Русь одетая и Русь обнаженная. Языческая мода и христианская. )

Женский костюм времен Киевской Руси на гербе города Смела, Украина:

То что показано в ролике, это полное искажение смысла ведических (языческих) верований. Как раз то что добивалась церковь того времени. Первое искажение: в ночь Ивана Купала купались все по раздельно- незамужние девушки купались в длинных сорочках, неженатые мужики в длинных рубахах. Раздевались только при тайном обряде в лесу.
Второе искажение: никакой гроб не запускали в реку, иначе было поверье, что водяной может обидится и утопить купальщиц. Запускали только (молодицы - девы на выданье) по воде горящие венки для поиска суженного. В ночь Ивана Купала сбывались тайные желания, поскольку тогда верили что, это поворотное время в лете. А совокуплялись всегда дома, поскольку домовой ограждал от нечисти. Так что это видео полностью искажает смысл языческой веры!

Чем докажете? )

********************************************************************


А это чем докажете? ) В банях тоже в сорочках мылись? )

Откройте сайты родноверов, ознакомтесь с древними славянскими обычаями и тогда сами поймёте. Если ваш интерес по делу, то среди славян был закон: ничего не делать без оберега, а на рубахах и сорочках как раз и были вышиты знаки-обереги. Традиция свято соблюдалась всеми от малых до старых. Раздевались до нага лишь в том случае, когда нужно было слиться с природой: (богом - РОДом), ибо считалось , что РОД - самый главный бог и он убережёт от всех.

Так современное неоязычество- это совсем не то же самое, что древнее язычество. )

Димма,
В банях конечно мылись нагими, но считалось, что их дух банный (Банник) охраняет, потому что прежде чем войти в баню, говорили заговор и давали "Баннику" угощение. Причём мылись сначала взрослые, а потом - дети пораздельно. Пока мылись никто из бани не выходил, поэтому были большие предбанники. После окончания также говорили заговор, чтобы в бане злой дух не прижился.

Древнейшая форма бани- это печка. Не случайно, на польском языке баня зовется
лазенка, а на украинском и белорусском - лазня, влазня. Потому что в неё влезали, а не входили. ) Банник появился только в эпоху патриархата, в матриархальный период такой образ не мог возникнуть. ) Дети отдельно от взрослых? Детей одних родители никуда не отпустят. )




С тем же успехом и в речке водные духи их будут охранять.
Тогда зачем в реке купаться в сорочке, если есть охрана?

Димма,
Совершенно верно! Очень многое искажено. И искажение в вере началось очень давно, практически в средние века - возможно, из-за этого это время называют смутным! Смута началась именно из-за искажения в исконной языческой веры. Стали ставить КАпища, посвящённые отдельным богам, забывая РОДоначалие. А неоязычество, это ещё большее смешение восточных языческих верований со славянским верованиями. Например, в древности никогда не ставили идолов, а КАпища охраняли ЧУРы.

Древнейшая форма языческой религии (как у славян, так и у балтов)- это матриархальный круг божеств.
(матушка-богиня леса, матушка моря, матушка земля, матушка велей, итд. огромное число матушек). Вместо патриархального лешего богиней леса была Баба-Яга. Вместо водяного- матушка реки, русалки.
Патриархальный мужской образ Рода при матриархате не мог появиться. Наиболее полно матриархальные черты сохранились в латышской языческой религии.

Димма,
Нет это не древнейшая, а только культивируемая у поморских племён, потому что они долгое время жили в разлуке: практически, мужики всё время пропадали на промысле (военным или торговым), а женщины жили в селениях: это хорошо показано в фильме "Вей ветерок". И женский и мужской культы существовали одновременно, только мужской сохранялся реже (меньше артифактов).

А какая более древняя? )

Димма,
На картинке показан изба, а не баня! А женщина голая не моется а лечится. Не буду говорить какие болезни, женщины знают.


Дети были заперты в предбаннике, если дети маленькие, то мылись с мамой. До сих пор такой обычай в русских деревнях есть!

Потому что мылись в избе в печке. Внутри печи. Это древнейшая форма славянской бани, она старше классической русской бани. Даже могу сказать по археологическим данным, когда у славян печка появилась. В эпоху культуры карпатских курганов (2 в.до Р.Х.-2 в.н.э), технология производства заимствована из Римской империи, от римской кирпичной печи.

Дима, река и болото - это открытое пространство, и нашими предками воспринималась как пристанище духов НАВИ, поэтому, наши редки воспринимали как чужеродную жизнь, связанную с потустороннем миром.

