Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
Димма | 18 февраля 2020 14:31
Сообщение #201
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Иван да Марья На горе купалыся; Гдзе Иван купався — Берег колыхайся, Гдзе Марья купалась — Трава расцилалась, — т. е. Перун и Лада купались в дождевых потоках, на небесной горе, причем первый потрясал землю громовыми раскатами, а последняя растила на полях травы. Из текста песни совсем не очевидно, что речь о дожде или о Перуне. (Купалье- обряд, связанный с культом солнца, а не громовержца Перуна, потому и проводится на летний солнцеворот). А вообще, образ волшебного купания достаточно широко распространен в фольклоре народов Восточной Европы, в том числе у немцев. Можно вспомнить из древнегерманской "Песни о Нибелунгах" про гуннов Этцеля (Аттилы)(где временами и славяне поминаются) эпизод с купающимися волшебницами: Была пора разлива, на всей реке — ни судна. Смекнули нибелунги, что им придётся трудно: Не переплыть Дуная — он чересчур широк. Попрыгали они с коней в тревоге на песок. «Король, — воскликнул Хаген, — опасность перед нами. Седой Дунай разлился, он весь покрыт волнами, И если вы решите переправляться тут, Боюсь, что многие на дно сегодня же пойдут». ..По зарослям прибрежным бродя туда-сюда, Воитель вдруг услышал, как плещется вода, И вскоре ключ прохладный предстал его глазам. Купались сёстры вещие со звонким смехом там. Подкрадываться Хаген к ним стал, держась в тени, Однако различили его шаги они И вовремя отплыли, и он их не настиг, Хоть их одеждой завладел за этот краткий миг. Сказала Хадебурга, одна из вещих жён: «Коль вами будет, Хаген, наряд наш возвращён, Мы вам, достойный витязь, откроем сей же час, Чем празднество у Этцеля закончится для вас... ...Вернись, пока не поздно, иль ждёт тебя конец. Не с доброй целью к гуннам ты зазван, удалец. Вы едете на гибель, а не на торжество. Убьют вассалы Этцеля вас всех до одного». ..Одна из них сказала: «Назначено судьбою Тебе лишиться жизни и всем друзьям с тобою. Нам ведомо, что только дворцовый капеллан Вернётся в землю Гунтера из чужедальних стран»..." |
Nord | 19 февраля 2020 10:27
Сообщение #202
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Из текста песни совсем не очевидно, что речь о дожде или о Перуне. Да может быть - это сыровато как-то. Но согласись слишком много материала по Богине Ладе - чтоб считать её плодом "кабинетной мифологии", как считают ученые. |
Димма | 19 февраля 2020 10:51
Сообщение #203
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Да может быть - это сыровато как-то.Но согласись слишком много материала по Богине Ладе - чтоб считать её плодом "кабинетной мифологии", как считают ученые. Что можно сказать: на древних славян было сильное экономическое влияние Римской империи (археологически это подтверждается огромным обилием артефактов римского производства в тех же Карпатах). Под влиянием Рима возможно у части славянских племен появилась синкретическая религия, где сочетались как боги римского пантеона, так и славянские. Славянскую Ладу иногда ассоциируют с греко-римской богиней Лато (более известна как Латона), мать Артемиды (Дианы, луны) и Аполлона (Феба, солнца). Девану- ассоциируют с римской богиней охоты Дианой (она же- богиня Луны). Так что , к 1 веку , вероятно были племена, кто чтили Ладу как мать луны и солнца. К слову, сама римская религия- это тоже синкретическая , заимствовавшая много образов богов у своих греческих соседей. Из современных, синкретическими религиями можно назвать бахаизм, вуду, итд. У вудуистов Гаити смешаны воедино католичество и африканский языческий культ змеи. |
Nord | 19 февраля 2020 11:38
Сообщение #204
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Так что , к 1 веку , вероятно были племена, кто чтили Ладу как мать луны и солнца. Луна - это Диана, Ладо - солнце. Слово: Лада - встречется еще у лидийцев, в переводе: женщина. И в древней музыке - тоже есть следы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B4 |
