Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Рогнеда Полоцкая. О жизни и происхождении

Димма
4 сентября 2019 15:13
Сообщение #1

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Кажись она имела еще имя Горислава. Это ближе к славянским именам. Рогнеда это что то или очень западнославянское, или германское, или скандинавское.


А почему не допускаете кельтское происхождение имени Рогнеды? ))
Знаете ли вы женские шотландские имена? )) Так вот, в Шотландии существует женское имя Рэгнэйд (борящаяся), что очень похоже на имя нашей Рогнеды Полоцкой..
14Ржев88
4 сентября 2019 17:35
Сообщение #2

Сообщений: 4177
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
А почему не допускаете кельтское происхождение имени Рогнеды? ))

А может потому что регион не соответствует и до глобализации еще далеко? И по тому что её отец Рогволод — Ragnvaldr/Rögnvaldr,а она Рогнеда — Ragnhildr/Ragnheiđr ? А может "Рэгнэйд" это от древнескандинавской формы Ragnheiðr/Ragnheiður?


Наиболее обширным сводом королевских саг, отображающим историю королевских и знатных родов Норвегии и связанных с ними шведских и датских правителей, является «Круг земной» Снорри Стурлусона. Мы проанализировали данный памятник и получили следующие результаты. В сагах «Круга земного» упоминается одиннадцать персоналий, носивших имя Рёгнвальд, двадцать два лица с именем Турир, тринадцать особ с именем Рагнхильд.
©Самонова М. Н. Рогволод и Рогнеда: скандинавские корни династии.
Рогнеда Полоцкая.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Димма
4 сентября 2019 18:39
Сообщение #3

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
А может потому что регион не соответствует и до глобализации еще далеко?


Если Гита Английская была женой киевского Владимира Мономаха в 11 веке,
то разве невозможен вариант, чтобы кто-то из шотландской знати породнился с полоцким князем в 10 веке, и что Рогнеду изначально звали Рэгнейд?
**************************************************************
Цитата: 14Ржев88
А может "Рэгнэйд" это от древнескандинавской формы Ragnheiðr/Ragnheiður?


А можете это доказать?
Что кельтское- от скандинавского, а не наоборот?
************************************************
Квака
4 сентября 2019 19:11
Сообщение #4

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
можете это доказать?

Ты этим не затрудняешься, но похоже сам нарвался на необходимость доказательств...
Цитата: 14Ржев88
может потому что регион не соответствует и до глобализации еще далеко?

Соглашусь... рад тебя почитать... da
14Ржев88
5 сентября 2019 00:14
Сообщение #5

Сообщений: 4177
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
чтобы кто-то из шотландской знати породнился с полоцким князем в 10 веке, и что Рогнеду изначально звали Рэгнейд?

Цитата: Квака

Ты этим не затрудняешься, но похоже сам нарвался на необходимость доказательств...

Та-да))
Цитата: Димма
Что кельтское- от скандинавского, а не наоборот?
Наверное гаэльскоязычные экспансировали Скандинавию, а не наоборот, да?)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Вкорень
5 сентября 2019 19:51
Сообщение #6

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
...Ну, пока тут задумались о том, кто кого первым "экспансировал", разбирая исторические телодвижения древних народов по европам, предлагаю просто почитать, не заморачиваясь.))) А уж чью Рогнеду так звали, и кто исказил-переврал ее имя на свой, естественно, лад, по большому счету мало кого волнует...

Читаем (если хотим, конечно!) по ссылке внизу и дурацких вопросов МНЕ не задаем!

