я не удивлен. Помнится в миловидном женском лице на этрусском артефакте ты углядел Медузу-Горгону)) это же надо обладать таким отрицательным воображением. я показывал это изображение десятку людей и только ты увидал в ней злую горгону.

Не было тотемизма? Попробуй доказать, что у славян этого не было.
Не сможешь доказать- значит твоя точка зрения лишь гипотеза,
но не факт.

Ты свои утверждения каким источником обосновывал?)

Димма,
1. "Все гипотезы равны" это ложная посылка. Можешь поинтересоваться-убедиться.
2. Гипотеза, что "что-то конкретное есть" требует доказательств. А утверждение "этого конкретного нет" не является гипотезой, а является опровержением гипотезы на основании отсутствия у нее оснований.
3. Я могу предложить гипотезу откуда у тебя взялась идея тотемизма - из фэнтези, из фениморакупера, из индейской романтики проникшей в массовую культуру. Вот для этой гипотезы у меня есть обоснования.)
4.Разумеется это не факт, как и отсутствие тотемизма. Но, по крайней мере, это не выдумки на ровном месте, как твоя "гипотеза".
5. Фактом является как раз отсутствие у твоей "гипотезы" каких-либо научных оснований.)