Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Русь одетая и Русь обнаженная. Языческая мода и христианская. )

Димма
22 февраля 2020 00:18
Сообщение #41

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Женский костюм времен Киевской Руси на гербе города Смела, Украина:
Смела
Родomir
22 февраля 2020 19:34
Сообщение #42

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
То что показано в ролике, это полное искажение смысла ведических (языческих) верований. Как раз то что добивалась церковь того времени. Первое искажение: в ночь Ивана Купала купались все по раздельно- незамужние девушки купались в длинных сорочках, неженатые мужики в длинных рубахах. Раздевались только при тайном обряде в лесу.
Второе искажение: никакой гроб не запускали в реку, иначе было поверье, что водяной может обидится и утопить купальщиц. Запускали только (молодицы - девы на выданье) по воде горящие венки для поиска суженного. В ночь Ивана Купала сбывались тайные желания, поскольку тогда верили что, это поворотное время в лете. А совокуплялись всегда дома, поскольку домовой ограждал от нечисти. Так что это видео полностью искажает смысл языческой веры!
Димма
22 февраля 2020 20:08
Сообщение #43

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
в ночь Ивана Купала купались все по раздельно-


Чем докажете? )

********************************************************************
Цитата: Родomir
незамужние девушки купались в длинных сорочках


А это чем докажете? ) В банях тоже в сорочках мылись? )
Родomir
22 февраля 2020 20:23
Сообщение #44

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Откройте сайты родноверов, ознакомтесь с древними славянскими обычаями и тогда сами поймёте. Если ваш интерес по делу, то среди славян был закон: ничего не делать без оберега, а на рубахах и сорочках как раз и были вышиты знаки-обереги. Традиция свято соблюдалась всеми от малых до старых. Раздевались до нага лишь в том случае, когда нужно было слиться с природой: (богом - РОДом), ибо считалось , что РОД - самый главный бог и он убережёт от всех.
Димма
22 февраля 2020 20:26
Сообщение #45

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
Откройте сайты родноверов,


Так современное неоязычество- это совсем не то же самое, что древнее язычество. )
Родomir
22 февраля 2020 20:34
Сообщение #46

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Димма,
В банях тоже в сорочках мылись? )
В банях конечно мылись нагими, но считалось, что их дух банный (Банник) охраняет, потому что прежде чем войти в баню, говорили заговор и давали "Баннику" угощение. Причём мылись сначала взрослые, а потом - дети пораздельно. Пока мылись никто из бани не выходил, поэтому были большие предбанники. После окончания также говорили заговор, чтобы в бане злой дух не прижился.
Димма
22 февраля 2020 20:44
Сообщение #47

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
Причём мылись сначала взрослые, а потом - дети пораздельно. Пока мылись никто из бани не выходил, поэтому были большие предбанники.


Древнейшая форма бани- это печка. Не случайно, на польском языке баня зовется
лазенка, а на украинском и белорусском - лазня, влазня. Потому что в неё влезали, а не входили. ) Банник появился только в эпоху патриархата, в матриархальный период такой образ не мог возникнуть. ) Дети отдельно от взрослых? Детей одних родители никуда не отпустят. )
печка

Цитата: Родomir
В банях конечно мылись нагими, но считалось, что их дух банный (Банник) охраняет,


С тем же успехом и в речке водные духи их будут охранять.
Тогда зачем в реке купаться в сорочке, если есть охрана?
Родomir
22 февраля 2020 20:50
Сообщение #48

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Димма,
Так современное неоязычество- это совсем не то же самое, что древнее язычество. )
Совершенно верно! Очень многое искажено. И искажение в вере началось очень давно, практически в средние века - возможно, из-за этого это время называют смутным! Смута началась именно из-за искажения в исконной языческой веры. Стали ставить КАпища, посвящённые отдельным богам, забывая РОДоначалие. А неоязычество, это ещё большее смешение восточных языческих верований со славянским верованиями. Например, в древности никогда не ставили идолов, а КАпища охраняли ЧУРы.
Димма
22 февраля 2020 20:57
Сообщение #49

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
Совершенно верно! Очень многое искажено. И искажение в вере началось очень давно, практически в средние века - возможно, из-за этого это время называют смутным! Смута началась именно из-за искажения в исконной языческой веры.