Согласно царскому историку Костомарову, до 16 века мужчины и женщины мылись вместе.
В 16-17 веках- торговые бани хоть формально и разделялись перегородкой, но вход в баню был один,
и на пороге голые мужики и женщины пересекались. А потом из бани выбегали голые искупаться в снегу или в речке. В царском Стоглаве 1551 года также отмечено, что в Пскове в банях мылись вместе люди всех полов и званий, и духовные и светские, и мужчины и женщины. Любопытно , что в 16 веке немцы удивлялись таким обычаям у русских, а сейчас русские удивляются, что в современных банях и саунах Германии голые мужчины и женщины моются вместе, причем нет там никакого блуда или оргий.



Ну а баня- традиционное место гаданий, а также место, где рожали и где ставили гроб, место, где смывали грязюку с души и тела, место, которое издревле считалась местом нечистым, демоническим, инфернальным. )

Димма,
а ещё древнее были бани "по чёрному", то есть без печки (очаг). То есть обмазывали котёл глиной с 3х сторон - внизу очаг, вверху шатёр из прутьев и коры - вытяжка, где-то у меня было изображение (картинка) Вся баня была приподнята над землёй, поэтому туда надо было залезать (влазить) по небольшой лестнице. Из-за того, что баня строилась из нестроевого леса (тонкие брёвна) она не сохранялась долго и часто строили новые бани, разрушая старые. Благо, такой древесины было много.


Никогда не мылись в печках! Попробуйте это сделать сами и увидите, что это невозможно.

Погуглите по тэгам происхождение слов "лазенка"(польск.), "лазня", "влазня"(укр., белор).
а также погуглите по тэгам "мыться в печке". Узнаете много нового. )
***************************


Угу. Изначально был очаг в полуземлянке (до времен археологической культуры ККК), потом появилась печка, технологию взяли у римлян. Печку пользовали в том числе для мытья, а не только чтобы дрова топить, кашу варить или спать. Обычай париться, стегаться веником - старше бани, и восходит к помлазкам, чешско-польскому обряду ритуального стегания ветками вербы или березы. Потом- баньку стали строить как отдельный домик. Сначала была баня по-черному, а потом с освоением технологии сооружения труб и дымохода- появилась и баня по-белому.
***************************************************
Ютубовский видеоролик , как парились в печке.
Вроде из фильма "Девочка из города"(1984)
Как парились в печи
https://www.youtube.com/watch?v=DSnj9jTSq9A

Вы внимательно смотрели и слушали видеоролик? Как я и говорил ранее печка служила в качестве лечения от простуды и взрослые туда не поместятся! Как я уже писал: Никогда не мылись в печках! Попробуйте это сделать сами и увидите, что это невозможно.
Во-вторых, раньше баня служила и местом очищения духовно от наносных сущностей, поэтому мылись всегда не дома, а в отдельном жилище. Именно обряд стегания веником берёзовым, а потом дубовым служил обрядом очищения души! И взято это у природы, а не у поляков! Скорее, наоборот, поляки переняли у восточных славян, так как я вижу у поляков только часть древнего обряда! Стегали веником тело с азартом и с приговорами, например: "Веничком берёзы, да дубовым всех лихоманок изгоню, да прочь провожу". А Банник должен был не пускать лихоманок обратно, поэтому ему клали угощение.

Никакой печки, да? Тупо лестница.

Где ты видел такие "укр. и белор.", кроме статеек отстаивающих "печную" версию?
За укр. мне гуглить не надо - отродясь никакой "влазни" не слышал.
Белорусский словарь переводит "лазня" как "баня", а "влазню" ни хера не переводит.
Более того, даже такойвнимательный собиратель диалектизмов, как Даль, нигде не упоминает "влазню", хотя у него есть такие забытые названия как "влазень" и жена его "влазениха".)

Я изучал толковые словари украинского, белорусского, польского, сербохорватского языков. Например, лазенка= баня на польском. От слова "лазить". Потому что в неё влезали, а не входили. Потому так и называлась. Влезали в печку, и мылись, парились. Древнейшая форма бани.



См. выше видеоролик, как мылись в печке.



У чехов, словаков и поляков обряд помлазки (языческого происхождения) сохранился доныне и выглядит вот как:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помлазка
Помлазка (пасхальная плётка, пасхальное стегание, чеш. pomlázka, mrskačka, šmerkust, tatar, šlehačka, švihačka, hodovačka, houdovačka, sekačka, dynovačka, pamihod, pamihoda словацк. šibačka, šlahačka[1], польск. wielkanocne smaganie) — народный обряд в Чехии, Словакии и Польше в Пасхальный (Поливальный) понедельник, во время которого парни символически бьют девушек по ягодицам вербными или иными свежесрезанными веточками, чаще всего сплетёнными в специальную плётку.

Ну вот вы сами убедились, что Помлазка (пасхальная плётка - не языческий праздник а христианский обряд и к бани никаким образом не относится!

Короче, чисто лингвистическое "доказательство".))

Но ведь "лазить" означает не только влезать (в узкий вход), но и лазить (на крышу, на печку, на полок, по лестнице). Способ парения в русской бане однозначно подразумевает именно такое ЛАЗАНИЕ НА ВЕРХ, а не ВЛЕЗАНИЕ в дырку.
Именно такая форма современного слова (с приставкой В-) подвигла твоих единомышленников на ПОДЛОГ - утверждение, что в укр. и белор. существует слово "влазня".)))

Короче говоря, для происхождения слова есть совершенно другое, более адекватное объяснение. И ЕСЛИ в печках когда-либо и мылись, то существование слова "лазня" НИКОИМ ОБРАЗОМ не является доказательством этого. А других доказательств... нету?))

Димма,

Вы принимаете за истину то, что находится снаружи и в отрывочном варианте. Поймите, что любой древний обряд наполнен потаённым смыслом. То что стегали женщин плётками, это явно не древний обычай, а обычай рождённый средневековьем. А именно: в христианской религии считалось, что женщина является искусительницей мужчин и носительницей греха. Поэтому, именно в Западной европе родился такой обычай стегать плёткой женщин, чтобы выгнать из неё бесовщину. Кстати, в средние века стегали плёткой и мужиков за различные проступки и в качестве прощения за грехи. С принятием христианства - стегание плёткой, было самым распространённым наказанием и обрядом. Например у украинцев, прежде чем попросить руки у невесты, стегали плёткой жениха в качестве прощения за его грехи. Вообщем, стегание плёткой - это чисто христианский обряд никак не связанный с язычеством.


И не связанного с баней, не надо сваливать всё в кучу!

Это не христианский обряд, что доказуется тем, что его нет в той же христианской Америке, Западной Европе или Африке. Был бы он христианским, он был бы по всему христианскому миру. Это языческий обряд, который сохранился в западнославянских странах даже сквозь христианскую эпоху. Как и обливание водой девушек в Польше на пасхальный понедельник (обряд шмигус-дынгус) - тоже обряд языческого происхождения.



Неужто хотите сказать, что лазенка (баня) произошла от "влезать на крышу, или влезать по лестнице"?
ваша версия мне кажется неправдоподобной. )

Версия как бы не моя, а авторитетного этимолога.)
Если задать поиск в гугле по максимально близкому к "лазне" белорусскому глаголу "лазіць", то получим:
на дрэвы да твару толькі хлапчукам лазіць, Пачынаем лазіць па крышах, лазіць як бёлка па соснах, Хто лепш за ўсіх лазіць па какосы?.

В случае "лазни", речь разумеется не о крыше, а о полкЕ, как обязательной части русской бани.
(с)Даль


(с)БиЕ
Эффект достигается именно нахождением на полкЕ, на который надо ЛАЗИТЬ, поскольку он располагается высоко, в зоне повышенной температуры.

А что, в банях Польши разве есть полок? )
Так что, взаимосвязи между польской лазенкой и русским банным полоком я не вижу.
Приходилось замечать, что традиционная русская баня с вениками распространена там, где раньше жили
балтские либо финские народы. Но там, где их не было, там практически нет этой традиции. (Болгария, Югославия, Южная Польша, итд.) В Польше раньше кельты жили, давшие имя рекам Сан и Одра.

А что в Польше есть печки, в которые можно целиком залезать?)))
Лазня - древнерусское слово, которое могло быть заимствовано в Польшу вместе с устройством бани или без него.

(с) это "твой" Андрей Дачник



В порядке "чисто поржать", могу предложить другую, не менее обоснованную, "лингвистическую версию":
"Лазня" происходит от "лозня" - хлестание прутьями - шмагати лозинами (укр.) , шмагаць лазинкай (белор.)

А почему такие печки должны отсутствовать?
Вполне допускаю мысль, что в прошлом такие печки были обычной нормой польской деревни.

хрень собачья


ты не знаешь ни первого ни второго


понятное дело - религия истиных арийцев

А почему должны отсутствовать полки в бане? Вполне допускаю, что в прошлом... нутыпонел.
Тем более, что я привел тебе свидетельство твоего единомышленника, что польская баня идентична русской, а ты только "допустил" это про печки.

Ну хотя бы потому, что в польском языке отсутствуют термины "банный веник" и "банный полок", и польская баня исторически больше похожа на немецкую , чем на русскую. А когда на польском языке описывают восточнославянские банные традиции, то, за отсутствием соответствующих терминов, пишут "хлещутся ветками".