Димма | 19 февраля 2020 11:47
Сообщение #205
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Луна - это Диана, Ладо - солнце. А слово "солнце" как появилось у русских, как думаешь? )) К слову: Сол- это имя древнеримского бога солнца. |
Nord | 19 февраля 2020 12:03
Сообщение #206
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма А слово "солнце" как появилось у русских, как думаешь? )) К слову: Сол- это имя древнеримского бога солнца. Похоже на то, только скорее это не римские(латинские) корни, а этруские. Копни римское - наткнешся на этруское. к примеру Эней и пенаты - считающиеся римскими - на самом деле ими не являются. Эней из Трои. А Троя - это не Греция т.е. Богинь Трои - нет в Греческом пантеоне, например Богини Весты - нет у греков, зато она высплывает позднее на территории Германии: Богиня Веста вместе с Богом Ведой. |
Димма | 19 февраля 2020 12:38
Сообщение #207
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Богини Весты - нет у греков, У греков это Гестия, богиня домашнего очага. Цитата: Nord Похоже на то, только скорее это не римские(латинские) корни, а этруские. У этрусков солнечный бог звался Усиль. Список божеств этрусской мифологии: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Etruscan_mythological_figures (многие из них идентичны греко-римским). Цитата: Nord Богинь Трои - нет в Греческом пантеоне, А в чьём есть? ) Наиболее полная генеалогия троянских царей и героев известна по греческой мифологии. (Приам, Гектор, Лаомедонт, Парис, итд.) Причем имена этих троянских героев состоят из типичных для древнегреческого языка звуков. ) Нет явных иностранизмов. ) |
Квака | 19 февраля 2020 13:20
Сообщение #208
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма на древних славян было сильное экономическое влияние Римской империи (археологически это подтверждается огромным обилием артефактов римского производства в тех же Карпатах). Ну во! Опять к Карпатам вернулись. Можем забыть за путь из Варяг в Греки. И даже думать не моги, что артефакты римского происхождения свидетельствующие об экономической зависимости, не трофеи от набегов. |
Nord | 19 февраля 2020 14:35
Сообщение #209
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма У этрусков солнечный бог звался Усиль. Список божеств этрусской мифологии: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Etruscan_mythological_figures (многие из них идентичны греко-римским). Сссылки - источники 2002 года - новодел. я тебе конкретный пример привел -Эней из Трои(Троянская война) с родными пенатами (Пантеон Трои). В этом панетоне была Богиня Веста. Эней - не грек. Также я приводил в пример этруский артефакт с Ладой. Есть лидийские надписи с Ладой. лидийцы - предки этрусков. Также Лонгин привел ссылку на этрускую Богиню Диану - где она в этом этруском пантеоне? Где славянские Боги и духи с италийскими корнями: Пиколо, Чурчо, Бастурци, Маркопетти? Где они в римских или новоделах-этруских пантеонах? Цитата: Димма У греков это Гестия, богиня домашнего очага. фальшивая Гестия - так и напрашивается Бестия, а Веста - это уже корни иранско-арийской Авесты, так же как Бог Веда - это индоевропейские корни из индийских Вед. Цитата: Димма Наиболее полная генеалогия троянских царей и героев известна по греческой мифологии. (Приам, Гектор, Лаомедонт, Парис, итд.) Причем имена этих троянских героев состоят из типичных для древнегреческого языка звуков. Ничего типичного не вижу. Греки - это сборная солянка из: спартанцев, троянцев, ахейцев и т.д. Велестинские находки на территории Греции - какому народу принадлежали по науке? |
Димма | 19 февраля 2020 16:27
Сообщение #210