Древнейшая форма языческой религии (как у славян, так и у балтов)- это матриархальный круг божеств.
(матушка-богиня леса, матушка моря, матушка земля, матушка велей, итд. огромное число матушек). Вместо патриархального лешего богиней леса была Баба-Яга. Вместо водяного- матушка реки, русалки.
Патриархальный мужской образ Рода при матриархате не мог появиться. Наиболее полно матриархальные черты сохранились в латышской языческой религии.
Родomir
22 февраля 2020 21:44
Сообщение #50

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Димма,
Древнейшая форма языческой религии (как у славян, так и у балтов)- это матриархальный круг божеств.
(матушка-богиня леса, матушка моря, матушка земля, матушка велей, итд. огромное число матушек).
Нет это не древнейшая, а только культивируемая у поморских племён, потому что они долгое время жили в разлуке: практически, мужики всё время пропадали на промысле (военным или торговым), а женщины жили в селениях: это хорошо показано в фильме "Вей ветерок". И женский и мужской культы существовали одновременно, только мужской сохранялся реже (меньше артифактов).
Димма
22 февраля 2020 21:51
Сообщение #51

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
Нет это не древнейшая,


А какая более древняя? )
Родomir
22 февраля 2020 21:52
Сообщение #52

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Димма,
На картинке показан изба, а не баня! А женщина голая не моется а лечится. Не буду говорить какие болезни, женщины знают.

Цитата: Димма
Детей одних родители никуда не отпустят.

Дети были заперты в предбаннике, если дети маленькие, то мылись с мамой. До сих пор такой обычай в русских деревнях есть!
Димма
22 февраля 2020 21:58
Сообщение #53

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
На картинке показан изба, а не баня!


Потому что мылись в избе в печке. Внутри печи. Это древнейшая форма славянской бани, она старше классической русской бани. Даже могу сказать по археологическим данным, когда у славян печка появилась. В эпоху культуры карпатских курганов (2 в.до Р.Х.-2 в.н.э), технология производства заимствована из Римской империи, от римской кирпичной печи.
Родomir
22 февраля 2020 22:02
Сообщение #54

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Цитата: Димма
С тем же успехом и в речке водные духи их будут охранять.

Дима, река и болото - это открытое пространство, и нашими предками воспринималась как пристанище духов НАВИ, поэтому, наши редки воспринимали как чужеродную жизнь, связанную с потустороннем миром.
Димма
22 февраля 2020 22:09
Сообщение #55

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
Дети были заперты в предбаннике, если дети маленькие, то мылись с мамой. До сих пор такой обычай в русских деревнях есть!


Согласно царскому историку Костомарову, до 16 века мужчины и женщины мылись вместе.
В 16-17 веках- торговые бани хоть формально и разделялись перегородкой, но вход в баню был один,
и на пороге голые мужики и женщины пересекались. А потом из бани выбегали голые искупаться в снегу или в речке. В царском Стоглаве 1551 года также отмечено, что в Пскове в банях мылись вместе люди всех полов и званий, и духовные и светские, и мужчины и женщины. Любопытно , что в 16 веке немцы удивлялись таким обычаям у русских, а сейчас русские удивляются, что в современных банях и саунах Германии голые мужчины и женщины моются вместе, причем нет там никакого блуда или оргий.

Цитата: Родomir
Дима, река и болото - это открытое пространство, и нашими предками воспринималась как пристанище духов НАВИ,


Ну а баня- традиционное место гаданий, а также место, где рожали и где ставили гроб, место, где смывали грязюку с души и тела, место, которое издревле считалась местом нечистым, демоническим, инфернальным. )
Родomir
22 февраля 2020 22:25
Сообщение #56

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Димма,
а ещё древнее были бани "по чёрному", то есть без печки (очаг). То есть обмазывали котёл глиной с 3х сторон - внизу очаг, вверху шатёр из прутьев и коры - вытяжка, где-то у меня было изображение (картинка) Вся баня была приподнята над землёй, поэтому туда надо было залезать (влазить) по небольшой лестнице. Из-за того, что баня строилась из нестроевого леса (тонкие брёвна) она не сохранялась долго и часто строили новые бани, разрушая старые. Благо, такой древесины было много.

