Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Загробный мир. Языческий и неязыческий

Димма
20 сентября 2019 12:33
Сообщение #1

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
В Пекло (к Пиколо) (аналог Ада для простоты понимания) - кто тогда попадает? Каков тогда путь славянина жить по Прави-Правде чтоб попасть в Небесный Ирий?


Если было бы по-вашему, тогда скажите: какой смысл в могилу класть кувшины и прочие гривны с мечами?
В аду нужны кувшины? Зачем в пекле кувшин? )) А в раю зачем кувшин? ))Или в раю своих кувшинов нет? ))
Если там бессмертная вечная жизнь, то не умрешь, если не будешь пить. ))
А вот то, что древние славяне в могилу загружали "чемоданы" вещей- археологический факт.
Nord
20 сентября 2019 23:11
Сообщение #2

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Если было бы по-вашему, тогда скажите: какой смысл в могилу класть кувшины и прочие гривны с мечами?

Очень тяжело это объяснить, не знаю смогу ли я, но попробую по-житейски. типа, а если задать простой вопрос россиянам - вы за Бога (имеется ввиду хорошего доброго) или за Сатану?
То согласись - большинство бы проголосовало за Бога(хорошего). Большинство понимают, что добро-созидание - это хорошо, а зло-разрушение это плохо. это коротко аналогии: Белбог/Чернобог. Но, для того, чтобы мир продолжал развиваться - необходим определенный баланс между силами тьмы и света - или иначе мир разрушится типа от энтропии. пустоты, бездействия, скуки и т.д. подобного . Добро - в общем понятно, что это такое. Зло - тоже понятно, что это такое. Действуют в мире силы от добра-созидания, так и от зла-разрушения. Но открытое зло творить гораздо труднее, т.к. люди понимают что это такое. Поэтому, чтобы привлечь людей на сторону сил Тьмы(или зла) идут различные ухищрения, в частности Кривда. Кривда - это не сама ложь, а скажем полу-правда т.е. в ней есть какая-то часть правды, но сама она своей настоящей сутью - уводит славянина в другую сторону т.е. в противоположную от Правды.
Квака
21 сентября 2019 00:54
Сообщение #3

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
древние славяне в могилу загружали "чемоданы" вещей- археологический факт

Насколько древние и сколько таких фактов? Куда же делась Крода? Там тоже "чемоданы" сжигали?
Димма
21 сентября 2019 00:58
Сообщение #4

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Насколько древние


Дохристианские языческие.
************************************************************
Цитата: Квака
и сколько таких фактов?


Полно. ) Вагон и маленькая тележка таких случаев. )
Они были повсеместно распространены.

Цитата: Nord
Поэтому, чтобы привлечь людей на сторону сил Тьмы(или зла) идут различные ухищрения, в частности Кривда.


Кувшин - это ухищрение? ))
Квака
21 сентября 2019 01:15
Сообщение #5

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Языческий и неязыческий

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева... (Евангелие от Матфея, гл. 10). Кое что по этому поводу можно найти и в Евангелиях не канонических... например от Андрея... там четко прописано куда ходить, куда не ходить... ходить к народам восточным, южным и западным (Запад относительно места действия это нынешняя Северная Африка, начиная с Египта)... не ходить на Север. Однако Первозванный видать ослушался и направился именно на Север... в Крым. Поэтому он и не канонический, поскольку такое непослушание трудно было бы объяснить...

Цитата: Димма
Дохристианские языческие.

Так вот с со словами Язычник, Язычество надо быть поосторожней. Это христианский (возможно и иудейский) термин в отношении тех народов, которые живут не по их заповедям. Бывает, что люди, которые в теме Веры Предков не приемлют по отношению к себе такого прозвища и даже обижаются...

Цитата: Димма
Полно. ) Вагон и маленькая тележка таких случаев. )
Они были повсеместно распространены.

Жменьку хотя бы укажи...
Димма
21 сентября 2019 10:53
Сообщение #6

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Жменьку хотя бы укажи...


Заходи сюда:
https://www.perunica.ru/forum/topic_1844/1
Увидишь. ))
************************************
Цитата: Квака
Однако Первозванный видать ослушался и направился именно на Север... в Крым. Поэтому он и не канонический, поскольку такое непослушание трудно было бы объяснить..


Сама Библия про Крым ни слова не пишет. ) А ещё, Шотландия использует как свой флаг крест Андрея Первозванного. О Шотландии Библия тоже не пишет. )) У Константинопольского Патриархата
Андрей Первозванный считается первым епископом. Библия и об этом не пишет.
Так , что доказать всё вышенаписанное невозможно.
Nord
21 сентября 2019 14:46
Сообщение #7

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Кувшин - это ухищрение? ))

я тебе объясняю ключевые понятия, а ты про кувшин т.е. мелочи, детали.

Цитата: Квака
Так вот с со словами Язычник, Язычество надо быть поосторожней. Это христианский (возможно и иудейский) термин в отношении тех народов, которые живут не по их заповедям. Бывает, что люди, которые в теме Веры Предков не приемлют по отношению к себе такого прозвища и даже обижаются...

согласен на все 100%, но к сожалению это понятие "язычник"уже очень сильно укоренилось(даже название раздела форума связано), что не так-то просто от этого термина избавиться.

Цитата: Димма
Они были повсеместно распространены.

Почему то ты игнорируешь, выложенные мной ритуальные камни погребения славян - они что не вписываются в твой археологический мир?

Цитата: Квака
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева... (Евангелие от Матфея, гл. 10). Кое что по этому поводу можно найти и в Евангелиях не канонических... например от Андрея... там четко прописано куда ходить, куда не ходить... ходить к народам восточным, южным и западным (Запад относительно места действия это нынешняя Северная Африка, начиная с Египта)... не ходить на Север. Однако Первозванный видать ослушался и направился именно на Север... в Крым. Поэтому он и не канонический, поскольку такое непослушание трудно было бы объяснит

у меня нет возражений. копни любое неканоническое еванглие-учение - там выяснится масса очень спорных с позиции официального христианства -вещей.

Цитата: Димма
Если было бы по-вашему, тогда скажите: какой смысл в могилу класть кувшины и прочие гривны с мечами?
В аду нужны кувшины? Зачем в пекле кувшин? )) А в раю зачем кувшин? ))Или в раю своих кувшинов нет? ))
Если там бессмертная вечная жизнь, то не умрешь, если не будешь пить. ))
А вот то, что древние славяне в могилу загружали "чемоданы" вещей- археологический факт.