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Также Лонгин привел ссылку на этрускую Богиню Диану - где она в этом этруском пантеоне? У этрусков она зовется Артумес, Аритими (аналог греческой Артемиды). Диана- римское имя. Цитата: Nord Велестинские находки на территории Греции - какому народу принадлежали по науке? Славянам. Цитата: Nord Где славянские Боги и духи с италийскими корнями: Пиколо, Чурчо, Бастурци, Маркопетти? А почему в этрусском пантеоне должен быть какой-то Чурчо? ) Смешно. ) |
Nord | 19 февраля 2020 19:13
Сообщение #211
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма У этрусков она зовется Артумес, Аритими (аналог греческой Артемиды). Диана- римское имя. Вот информация про этруский пантеон - там есть и Диана и Веста. http://rumagic.com/files/vyborka/mag/7/strega.htm Цитата: Димма Диана- римское имя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F) Изначально, ещё у этрусков в VI столетии до н. э., Диану почитали в качестве тройной богини, олицетворяющей богиню Луны, охоты и подземного царства. Эти функции впоследствии распределили между богинями Луной, Дианой и Гекатой или Прозерпиной. В этом контексте она обладала властью на небе, земле и под землёй[9][11][12]. Цитата: Димма А почему в этрусском пантеоне должен быть какой-то Чурчо? ) Смешно. ) а по остальным что скажешь, знаток? |
Квака | 20 февраля 2020 09:10
Сообщение #212
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Какую хрень только не встретишь на просторах интернета. Невинная жертва Сталинских репрессий маршал Тухачевский оказывается язычником был и Перун у него Бог огня и Смерти. В Совнаркоме его предложения обсуждались? Тогда где протоколы этих обсуждений, а не ссылки на мемуары какого то француза, сидевшего с ним в плену, кстати не немецком, а австрийском. |
Nord | 20 февраля 2020 12:06
Сообщение #213
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака Невинная жертва Сталинских репрессий маршал Тухачевский оказывается язычником был и Перун у него Бог огня и Смерти. вброс какой-то. |
Квака | 20 февраля 2020 17:23
Сообщение #214
|
Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord вброс какой-то. Ну да. Устроить химическую атаку на Красной площади во время Майской демонстрации придумать мог только язычник. Мой дед, один из основателей Академии РХБЗ за это и поплатился. Он выполнял Приказ. А Тухачевского на тот момент отправил кровавый Сталин в Англию, пока тут разбирались что к чему. Все таки один из первых маршалов. А тут оказывается язычники виноваты... Это не просто вброс... говорят Лиса хвостом следы заметает... |
Димма | 10 марта 2020 12:08
Сообщение #215
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Понедельник По представлениям восточных славян Понедельник был вполне реальной личностью, седым стариком, встречающим души умерших у ворот рая и радушно принимающий тех, кто постился в его день, также Понедельник служил перевозчиком душ через огненную реку. По некоторым поверьям, в праздник Преображения (Яблочный Спас), когда в раю Сам Бог одаривает яблоками праведников, грешникам в аду яблоки раздаёт Понедельник[12]. Также считалось, что по понедельникам «святой Понедельник» вместе с пророком Ильёй говеют в монастыре[8]. |
Nord | 7 апреля 2020 08:22
Сообщение #216
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма По некоторым поверьям, в праздник Преображения (Яблочный Спас), когда в раю Сам Бог одаривает яблоками праведников, грешникам в аду яблоки раздаёт Понедельник[12]. Также считалось, что по понедельникам «святой Понедельник» вместе с пророком Ильёй говеют в монастыре[8]. Нет источников из Славянского язычества по этому Богу. Есть только христианский новодел. |
Димма | 7 апреля 2020 09:43
Сообщение #217
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Наблюдения: замечал , что бывает фамилия Понедельник (например, у известного советского футболиста), но не бывает фамилии Четверг. Бывают фамилии Вторников, Пятницкий, Субботин, но не бывает фамилий Среда или Воскресенье. |
Nord | 7 апреля 2020 09:54
Сообщение #218
