Вертикаль славянских культур. (53 век до Р.Х.- 10 век от Р.Х.)

Вертикаль преемственности славянских культур: (примечание: до 1400 года до Р.Х. - единого славяно-балтского этноса, ещё раньше- славяно-германо-балтского). Большей частью их ареал вертится вокруг Польши и Галиции.

-Среднестоговская культура (5300-3750 до Р.Х.)
- Ямная культура (3300-2600 до Р.Х.)
- культура шаровидных амфор (3400-2800 до Р.Х.)
-культура боевых топоров (шнуровой керамики)
- комаровская культура (15-7 вв. до Р.Х.)
- высоцкая культура (11-6 вв. до Р.Х.)
-поморская культура (7-3 вв.до Р.Х)
- зарубинецкая культура (3 в.до Р.Х.- 2в. н.э.)
- культура карпатских курганов (2-5 века)
- пражско-корчакская культура (5-7 века)
- лука-райковецкая культура (7-10 века).
-роменско-борщевская культура (8-10 века)
*******************************************
Можно заметить сходство погребальных обрядов этих культур.
Курганы (хоть и не всегда). Кремация (тоже не всегда). Загрузка в могилу всего того скарба, которым умерший пользовался при жизни. В том числе животных. Иногда хоронили вместе с женщиной (предполагается наличие обряда сати, или даже убийств вдов, служанок, рабынь), иногда- целый десяток захоронений в одной могиле (иногда и детские тоже). Часть трупов размещали обязательно в скорченном положении, с согнутыми ногами (как думаете, зачем это делалось?), часть- и вовсе расчлененка (а это зачем, как думаете?). В захоронениях Высоцкой эпохи -типаж могил, когда мужчины и женщины друг за дружку держатся.

Это если список археологических культур под это подгонять, скромно опустив находки более восточные...
Например Городецкая культура ничего не говорит? Или Рязанская археологическая культура неолита? Эти и многие другие прямо хороводы водят вокруг Польши и Галиции...

Городецкая культура- это предшественница древнемарийской и древнемордовской. ) Как и дьяковская (на месте нынешней Москвы)- тоже финно-угорских корней. В древности были волжские финны, верхнеокские и днепровские балты.
***************************


В неолите славян ещё не было. )
Но фатьяновская и балановская культуры- очень интересные, с антропологией средиземноморского типа. )

А праславяне уже были

Балтов вообще нигде не было)) - это "категория" аж XX века, где-то же нашли

Ну Карпатские пещеры манили, понятно

Гидронимы и археология говорят о другом. ) Если у московской речки Яузы название латышского происхождения, то не славяне же ей дали такое имя. ) Балты. ) Аналогично и в Петербурге. Охта, Коломяги, Автово, Лахта- явно не славянские имена. Финские. )

Буква Я введена в Русскую Азбуку в 1708 году... до этого использовались более древние "Юсъ малый"

который имелся, как в кириллице, так и в глаголице...
и "Аз йотированный"

Они близки по звучанию соответствующему Букве Я... близки не значит тождественны...
Когда вообще появилась Латышская письменность, передающая звуки речи? Может у скандинавов есть Руна соответствующая старославянским звукам близким Я... про германцев не надо... "Я-я" знакомо...

Буква "Я" тут ни при чём. )) Яуза в древности звалась Ауза. )

В какой древности? Когда динозавры еще не вымерли? Кто так называл? Источник?

В 12 веке, например.)



Летописи того времени. )

Какие летописи?

...Неееее, ну давай уже оставим в покое 12 век, а? Там вовсю королевства друг друга "мочили", а у тебя все "голые славянки в виноградниках". А буква здесь, действительно, не причем.... Т.е., следы ее имеют вполне себе "материальное" происхождение, но много позднее. Снова можно вспомнить про "топор, плывущий по реке".

...Закружились в хороводе,
То ли здесь, а то ли вроде...



..."Книга Велеса", например, или еще какие "Веды". На глиняных дощечках...

................

А вообще-то тема какая интересная: Вертикаль славянских культур. Это что, желание найти самых славянистых из славян? Уж, не тех ли, которых "выводили" на северах Европ, под названием "истинные арийцы", смешивая промеренных штангенциркулем и цветовой шкалой немцев и прочих, подходящих по расцветке, представительниц других народов. Ась?)))

Правда, рассказывают, что смешивать - долго ждать. Проще, среди детишек в концлагерях соответствующих отбирать. Но, одно другому не мешало, однако.

Венеды - это разве не славяне?