Продолжу то, что уже начал объяснять.
Вера славян в загробную жизнь была под надзором жреца - волхва т.е. именно он формировал мировозрение обычного славянина. Славяне были ведь как дети. Да воевать они умели, причем очень профессионально, но в отношении культа, религии, веры - они слушались старшего т.е. волхва, сами они не формировали культ, ритуалы и поведение.
При погребении мертвеца-славянина основную роль играл жрец-волхв, именно он подсказывал родственникам усопшего - что и как надо делать. Кто контролировал жрецов у славян и как обстояло дело с контролем проведения обрядов - не установлено. Поэтому кувшин - вполне вероятно укладывался жрецом-волхвом. Был ли этот жрец: 1.солнце-поклонником(поклонялся силам Света т.е. Светлым Богам) или 2.луннопоклонником(Поклонялся силам Тьмы т.е. Темным Богам) или 3. у него просто "крыша поехала" соответственно пошел гибрид - тут надо разбираться в каждом конкретном случае т.е захоронении.
Квака
22 сентября 2019 02:08
Сообщение #8

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Не очень понятная тема...
"Смерть наблюдаете вы в окружении своем,
для себя же вы её не сыщете…"

Источник яростно оспаривается... в основном теми, кого с измальства готовят не к реальной, а к загробной жизни. Как можно говорить о том, чего лично не коснулся и не убедился. Анадысь пришел в полнейший восторг прочитав сообщение об "Исповеди Нейла Армстронга", где он признается, что на Луну не летал.
С загробным миром общался неназванный... уж и не знаю как обозвать... пусть будет Загробный Исповедник, через Тонкие Структуры... видать ныне это выглядит наукоподобнее, чем старый добрый спиритизм... подождем новых расшифрованных пророчеств Ванги, которые появляются время от времени... видать тоже через Тонкие Структуры... da
Nord
22 сентября 2019 16:57
Сообщение #9

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Если было бы по-вашему, тогда скажите: какой смысл в могилу класть кувшины и прочие гривны с мечами?

Ты не на те вещи обращаешь внимание. Если в захоронении есть жертвоприношение т.е. животного или человека - то это Культ Тьмы. То, какие предметы жрец или родня положили к усопшему - уже не играет никакой роли т.к. само жертвоприношение уже определило дальнейший путь души усопшего. За ритуальное убийство животного или человека - усопшего не ждут в условном Рае, а вот в условном Аде - вполне вероятно. Хотя возможно этот грех т.е. жертвоприношения лежит на самом жреце - он ведь инициатор всего обряда т.е. ответственное лицо. Вполне вероятно это уже решает Бог-судья - кому куда выписать путевку в дальнейшую жизнь.

Цитата: Квака
Не очень понятная тема...
"Смерть наблюдаете вы в окружении своем,
для себя же вы её не сыщете…"
Источник яростно оспаривается... в основном теми, кого с измальства готовят не к реальной, а к загробной жизни.

Это от инглингов т.е. последователей Хиневича, Левашова, Трехлебова. Недостоверные источники.

Представления Славян о загробном мире и о перерождение
Источник: http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/predstavleniya-slavyan-o-zagrobnom-mire-i-o-pererozhdenie/ Славянский Языческий Портал © http://slaviy.ru
В сказаниях многих народов, близких к славянам, упоминают мост в языческий рай, чудесный мост, по которому могут пройти лишь души добрых, мужественных и справедливых. По мнению ученых, существовал подобный мост и у славян. Его мы видим на небе в ясной ночи. Теперь мы называем его Млечным путем. Самые праведные люди без помех попадали по нему прямо в Светлый Мир. Обманщики, мерзкие насильники и убийцы проваливаются со звездного моста вниз – во мрак и холод Нижнего Мира.
Источник: http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzrenie/predstavleniya-slavyan-o-zagrobnom-mire-i-o-pererozhdenie/ Славянский Языческий Портал © http://slaviy.ru
Квака
22 сентября 2019 21:26
Сообщение #10

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
последователей Хиневича, Левашова, Трехлебова. Недостоверные источники.

Согласен, что спорные источники, но не сама мысль. Только инглингов представляет Хиневич, у Трехлебова близкое, но своё, а Верховному представителю Высших иерархов Светлых Сил... пусть земля, где он кого то представлял, сбивал мыслью спутники, посрался со всеми, с кем только можно, по его распоряжению (с его слов) убит генерал Петров... пусть эта Земля ему будет пухом... Высшие Светлые иерархи его чего то не уберегли... его убрали Темные (со слов евойной Супруги)... ну чего, всяко бывает... не надо было лезть кандидатом в президенты от независимых профсоюзов... а есть ли в современной России до сих пор какие то профсоюзы? da

Цитата: Nord
По мнению ученых

Что такое мнение ученых и каких именно ученых? Чем оно отличается от мнений тех недостоверных источников, о ком речь шла выше?
Димма
22 сентября 2019 23:27
Сообщение #11

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Кто контролировал жрецов у славян и как обстояло дело с контролем проведения обрядов - не установлено.

Цитата: Nord
Да воевать они умели, причем очень профессионально, но в отношении культа, религии, веры - они слушались старшего т.е. волхва, сами они не формировали культ, ритуалы и поведение.


Жрецов не бывает вне культа. )
Жрец без культа- как водитель без автобуса. Далеко своих пассажиров не увезёт. )
******************************************************************************
Цитата: Nord
В сказаниях многих народов, близких к славянам, упоминают мост в языческий рай, чудесный мост, по которому могут пройти лишь души добрых, мужественных и справедливых.


Есть мост Сират. Но это уже ислам и арабы. )

Цитата: Nord
2.луннопоклонником(Поклонялся силам Тьмы т.е. Темным Богам)


В исламе есть пережитки культа Луны (полумесяц над мечетями).
Но в исламе разве нет ничего светлого и доброго?
Аллах- это разве силы тьмы? А Иблис- силы света? )
Квака
23 сентября 2019 00:08
Сообщение #12

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Жрецов не бывает вне культа.

Это кто тебе такое сказал?
Почти в тему... что там за культ?
Nord
23 сентября 2019 05:09
Сообщение #13

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Что такое мнение ученых и каких именно ученых? Чем оно отличается от мнений тех недостоверных источников, о ком речь шла выше?

Ученые, которые мыслят здраво и более-мене правдоподобно, логично трактуют имеющиеся источники: летописи, артефакты, народное творчество. Для меня такими являются например: Рыбаков, Афанасьев, Ломоносов, Классен. Есть и другие - современные. Конечно они тоже не истина в последней инстанции -
у каждого из них найдется что покритиковать. Данная статья вполне логична и во многом правдоподобна, хотя и поверхностная, но во всяком случае публикуется несколько различных точек зрения.

Цитата: Димма
Жрецов не бывает вне культа. )

Понятное дело, жрецу передавал знания типа по наследству более взрослый жрец. Но вот что было потом с этим новоявленным жрецом - непонятно. Кто-то влиял на него или он сам дальше изменял традиции - непонятно. Это что касается славян изначальной светлой веры. Про темных кривичей более-менее все понятно - верховный жрец Кривви-Кривайтис и вайделоты - там уже была система управления. Но Кривайтис - пришлый т.е. не славянин, а вероятно - латинянин.

Цитата: Димма
Есть мост Сират. Но это уже ислам и арабы. )

Мост - это просто образ переправы допустим через реку Смородину. Тут свои традиции в каждом славянском племени - можно реку по мосту перейти, а можно на лодке или ладье переплыть ( т.е. это вовсе не скандинавская традиция). И не надо скакать по религиям - то в Африку, то к арабам. Раздел называется "Русь языческая" - и про русов-славян есть немало информации. А то можно договорится до того, что все у русов и славян перенятое у соседей, кроме лаптей, кувшина и Перуна (и того у балтов типа переняли). Такую точку зрения занимают некоторые псевдоученые - не будем на них равняться и брать за основу такую логику.

Цитата: Димма
В исламе есть пережитки культа Луны (полумесяц над мечетями).

Не будем лезть в чужую религию.
Лучше вернемся в нашу славянскую. По народным поверьям, сказам и т.д. нечистая сила безобразничает именно ночью, причем особенно, тогда, когда на небе - полная Луна. И наоборот с первыми криками петуха т.е. солнце встает - нечистая сила старалась убраться подальше.
Nord
24 сентября 2019 12:12
Сообщение #14

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
кой смысл в могилу класть кувшины и прочие гривны с мечами?

еще добавлю: вполне вероятно, что предметы которые ложили в захоронение - были личными вещами покойного и они были просто не нужны остальным т.к. считали, что возможно они связаны с духом покойного т.е его энергетикой.
Квака
24 сентября 2019 12:37
Сообщение #15

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
они связаны с духом покойного т.е его энергетикой.

Это тоже не маловажно. Есть еще один аспект. Покойный отправлялся в неведомый живым Путь... ну его и снабдили всем необходимым в дорогу.
Кстати... загробный мир... откуда взялось слово загробный, кого и когда начали в гробах хоронить... а в гроб много не положишь... da А надо бы... а то вон сколько уже в Чистилище скопилось (и не сочтешь) в ожидании Страшного Суда... ну это когда Архангел Микаэл в Рай и Ад сортировать будет da
Вкорень
24 сентября 2019 17:45
Сообщение #16

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квака
откуда взялось слово загробный, кого и когда начали в гробах хоронить... а в гроб много не положишь...


Гроб это не домовина, если что. Это просто - Смерть, а "загробная жизнь" это то, что за смертью. По ту сторону жизни. А ложили (и ложат!) туда только самое необходимое. Как в рюкзак нынче, перед дальним походом. Разве в рюкзак складывают диван с телевизором и холодильник с унитазом??? Да и гаджеты не складывают, иначе придется еще и мини электростанцию складывать (аккумулятор тожа надо будет где-то заряжать) - кто знает, какой длины Путь.

Кроме того, в "яму" складывали все то, что может пригодиться на первое время - пока "переселенец" обживется, обустроится, так сказать, на новом месте...

А вот тот, кому сильно хотелось "в боги" при жизни, а потому, сильно надеялся стать богом в загробном мире, те складывали в свою ЯМУ все, что могли. Сколько поместится. А что "ЯМА"? Она - яма и есть. Соискателя сжирает, а "наследство" достается археологам. Нуууу, или грабителям могил....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
24 сентября 2019 18:43
Сообщение #17

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Nord
летопись Ибн Фалдан: ....я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, — вот я вижу моего отца и мою мать, — и сказала во второй (раз), — вот все мои умершие родственники сидящие, — и сказала в третий (раз), — вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему".

Вот ключевая инфа из летописи араба (из темы про жертвоприношения ). Таким видели-представляли эти русы другой свет-мир т.е. типа там условный рай-сад, а сад красив, зелен и с ним мужи и отроки и бывший покойник типа зовет её т.е. типа быстрей убивайся. Вообщем жуть.
Отсюда наводящий вопрос - как можно надеятся на рай - если здесь ритуальное убийство т.е человеческое жертвоприношение? Можно воображать про покойного что угодно, но ведь по факту - происходит убийство т.е Боги все видят и по факту - будут принимать решение по действующим в этом ритуале лицам.
Кто может объяснить логику? Какой культ проводит жрец?
Квака
24 сентября 2019 19:49
Сообщение #18

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Кто может объяснить логику? Какой культ проводит жрец?

Цитата: Nord
Ибн Фалдан

О нем уже говорили... когда он жил и что мог видеть...
Дальше интересней... именно от него идет инфа о 300-т городах на Руси (Гардарика). В каждом городе Князь с дружиной 400 человек... Численность дружины(профессиональных вооруженных сил) не может ни тогда, ни сейчас в мирное время превышать 1% населения... иначе не прокормят... Для Киева с его 50 тысячным населением это вполне согласуется... кроме того была еще "милиция" или как сейчас говорят ополчение (что то типа казаков, которые и хозяйство вели и службу несли), составлявшее 10-15% от численности населения, которая следила за порядком в городе, когда дружина где то гуляла, сама в походы с дружиной не ходила, но в случае чего участвовала в обороне города...
Итак... Ибн Фалдан... времена Игоря... первого потомка Рюрика... а кто княжил в остальных городах? Это уж позже Ольга, еще язычница, всех к ногтю прижала... Святослав это внук Рюрика (второе поколение)... ну а Ясно Солнышко... Ибн Фалдана уже не было...
Цитата: Nord
Какой культ проводит жрец?

Какой жрец? Очень цветасто Ибн Фалдан описывает... ну прям "дозволенные речи" Шахерезады da
Опора на один источник, который сам ничего не видел, но что то слышал... Чайник Рассела...
При этом надо еще сделать перевод на арабский, где система Образов языка совершенна иная и чужие обычаи поставить в соответствие со своими...
Nord
24 сентября 2019 20:05
Сообщение #19

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Итак... Ибн Фалдан... времена Игоря... первого потомка Рюрика... а кто княжил в остальных городах? Это уж позже Ольга всех к ногтю прижала...

Короче Склифасовский!)) Ты не веришь во все это.
Но почему тогда, по археологическим раскопкам Диммы - это все в общем(без деталей типа ладьи) подтверждается?
Цитата: Димма
Есть курганы 10 века, по которым ученые вполне представляют себе, как проходили похороны вождей в 10 веке. Чернигов, курган Чёрная могила:
Курган был раскопан в 1872 — 1873 годах Д. Я. Самоквасовым. Существует легенда о том, что в этом кургане похоронен князь Чёрный, основатель города. Под насыпью обнаружены остатки большого костра, на котором были сожжены трупы двух воинов (по предположению учёных в кургане погребены отец и сын), а также, вероятно, рабов и рабынь. В кургане найдены орудия труда и женские украшения. На кострище найдены мечи, кольчуги, наконечники копий и стрел, металлические сосуды, керамика и многое другое. В насыпи на высоте 7 метров от основания лежали шлемы, кольчуги, 2 золотые византийские монеты времён Василия І Македонянина, и, по-видимому, ритуальные предметы (железный котёл с костями барана, два жертвенных ножа, и два сосуда из рогов тура в серебряной чеканной оправе), положенные в момент тризны.
После тризны курган досыпался. Серебряные оковки рогов украшены чеканным растительным орнаментом, на большом роге изображены мужчина и «женщина» с луками, стреляющие в птицу, фантастические животные. Находки из кургана хранятся в Государственном историческом музее в Москве.

Чем характеризуются подобные захоронения? Именно жертвой живого существа - причем неважно - сжигали трупы(прах) или хоронили(далее скелет). Какой это культ?
Квака
24 сентября 2019 20:57
Сообщение #20

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Ты не веришь во все это.

Это не вопрос веры. Это вопрос здравомыслия...
Цитата: Nord
Существует легенда о том, что в этом кургане похоронен князь Чёрный

Легенда, это легенда ничем не подтвержденная. Для меня это тоже самое, что легенда про Змея Горыныча... Ну может, как у sb_ "А динозавр тут причем?" da
Цитата: Nord
Под насыпью обнаружены остатки большого костра, на котором были сожжены трупы двух воинов (по предположению учёных в кургане погребены отец и сын), а также, вероятно, рабов и рабынь.

Предположения подменяют отсутствие фактического материала?
А при каких обстоятельствах погибли эти два война(отец и сын) и с какого перепугу других в захоронении называют рабами, по каким признакам? Задавался же вопрос... есть ли на скелетах повреждения... Димма оставил его без ответа...
Антропологически скелеты этих "рабов" кому принадлежат? Что, это так трудно установить? Женские украшения у рабынь... очень интересно...

Цитата: Nord
и сказала в третий (раз), — вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему

Что Ибн Фалдан подразумевает под словом господин? Это что, ему рабыня рассказывает?
Nord
24 сентября 2019 21:14
Сообщение #21

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Это не вопрос веры. Это вопрос здравомыслия.

Ну да, ну да и Чернобогу не поклонялись - а были только белые и пушистые и жертвовали пирожки с повидлом? я лично - за правду. Путь Правды славянина - он в Правде, пусть даже в неприятной. Ночь Сварога.

Цитата: Квака
с какого перепугу других в захоронении называют рабами, по каким признакам?

орудие труда.
Цитата: Квака
Женские украшения у рабынь... очень интересно...

не обязательно у рабынь (у араба - это не рабыня). Но оно есть - значит женщину вполне могли в жертву принести. Ранее Димма выкладывал захоронение кривича с ритуальным животным - там скелеты. Зачем ритуальное животное? Какой это культ?

Цитата: Квака
Задавался же вопрос... есть ли на скелетах повреждения... Димма оставил его без ответа...

я перечитал тему - все нормально он объяснил.
единственное - про ритуальные камни он ничего не сказал и про урны с прахом - как-то он игнорирует эти захоронения, а ведь это захоронения солнцепоклонников т.е. настоящих славян. а чернобожники - это не славяне по вере.

Цитата: Квака
Что Ибн Фалдан подразумевает под словом господин? Это что, ему рабыня рассказывает?

это переводчик ему все рассказывает, а до этого
Цитата: Nord
. Ибн Фалдан....Когда же пришло время после полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй (раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз, потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же отрезала ее голову и забросила ее (голову).


У меня есть это описание в серьезном издании - и помнится не одно т.е. что-то еще подобное есть. Посмотрю в своей библиотеке - скан выложу
sb_
24 сентября 2019 21:51
Сообщение #22

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
в Чистилище скопилось (и не сочтешь) в ожидании Страшного Суда... ну это когда Архангел Микаэл в Рай и Ад сортировать будет da
Рай - догмат, утверждённый при Юстиниане. Прокопиус приписывал особое влияние в этом вопросе Феодоре, жене Юстиниана. (Но вообще - Прокопиус единственный из авторитетных историков, чьи имена дошли, который не побоялся выступать против мейнстрима. Потому что он был другом Ария, арианином, как бы "при власти": арианство тоже не сразу свергли.) Вроде бы Феодора боялась перерождений. Юстиниан жену взял по любви, "из борделя" (т.е. весь источник, профессия её там - точно неизвестна). Но она, чтобы скрыть прошлое своё, приказала убить своих "коллег по цеху" - т.е. подруг-проституток, которые знали детали её прошлого. Ну и боялась поэтому: куда она там после смерти попадёт. С Раем проще... тут уж хоть с натяжкой, но всё же "с гарантией". da Ну раз боялась, то хоть реально верующая была, это уже хорошо... Да и выхода у неё и не было, по сути. Долго бы муж вытерпел весь этот "компромат"? Или обратно в "цех", или... так.

Ну и по-любому, при той мощи, которую Церковь ромеев набирала - рассуждения об этих перерождениях - это сомнения в авторитетах. Они никому были не нужны, понятно.

Христиане верили в перерождения поначалу, Чистилище - остатки этой веры, и оно только в Западной Церкви, в Православной вере нет Чистилища. Потому что западные епископы и папа Вигилий не приняли тогда сторону мейнстрима, запрет на эту веру. А папа Вигилий живой и здоровенький на Соборе был, а по дороге домой странным образом помер, не доехав. В Византии умели готовить яды... скорее всего и: аналогичные случаи были не только с папой. Странная смерть в поездке, связанной с каким-то событием.

Только момент - происходило всё это это АЖ ЧЕРЕЗ 550 (!!!) лет от Р.Х. То есть все эти 500 лет (!!!) веру в перерождения никто и не запрещал официально. ai da Нормально так...

Конкретно "Ада" тоже не был в раннем христианстве и более раннем еврействе. Шеол...
Примечание. Ветхий Завет долгое время не имел откровения о посмертном воздаянии. Картину загробной жизни Израилю пришлось заимствовать из религии соседних народов. Древняя идея Шеола (Преисподней, Ада) в целом совпадала с аналогичными идеями Шумера, Вавилонии, Ханаана. Темную пещеру под землей, где влачат жалкое существование тени умерших, в Месопотамии называли "страной без возврата". Точно так же и в Ветхом Завете Шеол - область, где
люди находятся далеко от Бога, в забвении, полусне и мраке (Пс 6,6; 29,10; 87,11-13; 93,17; Иов 3,13; Еккл 9,10; Ис 38,18 сл.; Иер 51,39). Этот безнадежный взгляд промыслительно подготавливал в людях жажду воскресения (Ис 26; Пс 15,10; 79,19; Дан 12,2; 2 Макк 7,9), весть о котором с трудом воспринимали те, кто верил в возможность загробного блаженства (Деян 17,32). Кроме того, долгое отсутствие веры в посмертное воздаяние укрепляло в Ветхом Завете требование земной справедливости.
http://lib.ru/HRISTIAN/MEN/isag1.txt там 19_ж_Примечание


Вон... те годы))
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=606403.msg8192122#msg8192122
Тогда-то больше "накатывал", пытался как-то "литературно" шпрехать, интересно было разобраться. Там был по реинкарнации в двух темах, ещё одно вроде в эту тему вхождение было где-то через год, после которого и "забанили": не совсем, с зелёного на жёлтенький. Это когда ты не можешь уже ничего запостить da Только что захочет одобрить модератор: через несколько дней может появиться, но уже на прошлых страницах. Потом пароль забыл, и уже не восстанавливается)) не присылают письмо с паролем, пробовал. Хотя и так - надоело, времени вообще куча улетела не это. А итогом: чем больше ищешь, тем больше ты раздражаешь смотрящих за da

Тут он, Батмынх единственно что сделал - уткнулся в подлинники: дай цитаты из первоисточника. А они вообще где-то в бумажных архивах, причём в их церковных библиотеках и по-любому на греческих, арамейских разных диалектах. Т.е. даже если гипотетически тебе вздумается это найти в бумаге - ты будешь эту бумагу держать тупо, и всё. Нет ни переводов, ни оцифровки... зато есть "комментарии Святых Отец" ко всему. А подлинники никто не переводит и не публикует. Это не считая того, что с самого начала практиковалось уничтожение неудобных ("отрешённых") книг, под предлогом борьбы с врагами народа с еретиками. И списки составлялись, и без списков, видимо... но на раннем этапе вообще у них много интересного всё же, даже у "официально признанных", потому что догматы появились ПОЗЖЕ ai А этих уже признали и не могли взять и пожечь их книги... Запрещали не только книги, изображения и всё остальное.