Цитата: Димма
Потому что мылись в избе в печке. Внутри печи.

Никогда не мылись в печках! Попробуйте это сделать сами и увидите, что это невозможно.
Димма
22 февраля 2020 22:37
Сообщение #57

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
Никогда не мылись в печках!


Погуглите по тэгам происхождение слов "лазенка"(польск.), "лазня", "влазня"(укр., белор).
а также погуглите по тэгам "мыться в печке". Узнаете много нового. )
***************************
Цитата: Родomir
а ещё древнее были бани "по чёрному", то есть без печки (очаг).


Угу. Изначально был очаг в полуземлянке (до времен археологической культуры ККК), потом появилась печка, технологию взяли у римлян. Печку пользовали в том числе для мытья, а не только чтобы дрова топить, кашу варить или спать. Обычай париться, стегаться веником - старше бани, и восходит к помлазкам, чешско-польскому обряду ритуального стегания ветками вербы или березы. Потом- баньку стали строить как отдельный домик. Сначала была баня по-черному, а потом с освоением технологии сооружения труб и дымохода- появилась и баня по-белому.
***************************************************
Ютубовский видеоролик , как парились в печке.
Вроде из фильма "Девочка из города"(1984)
https://www.youtube.com/watch?v=DSnj9jTSq9A
Родomir
23 февраля 2020 09:47
Сообщение #58

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Цитата: Димма
а также погуглите по тэгам "мыться в печке"

Вы внимательно смотрели и слушали видеоролик? Как я и говорил ранее печка служила в качестве лечения от простуды и взрослые туда не поместятся! Как я уже писал: Никогда не мылись в печках! Попробуйте это сделать сами и увидите, что это невозможно.
Во-вторых, раньше баня служила и местом очищения духовно от наносных сущностей, поэтому мылись всегда не дома, а в отдельном жилище. Именно обряд стегания веником берёзовым, а потом дубовым служил обрядом очищения души! И взято это у природы, а не у поляков! Скорее, наоборот, поляки переняли у восточных славян, так как я вижу у поляков только часть древнего обряда! Стегали веником тело с азартом и с приговорами, например: "Веничком берёзы, да дубовым всех лихоманок изгоню, да прочь провожу". А Банник должен был не пускать лихоманок обратно, поэтому ему клали угощение.
Лонгин
23 февраля 2020 09:59
Сообщение #59

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
происхождение слов "лазенка"(польск.), "лазня",

ла́зня
"ступенька лестницы; подножка; баня", южн., зап.; др.-русск. лазьня, укр., блр. ла́зьня, чеш. lázeň, польск. ɫaźnia, в.-луж., н.-луж. ɫaznja "баня".
От ла́зить; использовано для обозначения деревянного сооружения (поло́к и т. п.) русск. парной бани, аналогично фин. sauna;

Никакой печки, да? Тупо лестница.
Цитата: Димма
"влазня"(укр., белор)

Где ты видел такие "укр. и белор.", кроме статеек отстаивающих "печную" версию?
За укр. мне гуглить не надо - отродясь никакой "влазни" не слышал.
Белорусский словарь переводит "лазня" как "баня", а "влазню" ни хера не переводит.
Более того, даже такойвнимательный собиратель диалектизмов, как Даль, нигде не упоминает "влазню", хотя у него есть такие забытые названия как "влазень" и жена его "влазениха".)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
23 февраля 2020 10:33
Сообщение #60

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Где ты видел


Я изучал толковые словари украинского, белорусского, польского, сербохорватского языков. Например, лазенка= баня на польском. От слова "лазить". Потому что в неё влезали, а не входили. Потому так и называлась. Влезали в печку, и мылись, парились. Древнейшая форма бани.

Цитата: Родomir
Попробуйте это сделать сами и увидите, что это невозможно.


См. выше видеоролик, как мылись в печке.

Цитата: Родomir
Именно обряд стегания веником берёзовым, а потом дубовым служил обрядом очищения души! И взято это у природы, а не у поляков! Скорее, наоборот, поляки переняли у восточных славян, так как я вижу у поляков только часть древнего обряда!