|
Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма Наблюдения: замечал , что бывает фамилия Понедельник (например, у известного советского футболиста) Помню такого футболиста) насчет самого слова - оно славянское. Вроде как по-сле недели: по-недельник. Цитата: Димма Среда или Воскресенье. Есть Середа и Воскресенский. |
Лонгин | 7 апреля 2020 10:44
Сообщение #219
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Димма но не бывает фамилии Четверг Марина ЧЕТВЕР, 20 років, пакувальниця на заводі "Вінтар", Вінниця У давнину українці давали дитині ім'я або прізвисько, що відповідало дню тижня, в який вона народилася. Пізніше вони перетворювалися на прізвища. Починаючи із середини ХVI століття згадуються люди із прізвищами Понеділок, Середа, Субота, Неділя і похідними від них - Середенко, Середин, Суботенко, Суботов, Неділька, Неділько https://gazeta.ua/ru/articles/events-journal/_ak-vplivayut-na-lyudej-prizvischa-scho-spivzvuchni-z-dnyami-tizhnya/360174 В московском телефонном справочнике - ЧЕТВЕРГИН ЧЕТВЕРГИНА ЧЕТВЕРГОВ ЧЕТВЕРГОВА -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
sb_ | 7 апреля 2020 11:43
Сообщение #220
|
Сообщений: 6105 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: Димма Наблюдения: замечал , что бывает фамилия Понедельник (например, у известного советского футболиста), но не бывает фамилии Четверг. Бывают фамилии Вторников, Пятницкий, Субботин, но не бывает фамилий Среда или Воскресенье. - Иванов. - Я! - Петров. - Я! - Тридцать щенков!? - Да Зощенков я, Зощенков!!! ... |
Вкорень | 8 апреля 2020 09:15
Сообщение #221
|
Сообщений: 1871 Регистрация: 10.05.2018 |
Предлагаю в пантеон славянских (и не только) богов внести еще одну разноцветную сущность - Матушку Википедию. При ссылке на нее необходимо учитывать (обязательно!), на какую именно сторону "двуликого Януса" в данный момент своей жизни ты молишься. Для справки: Многоликий Янус... Многоликий Янус – герой римской мифологии. Персонаж являлся правителем Лациума, располагавшегося на территории древней Италии, там, где сегодня стоит Рим. Миф гласит, что бог жил во дворце на холме под названием Яникуле, на правом берегу реки Тибр. Януса сместил Юпитер, чьи полномочия в римской мифологии схожи с функционалом греческого бога Зевса. По легенде, Сатурн потерял трон и добирался до Лациума на корабле. Янус приветливо и дружелюбно встретил его, сумев угодить незваному гостю. Всемогущий Сатурн наделил подопечного даром, который позволял богу направлять взор одновременно в будущее и прошлое. https://24smi.org/person/2668-ianus.html (Советую прочитать целиком интересная, между прочим, инфа.))) -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути |
Лонгин | 8 апреля 2020 13:24
Сообщение #222
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Вкорень Персонаж являлся правителем Лациума Был такой роман у Лазарчука "Гиперборейская чума". Там тоже версия происхождения ведического, скандинавского и прочих пантеонов. Янус - центральная фигура.)) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Димма | 12 апреля 2020 09:18
Сообщение #223
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Любопытно, что: белорусский Дед Мороз зовётся Зюзя. В то время как в горах Афганистана есть нуристанская группа народов, которые вплоть до 19 века сохраняли языческие верования, упорно отказываясь принимать ислам, и в гиндукушской религии которых был бог холода и морозов Зюзум. Провинция Нуристан (страна света) раньше у афганцев звалась Кафиристан (страна неверных, язычников). С большой долей вероятности можно предположить, что на праиндоевропейском уровне был культ зимнего бога Зюзи. |
Лонгин | 12 апреля 2020 09:37
Сообщение #224