Т.е. за все эти 1500 лет этого в мире вообще никто нигде публично не цитировал. Ещё попадались занятные места, из того, что уже цитировали и что можно видеть через сеть. Тут просто собрал, что мог, и попутные материалы. Т.е. ему мало ссылки на Прокопиуса, нужно на подлинник Прокопиуса и т.д.)) Что нереально для обычного человека.

Но тут хоть темы остались, а кое-что вообще улетало. Один человек поднял тему "Догмат о Троице утвердил император-язычник?". Там люди подняли много материала, тоже искал. И тема в итоге исчезла, её нет, я тогда скопировал, где-то валяется в архивах, сейчас мне это уже и незачем, нашёл, видел. Так в могилу и уйдут)) как море чего ушло, и ещё море уйдёт. Но это на самом деле. А другие темы касаемо Троицы, тем человеком созданные - тоже исчезли. Он знал какой-то материал, а так - откуда ты это узнаешь? Это долгие-долгие годы пройдут, пока "научно опровергнут все эти авторитеты". Тут "авторитет" - ключевое слово, а не религия. Для того и догматы, и "всё такое".

А это коротенький пост... ai в этом и проблема. В длине. Размер имеет значение...
Nord
24 сентября 2019 22:09
Сообщение #23

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Христиане верили в перерождения поначалу, Чистилище - остатки этой веры, и оно только в Западной Церкви, в Православной вере нет Чистилища.

Чистилище подразумевает наличие Бога-судьи т.е. того, кто будет оценивать поступки покойника-усопшего.
У славян Прове(Праве) - Бог суда и справедливости. Кривви - Бог Кривды. Пиколо(Пекло) - Бог преисподней(тьмы)-аналог Ада.
Велес - направляет из Нави - светлые души праведников (тех, кто шел по пути Правды-Прави) - в Славь Небесный Ирий (аналог Рая).

Цитата: sb_
И это коротенький пост в сравнении с теми километрами макулатуры и книг...

очень ценный материал. про этрусков бы еще и про Митру - чтоб пазлы в картинку уложились

Цитата: sb_
Но тут хоть темы остались, а кое-что вообще улетало. Один человек поднял тему "Догмат о Троице утвердил император-язычник?". Там люди подняли много материала, тоже искал. И тема в итоге исчезла, её нет, я тогда скопировал, где-то валяется в архивах, сейчас мне это уже и незачем, нашёл, видел.

мне очень интересно. если не трудно выложи - или хотя бы опиши поподробней
sb_
24 сентября 2019 22:58
Сообщение #24

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
выложи
Не, с ума сойдёшь)) они аж на тех ещё дисках UDMA с плоскими шлейфами. Так, что-то загнал в архивы, да и не касался больше. Что запомнил - то запомнил.

А про реинкарнацию - блин, заменить "Константин" на "Юстиниан" da остальное оставить. Это всё при Юстиниане было, но там по ссылке, в принципе. Много их было, Ымператоров... легко спутать. А в те времена... жесть, какая у них была власть. Вот это и было то ромейское христианство, которое стали называть "религией". Религия власти...

Первоначальный период в СССР, да и в РФ, и в Царской России заодно)) - описала чуть не единственная (!) (и это за всю "тыщу лет торжества православия") - внучка генерала Кутепова, Свенцицкая (в соавторстве с Трофимовой). Там в предисловиях к разделам - соверешенно непривычная картина... Едва не первая книжка, которая тогда и попалась, и сразу все представления о христианстве перевернула
http://lib.ru/HRISTIAN/apok2.txt

Оно как минимум... было неоднозначным поначалу, создаваЕМЫМ эпохой. Даже то что мы имеем в форме чуть не "с неба спущенного" "Нового Завета" - это тоже всего лишь канон, абсолютно произвольная выборка из множества не вошедших туда текстов, сделанная в Лаодикее "самыми влиятельными жрецами" ai А всё им неудобное - они просто выкинули...

Например даже "Я есть Истина!" - это и суфий Аль-Халладж говорил (!) много после И.Х. И тоже был казнён, повешен. И не один этот суфий. Это что-то ближневосточное... не особо понятное. Суфии тут не последователи христиан вроде, но там вообще туман... Или вон, листаю Свенцицкую
Из приведенных отрывков ясно видно, что для автора евангелие ни в коей мере не было писанием. Само слово "евангелие" в языческом окружении христиан было связано с культом императора: в надписях, прославлявших Августа (27 г. до н. э. - 14 г. н. э.), день его рождения был назван началом "многих благовестий" {5}. Восприняв подобную терминологию, ai христиане придавали ей принципиально иной смысл: не "благовестия" о вполне земных делах императора, а единственная "благая весть"

Ну и т.д., т.п. - тут не столько найдено, сколько ещё найдут. Бесконечные темы, как всё неудобное прятали и переделывали в удобные формы. В том и дело, что "современные язычники" практически воспринимают мир ровно так, как их мозги отштамповали этим самым "ромейским шаблоном". На нём же вся культура и замешана. Но она воспринимается как "данность", без осознания, насколько ВСЁ - лажа. Не то лажа, что стоит ЗА религиями, "потусторонняя реальность", которая реальна, а все эти конструкции: церковные или просто христианские - в данном случае. Но подлог не "в отдельных буквах", а с самых что ни на есть "оснований" ai

Тут нет никакого богохульства или "оскорбления чувств". Кто ж виноват, что в дело когда-то вмешалась такая крупная "чисто политика". Современные "попы на мерседесах" - ет так, ангелочки da в сравнении с теми масштабами влияния, какое у их предешственников было в Великом Риме.

Но это всё заново прокручивать... так... вспомнил.
----
Ксати, вспомнил ещё: про догмат эта тема появится скорее всего, прям с кавИчками вбить в гугл через какое-то время, выдаст. Там форум такой: падающий. Десять (?! уже) лет назад кулибины понавертели "три в одном", несколько ресурсов вместе как-то навесили - так и восстанавливают периодически из резервной копии. Видимо - проще, чем всё переделать. Поначалу даже и про хакеров)) была возможная версия. Что враги... но жизнь оказалась привычней.
Nord
25 сентября 2019 06:39
Сообщение #25

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
А про реинкарнацию - блин, заменить "Константин" на "Юстиниан" остальное оставить. Это всё при Юстиниане было, но там по ссылке, в принципе. Много их было, Ымператоров... легко спутать. А в те времена... жесть, какая у них была власть. Вот это и было то ромейское христианство, которое стали называть "религией". Религия власти...

У меня такие вопросы - почему головной убор христианского свещеннослужителя называется Митра? Почему у католиков он такой странной формы т.е. в виде рыбьего хвоста?
Митра - это Бог. Родители Павла(Савла) были митраистами. Почему о Митре нет упоминания в Римском пантеоне Богов?
Вообще что за язычество было перед христианством - какие именно традиции - с какими Богами Латинского(Римского) пантеона можно провести аналоги - что еще на тот период не было вытравлено?
Кто привел к власти латинян т.е. подмял этрусскую культуру и поставил их во главе Рима?
Вкорень
25 сентября 2019 08:05
Сообщение #26

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
...Говорят, сам Константин только перед самой смертью крестился. (Матушка евоная, в основном, всеми этими поисками и собираниями занималась).
.... Даааа, и не Феодору, думается мне, надобно вспоминать в первую очередь, а Флавию Максиму Фаусту (Ни о чем не напоминает? Из зарубежной классики...) — второй жене императора Константина Великого,...

Цитата: sb_
Вот это и было то ромейское христианство, которое стали называть "религией". Религия власти...

Цитата: sb_
Тут нет никакого богохульства или "оскорбления чувств". Кто ж виноват, что в дело когда-то вмешалась такая крупная "чисто политика".


Наконец-таки тебя "прорвало".)))) Именно! Только вот не совсем "политика вмешалась", а все это и была - чистая политика. А как же иначе? Каждая Власть рано или поздно начинала (ет) искать себе "божественное обоснование", вот и ищут то, что уже в головах "бродит", а для развития ресурсов не хватает. Вешают себе на флагшток, добавляют "ресурс" и вперед - "в поисках Гроба Господня"...

Есть целый цикл (тамошний, забугорный), в котором они пытаются (но очень аккуратно) рассказывать о том, что тогда происходило с Империей: Кто? Где? Когда? Там уже собственно "христиане" как таковые просто как карты в прикупе, то для одной, то для другой стороны: надо - взял, не надо - сбросил... Кровавая, надо сказать, драчка была. А потом просто и до слез банально: узурпация и подмена. А далее - свой Устав по уже имеющейся "рыбе". (Поймала себя на интересном совпадении названий: чисто журналистской заготовки с вполне себе определенным символом. Видать, и тогда корректоры поработали "в поте лица своего"). А уж как потом "чистилище" работало - мама, не горюй!

Так что, Владимир, если что, лишенный собственно права выбора, и зажатый в тиски обстоятельств, из "двух зол" выбрал меньшее, когда выбрал Константинополь, а не Ватикан. Кто уж там на самом деле оказался прозорливее, он сам (вряд ли!), или еще кто... meeting )))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
25 сентября 2019 11:10
Сообщение #27

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Митра - это Бог. Родители Павла(Савла) были митраистами. Почему о Митре нет упоминания в Римском пантеоне Богов?
там в вике всё есть: Митра - он сам не местный был просто, вместе с И.Х. на одном поезде приехали

Цитата: Вкорень
прорвало
Цитата: sb_
А это коротенький пост... ai в этом и проблема
fcouper
26 сентября 2019 13:41
Сообщение #28

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Димма
Если было бы по-вашему, тогда скажите: какой смысл в могилу класть кувшины и прочие гривны с мечами?

Признание личной собственности как неотъемлемая часть усопшего. Всё, что нажил с ним и хоронили.
Заодно не создавала дополнительного прецедента к спору за наследство. Разные традиции язычников , сжигать или закапывать в землю , как раз и связано с отношением к загробной жизни.
Закапывать в землю , так или иначе экологичней. lol
Nord
4 октября 2019 06:29
Сообщение #29

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Митра - он сам не местный был просто, вместе с И.Х. на одном поезде приехали

Не так-то просто новый культ навязать. Сначала Митру, а потом на его созданной базе - уже Христа.
Нет подробного материала нигде - одни обрывки. Сам культ Митры непонятен - в чем была его суть?
Вкорень
4 октября 2019 16:08
Сообщение #30

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Митру не навязывают и даже не вяжут:
.............
(автор найден поисковиком)

"Изготовление митры.

Зимой мне подарили готовую болванку для митры. Я поискал в интернете "пошаговое изготовление митры" (с фотографиями), но увы... все мастера предлагают уже готовую и "секреты" своего ремесла не раскрывают и это понятно - стоят они немало. Если раньше на Софрино были расценки, то сейчас только заказ. http://www.sofrino.ru/products/category/28
На других сайтах расценки есть - от 30 до 100 тысяч. http://www.trekhgorka.ru/mitri
http://riznitca.ru/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=11&lang=ru Думаю в Софрино намного дороже.
Я решил сам изготовить и выложить поэтапное изготовление митры с комментариями и фотографиями, а за одно и проверить время изготовления и себестоимость самой митры. Глаза боятся, а руки делают.
ЭТО МОЯ ПЕРВАЯ РАБОТА!!!"
https://prot-romaniy.livejournal.com/99669.html

Смотрим сюда!

https://i0.wp.com/zametki.by/wp-content/uploads/2018/01/19000_495300.jpg?resize=520%2C581

А теперь сюда!

Загробный мир.

....Определите разницу! (???????)

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
4 октября 2019 20:50
Сообщение #31

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Не так-то просто новый культ навязать. Сначала Митру, а потом на его созданной базе - уже Христа.
Параллельно, "базы" не было, скорее "много-много баз". Под этими двумя "кодовыми словами" - там в реальности скрыто много-много сект, очень разных и "под одним лейблом", и похожих - под разными. Эпоха... старые боги перестали справляться, проблема. И Митру никто ещё не навязывал, он сам заходил)) Поэтому и нечасто.

Цитата: Nord
Не так-то просто новый культ навязать.
Верущим - да. Им и не навязали, с ними боролись.

А так - очень просто. Император издал указ, что госдолжности будут занимать только христиане. А других должностей в Риме не было.

Цитата: Nord
Нет подробного материала нигде - одни обрывки. Сам культ Митры непонятен - в чем была его суть?
Суть христианства тебе понятна. Легче от этого стало?))

Материал, в принципе - есть. Вон...
https://philologist.livejournal.com/8566829.html
Там неважно, что конкретно, вся тонкость отличия - в слове "мистерии"/"эзотерика". "Ядро" любой религии. В переводе "тайный". Т.е. для узкого круга лиц, с барьерами-посвящениями. Митра "с уровня сект до уровня"... политики - так и не "поднялся". Но он не больше "язычество", чем "христианство".

-------
Цитата: Nord
Не так-то просто новый культ навязать.
Самурай, говоришь... а это ничего da Главное - чтобы человек был хороший.
http://nworker.ru/wp-content/uploads/2019/04/488_d1101.jpg
https://www.fresher.ru/mary/12-2015/start-kosmicheskogo-korablya-soyuz-tma-19m/16.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKRfMC_Y1kz6Ledb-jwIWzjtf6EymP0b1BrMk1Itn5s1ZTdikJ
https://cs7.pikabu.ru/post_img/big/2019/07/29/1/1564354619151446354.jpg
За всё время - из них ни одного "хвалёного либерала" не нашлось, кто бы хоть словечко против. (СМИ бы тогда сразу: просочилось-подцепили). Наверное, только араба не мочили... и то, потому что воды боится.
Nord
5 октября 2019 07:52
Сообщение #32

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Эпоха... старые боги перестали справляться, проблема.

Это как-то слишком упрощенно.
Какая система управления была у передовых этрусков? Какой пантеон Богов у них был? Как именно новоявленные латиняне-римляне смогли подмять этрусков? Бог Митра в римском изображении очень похож на изображения этрусков. Некоторые надписи с этруских артефактов читаются: Ладо Сиянье, Один, Ядвига, Славни Багия. Этруски - это венеты-венеды т.е. предки русов-славян. Среди артефактов венедского храма Ретры обнаружены артефакты с Митрой(Мирным Итрой) и его антипода - черного змея Чернитры(Черного Итры)

Цитата: sb_
Материал, в принципе - есть. Вон...
https://philologist.livejournal.com/8566829.html

Не сформирована суть культа. По крупицам собираю. Исток пока неизвестен. Грубо - индо-арии, персы-арии.
Возможно это настоящий культ ариев, их мифология. 2 версии - Митра против Чернитры(аналог Белбог-Чернобог) и Митра смотрящий, как за солнечным культом,так и за и лунным

Цитата: sb_
Самурай, говоришь... а это ничего Главное - чтобы человек был хороший.