У чехов, словаков и поляков обряд помлазки (языческого происхождения) сохранился доныне и выглядит вот как:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помлазка
Помлазка (пасхальная плётка, пасхальное стегание, чеш. pomlázka, mrskačka, šmerkust, tatar, šlehačka, švihačka, hodovačka, houdovačka, sekačka, dynovačka, pamihod, pamihoda словацк. šibačka, šlahačka[1], польск. wielkanocne smaganie) — народный обряд в Чехии, Словакии и Польше в Пасхальный (Поливальный) понедельник, во время которого парни символически бьют девушек по ягодицам вербными или иными свежесрезанными веточками, чаще всего сплетёнными в специальную плётку.
Родomir
23 февраля 2020 10:46
Сообщение #61

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Цитата: Димма
Помлазка (пасхальная плётка, пасхальное стегание,

Ну вот вы сами убедились, что Помлазка (пасхальная плётка - не языческий праздник а христианский обряд и к бани никаким образом не относится!
Лонгин
23 февраля 2020 11:01
Сообщение #62

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
От слова "лазить". Потому что в неё влезали, а не входили. Потому так и называлась. Влезали в печку, и мылись, парились.

Короче, чисто лингвистическое "доказательство".))

Но ведь "лазить" означает не только влезать (в узкий вход), но и лазить (на крышу, на печку, на полок, по лестнице). Способ парения в русской бане однозначно подразумевает именно такое ЛАЗАНИЕ НА ВЕРХ, а не ВЛЕЗАНИЕ в дырку.
Именно такая форма современного слова (с приставкой В-) подвигла твоих единомышленников на ПОДЛОГ - утверждение, что в укр. и белор. существует слово "влазня".)))

Короче говоря, для происхождения слова есть совершенно другое, более адекватное объяснение. И ЕСЛИ в печках когда-либо и мылись, то существование слова "лазня" НИКОИМ ОБРАЗОМ не является доказательством этого. А других доказательств... нету?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Родomir
23 февраля 2020 11:03
Сообщение #63

Сообщений: 98
Регистрация: 18.02.2020
Димма,
Цитата: Димма
См. выше видеоролик, как мылись в печке.

Вы принимаете за истину то, что находится снаружи и в отрывочном варианте. Поймите, что любой древний обряд наполнен потаённым смыслом. То что стегали женщин плётками, это явно не древний обычай, а обычай рождённый средневековьем. А именно: в христианской религии считалось, что женщина является искусительницей мужчин и носительницей греха. Поэтому, именно в Западной европе родился такой обычай стегать плёткой женщин, чтобы выгнать из неё бесовщину. Кстати, в средние века стегали плёткой и мужиков за различные проступки и в качестве прощения за грехи. С принятием христианства - стегание плёткой, было самым распространённым наказанием и обрядом. Например у украинцев, прежде чем попросить руки у невесты, стегали плёткой жениха в качестве прощения за его грехи. Вообщем, стегание плёткой - это чисто христианский обряд никак не связанный с язычеством.

Цитата: Димма
пасхальное стегание,

И не связанного с баней, не надо сваливать всё в кучу!
Димма
23 февраля 2020 11:23
Сообщение #64

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Родomir
что Помлазка (пасхальная плётка - не языческий праздник а христианский обряд


Это не христианский обряд, что доказуется тем, что его нет в той же христианской Америке, Западной Европе или Африке. Был бы он христианским, он был бы по всему христианскому миру. Это языческий обряд, который сохранился в западнославянских странах даже сквозь христианскую эпоху. Как и обливание водой девушек в Польше на пасхальный понедельник (обряд шмигус-дынгус) - тоже обряд языческого происхождения.

Цитата: Лонгин
Но ведь "лазить" означает не только влезать (в узкий вход), но и лазить (на крышу, на печку, на полок, по лестнице).


