Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Перенесено из темы Пантеон Славянских Богов

И артефакты подтверждающие, что славяне жили на Руси раньше, чем попали на свою "Родину" - Рюген, являются фальшивыми?

готов изменить свое мнение - если есть правдоподобные доказательства

Nord,

Nord,
1. Венеды расселяются, в том числе НА Рюген, а не С Рюгена.
2. Картинка касается Венедов, а не всех славян.
Встречу склавинов с родственными антами, никто не отрицает, как и возможность миграций и смешений других славянских племен.

Там нет стрелки направления к острову, а вокруг острова венедские проливы-заливы
Известные историки, например Соловьев, пишут, что восточные славяне пришли с берегов Дуная. Это не противоречит данной схеме.
Лучше всего, раз они родственники - доказать откуда и когда у венедов и антов появилась их общая вера и язык. Сможете?

Не. )) Славяне с Карпат на Дунай спустились поздно, уже в византийскую эпоху.
А до этого граница Римской империи по Дунаю была совсем не со славянами, что хорошо прослеживается по римским источникам.



Да, конечно. )
А на Рюген славяне приходят со стороны Карпатских гор.

Историческую прародину славян я определяю в районе Карпат: Галиция, Буковина (Украина, Румыния).
А западнее, на реках Сан и Одра, уже были кельты.

Фигня всё это. Узкоевропейское мЫшление. Гипербореи с самоназванием от лексемы РШ- РС- едва выбрались из чёрной зияющей воронки Полярного Водоворота и двинулись с Севера в тёплую Индию. Там им понравилось. Но чуть закурижили в небе стрижи ласточки и начало теплеть - отряхнули прапредки сандалии и двинулись в путь-домой, обратно на Север. Однако чуть заблудились из-за магнитных аномалий древнеславянского компаса. И пришли из ПраИндии на ПраРусь. И оттуда есть пришла Земля Русская... А другие Гипебореи решили в Индию не ходить. И было им холодно, и начали они трудиться. И стали они европейцами.

Те же, кто решился отправиться в путь - всё ходили и ходили... кругами. И получились славяни. И цыгани. И все кто в сари, и кто в сарафани. И кричали они по праздинкам У-РА У-РА. А был у них праздник, Ханука

Нееее, Курбан - байрам!!! (что пасли, то и приносили в жертву). Потом, совсем "потом", сии "овцы" всю растительность на северных островах пожрали, и наступил там голод и безработица полная. Пришлось бедолагам в кораблики садиться и снова начать шарахаться, по всему миру пиратствуя. И стали они зваться Викингами, что так и означает - "Ух ты, мы вышли из бухты, спасайся кто может!".

А че? Жрать то всегда хочется, а бабам ихним по виноградникам нагишом бегать в лом, зябко и не красиво, - шубу требуют. Побежишь тут. Особенно, по весне, когда рога новые чесаться начинают...

А все почему? А все потому, что нехрен было богов тревожить, башни всякие тыкать. Вот и получили по загривку да ускоряющий пендель. Зато появилась на свет мудрость человеческая, философская: - "Движение - жизнь!" Т.е., главное - не до бежать, главное - бегать.

) Клич "ура!"- от монгольского "хуррагт!"(вперёд!)
На Руси известен со времен Батыя и Чингисхана. )



Геологи в эти сказки братьев Стругацких не верят. ))



Древнее сари - ничего общего с нынешним не имеет. )
Оно сформировалось во времена исламского владычества над Индией (1192-1803).
А до этого.. оно было без верха. Индианки ходили с голыми грудями. ))
Даже во времена Афанасия Никитина (15 век).

Там Сказки не про Геологию...

А знаете, что выдаёт нерусские корни сарафана? )
Заморская буква "ф", нетипичная для русского языка. )

Фа... четвертая нота... в Нотной Азбуке...

Хавиалетово...

Квака,

Лонгин,
Лон,
Баптистам про это поведай, но навряд вразумеются... евангелисты...
"Там лес и дол видений полны..."

Нетипична для мозгов типичных лингвистов. В русском с ней всё в норме:
https://ss69100.livejournal.com/3596857.html

Какие национальности, какие касты и в каких веках - не помнишь поточнее по прошлым жизням?

И почему до? На Рюгене, вон - всё наоборот, теперь ходют

попробуй крикни протяжно)) Какие ассоциации?

sb_,
Я с тебя фуею...