Забавные фотки))
Думается раньше люди гораздо серьезней относились к вере, чем сейчас

Цитата: sb_
чьи имена дошли, который не побоялся выступать против мейнстрима. Потому что он был другом Ария, арианином, как бы "при власти": арианство тоже не сразу свергли.)

Вот этот Арий по видимому был ранее Митраистом - еще до Арианства-Христианства
sb_
5 октября 2019 08:46
Сообщение #33

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Митра против Чернитры(аналог Белбог-Чернобог) и Митра смотрящий
ai da
Где-то было уже, про Святовита-Св. Витта, что всё это бело-черно-бОжество скорее наоборот - оязыченное христианство. И то - "позднего разлива" ("современный Дьявол" - это "его поздняя версия"). И то - где-то в западных землях, а больше - и современный неояз. Ну потому что в народных сказках/поговорках/фольклоре/притчах ничего такого не было НУ ВООБЩЕ. Там всё что угодно есть - от Индрика-зверя и Жар-птицы до ковров-самолётов и кащеева яйца, дубов разных. Но никаких Чернобогов - ну сроду не было.

Вот есть документально (насколько возможно, записи местного фольклора XIX века) "зарегистрированные" Белые Боги. (Много богов.) Название капища.

Меряне, видимо. Хотя противоречий и со славянами вроде не. Понятно - никаких "более подробностей" нет, было похерено всё, что можно, удивительно наоборот - что так долго помнили. После "тысячи лет торожества"... и аж прямо в "сердце православия". Потому и - что Сергий не "в пустыне" поселился, а по каким-то причинам - прямо рядом с местным капищем ai Или на нём. А уж почему... То ли выгнать хотел... то ли наоборот...
https://www.peremeny.ru/column/view/743/
Здесь, кстати - тоже про это "чёрно-бело". Непонятно, только - какой логикой он до этого дошёл. Формальная не прокатывает))
Согласно легенде, сначала братья хотели поселиться в урочище Белые Боги неподалеку от Радонежа. Но их оттуда прогнали. Я безуспешно искал это место. Почти все, кого я расспрашивал, знают название, но о расположении гадают: Радонежское городище, холмы вокруг Воздвиженского, Казанский источник… И не имеют понятии о том, что эти Боги собой представляют. Ясно одно: Белобог диалектически требует Чернобога. zvv Этнограф Ходаковский, который в 19-м веке побывал в Белобожье, сообщает, что там рядом ему показали еще и урочище Могильцы. Такой дуализм жизни и смерти, Белого Бога и Черного – естественно вписывается в характерную для Радонежья мифологию Рода.
Наоборот - как раз и опровергает: тогда ведь как минимум - Главный Белобог?! ai Зато стыкуется с другим: Белое Братство, Беловодье и т.п. - вот про такое в сказках да, есть.

Но... da
Jean Monti­bus-C­itri [150K]
2 года назад

В силу того, что крещен в католицизм, а речь идет о богах, приведу их латинское наименование Ursus Maritimus. Это белые медведи. Народы, населяющие Русский север верят, что именно этот полярный хищник был первым человеком на Земле. В последствии он стал богом, одел шубу и больше ее не снимает. Да и зачем, если в его обязанности входит надзор за всей живой природой? Соглашусь с этим определением. Сегодня по состоянию популяции белых медведей можно определить экологическое состояние всего Русского севера, а оно нуждается в помощи и защите. Да пребудут с нами боги!

Auret­te [3.9K]
3 года назад

Есть наблюдение из истории нашей словесности, что Белый - это Северный, а Черный - это Южный. Вспомните, где находится Белое море и где - Черное. Поэтому Белые Боги - они же - северные, почитаемые племенем Русь и прочими, обитавшими к Северу от славянских племен. Есть карта, которая демонстрирует территориальные амбиции Украины :) и древние ареалы обитания славянских племен и их финно-угорских (Мурома, Мещера, Меря, Чудь) соседей. Москвы на карте нет, она наберет вес позже и будет чуть выше пометы Голядь (балтийское, кстати, племя).
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2206214-kto-takie-belye-bogi--kogo-tak-nazyvali--pochemu-bogi-russkogo-severa.html
Nord
5 октября 2019 13:43
Сообщение #34

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Где-то было уже, про Святовита-Св. Витта, что всё это бело-черно-бОжество скорее наоборот - оязыченное христианство

Не согласен. Есть конечно схожие аналогии, но в отличие от "слепленного" Константином христианства, язычество - это наследие предков т.е. от самого рождения изначального народа-расы. Пусть язычество сильно искажено, но в отличие от христианства - ты возвращаешься к своим истокам, к своим корням. Если есть условный Рай- Небесный Ирий, то он от изначальной Веры, а не от пришлой. Христианство - это изначальная вера для семитских народов. Для всех народов-рас есть условно свой Бел-Бог(Добро) и Церно-Бог(Зло), просто уже другие названия и свои искажения.

Цитата: sb_
Ну потому что в народных сказках/поговорках/фольклоре/притчах ничего такого не было НУ ВООБЩЕ. Там всё что угодно есть - от Индрика-зверя и Жар-птицы до ковров-самолётов и кащеева яйца, дубов разных. Но никаких Чернобогов - ну сроду не было.

Вы изучали труд Афанасьева(того самого составителя "Русских народных сказок") "Воззрения славян на природу" в 3 томах? Вы бы такого не написали, если бы прочитали.

Цитата: sb_
Но никаких Чернобогов - ну сроду не было.

Чернобог - это Кащей в фольклоре.

Цитата: sb_
Вот есть документально (насколько возможно, записи местного фольклора XIX века) "зарегистрированные" Белые Боги. (Много богов.) Название капища.

Попрошу поподробней. вдруг я чего-нибудь пропустил.

Цитата: sb_
Наоборот - как раз и опровергает: тогда ведь как минимум - Главный Белобог?!

Главный - Прабог -Вышний-Создатель т.е. тот кто над солнечным культом Света(стан Белбога (Белобы) - в него входят Светлые Боги) и лунным культом Тьмы (стан Чернобога(Чернобы) - в него входят Темные Боги)
sb_
5 октября 2019 15:35
Сообщение #35

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Пусть язычество сильно искажено, но в отличие от христианства - ты возвращаешься к своим истокам, к своим корням.
Ну… не факт, подумал шаман, пряча ухмылку в бороду. - А телеги с дарами поставьте возле во-о-н того амбара.

Они на "финальной стадии язычества" богаче князей (!) во многих местностях были, видел "странички про". И политику "ввинчивали", понятно - не хуже христиан: все эти Велеса-Волоса во многом - ещё и итоги племенного деления: у каждого племени назначался свой. А не "особых верований предков".