....В один из летних дней 789 года на побережье англосаксонского королевства Уэссекс произошло событие, на которое обратили внимание исключительно местные летописцы. К берегу острова Портленд, в эпоху Римской империи именуемого по-латыни Винделисом, пристали три длинных ладьи, способных идти как на веслах, так и под парусами. С кораблей высадились бородатые светловолосые незнакомцы, говорившие на языке, отдалённо сходном с древнеанглийским – по крайней мере, корни большинства слов были понятны обитателям Уэссекса. Навстречу корабельщикам вышел тан Беохтрик со своими людьми. О чём велась беседа, нам неведомо, но закончилась она ссорой: чужеземцы убили Беохтрика, вырезали его невеликий отряд, забрали трофейное оружие, погрузились на ладьи и исчезли в океане.
В целом, эта история по тем временам не была чем-то из ряда вон выходящим – дело насквозь житейское. Англосаксонские королевства Британии прилежно враждовали между собой, а когда близкородственные свары надоедали, принимались шпынять кельтов в Уэльсе или Шотландии, получали сдачи и вновь возвращались к привычным междоусобицам. Война была делом самым обыденным, а уж если обращать внимание в летописях на каждую мелкую стычку – никакого пергамента не напасёшься. Так почему же столь незначительный инцидент на Винделисе привлёк внимание хрониста, а в наши времена считается едва ли не ключевым событием VIII века в Европе, давшим старт новой эпохе?
https://warspot.ru/3833-fenomen-vikingov-kto-oni-i-otkuda

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
5 сентября 2019 23:14
Сообщение #7

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Не, заморачиваться надо...
Как это на трех длинных ладьях кто то куда то приплыл... высадил морской десант...
Ну что за проблема, когда спрашивают нафига нам французские вертолетоносцы типа "Мистраль"... da
Три ладьи... это сколько туда бойцов усадить можно, чтобы руки не отсохли и в очах не потемнело, пока они сидят на веслах...
"Мы на лодочке катались"...
На кухне ничего не подгорело?
Nord
6 сентября 2019 05:49
Сообщение #8

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
На кухне ничего не подгорело?

там не кухня, а широкий разлив виноводочной продукции: от вишневой наливки - до самогона, тары уже не хватет - не так давно вещала.
Вкорень
6 сентября 2019 06:32
Сообщение #9

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Nord,

Что, нравится быть в подтанцовках? А я то думала, что ты хоть себя уважаешь.))) Давай-давай, нарядился в доспехи, а все одно...хвост выглядывает. Что ж, я разливаю, а опохмеляются на высохших курских прудах, однако. Впрочем, уже и не опохмеляются, а тривиально пьют без просоху n1ha Вот и все ваше язычество: подскоки да прыжки вразнобой с грязными всхлипами и вскриками. Аяй, прям, аяяй какой-то. br

ЗЫ: Лягушонок то - понятное дело, все в адмиралы всех времен и народов рвется, дык потому его жаба и душит, а тебе то что за печаль? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
6 сентября 2019 06:40
Сообщение #10

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Князь Владимир правил в 10-11 веке. В 11—12 веках территория кривичей входила в Полоцкое княжество. Когда Владимир женился на Рогнеде - это был еще 10 век, следовательно Полоцкое(полочане) княжество не было еще под влиянием кривичей т.е. полочане тогда еще были не кривичи, следовательно латинянин Кривайтис в Полоцке еще не внедрил новые характерные имена с латинскими окончаниями типа ..унус ..ис и прочее. Имя Рогнеда - без этого характерного окончания. Значит версия с кривичским именем - отметается. Остается - скандинавское, кельтское или венедское. В летописях указано, что отец Рогнеды по имени Рогволод пришел из заморья и владел Полоцком. Рог-во-лод. Рог-не-да.
Вкорень
6 сентября 2019 06:45
Сообщение #11

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Nord
Значит версия с кривичским именем - отметается. Остается - скандинавское, кельтское или венедское.


А что, кто-то здесь выдвигал подобную версию? Или затычки в уши, на глаза шоры, и айда языком молотить да воду в ступе толочь? Перед пустой тарой на чужую Тару молиться? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
6 сентября 2019 06:50
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А почему не допускаете кельтское происхождение имени Рогнеды? ))

В храме Ретра - был идол бога Тары. Таранис - кельтский Бог-громовник. Кельтский Бог Цернун 1 в 1 славянский Цернебог (Чернобог). Также у кельтов есть Бог Белен т.е. славянский Белун -Белоба-Белбог.