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Димма А если в Африке или в Австралии поискать?) Зюзя - диалектное произношение (белорусская склонность перехода "д" в "дз" с последующим упрощением до "з") того, что в украинских и других белорусских говорах звучит как "дюдя". Дети так говорят, когда холодно. Поэтому ходят "версии" про "богиню зимы" Дюдю. И это при том, что "дю-дя" типичное звукоподражание стучащим от холода зубам.) А в великоросских говорах - "зюзя" - алкаш, неопрятный человек. И это всё рядом, а не в каком-то Афганистане. У этих гиндукушцев еще и Мара - верховный бог-творец.)) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
sb_ | 12 апреля 2020 20:17
Сообщение #225
|
Сообщений: 6105 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: Димма Любопытно, что: белорусский Дед Мороз зовётся Зюзя. Ещё говорят: во назюзюкался. Среднерусское недавнего прошлого Просто стандартный Дед Мороз... |
Димма | 12 апреля 2020 22:05
Сообщение #226
|
Сообщений: 1567 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: sb_ Ещё говорят: во назюзюкался. Среднерусское недавнего прошлогоПросто стандартный Дед Мороз... Так и гиндукушцы вино любили. ) Как и россияне. Особенно на Новый год. ))Хотя есть мнение, что гиндукушцев научили делать вино древние греки Александра Македонского. ) Как и россиян греки научили, как и римлян. ))) |
Вкорень | 13 апреля 2020 05:49
Сообщение #227
|
Сообщений: 1871 Регистрация: 10.05.2018 |
Цитата: Димма Хотя есть мнение, что гиндукушцев научили делать вино древние греки Александра Македонского. ) Как и россиян греки научили, как и римлян. ))) Ага, давай вали все на греков. ))) Ну, а этих то кто научил? пьяные животныеПомню с детства (байка, наверное): Тетка перелила вино по четвертям, а всю оставшуюся ягоду на мусорку выбросила. Ееные гуси нажрались этой ягоды да и попадали замертво. Хозяйка поплакала-поплакала да и, не пропадать же добру!, гусей тех ощипала. А они, гуси, возьми и протрезвей. Да нагишом по двору со своим извечным "га-га-га". Представляешь картинку? ЗЫ: Вот пьянствовать до потери человеческого облика - вполне себе вероятно, что Македонский со товарищи и научили. Недаром же о его таком походе у многих народов памятка осталась в тех местах, где он шастал, Мир завоевывая. Можно сказать - завоевал! -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути |
Лонгин | 13 апреля 2020 08:54
Сообщение #228
|
Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: sb_ Просто стандартный Дед Мороз... Одна проблема.) Дед Мороз появился при Николае втором. А обходящий дома трудящихся и бухающий - уже при советской власти. А выражение "в зюзю" идёт с незапамятных.)) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Фиксаж | 26 октября 2020 11:29
Сообщение #229
|
Сообщений: 66 Регистрация: 18.03.2014 |
Лонгин, да именно так. С детства помню неодобрительно-пернебрежительное с брезгливым оттенком: "в зюзю пьяный" Все еще жду от вас опровержений (обещали!), что наша радуга не содержит в себе понятий "дуги", а состоит, как требует право-"писание" из корня "рад", суффикса (что за зверь?) "уг" и окончания "а". А примеры других народов (коих я насчитал свыше двух десятков) также ошибочны, и вы беретесь их покрыть. Чем?.. И кстати, ЯКОРЕНЬ все еще считает, что Волга ранее не звалась рекой РА? |
САМАС | 30 июня 2022 05:44
Сообщение #230
|
Сообщений: 98 Регистрация: 3.06.2010 |
Правильная тема! маи создал недавно полный список богов и хорошие статьи со ссылками и полным описанием функций божеств. Вот тут полный список славянских Богов! Может кому пригодится мой труд. Месяца три писал статьи... -------------------- Славянская Лавка https://www.slavyarmarka.ru/ |
Вкорень | 30 июня 2022 06:54
Сообщение #231
|
Сообщений: 1871 Регистрация: 10.05.2018 |
Цитата: Фиксаж И кстати, ЯКОРЕНЬ все еще считает, что Волга ранее не звалась рекой РА? Якорень нынче совсем другие вещи считает, да все со счету сбивается, потому как - все время кто-нибудь да и спрашивает что-нибудь свое и не привязанное ни к чему предыдущему.))) -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути |