Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
Nord | 24 октября 2019 16:36
Сообщение #1
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Предлагаю в эту тему выкладывать информацию об интересных местах в России, связанные с язычеством. Ирбитский камень https://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/irbitskij-pisanyj-kamen ![]() |
Димма | 24 октября 2019 18:43
Сообщение #2
|
![]() Сообщений: 1512 Регистрация: 12.06.2019 |
В заголовке пишешь про Древнюю Русь, в старттопике- про Древнюю Россию. ) Ты уж определись. ) Древняя Русь- это ведь не только часть Европейской России, но и заграница. Например Холмщина (ныне часть Польши.) |
Квака | 24 октября 2019 18:54
Сообщение #3
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Nord, Замечательная Тема... по ссылке... Ежели там сохранились изображения и даже остатки надписей красного цвета, то это никакая не кровь... десяток, ну пара десятков лет и от органики следа не останется... ох, да ладно... вопрос для "Знатоков" или там для "Что, Где, Когда?", ох опять... как называется самая стойкая красная краска и каков ее химический состав? |
Nord | 24 октября 2019 19:06
Сообщение #4
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Димма В заголовке пишешь про Древнюю Русь, в старттопике- про Древнюю Россию. ) Ты уж определись. ) Все норм) Про Древнюю языческую Русь на территории нынешней России - что можно посетить, обсудить артефакты, принадлежность к славянам (или финно-уграм, тюркам) и т.д. Цитата: Квака как называется самая стойкая красная краска и каков ее химический состав? ты про охру? Цитата: Квака Ежели там сохранились изображения и даже остатки надписей красного цвета, то это никакая не кровь... десяток, ну пара десятков лет и от органики следа не останется.. Рисунки с символами-изображениями из научного издания "Наскальные изображения Урала" 1971 В.Н. Чернецова ![]() |
Квака | 25 октября 2019 08:50
Сообщение #5
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord ты про охру? Про киноварь... сульфид ртути... Тут и Ртуть и Сера.... два в одном. ![]() Даже не два, а сорока сороков не хватит... Да и названия совсем не латинские... а между сдвоенными согласными напрашивается упущенная гласная... Вот такие артефакты... ![]() ![]() Вот она какая Киноварь, но скорее всего подделка под нее... не, не подделка... так... реконструкция... Если что то прятать, то лучше всего это делать на самом видном месте... ![]() Слово прикольное подкинул... писанец... со многими смыслами... у нас не слышал... внесу в словарный запас... ![]() ![]() |
Nord | 28 октября 2019 11:49
Сообщение #6
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Квака, Димма, Как думаете, что изображено на верхнем рисунке? Вроде бы и буквы- не буквы, а образы. Луна-месяц и Земля. Человекоподобные изображения. Где-нибудь встречали что-то подобное? Цитата: Квака .. реконструкция... Это Царь-морской или мировой змей? http://www.xn--74-6kca2cwbo.xn--p1ai/tourism/sights/zyuratkulskiy_los/ Зюраткульский Лось |
Квака | 28 октября 2019 14:11
Сообщение #7
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord Это Царь-морской или мировой змей? Красная Ртуть... времен девяностых... грозились ведро показать... очень интересно было... ключ о гаража где она в ведре была куда то потерялся... ну а потом "хранитель" куда то потерялся... |
Димма | 28 октября 2019 16:00
Сообщение #8
|
![]() Сообщений: 1512 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Квака,Димма,Как думаете, что изображено на верхнем рисунке? Вроде бы и буквы- не буквы, а образы. Характер верхнего рисунка чем-то напоминает вудуистские гаитянские веве. Например, веве мадам Брижитт (супруги барона Субботы, бога кладбищ), выглядит вот так: ![]() ****************************************** А на рисунке Кваки- там типичный китайский дракон какой-то..)) С усами. Лун. ) |
Nord | 4 ноября 2019 09:46
Сообщение #9
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
|
Лонгин | 4 ноября 2019 17:25
Сообщение #10
|
![]() Сообщений: 6907 Регистрация: 19.04.2012 |
"Платина", "блюдо", "5 тысяч лет", "никто не расшифровал"... Даже фамилию "СтРаленберг" не смогли правильно написать дебилы конспирологические (не оскорбление, а констатация). С одной стороны, никаких пропаж архивных материалов и попыток ограничить к ним доступ - не зафиксировано. "Блюдо" оказалось не платиново-серебряным, а медным, и судя по всему, хоть и являлось диковиной, встречалось довольно часто (не оно само, так аналогичные изделия). Вязь оказалась не "древней великорусской", а куфическо-арабской. Да и сама история происхождения блюда выглядит вполне банальной и вероятной. медной гравюре (Рис. 9), – металлической пластине, находившейся среди идолов, которой поклонялись по единственной причине: из-за изображённых на ней нескольких животных, таких, как олени, собаки и т.д. (80)4 Предложение, смысл которого поясняется на рисунке 10, отчеканено на большой медали самым древним арабским стилем письма, называемым куфическим (Kusian). Смотрите Рис. 9. У татар военноначальники (Generals) носили четыре таких: две на плечах, одну – на груди, и одну – на спине, и называли их Tscâbrinä (или четыре зеркала), от персидского слова Tschebêr (т.е. четыре)6, и от турецкого слова Ajna7 или Ajîne – зеркало. Русские забрали эту медаль, или металлическую пластину, у остяков, вблизи Самары (Samarow), у которых она висела как большая редкость, и которой они поклонялись. Вероятно, она была захвачена татарами в качестве добычи у древних сарацинов (Saracens) или арабов (Arabians), которые во времена Карла Великого контролировали Трансоксиану (Trans-Oxana) или Согдиану (Sogdiana) за Каспийским Морем; в те времена татары воевали с сарацинами. https://maxwolf.livejournal.com/60697.html -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Квака | 5 ноября 2019 04:07
Сообщение #11
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма на рисунке Кваки- там типичный китайский дракон какой-то..)) С усами. Лун. На рисунке Киноварь, о которой шла речь и изделие из нее. В Китае самые богатые ее месторождения на шарике. Такую штуку не повесил бы на шею. Это все равно, что Ртутью надышаться... Один из китайских императоров повелел изготовить карту-макет Поднебесной, по которой в ртутные моря натурально текли ртутные реки. Горы из киновари, заснеженные вершины покрыты амальгамой серебра, долины и леса из зеленой соли ртути (вроде не из фульмината... сведений о том, что там что то рвануло нет, а то все там очень быстро бы закончилось)... а так красотища то какая... "Многая лета!" его династии и придворным... Цитата: Димма мадам Брижитт Чем бы Первая Мадам не тешилась... лишь бы Первому Месье танцевать не мешала... среди могил ![]() |
Nord | 5 ноября 2019 07:38
Сообщение #12
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Лонгин Вязь оказалась не "древней великорусской", а куфическо-арабской. Вряд ли "великорусской" скорее финно-угорской, но явно вряд ли куфическо-арабской - изображение оленя, лося - его изображение-геоглиф присутствует на Урале. http://www.xn--74-6kca2cwbo.xn--p1ai/tourism/sights/zyuratkulskiy_los/ Также изображение оленя-лося есть на татуировках алтайской принцессы. ![]() Цитата: Лонгин не "древней великорусской" древних славян тоже не исключаем - есть в храме Ретра фигурка оленя-лося по имени Гуди(Кудий) ![]() ![]() |
Квака | 5 ноября 2019 10:26
Сообщение #13
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Nord, Не понимаю зачем на фигурках надписи делать. Сомневаюсь в поголовной грамотности населения. |
Nord | 5 ноября 2019 10:37
Сообщение #14
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака Не понимаю зачем на фигурках надписи делать. Сомневаюсь в поголовной грамотности населения. Культовые храмовые предметы - наглядные пособия. Надписи - пометки для учеников-жрецов. Первый раз храм уничтожили. Его выстроили заново. Затем снова уничтожили. Сохранился котел с культовыми предметами, сильно оплавленными. Вот по этим предметам восстанавливаем нить-логику славянской веры( типа как ученики-жрецы для которых - закопали котел с наглядными пособиями). это кроме других артефактов (например Микожорские камни с теми же рунами как в и Ретре), летописями и фольклором - все это вполне годится для реконструкции |
Квака | 5 ноября 2019 23:56
Сообщение #15
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord Культовые храмовые предметы - наглядные пособия. Надписи - пометки для учеников-жрецов. Первый раз храм уничтожили. Его выстроили заново. Затем снова уничтожили. Хорошая версия, но не единственная. В 1168 году пала Аркона, Храмы были разрушены, а Жрецы (Учителя) перебиты. На месте Главного Храма, на его фундаменте и из камней остальных сооружен христианский Храм. Окрестить удалось не все уцелевшее население, а капища строить запретили... запустили иезуитское коварство... разрешили... а чего идите в наш храм... светелку выделим... в небольшой "светелке" места не очень много было, поэтому и фигурки маленькие... надписи сделали те, кто еще чего то помнил в отсутствии Жрецов... и скромненько по сравнению с былым богатством и на фоне убранства христианского Храма... Да и с поставками "Солнечного камня" для поддержания Священного Огня видать "проблем не было"... в итоге в котлы, в сосуды... и закопали... Вот и примерная датировка появления фигурок... Там где то поминалось что 1128 году огромная фигура Свентовита стояла... еще до гибели Арконы... интересно, откуда автор описания фигурок узнал об этом через пять с гаком веков... |
