Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Захоронения в воду. Обяляйские находки. Литва

Димма
7 октября 2019 13:01
Сообщение #1

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Захоронения в воду.
Обяляйские находки. Литва.
(и кстати, славяне наряду с балтами могли и на Купалье тоже хоронить в воду).
Хоть и не все племена, и не в любой исторический период.

https://arheologi.livejournal.com/54872.html
В 1979—1983 гг. исследовался грунтовый могильник Обяляй, находящийся около 80 км северо-западнее г. Вильнюса, на берегу небольшого оз. Обяляй. Обнаружено 190 погребений по обряду трупоположения, 9 трупосожжений и 30 погребений несожженных коней. 98 трупоположений и 6 трупосожжений датированы V—VI вв. н. э., 3 трупосожжения и все погребения коней XIII—XIV вв. К этому периоду относятся еще трупосожжения, разрушенные плугом. Остальные погребения датируются XV в., три — XVII в. Погребений второй половины VI в. — XII в. не обнаружено.
К этому времени относится каменная вымостка, обнаруженная на территории могильника у самого берега озера. Длина мостовой 10 м, ширина 2—3 м. В воде, в 10 м от мостовой, найден бугор диаметром около 5 м, образованный из пепла, угля и сожженных костей, перемешанных с обожженными вещами. Многочисленные черепки глиняных сосудов указывают на то, что умершие хоронились в урнах. Мостовая служила площадкой для опускания урн в воду. В воде найдены и отдельные черепки со штрихованной поверхностью.
Могильник Обяляй находится на стыке двух культур — штрихованной керамики и грунтовых могильников центральной Литвы. В погребальном обряде могильника V—VI вв. наблюдаются признаки обеих этих культур.
Погребения носителей культуры штрихованной керамики неизвестны. В ареале этой культуры они появляются в конце IV в. н.э. Это курганные погребения по обряду трупоположения. В VB. в курганах появляются трупосожжения. В VII в. обычай трупосожжения стал господствующим.
Почти одновременно менялся погребальный обряд и на территории распространения грунтовых могильников центральной Литвы. В первых веках н. э. умершие здесь хоронились недожженными, В VI—VII вв., после появления обычая трупосожжения, могильники перестают существовать. Создается впечатление опустошения этой территории. Заново погребения здесь появляются в XIII—XIV вв. Погребений VIII—XII вв. нет.
Материалы могильника Обяляй дают основание утверждать, что умершие в центральной части Литвы в VIII—XII вв. хоронились сожженными, в глиняных урнах, которые опускались в воду. Такой обычай сохранился до введения христианства.
Изменения в погребальном обряде на территории Литвы были вызваны следующими обстоятельствами этнического характера.
В середине 1 -го тысячелетия н. э. в результате «великого переселения народов» в ареал культуры штрихованной керамики пришла часть населения из северной Литвы. Эти люди принесли обычай хоронить умерших в курганах по обряду ингумации. Племена культуры штрихованной керамики в это время умерших сжигали и хоронили в воде. В результате метисации этих культур появился новый обычай — остатки трупосожжений стали хоронить в курганах.
Часть людей культуры штрихованной керамики двинулась в центральную часть Литвы, куда принесла обычай трупосожжения. В V—VI вв. в грунтовых могильниках этого региона прослеживаются признаки обеих культур — наряду с местным обычаем трупоположения появляется и обычай трупосожжения. В VII в. последний стал господствующим, но могильники вдруг перестали функционировать. Это можно объяснить тем, что местное население было ассимилировано и приняло обряд племен культуры штрихованной керамики: умерших стали сжигать и остатки кремации хоронить в воде. Такой обычай продержался до начала XV в. В XIII—XIV вв., по данным письменных источников, на эту территорию пришли беженцы из земель, захваченных крестоносцами,— скалвы, надрувы и пруссы. Они принесли обычай вместе с сожженными людьми хоронить несожженных коней. Хоронили в грунтовых могильниках. В некоторых местах, в том числе и в Обяляй, в XIII—XIV вв. существовали по два могильника — один на берегу, другой в воде. Только после введения христианства, в начале XV в., погребальные обряды на всей территории Литвы стали одинаковыми, совершались по церковным канонам.