Охрененная метода доказывать древность буквы "ф", которая в заимствованных словах часто заменялась на "хв", "пх" и "тх", но кое-где прижилась, путем выписывания из словаря 19-го века диалектных слов, которые воспринимались автором на слух и записывались с помощью уже прижившейся буквы.)))

Как ты отличишь произносили они "фароба", "хвароба" или "пхароба"?))



Но в 19-м веке кому-то послышалось "форь" и вот уже патриёты-новохренологи самые умные.)))
Кстати, диалектное слово "патриёт" доказывает исконноруссскость буквы "Ё". А заморочки про заимствование умляута у немцев - русофобский поклёп!

Да. И что? Легко вякнуть только то, на что глотка натаскана. -th /носовой -n ты флен плаизнисёс плоста, пла китайскОE молчу

Вот-вот. Хва- и мы произносим, а хви- - только вы Русскому сложно так рот растянуть, чтобы ваши звуки создать/и обратное. Поверь, потому что слушал.

Мне проще сто раз сказать Филя, чем раз Хвиля. Неудобно/акцентище. Хотя я мысленно слышу, как должно произноситься, чужими голосами. Запоминается не слово, а сами звуки. Но раз мотива к нужности нет - ет навеки глухой лес.

Так что... обучение заимствованному звуку, да по неграмотным деревням - вот это, да, ересь.

И ёлка на Руси всегда таки и называлась))))

То-есть украинский язык уже не имеет отношения к русскому?)) И в старые времена разница произношения в Москве и Киеве была точно такой же как сейчас?)))
Ты вообще рассказ "Филлипок" читал?)) Тебе-то может и легче, а нормальному русскому 10-го века нет.)

Так никто их и не учил.))) Восприятие фонем на слух больше зависит от воспринимающего, чем от произносящего. Даль был далеко не из деревни.))



В летописях или берестяных грамотах (а не в на слух записанных словарях 19-го века) найдешь хоть одно исконно-русское слово с "ф", при том, что имен греческого происхождения с ним дохренища?
Или расскажешь, что Филя - славянское имя и папа Саши Македонского был из-под Пскова?)))

Очень распространенная в наших местах фамилия...
Вот знакомых при случае порадую...
Про Ф как то уже говорили...
В области есть несколько топонимов "на Ф"
Например районный центр Фатеж... считается что основан чуть ли не Иваном Грозным...
Кстати это там наткнулись дебилы на захоронение вождя гуннов...
А так классическое место поселения на слиянии двух рек...
Одна из них Усожа... от местных можно услышать... Усожа... Хву(ва)сожа...Фусожа...
А Усожа... приток Свапы...
Представляешь чего карпатянам и рюгенянам на уши навешать можно?
Еще топоним... Фитиж... озеро (старица Сейма)... и одноименное село...
Там точно без античного влияния не обошлось...

Интересное село... а поодаль имеется... холмик такой... на верху археологи чего то давно копают... очень давно... еще в школе учился и в пионерлагере в поход на этот холмик ходили... посмотреть чего там археологи копают...
Потом... это уже после Службы... кто то сказал, что в Фитиже раков много... ну, а понырять и потаскать их из норок и сейчас не прочь...
По возвращению с ловли раков... как бы поласковее сказать... очень настойчиво порекомендовали... ловить раков в другом месте...

Ну воообще, словари, записанные на слух - больше доверия вызывают, чем что-то значками нацарапанное неясно кем, каким шифром, как произносилось.
Не знаю, откуда это у вас Вообще - на европейские языки смахивает уже работа носоглоткой, на самом деле.

Раз попадалось, ОЧЕНЬ удивило Чистокровный негр по-русски говорит, ну очень чисто.

Иностранец о России. Особенности жизни негра в России. Черный в "Рашке".

Характерные звуки у кавказца - даже во втором поколении будут слышны. Да и у Средней Азии своя специфика, сложно описать, но слышно. У этого есть чуть-чуть какие-то приглушения и т.п. Но я бы их так не различил.
Иностранец о России. Особенности жизни негра в России. Черный в "Рашке".
https://youtu.be/VamlfsKwX60?t=322

Фрагмент видео с 05:22

Может способности... Негр настоящий))
Иностранец о России. Особенности жизни негра в России. Черный в "Рашке".
https://youtu.be/VamlfsKwX60?t=88

Фрагмент видео с 01:28

Если фамилия, то наверное ж чья? ФИтина. Муж был Фитя - исконнорусское имя.)))




То-есть откуда что у вас, ты прекрасно знаешь?)) И точно уверен, что в 10-м веке произношение великороссов было точно таким же, как у тебя?)))


Главное, что записано на чей слух ясно.))

А потом Витю подогнали?

Это интересный момент... Иван Грозный повелел восстановить Орел, Курск, Белгород... которые несколько сотен лет тому пали под ... ну в общем их кто то стер с лица Земли...
А это как ни как оборонительная линия Север-Юг... оборону строили не от Востока и Запада... хотя Иван Грозный и там и там пошумел...
Про Поусожье... там чего за топоним есть "Неруские"?
Как то говорили о логистике... где коней менять надо и сколько можно проскакать (или проехать) за один переход... смотрим на карту... и вспоминаем, что Русское Географическое Общество и Русское Историческое... Курируют... умеющие очень ласково намекать...

Не знаю, не знаю...В деревне моих дедов это самое "хви" было очень самым. Бабуля всегда говорила "Хведор" или "Хведя" вместо Федор или Федя и никакой рот при этом не корявила. А Ельня - и не Украина вовсе, а Смоленская область.

Мы, городские, пытались ее поправлять, а она улыбалась и все равно хвикала.)))

В Индии до исламского завоевания. В том числе это отражалось и на храмовой скульптуре (не только в Кхаджурахо). Даже в 15 веке, несмотря на исламскую власть в Бахманидском султанате, индусы частенько ходили голые и полуголые. Афанасий Никитин писал: «И тут есть Индейская страна, и люди все ходят наги, а голова не покрыта, а груди голы, а власы в одну косу заплетены, а все ходят брюхаты, а дети родятся на всякий год, а детей у них много. А мужики и жонкы все нагы, а все черны."

Ну а джайны-дигамбары и сейчас ходят голые. Как и боги (идолы) у них голые.
********************************************************************


Конечно, вы правы. ) У славян- родная буква В, а начальная Ф- это явно не славянское. ))
Даже в пушкинской поэзии кроме слова "флаг"(явно иностранного), других слов на Ф практически нет.

Насчёт Хви: сочетания Х с согласными звуками- где-то это я уже видел. Вроде в иврите таких примеров много. А миквой зовется еврейский ритуальный бассейн для омовения. Тель-авивскую газету "Исраэль хайом" (Израиль сегодня) не читаете?

Фига се!, чего ты читаешь... т.е. в курсе чего там пишут... тот еще Хведот... Хвейс таки и не рисовал... на Карпатах...

О... не знаю, слышали, как это будет произноситься по-западноукраински, да и по-средне-, что наподобие западного? Одно -ля чего стоит)) Хотя и -и- тоже... Так-то и я произнесу без проблем.

Почти Белоруссия.

Ну... тоже вариант

Какие конкретно: каких каст, какой национальности, в какие периоды? Там с этим всё очень... многогранно.

Да, конечно. При этом обратите внимание , что на Ё мало слов начинается в русском языке ,
и это тоже не случайно. А вот в скандинавских языках- буква Ё частая гостья даже в окружении большого числа согласных: Мальмё- Будё- Хиллерёд- Лиллестрём-Сёдертелье- Сёдермальм- Йёнчёпинг..

...Ешкин кот и елки зеленые, воо ведь, какой разброс...познаний, просто аяй какой-то! Знаю точно, что виноградники там не растут и голыми не бегают. Лен зато там рос (можа, и сейчас выращивают, если не по херили в конце СССРа окончательно - все к тому шло). А бабуля любила книжки разные читать (4 класса образования!), особенно - про Жилина и Костылина. Ближе к 80 -десяти за газеты принялась.

чи й не чи.))
https://bg.forvo.com/word/%D1%85%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8F/
Первые два варианта вполне дикторские, правда аппаратура подшумливает на шипящем.

ну здесь как-то коротко. Может это слово и не подойдёт. Но когда в контексте, придуриваясь ещё - то вот это -ля вообще жесть, как можно растянуть. Винницкий больше, может львовский диалекты

Первый диктор вообще русский, да и вторая чуть лучше))

Ну да, ты ж лучше меня разбираешься, да и вообще лучше всех, ведь "когда-то слушал".)))

Еще за хвэншуй не вспоминали... с греческими корнями...

Не тот возраст, когда это актуально
Смешно, но возможно и так)) Взвод в учебке, самый конец СССР-а: трое нас, из одной части, из другой - шестеро с Западной Украины (Винница, Львов, один румын/из них один или два может больше и средне-укр.). Но по-любому на этом своём птичьем они 24 часа в сутки.

Тут дело ещё в чём, пощёлкал ютуб. Те были носители старого языка. Сейчас диалекты начали стираться, примерно как в России при СССР. Тон зададут банально те, кого больше, и где государство, чиновники, "круть". Настолько, насколько миграция/централизация.

Т.е. вот эти два первых диктора - это "русскоязычный" диалект. Произнести так, как те - мне невозможно, очень отличается. А произнести как первый диктор - легко, в принципе. Поэтому же - и ему легко

По-русски они тоже, конечно, умели. Двое плохо, румын вообще не. Ну и два остальных взвода примерно так же, но там больше обычных было хохлов, русскоязычных.

Всё было про букву Ф, если что. Eжели словяни говорили ХВИ-, то у них не было сараФана, а если не имели сарафана, значит спустились с Карпат. Ну или всё наоборот. Дедукция...

Не знаю, не знаю...Сарахван был, а что уж там еще кому доводилось носить..Можа, и в самом деле - голыми по виноградникам. Не даром же, тут отдельным некоторым так глянулись и в голову прочно засели...

Когда этот самый "сарахван" появился, надо, думается мне, смотреть на то, откуда лен пришел и когда (не зря же я лен помянула). А то что не "сарафан" как раз и говорит в пользу того, что буква " Ф" - не местная.

Кстати, может быть, потому их и было две - ферт и фита? На всякий случай, так сказать. Чтобы никого не обидеть? И нашим, и вашим, так сказать....



sb_, ох, и горазд ты спорить. Особенно, когда сам чувствуешь, что не прав. Согласно твоей "дедукции" люди действительно голыми ходили пока писать не научились.))

Обе эти буквы- заимствование из греческого алфавита.
Фита= греческая буква тета (фита).
ферт= греческая буква фи.




Сарафан- персидское словечко, родина льна-тоже в Персии. )
Так что, неславянское у него происхождение. )

Сарай, Саратов, Сарапул, Саранск, сарацин, саранча.)))

Саратов= Сары тау= жёлтая гора (тюркск.)
Царицын (Волгоград)= речка Царица= Сары Су (жёлтая вода).
Сарай= дворец (турецк.)



У славян и балтов - общее происхождение.
У балтских языков (литовский , латышский) есть форма КВИ вместо ХВИ.
Примеры литовско-латышских фамилий: Квиесис, Квилюнас.
Думаю, древние славяне тоже использовали обороты "КВИ", а греческое имя Феодор произносили примерно как Квиёдор, Квёдор.

Вариант из индийского и/или "древне-индо-", пусть условно "санскрита"

Вар. из персидского (?)


Сарай, сапарай... сук-но, кумач, кастелянша

+в контексте: что там из Индии - от Сварги и Ярги до карги и кочерги/ и что там из Персии ещё. Всё, дальше - пас, дедукция иссякла))

Нет. Ещё вариант 3-й, переходный Проникновение из Персии слова серапа, его существование лет 100-200 и последующий "союз" [замена/подмена/смешение/вытеснение одного другим] - с другим словом, ранее проникшим из Индии, и обозначавшим, соответственно - другое. На выходе - более позднее суммарное понятие женской уже одежды. Иначе непонятно - как это мужское стало на Руси вдруг женским. Ну хоть не наоборот... В Индии - изначально женская одежда, но лёгкая, а смысл от серапы придал вес

От обезьян, слышали в школе

Кафтан, сарафан, сафьян, шаровары, итд.
И многие другие слова с Ф и Ш, буквы, очень любимые языком фарси.
*********************************************************************


Огурцы, шахматы.
(шахматы- игра индийская, но словечко-персидское)



Лексема "вар" широко распространена в персидском и венгерском языках.



Угу. Летом же зимнюю медвежью шубу носить не будешь. Зимой- в шубе. Летом- голые.
Когда ещё не появилась мода на Руси заморские тряпки носить: сарафаны и кафтаны.