Причем тут латыши? Тут может название как раз славянское - связано с узами т.е петляет. Да и само название - Москва может быть связано с славянской Богиней Мокошью (Мокша, Моксла, Макошь)

Название города Москва- от речки Москва.
А название речки учёные возводят к балтскому выражению maz kava. (малая вода)
**************************************************************


Нет. Это просто интерес к нашей древней культуре.
И кстати, славяне- относительно молодая группа народов. Она существует со времен Тутанхамона примерно с 1400 до Рождества Христова. До этого не было ни славян ни балтов, а был единый балтославянский этнос , говоривший на языке, выглядевшем как нечто среднее между русским и латышским. Фонетический закон Хирта - одно из доказательств былого единства балтов и славян.
*****************************************************************************


В Закарпатской Украине и Венгрии и сейчас виноград выращивают. ) Насчёт древнего климата: во времена
климатического оптимума позднего бронзового века (1500 -900 до Р.Х.) климат был теплее, чем сейчас.
Так что, виноград могли выращивать не только к югу от Карпатских гор, но и севернее.

Славянки оделись к христианским временам. Замечали ли вы, что никогда не изображаются голыми ни Богородица, ни Христос, ни христианские святые? Они всегда одеты. Потому что, в христианскую эпоху был дресс-код ходить одетыми. В то время как статуэтки языческих славянских богов, находимых археологами, они часто голые.(как и не только славянских). Это проекция земных отношений на небо.
Народ ходил голыми (обычно, хоть и не всегда), вот и своих богов тоже изображал такими же.
Например, обратите внимание на находки славянских статуэток 6 века из Велестинона (Фессалия, Греция).
***************************************************************
Ещё, хочу заметить, что славянская традиция хлестаться мокрыми вениками (ритуальный обряд очищения души и тела ветками священного дерева (берёза) намного древнее, чем традиционная русская баня.
Печка (один из символов славянской культуры) появилась только ко 2 веку (культура карпатских курганов), причем технология заимствована у древних римлян (римская кирпичная печка).
С этого времени появляется и традиция мыться в печке и топить баню по-черному. (традиция строить для бани отдельный домик возникла гораздо позже). Конечно, мылись прямо в доме, голыми и всей семьей.

Что было раньше: вместо избушки жили в полуземлянках (даже во время культуры карпатских курганов 2-5 вв.) Вместо печки был просто очаг (костёр внутри дома). Камни, сложенные в каменку для получения пара при обливании водой- тоже были. Мылись и парились голыми, и прямо у себя дома. А ополаскиваться выходили к ближайшей речке. )) Откуда камни: так рядом Карпатские горы, а в горах камней полно.
Более того, на карпатских реках бывают и на берегу камни. )

укры в форумах пишут, что от финно-угорского: мокс-ва)) Кому верить?)


а были венеды-венеты. зачем выдумывать какой-то балто-славянский этнос. Это латинянин Кривии-Кривайтис поработал, а ученые подхватили лабуду.


это ерунда. Кончено если думать, что Богов люди выдумали - то может и так. А вот если Боги действительно существуют(существовали) - то это явно не так.


ты чего-то зациклился на этих Карпатских горах. Откуда у славян Боги? У греков переняли?)

Адриатические венеты (район Венеции)- это не славяне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Адриатические_венеты
Сохранилось более 300 надписей на венетском языке.
Г. Хирт в книге «Индогерманцы» считал венетов (впоследствии адриатических) — одним из иллирийских народов группы centum, наряду с мессапами и македонянами, изначально жившим в Паннонии.
Дж. Бонфанте (1931) поместил венетский в качестве самостоятельного языка, промежуточного между: 1) балтскими, 2) италийскими и 3) фрако-фриго-иллиро-албанскими. Со всеми тремя группами он имел языковые связи. Х. Краэ, специалист по иллирийским языкам, опубликовал своё исследование по венетскому в 1950 году. Он считал венетский самостоятельным индоевропейским языком, занимающим промежуточное положение между латинским, иллирийским и германским.

**************************************


А как на самом деле? )



Почему латинянин? Где доказательства? ) Подражание Риму прусскими балтами 6 века и создание святилища с названием Ромове (но не римского по обрядности)- это не доказательство латинскости самих жрецов криве.

Славяне. Венеты - это рассены этрусски. Надписи - что-то среднее между венедскими рунами и этрусскими. Хирт - это та еще "темная личность", я читал его книги. Он можно сказать родоначальник гитлеровского нацизма, вдохновитель "Аненере". нацисты никогда не признавали славян братским народом германцев, а наоборот вбивали клин, еще удивительно как в Германии еще что-то сохранилось о славянах.


Типа, как в Библии. Только Библия не одна, а несколько, например 6-7 т.е свои мифологии, где указано как создавали человека определенной расы.

В Библии - первоначально люди жили голые (Адам и Ева до грехопадения).
Хотя с тезисом из Библии о том, что небо твердое, а над небом- синее море (которое способно пролиться Ноевым потопом), современная наука никак не согласна.



Учёные достигли успехов в изучении этрусского языка.
На славянский он не похож. )) Его относят к тирренской языковой семье.
В этрусском письме различались 4 гласных: a, e, i, u (эта особенность свойственна и другим тирренским языкам). В этрусском языке имелась богатая система сибилянтов. В латинский язык вошёл ряд слов этрусского происхождения: haruspex (предсказатель по внутренностям животных), balteus (перевязь для меча), mantissa («доход»), histrio («актёр»), persona (маска актёра), lanista (хозяин школы гладиаторов).

Так а к чему тогда Рим вообще вплели в языческую веру славян? Просто так? Римское язычество - в славянские корни. Ложкой дегтя испортить бочку меда. Обращаю внимание, как рассенов-этрусков в Риме - латиняне с помощью кривды отстранили от их великой же культуры и от достижений Рима.
...Брутен же основал главный прусский культовый центр Ромове( в честь Рима, римской империи) и воздвиг там «жилище» для богов Патолса, Потримпса и Перкунса (Перкунаса), сам же стал первым верховным жрецом Криве-Кривайтисом (criwo cyrwaito). Та же триада богов была изображена на знамени Видевута и на священном дубе в Ромове (ср. почитание римских близнецов — основателей города в связи с ficus Ruminalis, «дерево Рима»), причём Патолс и Потримпс (Тримпс) составляли божественную пару близнецов, земным воплощением которой были, по-видимому, Видевут и Брутен. У пруссов во многих местах устанавливались столбы с изображением Видевута и Брутена, которые почитались как боги.

https://www.mifinarodov.com/p/patols.html
Патолс, Патолюс [Patollum, Patollo, Patolli (Patollen, Potollen) — восходят к форме типа *Patul (a)s], в прусской мифологии бог подземного мира и смерти. Впервые упомянут в » Callatio episcopi Warmiensis» (1418)
P.S. Патолло, Патолли - явно итальянские корни

Не славян, а прусских балтов.
Потому что народы , жившие недалеко от границ Римской империи всячески подражали привычкам богатого соседа и многое заимствовали. (балты, германцы, славяне). Точно так же, как впоследствии в России Пётр Первый назвал новую столицу России немецко-голландским именем Санкт-Петербург. И точно так же, как современный российский хоккей, подражая Америке, заимствовал систему НХЛ и образовал свой КХЛ.



Балтский культ священного дуба сильно отличается от римской Олимпийской религии Юпитера (Зевса), заимствованной во многом у древних греков. Как и балтские обряды Купалья и парилки вениками у римлян практически неизвестны.

нет никаких прусских балтов. Корень РУС - его из слова не выкинешь никакой кривдой-искажениями. Пруссы - поморские руссы. Какие могут быть балты - если вокруг славяне-венеды и финно-угры? Посути - все они тогда БАЛТы -потому что по берегу моря живут.


Там в Риме - было намешано всяких культов-мифологий. Греческая, этрусская, латинская, арийская(митраизм) .Что там сильно отличается от священного дуба?


У меня тут недалеко -Оренбург и Екатеринбург далековато от Германии- завидуем т подражаем немцам? а ведь 9 мая празднуем

Смешно. ))) Корень тут ни при чем. )) С тем же успехом можете попытаться найти связь между африканским народом баротсе (Зимбабве), финским словом "Руотси"(Швеция), Древней Русью, Россией и бабируссой (африканское животное). ))

Прусские балты никакого отношения к славянам не имеют. )Они родственны по языку литовцам и латышам.



Да, это тоже подражание немцам, ещё с царских времён.
Точно так же, как современная Россия подражает Америке и Голливуду, даже в сфере хоккея.



деление божеств на главных (олимпийские боги) и всех остальных.
Культ римского императора. Олимпийские игры.
В общем, полно отличий от балтских традиционных верований.

Ну так тут тоже сперва типа римские близнецы Кастор и Полукс - в Ромове Видевут и Брутен.
Троица главных Богов +Кривви
Ну так почитание Кривви сравнивают с почитанием Папы Римского.
Город Ромов - напоминает о связи с Римом.
Конечно все не 1 в 1 с Римом - потому что может задача ставилась другая т.е не навязать новый римский культ, а успешно разрушить старый с помощью "римских религиозных технологий" т.е латиняне же сумели вытоптать культ этруссков - значит уже был опыт.