Nord | 6 ноября 2019 07:36
Сообщение #16
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака В 1168 году пала Аркона, Храмы были разрушены, а Жрецы (Учителя) перебиты. Фигурки нашли не в Арконе, а в Ретре. В Арконе(руяне-руги) был главным Сватовит, а в Ретре(ратари) - Радегаст. Но судьба храмов была похожей - вначале разрушили, потом восстановили, потом опять разрушили. Цитата: Квака интересно, откуда автор описания фигурок узнал об этом через пять с гаком веков... Из летописей типа "Славянские хроники". Кстати, автор "Сокровища Ретры" Маш застал время, когда вендский язык еще преподавали в германских школах. |
Квака | 6 ноября 2019 10:02
Сообщение #17
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord автор застал время, когда вендский язык еще преподавали в германских школах. Нестор тоже застал язык на котором говорили еще до Святослава... ![]() |
Nord | 6 ноября 2019 10:33
Сообщение #18
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака Нестор тоже застал язык на котором говорили еще до Святослава... я про Маша имел ввиду) но все равно логично) |
vikont62 | 6 ноября 2019 20:47
Сообщение #19
|
![]() Сообщений: 1620 Регистрация: 12.06.2013 |
Цитата: Nord Зюраткульский Лось Там и в самом озере затоплено что то, что вызывает странные вопросы. ![]() -------------------- Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит. Роберт Браунинг. |
Вкорень | 6 ноября 2019 21:24
Сообщение #20
|
![]() Сообщений: 1776 Регистрация: 10.05.2018 |
Который Нестор? Говорят, что записок, якобы, подписанных и приписываемых Нестору, целая уйма, а вот староверы его за своего не признают. -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути |
Nord | 7 ноября 2019 06:16
Сообщение #21
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: vikont62 Там и в самом озере затоплено что то, что вызывает странные вопросы http://www.xn--74-6kca2cwbo.xn--p1ai/tourism/articles/o_drevnem_gorode_na_beregu_ozera_zyuratkul/ P.S. Название Зюрат-куль - не тюркское. Это подлог. 100% финно-угорское название. у тюрков нет и не может быть изображения лося-оленя. пришлый кочевой народ из степи тюрки-турки - сельджуки |
Квака | 18 ноября 2019 06:16
Сообщение #22
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord Ирбитский камень и Крестовая Гора... Пришлось поискать, где это раньше видел... Вот: "Клятые" реконструкторы древние языки озвучивают (реконструируют)... в приведенном примере не британские ученые развлекаются... Интересно то, что помимо озвучки там примеры письменности приводятся в видео... Можно сравнить с тем что ты на фотках выкладывал... А Крестовая гора сходу такой Образ навеяла: ![]() Дорожный указатель... |
Nord | 18 ноября 2019 08:12
Сообщение #23
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака Можно сравнить с тем что ты на фотках выкладывал... Прослушал, посмотрел, сравнил - нет подобного. Блюдо с письменами и животными - может быть на нем письменность скифов? Геродот в летописях приводил пантеон скифских Богов по аналогии с греческим. Но по факту - на скифских артефактах в основном изображения животных - очень часто: оленя-лося, лошадей, грифонов, барса и т.д. подобное изображено и на этом блюде+надписи (алфавит). Подобные изображения и на алтайской принцессе. Может это принцесса скифов? Цитата: Квака А Крестовая гора сходу такой Образ навеяла: Дорожный указатель... помню ранее на местном форуме эти изображения выкладывал. Инглинг-форумчанин изображение Мидгарда увидел и месяца-луны. действительно очень похоже. изображение-символ Мидгарда есть в старинных книгах - круг и в нем крест. Срединная земля - так трактуется. а может и Мит-гард - связано с Митрой. |
Квака | 18 ноября 2019 10:12
Сообщение #24
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord Блюдо с письменами и животными - может быть на нем письменность скифов? Каких Скифов, Причерноморских, Сибирских или еще каких? ![]() ![]() Это так же не просто как и со Славянами-Словянами... |