Цитата: Nord
Вы изучали труд Афанасьева(того самого составителя "Русских народных сказок")
Афанасьев, 251 сказка. В какой из них - заветное слово? Или перечитать предлагаешь?))
http://hobbitaniya.ru/afanasyev/afanasyev.php

Цитата: Nord
Вы изучали труд Афанасьева(того самого составителя "Русских народных сказок") "Воззрения славян на природу" в 3 томах? Вы бы такого не написали, если бы прочитали.
В хороших приютах дают номера страниц, и где что можно открыть. Но опять же - там вроде бы его теории больше?
В верованиях белорусов встречалось олицетворение счастливого случая, существо, которое называли Белун. Он представлялся в виде старца с белой бородой, который указывает путь заблудившимся и может давать подарки жнецам в обмен на услугу. Существовали пословицы: «темно в лесу без Белуна» и «мусить посябриуся с Белуном». А. Н. Афанасьев сопоставлял Белуна с Белобогом.[1]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белобог


Цитата: Nord
Попрошу поподробней. вдруг я чего-нибудь пропустил.
Твоя конь там савсэм нэ валялся, да. Н вот ещё: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=этнограф+ходаковский+белые+боги/ Ходаковский, Липкин - немногочисленные письменные на сегодня, Липкин - современник, тоже адепт Белобога, смотрю. И с источниками - беда: где там что у Ходаковского?

Цитата: Nord
Чернобог - это Кащей в фольклоре.
А Белобог - Иванушка-дурачок))

И Баба-Яга - их Инь-аватарка. Но всё есть складки покрывала майи... Всё как у предков. Хороших и разных...
Nord
5 октября 2019 18:35
Сообщение #36

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
В хороших приютах дают номера страниц, и где что можно открыть. Но опять же - там вроде бы его теории больше?

Читал сей труд несколько лет назад - там 3 тома. Страницы не могу точно указать. Но там много информации по славянской вере и по сказкам и песням проводятся аналогии. Надо просмотреть и тему создать.

Цитата: sb_
А Белобог - Иванушка-дурачок))

Иванушке - старцы всякие хорошие полезные встречаются, солнце светит))

Цитата: sb_
Ходаковский, Липкин - немногочисленные письменные на сегодня, Липкин - современник, тоже адепт Белобога, смотрю. И с источниками - беда: где там что у Ходаковского?

Что-то там не выжмешь много инфы - топономика одна. нет артефактов, песен, сказов.
Из статей...Радегаст - Бог совета?) сомнительно. Западнославянский Раде -гаст - это русский Бог Род-Роде-Раде.

Цитата: sb_
Они на "финальной стадии язычества" богаче князей (!) во многих местностях были, видел "странички про". И политику "ввинчивали", понятно - не хуже христиан: все эти Велеса-Волоса во многом - ещё и итоги племенного деления: у каждого племени назначался свой. А не "особых верований предков".

Тут вопрос веры. моя вера в Славянских Богов, как я её воспринимаю, имхо - славяне - они не от Адама с Евой. Боги действительно были - это наши славянские родители - Сварог(Сва-то-вид), Род(Роде-гост), Жива(Зива, Живье), Лада, Праве(Прове). Путь веры, как и расселения славян - с Северо-Запада на Восток
sb_
5 октября 2019 21:07
Сообщение #37

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Уроборос
Загробный мир.
?!

Загробный мир.

Один. И те же змеи...
http://www.wodanaz.narod.ru/wod02.jpg

Цитата: Nord
славяне - они не от Адама с Евой
da
Цитата: Nord
как и расселения славян - с Северо-Запада на Восток
Ну, при расселении/ях и "славян" ещё и не было, опять же - эти маршруты...
Цитата: Nord
Тут вопрос веры.
Дежа вю... где-то это уже))
Цитата: Nord
топономика одна. нет артефактов, песен, сказов.
19-й век. Что осталось: хорошо эту успел "срисовать". Даже само точное место уже не удалось выяснить. Опять же - это в северном лесном районе, долго держалось из-за относительной изоляции. А в большинстве - никто и не...
http://www.domarchive.ru/ancient_drawings/1289
«Белые Боги» и «Радонеж» — эти слова в самом первом и непосредственном впечатлении осознаются как семантически родственные. Приводимые ниже соображения показывают, что параллели между ними могли существовать и в древности.

Белые Боги и урочище Могилки лежали к востоку от Радонежа и находились в зоне видимости от него. Такое местоположение вряд ли было случайным: направление на восток мыслилось как главная ось сакрального пространства. Могилки располагались строго на восток от Радонежа, и жители Радонежа могли наблюдать восход солнца над этим урочищем в равноденствие, которое приходилось в конце XIII- XIV в. на 11 марта. Двигаясь к «летнему восходу», как называли тогда место летнего солнцестояния, точка восхода солнца к 1-2 апреля перемещалась к мысу, на котором располагалось святилище (46).

Именно здесь, на берегу «мочежинки», в середине XIX в., по свидетельству местных жителей, лежали «белые камни» (42).
"Куриный бог" - это камень с отверстием. Он же - "змеиный камень", он же - "камень Одина"?!
https://www.livemaster.ru/topic/1237217-kamni-odina-ili-kamni-s-estestvennymi-prirodnymi-otverstiyami
Ну да. Мало что понятно.
Квака
6 октября 2019 00:48
Сообщение #38

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Белое Братство

Это то, то зародилось в Киеве в начале 90-х... Дева Мария Христос... и ходили белых одеяниях и звенели тремоло на маленьких тарелках... поначалу было в диковину... но потом эта какофония всем надоела... особенно мамам, погуливающим детей в колясках... дети просыпались и начинали реветь... тут подоспело "химическое оружие"... в магазинах приколов начали продаваться спреи с неприятными запахами... последствия понятны... куда то сгинули da Еще не так давно узнали о существовании Светлой иерархии... захаживали и на Перуницу... но что то по нее тоже уже ничего не слыхать...
sb_
6 октября 2019 07:54
Сообщение #39

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Это то, то зародилось в Киеве в начале 90-х...
ai ai da
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_Белое_Братство
= Беловодье, Шамбала, Небесная/Синяя Сварга
Квака
6 октября 2019 13:45
Сообщение #40

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Беловодье, Шамбала, Небесная/Синяя Сварга

Ну родословную сочинять для такого дела надо же было... чтоб дворнягами не казаться... а в основе легенды и мифы, найденные непонятные сегодня сооружения и артефакты... каждый трактует их на свой лад...
Цитата: sb_
Уроборос

Как то внук... где то на Дискавери или еще где посмотрел фильм про скорпионов... спрашивает
-Деда, а ты скорпионов видел?
-Видел.
-А они большие или маленькие?
-Разные бывают. Видел маленьких. С твою ладошку. Больших не видел.
-Значит их нет? Нас за нос водят?
-Почему водят. Просто не бывал в местах, где большие водятся...
-А правда, что они сами себя убивают, жаля в голову?
-Правда, доводилось видеть...
-Странные они какие то...
Видимо в школе не один он это посмотрел (третий класс)
-Сегодня училка услышала, как на переменке мы с ребятами про скорпионов спорили. Сказала, что не только скорпионы. У них жало на хвосте и он бьют им в голову, а у змей наоборот... он7и себя за хвост кусают. и показала рисунок на планшете...
Вот вам и Уроборос... и это человек с Высшим Образованием такую трактовку имеет... da
Интересно было бы послушать ее про Беловодье и т.д. da
Про освоение космоса в том числе... и мусорные острова в океане размером сотни и даже тысячи километров. Может мореплавание пора прекратить, а то
Цитата: sb_
Небесная/Синяя Сварга

загадим.
Кстати Сварга это и есть Небесный Путь... (масло масленое)...