так это тебе смешно. Есть много достаточно серьезного материала - о родстве пруссов и венедов. а венеды - это западные славяне. Есть русы- боруссы, пруссы, белоруссы. Все рядом и одной веры и с конем рус, а не далекое животное из Африки ниочем


Ага. По этрусски - не читается (с) ученые


похож. Славянские имена, навскидку: Ладо, Ядвига


бывает в надписях отсутствуют гласные

Они заимствованы римлянами у греков:
Кастор(бобр) и Полидевк, сыновья Зевса и Леды.

Где поздняковская культура?

У меня есть сомнения, что среди предков славян были поздняковцы.
Напишите свою вертикаль славянских культур, если моя вам не люба.

я честно говоря не силен в этом т.е. я выбираю сами артефакты - примерно смотрю на возраст и территорию находки - какую-то вертикаль я не составлял. В Московском историческом музее меня заинтересовали несколько артефактов - один из них сосуд типа глобус, найденный в Рязани, относится наукой к поздняковской культуре. также заинтересовали каменные топоры - очень высокая технология изготовления.

А попробуйте составить, это интересно. )

Об этничной принадлежности поздняковской культуры:
Европеоиды с чертами лапоноидной расы. Допускается их взаимосвязь с финскими племенами бронзового века, также со степными людьми иранских языков.

Димма,
Квака (Nord),

Нее, так не интересно. Давайте-ка, чего-нибудь под заголовком новой темы да по "бермудскому треугольнику": Остров "Буян"- Карпаты-Костенки проездом через засохшие Курские пруды. Даааа, и пере населенных голых славянок в виноградниках прихватить не забудьте в пещеры Ирака. Согласно славянскому глобусу. (Вот, и все это, оказывается, в три строчки укладывается, а сколько тем, сколько "танцевальных "па". .. )

У вашего "хоровода" одна замечательная особенность наблюдается: пока утруски утрясаются, ваша "троица" кружится, утаптывая и утаптывая утоптанное. Как только куда вправо-влево, такая начинает пурга кружить, это что-то.

Можно считать, что я этот "волчок" снова запустила. "Святой водичкой окропила", однако.

...Говорила же: длинная будет осень. И мокрая. И самолеты, вроде бы, летают, а все дождит.

расшифруй, что такое - лапоноидная?
Понятно) На крайняк - пусть будут финны или арии, но никак не славяне)) Хотя тут и место подходящее для венедов-славян - Рязанская область)

Лапландская.

Димма,
Почему выбрал одну ось - вертикаль? Что других нет... например горизонтали? Или быть не может потому, что не может быть?

наукой допускается наличие свастичной символики у славян или нет?

Я её просто так назвал "вертикаль". А так, это скорее конус, узкой стороной выходящий из глубин веков.
То есть: чем современнее эпоха, тем больше параллельных культур одной и той же языковой семьи, но разных религий и бытовухи, чем древнее- тем меньше.



Допускается как в неоязычестве, так и у индийских джайнов.
Также, свастика и у гитлеровцев есть.



Почему подходящее?
В древности там жила мордва и другие финно-угры, совсем не славяне. )
А позднее - мещёра и балты рязанско-окских могильников (2-8 вв.).
Культуры: городецкая, верхнеокская, фатьяновская.

Это надо понимать, что наукой не допускается?

Тебе не кажется, что он очень странно относится к славянской культуре, к славянским символам?
Если чуть покачественней, поинтересней артефакты - то для него это типа уже не славянское(венедское, праславянское).
я вот уже несколько дней сижу на археологическом сайте, так вот там представлено очень много материала и собственно многое совпадает с моим представлением о славянах https://arheologija.ru
На этом сайте есть материал, что славяне - венеды - это скифы, сарматы в прошлом, а тут меня помнится на смех подняли - типа невежество. откуда он берет свои картинки и прочее?


в древности там вообще никаких финно-угров не было, а были скифы и сарматы - предки венедов-славян
Славяне и финно-угры - брахикефалия, как их отличить, чтоб уверенно заявлять что это не праславяне, а именно финно-угры?

Свастика обнаружена у таких археологических культур как Андроновская (иранской группы народов)
и Хазарский каганат. Встречается в археологических памятниках Ингушетии и Чечни.
Но свастики на древнеславянских артефактах не припомню .
Так что, была ли она у славян той же пражской культуры или не было- я не знаю.



Не. У скифов и сарматов - язык иранской группы, родственный осетинам и персам.
А осетин никаким боком к славянам не отнести.

а ты знаешь, что свастические символы были на знаменах "монголо- татар"?
Что-то ты загоняешь. Не так давно я изучал труд про древних славян в Молдавии(работа времен СССР), там было изображение артефакта со свастическим символом

Докажи. )



А почему у тебя "монголо-татары" в кавычках?