Неужто хотите сказать, что лазенка (баня) произошла от "влезать на крышу, или влезать по лестнице"?
ваша версия мне кажется неправдоподобной. )
Лонгин
23 февраля 2020 12:17
Сообщение #65

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
Неужто хотите сказать, что лазенка (баня) произошла от "влезать на крышу, или влезать по лестнице"?
ваша версия мне кажется неправдоподобной. )

Версия как бы не моя, а авторитетного этимолога.)
Если задать поиск в гугле по максимально близкому к "лазне" белорусскому глаголу "лазіць", то получим:
на дрэвы да твару толькі хлапчукам лазіць, Пачынаем лазіць па крышах, лазіць як бёлка па соснах, Хто лепш за ўсіх лазіць па какосы?.

В случае "лазни", речь разумеется не о крыше, а о полкЕ, как обязательной части русской бани.
Полокъ м. помостъ со ступенями въ баняхъ, на которомъ парятся. Любо, что на полкѣ! Полокъ мягчѣ перины. И отливали, и отдували, и на полокъ клали—легчѣ нѣтъ!
(с)Даль
Русская баня состоит из раздевальни, комнаты, где моют тело... и, наконец, из комнаты, где потеют на полках.

Температура русских бань, по исследованиям Страхова, около 7 часов утра на полке бани равняется 68-70¦ ... у пола же - 23

Число ударов пульса под влиянием бани без исключения возрастает (до бани пульс в среднем - 73, в мыльне - 95, на полке - 112
(с)БиЕ
Эффект достигается именно нахождением на полкЕ, на который надо ЛАЗИТЬ, поскольку он располагается высоко, в зоне повышенной температуры.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
23 февраля 2020 12:48
Сообщение #66

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
В случае "лазни", речь разумеется не о крыше, а о полкЕ, как обязательной части русской бани.


А что, в банях Польши разве есть полок? )
Так что, взаимосвязи между польской лазенкой и русским банным полоком я не вижу.
Приходилось замечать, что традиционная русская баня с вениками распространена там, где раньше жили
балтские либо финские народы. Но там, где их не было, там практически нет этой традиции. (Болгария, Югославия, Южная Польша, итд.) В Польше раньше кельты жили, давшие имя рекам Сан и Одра.
Лонгин
23 февраля 2020 13:12
Сообщение #67

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
А что, в банях Польши разве есть полок? )

А что в Польше есть печки, в которые можно целиком залезать?)))
Лазня - древнерусское слово, которое могло быть заимствовано в Польшу вместе с устройством бани или без него.

Считается, что швиц имеет корни в русской (польской) бане. Точно так же, как и в русских парных, в швитцах есть ступенчатые полки.
(с) это "твой" Андрей Дачник

Цитата: Димма
шмигус-дынгус

Цитата: Димма
обряд помлазки

В порядке "чисто поржать", могу предложить другую, не менее обоснованную, "лингвистическую версию":
"Лазня" происходит от "лозня" - хлестание прутьями - шмагати лозинами (укр.) , шмагаць лазинкай (белор.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
23 февраля 2020 15:27
Сообщение #68

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
А что в Польше есть печки, в которые можно целиком залезать?)))


А почему такие печки должны отсутствовать?
Вполне допускаю мысль, что в прошлом такие печки были обычной нормой польской деревни.
Nord
23 февраля 2020 18:37
Сообщение #69

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Вместо патриархального лешего богиней леса была Баба-Яга. Вместо водяного- матушка реки, русалки.

хрень собачья

Цитата: Димма
Так современное неоязычество- это совсем не то же самое, что древнее язычество. )

ты не знаешь ни первого ни второго

Цитата: Димма
Наиболее полно матриархальные черты сохранились в латышской языческой религии.

понятное дело - религия истиных арийцев
Лонгин
23 февраля 2020 19:08
Сообщение #70

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
А почему такие печки должны отсутствовать?

А почему должны отсутствовать полки в бане? Вполне допускаю, что в прошлом... нутыпонел.
Тем более, что я привел тебе свидетельство твоего единомышленника, что польская баня идентична русской, а ты только "допустил" это про печки.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
23 февраля 2020 19:40
Сообщение #71

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
А почему должны отсутствовать полки в бане?