АРХЕОЛОГИЯ И ИСТОРИЯ ПСКОВА И ПСКОВСКОЙ ЗЕМЛИ
Институт археологии Российской Академии Наук
Псковский государственный научно-исследовательский археологический центр
МАТЕРИАЛЫ СЕМИНАРА
1987 год
Nord
7 октября 2019 14:00
Сообщение #2

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
30 погребений несожженных коней.

с конями непонятно - может погибшие в бою кони, или съели коней? отдельно от человека захоронены?

Цитата: Димма
штрихованной керамики

Это какая - на которой вода волнами изображена?
Димма
7 октября 2019 14:28
Сообщение #3

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
с конями непонятно - может погибшие в бою кони, или съели коней? отдельно от человека захоронены?


Коней у балтов и славян хоронили вместе с человеком.
Конь считался существом, на котором душа умершего доедет в загробный мир. Кстати, слова конь, огонь , окно- родственные. Огонь тоже считали "огненным конем" (оконь, огонь).

Но обряды отличались (зависит от разных языческих религий):
1) Есть обряд, где человека (умершего) кремируют, а коня- убивают, но не сжигают.
2) А есть обряд , где сжигают обоих.
***********************************************************
Цитата: Nord
Это какая - на которой вода волнами изображена?


Это культура глиняной посуды со штриховкой: ==== или ||||.
Вкорень
7 октября 2019 17:08
Сообщение #4

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Коней у балтов и славян хоронили вместе с человеком.


....Ну дааааа? ai Это какое ж расточительство то, а?! Особенно когда собственные бабы нагишом в виноградниках северных европ клещей вынуждены были собирать. И это в Х!! веке! Безобразие! scare
То-то я смотрю, какие там нынче женщины - от мужиков не отличишь. Закалка, однако. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
7 октября 2019 17:41
Сообщение #5

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
То-то я смотрю, какие там нынче женщины -


В Прибалтике? Блондинки. ))
В Латвии- вот такие, как Канди Грейфане:
Вкорень
7 октября 2019 18:37
Сообщение #6

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

....Да у нее плечи шире, чем у меня... то, откуда ноги растут . Я и говорю - закалка! da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
7 октября 2019 19:30
Сообщение #7

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
....Ну дааааа? Это какое ж расточительство то, а?! Особенно когда собственные бабы нагишом в виноградниках северных европ клещей вынуждены были собирать


Наши славянские и балтские девицы- летом конечно нагишом ходили. ) Тут вы правы. )
Тогда ж не было христианства , и никто не заставлял носить три пары платьев с головы до ног.
Но вино они из Греции импортировали. ) Если в амфоре что-то булькает во славу Диониса, значит не обманули греческие купцы, да? ) Древние гречанки кстати тоже ходили топлесс, там даже было принято гордиться грудью, и она всячески подчеркивалась вырезами платья. Костюм крито-микенской культуры:
Крит

Цитата: Вкорень
Это какое ж расточительство то, а?!


Жертвовать конем- конечно, это дорогая жертва.
Но ради спасения души умершего её приносили.
Вкорень
7 октября 2019 19:43
Сообщение #8

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

...Да что и говорить? Средиземное море и Балтийское море это ведь друг от друга - рукой подать.))) Подумаешь, сандалии не из чего шить, зато грудью можно гордиться. Так и ходили по панели, или еще где, сиськами трясли. Вон, например, Таис Афинская, подружка Александра. Говорят,напилась однажды, потрясла сиськами, да и спалили цельный город. Вот это размах! А че? Язычество необразованное, что с них взять. n1ha То-то нынче - лепотааааа, и образования - выше крыши. Ходи себе, тряси себе, никто слова не скажет. А уж коли скажет, так мы его "затолерантим" насмерть!!! Правда, зимой трясти приходится все-таки в помещениях больше. Йех, по выродились у нас Боудикки, по выродились. Не та кровь, и косточка слабая. Да и сиськи на морозе мерзнут. br

....Приехали с драгоценным на дачку, а соседки - ах, ах, чупакабра завелась.Жуть!

Захоронения в воду.

Вредная, надо сказать, "чупакабра", плодовитая. scare А вот интересно, коровы на европейских северах когда "завелись"? Там когда вообще коровье молоко пить то научились?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
7 октября 2019 20:08
Сообщение #9

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
...Да что и говорить? Средиземное море и Балтийское море это ведь друг от друга - рукой подать.)))


Угу. ) Может и не рукой, но подать. )
Римский историк Тацит среди народов, с кем торговала его империя, называет эстиев (эстонцев).
Понятно, что не эстонские корабли бороздили Средиземное море, а наоборот: римские- Балтийское. )
**********************************************************************
Цитата: Вкорень
Подумаешь, сандалии не из чего шить, зато грудью можно гордиться. Так и ходили по панели, или еще где, сиськами трясли.


Угу. Трясли. ) А вместо сандалей у гречанок высших сословий были в моде котурны.
Но их одевали в основном для театра. )) Вот такие:
Захоронения в воду.
********************************************************
Цитата: Вкорень
А вот интересно, коровы на европейских северах когда "завелись"? Там когда вообще коровье молоко пить то научились?


Столь давно, что тогда даже в Древнем Египте ещё пирамиды не построили.
На Украине в эпоху Трипольской культуры даже в 45 веке до Р.Х. разводили коров, быков, свиней, лошадей, овец, что археологически доказуется их костями. )

Цитата: Вкорень
....Приехали с драгоценным на дачку, а соседки - ах, ах, чупакабра завелась.


Поздравляю. ) Симпатичная она у вас. )
Вкорень
7 октября 2019 20:11
Сообщение #10

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Столь давно, что тогда даже в Древнем Египте ещё пирамиды не построили.
На Украине в эпоху Трипольской культуры даже в 45 веке до Р.Х. разводили коров, быков, свиней, лошадей, овец, что археологически доказуется их костями. )


...А вот на баяне играть все-таки не надо. Инструмент, конечно, звучный и громкий, но на нем играть - все равно учиться надо.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
7 октября 2019 20:14
Сообщение #11

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Димма,
Цитата: Вкорень
Да и сиськи на морозе мерзнут.


Да ладно. )) Из бани наши славянские красавишны и в прорубь ныряли, наравне с мужчинами. )
Испокон веков. ) Голые, и невзирая на январские морозы. ) А потом обратно в баньку. Греться и париться. )
Вкорень
7 октября 2019 20:21
Сообщение #12

Сообщений: 1064
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Какой зимой? Это тогда, когда виноград уже рос вовсю? ai Впрочем, все правильно: я и сейчас удивляюсь тому, что в музыкальных роликах девчат все нагишом норовят фоткать, а мужичков в шкурках с меховыми оторочками да манжетами Это, наверное, чтобы клещи да блохи выше не залезали?

...Ладненько. "Матушка Зимун" в храме Ретры заскучала уже....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
7 октября 2019 20:29
Сообщение #13

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Какой зимой?


Обыкновенной. )
Зимняя баня:
Захоронения в воду.
Квака
7 октября 2019 21:30
Сообщение #14

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Понятно, что не эстонские корабли бороздили Средиземное море, а наоборот: римские- Балтийское.

А за знатных мореплавателей Викингов... ну тех, что из Варяг в Греки ходили не подзабыл. Вполне могли подрядится обеспечивать водную торговлю с побережья Балтики не только до Греков, но и до Рима... или еще куда... вплоть до Гренландии и Америки... Вот кого бы порадовали какие то римские корабли на Балтике. Не говоря уже о местном населении на реках будь то Днепр, Неман или Висла... многие были бы преданы воде... Надо бы в устьях впадающих в Балтику рек поковыряться... чего туда течением могло принести... но подводные археологи пока поисками Атлантиды и Лемурии озадачены... не до таких мелочей, как римские корабли на Балтике и захоронения в воде. da
Во еще, как проблему захоронения жители остовов решать могли... например в Шхерах или у берегов тех же эстов...
Димма
7 октября 2019 22:40
Сообщение #15

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А за знатных мореплавателей Викингов...


В Скандинавии был в это время Римский железный век (1-400)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_железный_век
, скандинавская культура попала под мощнейшее влияние Рима. А на шведском острове Эланд вот такие римские статуи находят:
Захоронения в воду.

*****************************************
И кстати, наши славянские и балтские красавицы тоже попали под влияние Рима и Греции. )
Стали подражать их модам и привычкам. )) А не только скандинавские и немецкие фрау. )
Квака
8 октября 2019 00:14
Сообщение #16

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Иногда тоже ссылаюсь на Вику, особенно в вопросах точных дисциплин, где никакого фэнтези быть не может. Все проверяемо. А так, особенно по глобальным вопросам Прошлого (Былого) и Культуры (и религии, как ее составной части) там кто угодно и чего угодно нацарапать может.
Вопрос к тебе такой прагматический (Nord уже задавал). Зачем столько тем открываешь? Многие сходные уже есть на форуме. Например эта тема "Захоронение в воду" открытая тобой не никак не вписывается в тобой же недавно открытую тему "Загробный мир"? Может еще откроешь отдельные темы на захоронения в морской и пресной воде?
В теме "Русь одетая и обнаженная" ты затронул интересующие меня вопросы изменения климата и уехал аж в Рим.
Климатология отдельная дисциплина, тесно связанная с физикой, но составной частью ее не являющаяся. Начнем с нынешнего потепления и возможных его последствиях, но в другой теме: "Кружок не только физики", а потом разберемся мог ли в Прибалтике созревать виноград и когда.
Nord
8 октября 2019 06:27
Сообщение #17

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И кстати, наши славянские и балтские красавицы тоже попали под влияние Рима и Греции. )

это этруская(венедская, венетская) культура заправляла всем, пока её достижения не присвоили эллины и латиняне. Есть большое подозрение, что греческая и латинская мифологии - содраны у этрусков и впоследствии сильно искажены. На такую мысль навели собственные исследования артефактов этруссков - их Богини Ладо(аналог славянской Лады) с сопоставлением Леды - из греческой мифологии
Вот тебе модная этрусская женщина)
Захоронения в воду.
Димма
8 октября 2019 10:51
Сообщение #18

Сообщений: 1330
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Например эта тема "Захоронение в воду" открытая тобой не никак не вписывается в тобой же недавно открытую тему "Загробный мир"?


Изначально, я хотел тему "загробный мир" посвятить мифологическому устройству загробного мира, разным сверхъестественным сущностям, там обитающим. А захоронения и погребальные обряды- это уже реал, без мифологии. Объединить темы? Можно, в принципе. Но с тем же успехом и весь форум можно в одну тему объединить.

Цитата: Nord
Вот тебе модная этрусская женщина)


Это напоминает кокошник:
Захоронения в воду.
Квака
8 октября 2019 14:47
Сообщение #19

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Объединить темы? Можно, в принципе.

Принцип Оккама: "Не следует множить сущее без необходимости".
Тут никто никому не указ... разве что модератор... поступай как считаешь нужным. Тема загробного мира, представление о нем разных народов, племен, родов, напрямую связана с обрядами и обычиями, по которым туда провожают.