Зато ты точно знаешь, что Саратов произошел от сарафана, а монеты Боспорского царя на греческом языке- это на самом деле славянские.) Я не хочу спорить. Можешь верить во что угодно. )

То-есть Андрей Дачник ошибается и польские евреи не заимствовали ступенчатые полки?))





А "веником" (инструмент для подметания пола) - не "за отсутствием специального термина" называют пучок веток, которым хлещутся в бане?)))))

так же шмайс - "автоматчик Ганс хлестнул длинной очередью из Шмайсера по прячущимся за баней партизанам"

Саратован - это была одна из 4 версий - это не точно.

Скифские. скифы знали греческий язык и греческую письменность. скифы-предки славян-будинов

Возвращаясь к теме "Русь одетая и Русь обнаженная". В дохристианскую эпоху у славян (равно и у германцев, балтов, греков, римлян) одежда хоть и использовалась , прежде всего в зимнее время, но языческую эпоху можно считать гораздо более обнаженной, чем последующую христианскую. Когда летом и голые ходили, как мужики так и женщины. Такие выводы можно сделать как по Велестинским славянским находкам 5-6 века (фигурки голых людей как проекция земных отношений в искусство), так и разным другим артефактам. Например, в болотах и торфяниках Дании хорошо сохраняются даже очень древние тела. Таким образом нашли Харальдскёрскую женщину, останки датируются 5 веком до Рождества Христова. Было определено, что причиной смерти стало ритуальное жертвоприношение, она была задушена. Она была абсолютно голая, а рядом с ней аккуратно было сложено её имущество (одежда).
Я не думаю, что древние датчане её специально раздевали только для того, чтобы задушить, думаю она летом так регулярно ходила (и не только она одна, но и общество в целом), а кожаные и шерстяные накидки носила только в холодное время года. Ещё одним любопытным открытием стало то, что она не шибко и молодая, ей под 40 лет. (традиционно считается, что в древности немногие доживали до столь почтенного возраста)

Если это действительно ритуал, то раздеть её абсолютно логично - в смерть надо уходить таким, каким пришел при рождении.

Тогда бы всех хоронили голыми. Но в Дании так не всегда. Есть ещё в датских торфяниках такая находка как мумифицировавшаяся Эгтведская девушка. Ещё более древняя: 14 век до Р.Х., скандинавский бронзовый век, современница египетского Тутанхамона. Она похоронена босиком (хотя могли бы хоронить в обуви, а у народов севера зимняя обувь непременно была), в короткой юбке и короткой кофточке. Вдобавок у языческих датчан (как и у славян, как и у египтян) в могилу клали целый "чемодан" вещей и еды, чтобы покойница могла ими пользоваться в загробной жизни.

Димма,
Согласен. Но бросание в болото в любом случае нетипично. Возможно это был дополнительный аспект издевательства над трупом. Типа - сама на том свете оденешься, под глумливыми взглядами местных.

Относительно Эгтведской девушки, по внешним признакам большого кургана с аккуратным гробом и всеми похоронными атрибутами, вплоть до цветов на гроб, я бы не сказал, что она небрежно захоронена:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Девушка_из_Эгтведа
Её останки находились в кургане шириной около 30 метров и высотой 4 метра. Раскопки кургана состоялись в 1921 г., и в нём был найден гроб, расположенный по направлению восток-запад. Гроб в герметичном состоянии был доставлен в Национальный музей Дании в Копенгагене. Она была похоронена в одежде и лежала на воловьей коже. На ней был свободный корсаж с рукавами до локтя, а также короткая юбка. На руках были бронзовые браслеты, на талии — шерстяной пояс с крупным диском, украшенным спиралями и шипом. У её ног лежали кремированные останки ребёнка 5—6 лет. У изголовья лежала небольшая коробка из берёзовой коры, в которой находились шило, бронзовые заколки и сетка для волос. До того, как гроб был открыт, она была укрыта одеялом и воловьей шкурой. Сверху были помещены цветущий тысячелистник (что говорит о том, что погребение состоялось летом) и ведро пива, изготовленного из пшеницы, мёда, болотного мирта и брусники. Наряд девушки — лучше всего сохранившийся экземпляр одежды, распространённой в Северной Европе в бронзовом веке. Хорошую сохранность останков обеспечила болотистая почва, обычная для этих мест.

Думаю, её хоронили в том же наряде, в каком умерла. Без омывания тела или переодевания. Умерла бы обутой- хоронили бы в обуви. Умерла бы голая- хоронили бы голышом, как даму из Харальдскёра. А так: похоронили босиком, но в юбке и кофте.

Естественно.

У тебя фетиш на голость?