Ну хотя бы потому, что в польском языке отсутствуют термины "банный веник" и "банный полок", и польская баня исторически больше похожа на немецкую , чем на русскую. А когда на польском языке описывают восточнославянские банные традиции, то, за отсутствием соответствующих терминов, пишут "хлещутся ветками".

Цитата: Nord
ты не знаешь ни первого ни второго


Зато ты точно знаешь, что Саратов произошел от сарафана, а монеты Боспорского царя на греческом языке- это на самом деле славянские.) Я не хочу спорить. Можешь верить во что угодно. )
Лонгин
23 февраля 2020 20:29
Сообщение #72

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
отсутствуют термины "банный веник" и "банный полок", и польская баня исторически больше похожа на немецкую , чем на русскую.

То-есть Андрей Дачник ошибается и польские евреи не заимствовали ступенчатые полки?))
Сам тип помещения для принятия водных процедур изначально был схож. Археологами открыты остатки построек, объединенных ими под названием «славянской бани» – в Чехии, на Руси и в Польше.

В городе Гнезно ученым удалось обнаружить остатки бани времен Болеслава Храброго. Баня была схожа с современной так называемой русской баней: сложенная из бревен, с полом, выстеленным плоским камнем. В углу – место для разведения огня. В Гданьске были обнаружены пучки березовых веток, связанные в веник, служивший для хлестания им тела. Бань в Польше становилось всё больше и со временем их строили уже из камня.

Веник вытеснился более удобным в домашних условиях скребком или приспособлениями вроде всем знакомой мочалки.


Цитата: Димма
за отсутствием соответствующих терминов, пишут "хлещутся ветками"

А "веником" (инструмент для подметания пола) - не "за отсутствием специального термина" называют пучок веток, которым хлещутся в бане?)))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ИГО-ИГГ
23 февраля 2020 20:35
Сообщение #73

Сообщений: 2402
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Лонгин
хлестание прутьями - шмагати лозинами (укр.) , шмаг[b][/b]аць лазинкай (белор.)

так же шмайс - "автоматчик Ганс хлестнул длинной очередью из Шмайсера по прячущимся за баней партизанам" da

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Nord
23 февраля 2020 21:06
Сообщение #74

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Зато ты точно знаешь, что Саратов произошел от сарафана

Саратован - это была одна из 4 версий - это не точно.
Цитата: Димма
а монеты Боспорского царя на греческом языке- это на самом деле славянские.)

Скифские. скифы знали греческий язык и греческую письменность. скифы-предки славян-будинов
Димма
9 апреля 2020 08:02
Сообщение #75

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Возвращаясь к теме "Русь одетая и Русь обнаженная". В дохристианскую эпоху у славян (равно и у германцев, балтов, греков, римлян) одежда хоть и использовалась , прежде всего в зимнее время, но языческую эпоху можно считать гораздо более обнаженной, чем последующую христианскую. Когда летом и голые ходили, как мужики так и женщины. Такие выводы можно сделать как по Велестинским славянским находкам 5-6 века (фигурки голых людей как проекция земных отношений в искусство), так и разным другим артефактам. Например, в болотах и торфяниках Дании хорошо сохраняются даже очень древние тела. Таким образом нашли Харальдскёрскую женщину, останки датируются 5 веком до Рождества Христова. Было определено, что причиной смерти стало ритуальное жертвоприношение, она была задушена. Она была абсолютно голая, а рядом с ней аккуратно было сложено её имущество (одежда).
Я не думаю, что древние датчане её специально раздевали только для того, чтобы задушить, думаю она летом так регулярно ходила (и не только она одна, но и общество в целом), а кожаные и шерстяные накидки носила только в холодное время года. Ещё одним любопытным открытием стало то, что она не шибко и молодая, ей под 40 лет. (традиционно считается, что в древности немногие доживали до столь почтенного возраста)
Лонгин
9 апреля 2020 09:04
Сообщение #76

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
Харальдскёрскую женщину

Если это действительно ритуал, то раздеть её абсолютно логично - в смерть надо уходить таким, каким пришел при рождении.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
9 апреля 2020 09:55
Сообщение #77