Димма | 18 ноября 2019 10:22
Сообщение #25
|
![]() Сообщений: 1512 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Nord Название Зюрат-куль - не тюркское Окончания озёр на "куль, коль, гол, гёль"- типично тюркские и монгольские. Сравните ряд: Иссык-Куль, Алаколь, Халхин-Гол, Хубсугул, Байколь (Байкал), Бингёль. У финнов, эстонцев и карел- другие окончания (ярви, ярв). Цитата: Квака Там где то поминалось что 1128 году огромная фигура Свентовита стояла... Насчет Свентовита что можно сказать: это древний польский бог Солнца. Как результат: слова "свет"(солнечный) и "святой" стали тождественны в польском языке. На польском "свенты" означает "святой". Цитата: Nord Но по факту - на скифских артефактах в основном изображения животных - очень часто: оленя-лося, лошадей, грифонов, барса и т.д. Это следствие тотемизма. |
Квака | 18 ноября 2019 11:02
Сообщение #26
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Окончания озёр А откуда окончания таких озер, как Ладога, Онега, Чудское (ну это понятно от Чуди), Белое (это наверно от Чуди Белоглазой ![]() |
Димма | 18 ноября 2019 11:29
Сообщение #27
|
![]() Сообщений: 1512 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака А откуда окончания таких озер, как Ладога, Онега, Га- означает "вода" на одном из языков. Не помню, то ли марийском, то ли ненецком или саамском. Но знаю точно, что "йогын" означает на марийском языке "течь, течение". Корневые аналогии: га, йога, Баба-Яга. ) От Лапландии до Урала полно рек и озер с окончанием "га": Онега, Пинега, Янега, Иоканьга, Ладога, Луга.. |
Nord | 18 ноября 2019 11:38
Сообщение #28
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака Сибирских или еще каких? Сибирских, Уральских. Цитата: Квака Это так же не просто как и со Славянами-Словянами... не просто. но суть та же. ты вот инь-янь выложил т.е. свет-тьма Цитата: Димма Окончания озёр на "куль, коль, гол, гёль"- типично тюркские и монгольские. Сравните ряд: Иссык-Куль, Алаколь, Халхин-Гол, Хубсугул, Байколь (Байкал), Бингёль. У финнов, эстонцев и карел- другие окончания (ярви, ярв). тюрок тут и рядом не стоял https://culture.wikireading.ru/4172 |
Квака | 18 ноября 2019 11:53
Сообщение #29
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма Га- означает "вода" на одном из языков. Дорога что означает, Гать... ? Га это путь. Гать это путь через болото... Про Сваргу говорить не будем... Йога это что? Путь духовного развития... за Бабу... (...)гу тоже не будем. ![]() Цитата: Nord ты вот инь-янь выложил т.е. свет-тьма Как то давно... такую няшку с тремя областями обсуждали... и у кого то она даже на аватаре была... искать не буду... обсуждали весело... янь-инь-хрень ![]() Это тройственная логика... Да, Нет, Может быть (А может и не быть)... не двоичная До, Нет (Свет-Тьма) с противопоставлением одного другому... ![]() Не, не правильный рисунок... Хрени не может быть больше... должно быть поровну... Хотя... есть еще Кривая распределения Гаусса ![]() |
Димма | 18 ноября 2019 12:22
Сообщение #30
|
![]() Сообщений: 1512 Регистрация: 12.06.2019 |
Цитата: Квака Га это путь Это у сатирика Задорнова. ) Но между Задорновым и наукой большая разница. |
Квака | 18 ноября 2019 12:31
Сообщение #31
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Димма между Задорновым и наукой большая разница. Думаешь на Сайт РАН попал? Кстати интересные дела в РАН на днях произошли... выборы новых челов... И кстати твоего научного объяснения ждут в Теме о мячиках Богов... Интересные места... Горналь (Большое Горнальское городище). Горналь — археологический комплекс славянского и древнерусского времени, конца VIII — Х веков у села Горналь (Суджанский район Курской области). Расположен на мысу правого берега реки Псёл. По данным ЮНЕСКО входит в десятку красивейших мест России. Это там где откопали Девичье городище... Это там, где по соседнему озеру плавает остров... а в самом озере водится один очень интересный растительный эндемик... Это там, где Гора Фагор... И ясен пень, что на этом месте просто не мог не появиться мужской монастырь... раскопки велись в основном в советское время, когда территория была свободна от монахов... Вот такая Янь-Инь-Хрень была... ![]() |
Nord | 18 ноября 2019 13:21
Сообщение #32
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака И кстати твоего научного объяснения ждут в Теме о мячиках Богов... в теме "Скифы" тоже ждут научного объяснения - как латыш в одиночку построил замок из многотонных каменных блоков - объяснял что раскрыл секрет египетских пирамид. Цитата: Квака Га это путь. у меня нет сомнений. для меня это очевидно Цитата: Квака Это тройственная логика... Да, Нет, Может быть (А может и не быть) мы уже как-то тоже обсуждали: есть солнечный - культ, а есть - лунный. а может еще есть смотрящий и за тем и за другим, типа Митры. Но в основном четкое разделение: 2 спирали закрученные в разные стороны, Белбог/Чернобог или вот у альтайской принцессы - часть рисунка заштирхована в черный цвет, а часть - белая. У скифов этот принцип света/тьмы, добра/зла видимо изображался больше образами(характер, поведение и т.д.) животных нежели цветом ![]() |
Квака | 18 ноября 2019 13:52
Сообщение #33
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord секрет египетских пирамид Секрет это для тех, кто не знает, что такое не только "Теоретическая механика", но и раздел "Механика" школьного курса физики... может и знал когда то, но "забыл", что такое "Реакция опоры" и как ее можно использовать... хотя... наверняка неосознанно используют... кантуя чего либо... ![]() А вот про Пирамиды, Зиккураты и прочее... Разлился Нил (или чего еще), да еще какой либо незапланированный Потоп случился... "куды бечь?" Но и это еще не все... "Умный в гору не пойдет..." Гиза... попробуй обойди если это оборонительные сооружения на расстоянии выстрела стрелы от одного до другого... а на террасах пирамид... лучники... поскольку выше стрельнут дальше... да и с холодным оружием у вышестоящих преимущество... ![]() |
Лонгин | 18 ноября 2019 14:00
Сообщение #34
|
![]() Сообщений: 6907 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Nord как латыш в одиночку построил замок Интересный метод подлога.) Как будто мы знаем об этой стройке больше, чем о египетской.)) Там могли год три бригады с кранами работать над строительством туристического объекта. Документы о стройке никто по сайтикам распространять не будет, ибо вредно и для конспирологов и для местного турбизнеса.)) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Квака | 18 ноября 2019 14:05
Сообщение #35
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Лонгин Там могли год три бригады с кранами работать над строительством туристического объекта. А могли и не быть... особливо во времена Великой Депрессии... ![]() |
Лонгин | 18 ноября 2019 14:13
Сообщение #36
|
![]() Сообщений: 6907 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Квака во времена Великой Депрессии. Это когда небоскребы строились, а безработные массово поехали на Флориду купаться, по пути в Кентукки обогащая полковника Сандерса? Ну да, и в Египте могло не быть толпы работяг. Хеопс в одиночку ее построил - он же тоже знал секрет, который раскрыл латыш. Вуаля - пусть теперь наука объяснит как Хеопс это сделал! -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Квака | 18 ноября 2019 14:17
Сообщение #37
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Лонгин Это когда небоскребы строились, а безработные массово поехали на Флориду купаться, по пути в Кентукки обогащая полковника Сандерса? Ну да, и в Египте могло не быть толпы работяг. Хеопс в одиночку ее построил - он же тоже знал секрет, который раскрыл латыш. Вуаля - пусть теперь наука объяснит как Хеопс это сделал! Не менее Цитата: Лонгин Интересный метод подлога.) А при каких делах тут Хеопс? Пирамиды и до него строили... ну а потом пошла Гигантомания... дело обычное... Сколько, сколько небоскребов во времена Великой Депрессии построили? |
Nord | 18 ноября 2019 14:50
Сообщение #38
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака что такое "Реакция опоры" и как ее можно использовать... хотя... наверняка неосознанно используют... кантуя чего либо... там другое. если почитать внимательней разный материал про этого латыша - там мальчишки за ним следили по ночам. он пел камням типа песни т.е. завывал как сумашедший, пугая мальчишек) мне принцип понятен - о нем написано в книгах про пирамиды. |
Квака | 18 ноября 2019 14:54
Сообщение #39
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Nord мне прницип понятен - о нем написано в книгах про пирамиды. Про пение камням? ![]() ![]() |
Nord | 18 ноября 2019 15:07
Сообщение #40
|
![]() Сообщений: 1258 Регистрация: 31.07.2019 |
Цитата: Квака Про пение камням? Почитай материал - много в интернете и форумах обсуждают. а тут только срач поднимется ненужный. |