Цитата: 14Ржев88
И по тому что её отец Рогволод — Ragnvaldr/Rögnvaldr,а она Рогнеда — Ragnhildr/Ragnheiđr ? А может "Рэгнэйд" это от древнескандинавской формы Ragnheiðr/Ragnheiður?

В славянском храме Ретра были идолы: Балдури - по аналогии скандинавский Бальдр и Водан - скандинавский Один. также можно вспомнить арийских(персидских) Богов: Хорса и Семаргала в славянском панетоне. Боги в славянский пантеон попадали не просто так - значит существовала какая-то изначальная родовая связь народов т.е. была какая-то единая изначальная мифология, которую вполне вероятно очень исказили.
Вкорень
6 сентября 2019 06:58
Сообщение #13

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Nord
В храме Ретра - был идол бога Тары.


В "храме Ретры" много чего нынче можно отыскать (желающих свалить на, якобы, кем-то уничтоженное когда-то, а ныне найденное кем-то в сундуках бабушки или вовсе - на даче у соседа.))) А гроза - весчь известная и не редкая для всей обсуждаемой территории, так зачем удивляться тому, что ей и там, и там поклонялись? Чего боялись, тому и кланялись, однако. Общий страх - не признак безусловного родства, а признак (один из) безусловной одинаковости природы человеческой психики.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
6 сентября 2019 07:04
Сообщение #14

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
В "храме Ретры" много чего нынче можно отыскать (желающих свалить на, якобы, кем-то уничтоженное когда-то, а ныне найденное кем-то в сундуках бабушки или вовсе - на даче у соседа.))) А гроза - весчь известная и не редкая для всей обсуждаемой территории, так зачем удивляться тому, что ей и там, и там поклонялись? Чего боялись, тому и кланялись, однако. Общий страх - не признак безусловного родства, а признак (один из) безусловной одинаковости природы человеческой психики.

со своим примитивом куда лезете? тут люди серьезные обсуждают, у которых есть знания по славянской вере - вере предков. Вы же христианка (или симпатизируете христианам) - зачем вам этот раздел?
Вкорень
6 сентября 2019 07:10
Сообщение #15

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Nord
Вы же христианка (или симпатизируете христианам) - зачем вам этот раздел?


Не твоего ума дело, какой я Веры. А симпатизирую я людям умным и нетрепливым, не смотря на их Веру и национальность.

Ладненько, хорошего тебе дня, соискатель.))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
6 сентября 2019 07:19
Сообщение #16

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Опять пархатая прилетела
Скандинавская сага Шеф и Чикен. На тему "Укрощение строптивой"
Димма
6 сентября 2019 07:32
Сообщение #17

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Когда Владимир женился на Рогнеде - это был еще 10 век, следовательно Полоцкое(полочане) княжество не было еще под влиянием кривичей т.е. полочане тогда еще были не кривичи,


Чем докажете, что не было? ))
Археологическая культура смоленско-полоцких длинных курганов 8-10 веков родственна культуре
псковских длинных курганов 5-11 веков. Кривичи к 10 веку были и в Полоцке, и в Смоленске и в Пскове. )
Nord
6 сентября 2019 08:54
Сообщение #18

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Чем докажете, что не было? ))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривичи
В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества, северо-западная часть — в Новгородские владения. В «Повести временных лет», которая является основным историческим источником сведений о кривичах, указывается, что кривичи ведут своё происхождение от полочан:
«От сихъ же [полочан] и кривичи, иже сѣдять на верхъ Волгы, и на вѣрхъ Двины и на вѣрхъ Днѣпра, ихъже и городъ есть Смолѣнескъ; туда бо сѣдять кривичи (Повесть временных лет)

P.S. Влияние культа Криве-Кривайтиса на Полоцк вероятно было. А самой власти жрецов-ванделотов судя по-всему - еще не было, т.е. было позже - уже после похода Владимира
Димма
6 сентября 2019 11:05
Сообщение #19

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества,



И что? Это же совсем не значит, что там в 10 веке кривичей не было.

Цитата: Nord
«От сихъ же [полочан] и кривичи,


Есть доказательства? Ведь археологически всё выглядит совсем наоборот.
Древнейшие псковские длинные курганы (5 век) намного старше древнейших полоцких длинных курганов
(8 век).
Nord
6 сентября 2019 12:03
Сообщение #20

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И что? Это же совсем не значит, что там в 10 веке кривичей не было.

я про власть. князь Рогволод - не кривич
Цитата: Димма
Есть доказательства?

а у тебя какие доказательства? да, захоронения похожи на лунный культ Криве-Кривайтиса, но это не объясняет происхождение имени Рогнеда. Та что давай доказывай кельтское происхождение т.е. не съезжай с темы

Цитата: Димма
Это же совсем не значит, что там в 10 веке кривичей не было.

Оскорблённый отказом, Владимир с войском из новгородцев, варягов, чуди и кривичей пришёл под стены Полоцка, когда Рогнеду уже собирались везти к Ярополку. Рогволод вышел против него, но потерпел поражение в битве и закрылся в городе.
Источник: https://stuki-druki.com/authors/Rogneda.php
Димма
6 сентября 2019 13:28
Сообщение #21

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Оскорблённый отказом, Владимир с войском из новгородцев, варягов, чуди и кривичей



И что с того?
Одна группа кривичей разве не может воевать против другой группы кривичей?
Nord
6 сентября 2019 13:58
Сообщение #22

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И что с того?
Одна группа кривичей разве не может воевать против другой группы кривичей?

Пусть воюют только к теме это не относится. Меня другой вопрос интересует - схожесть названий кельтских и славянских Богов
Димма
6 сентября 2019 14:09
Сообщение #23

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Меня другой вопрос интересует - схожесть названий кельтских и славянских Богов


Схожие боги - это наследство тех времен, когда был единый праиндоевропейский народ.
Nord
6 сентября 2019 14:18
Сообщение #24

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Схожие боги - это наследство тех времен, когда был единый праиндоевропейский народ.

В данном случае тут схожи не только функции, но и названия например- Цернун - Цернебог. т.е. одинаковый корень церн т.е. черный. Как такое может быть?
Димма
6 сентября 2019 16:14
Сообщение #25

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
В данном случае тут схожи не только функции, но и названия например- Цернун - Цернебог. т.е. одинаковый корень церн т.е. черный.


На кельтских "чёрный" будет по-другому: дуб.
"dubh" (черный)- ирландск., шотландск.
***********************************
Кернунн- кельтский рогатый бог, сравн. немецкое "horn" (рог, горн).
Nord
6 сентября 2019 16:58
Сообщение #26

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Димма,
Цитата: Димма
Кернунн- кельтский рогатый бог, сравн. немецкое "horn" (рог, горн).

Цернунн. Вполне возможно это разные боги. Почему-то перевод в источниках стоит латинский Cernunnos "рогатый". латынь то вообще к кельтам каким боком? Да и немецкий-то причем?
А бог Белен имеет похожий корень с Белбог?
Квака
7 сентября 2019 09:25
Сообщение #27

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Если Матушка Земун это Небесная Корова... то оттуда и Рога... и латынь тут точно не причем... как бы не копытились и не пархали... а пахали на быках и коровах... da
Вкорень
7 сентября 2019 11:11
Сообщение #28

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квака
Если Матушка Земун это Небесная Корова..


...То тебе точно в Северную Африку! Как бы ты не копытился и не пархался.)))

Кстати, а ты, наверное, по Уленшпигелю славянский пантеон изучал? Интересно, кто же из вас двоих - "брюхо нации"? И неуемное, надо сказать, брюхо.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
7 сентября 2019 13:57
Сообщение #29

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Обрюхатить... интересное занятие... особливо для женщин...
У некоторых брюхотня уже не работает... только брехотня и осталась...
Вкорень
7 сентября 2019 17:47
Сообщение #30

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Провонял, тварюга, провонял, а все туда же.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
9 сентября 2019 05:25
Сообщение #31

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Ну и сленг у синюхи бройлерной - фуфлыжный, как дрова. Почистила бы мусор в черепной коробке, прежде, чем вещать в прямом эфире.