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Тогда бы всех хоронили голыми. Но в Дании так не всегда. Есть ещё в датских торфяниках такая находка как мумифицировавшаяся Эгтведская девушка. Ещё более древняя: 14 век до Р.Х., скандинавский бронзовый век, современница египетского Тутанхамона. Она похоронена босиком (хотя могли бы хоронить в обуви, а у народов севера зимняя обувь непременно была), в короткой юбке и короткой кофточке. Вдобавок у языческих датчан (как и у славян, как и у египтян) в могилу клали целый "чемодан" вещей и еды, чтобы покойница могла ими пользоваться в загробной жизни.
Лонгин
9 апреля 2020 10:39
Сообщение #78

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
Согласен. Но бросание в болото в любом случае нетипично. Возможно это был дополнительный аспект издевательства над трупом. Типа - сама на том свете оденешься, под глумливыми взглядами местных.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
9 апреля 2020 10:53
Сообщение #79

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Димма,Согласен. Но бросание в болото в любом случае нетипично. Возможно это был дополнительный аспект издевательства над трупом.


Относительно Эгтведской девушки, по внешним признакам большого кургана с аккуратным гробом и всеми похоронными атрибутами, вплоть до цветов на гроб, я бы не сказал, что она небрежно захоронена:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Девушка_из_Эгтведа
Её останки находились в кургане шириной около 30 метров и высотой 4 метра. Раскопки кургана состоялись в 1921 г., и в нём был найден гроб, расположенный по направлению восток-запад. Гроб в герметичном состоянии был доставлен в Национальный музей Дании в Копенгагене. Она была похоронена в одежде и лежала на воловьей коже. На ней был свободный корсаж с рукавами до локтя, а также короткая юбка. На руках были бронзовые браслеты, на талии — шерстяной пояс с крупным диском, украшенным спиралями и шипом. У её ног лежали кремированные останки ребёнка 5—6 лет. У изголовья лежала небольшая коробка из берёзовой коры, в которой находились шило, бронзовые заколки и сетка для волос. До того, как гроб был открыт, она была укрыта одеялом и воловьей шкурой. Сверху были помещены цветущий тысячелистник (что говорит о том, что погребение состоялось летом) и ведро пива, изготовленного из пшеницы, мёда, болотного мирта и брусники. Наряд девушки — лучше всего сохранившийся экземпляр одежды, распространённой в Северной Европе в бронзовом веке. Хорошую сохранность останков обеспечила болотистая почва, обычная для этих мест.

Думаю, её хоронили в том же наряде, в каком умерла. Без омывания тела или переодевания. Умерла бы обутой- хоронили бы в обуви. Умерла бы голая- хоронили бы голышом, как даму из Харальдскёра. А так: похоронили босиком, но в юбке и кофте.
14Ржев88
9 апреля 2020 11:44
Сообщение #80

Сообщений: 4177
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
Если это действительно ритуал, то раздеть её абсолютно логично

Естественно.
Цитата: Димма
Такие выводы можно сделать как по Велестинским славянским находкам 5-6 века (фигурки голых людей как проекция земных отношений в искусство), так и разным другим артефактам. Например, в болотах и торфяниках Дании хорошо сохраняются даже очень древние тела.

У тебя фетиш на голость?
Наиболее полную картину женской одежды железного века дают два костюма из Хульдремосе в Дании. На одной женщине было две обычные кожаные пелерины, тканая юбка и шарф или шаль, закрепленная костяной булавкой. На юбке был клетчатый узор, сотканный из двух разных нитей: одна темно-коричневая, другая более светлая. Другой костюм, обнаруженный неподалеку, оказался совершенно другим. Это было сшитое из цельного куска ткани платье длиной от плеч до ступней. По форме оно было похоже на мешок, однако, если его аккуратно надевали и собирали на плечах и талии, получалась вполне привлекательная и в то же время универсальная одежда. Под шеей можно было оставить большую складку и накидывать ее, как капюшон, в холодную или мокрую погоду. По форме это платье очень похоже на пеплосы, которые носили греческие женщины в V в. до н. э. То, что такие платья были обычной одеждой германских женщин, очевидно из рельефов на колонне Марка Аврелия в Риме, на которых многие варварские женщины показаны именно в таких одеяниях.

Русь одетая и Русь обнаженная.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse