Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Лонгин
24 октября 2019 20:22
Сообщение #1

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Перенесено из темы Пантеон Славянских Богов

И артефакты подтверждающие, что славяне жили на Руси раньше, чем попали на свою "Родину" - Рюген, являются фальшивыми?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
24 октября 2019 20:27
Сообщение #2

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
И артефакты подтверждающие, что славяне жили на Руси раньше, чем попали на свою "Родину" - Рюген, являются фальшивыми?

готов изменить свое мнение - если есть правдоподобные доказательства
Лонгин
24 октября 2019 21:32
Сообщение #3

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Nord,
Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру.

Большинство историков (Рыбаков Б. А., Седов В. В., Коротинский В.В. и др.) считают состав этой культуры полиэтническим (предки славян — восточные венеты и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды).


заселение славянами Рюгена в конце VI – начале VII в. н. э., дославянское население острова (носители ясторфской культуры, восточные германцы — руги)

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/tayny-ryugenskih-slavyan

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
24 октября 2019 21:50
Сообщение #4

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
заселение славянами Рюгена в конце VI – начале VII в. н. э., дославянское население острова (носители ясторфской культуры, восточные германцы — руги)

http://alternathistory.com/razgadka-i-novaya-zagadka-znachenie-slov-slavyane-antichnost-ukraina/
Пантеон Славянских Богов
Лонгин
24 октября 2019 23:04
Сообщение #5

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Nord,
1. Венеды расселяются, в том числе НА Рюген, а не С Рюгена.
2. Картинка касается Венедов, а не всех славян.
Встречу склавинов с родственными антами, никто не отрицает, как и возможность миграций и смешений других славянских племен.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
24 октября 2019 23:33
Сообщение #6

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
1. Венеды расселяются, в том числе НА Рюген, а не С Рюгена.

Там нет стрелки направления к острову, а вокруг острова венедские проливы-заливы
Цитата: Лонгин
2. Картинка касается Венедов, а не всех славян.

Известные историки, например Соловьев, пишут, что восточные славяне пришли с берегов Дуная. Это не противоречит данной схеме.
Цитата: Лонгин
Встречу склавинов с родственными антами, никто не отрицает, как и возможность миграций и смешений других славянских племен.

Лучше всего, раз они родственники - доказать откуда и когда у венедов и антов появилась их общая вера и язык. Сможете?
Димма
25 октября 2019 00:23
Сообщение #7

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
то восточные славяне пришли с берегов Дуная.


Не. )) Славяне с Карпат на Дунай спустились поздно, уже в византийскую эпоху.
А до этого граница Римской империи по Дунаю была совсем не со славянами, что хорошо прослеживается по римским источникам.

Цитата: Лонгин
Венеды расселяются, в том числе НА Рюген, а не С Рюгена.


Да, конечно. )
А на Рюген славяне приходят со стороны Карпатских гор.

Историческую прародину славян я определяю в районе Карпат: Галиция, Буковина (Украина, Румыния).
А западнее, на реках Сан и Одра, уже были кельты.
sb_
25 октября 2019 08:49
Сообщение #8

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
я верю, что это правда. Славяне - это венды. Родина - о. Рюген (Руян-Буян)
Цитата: Димма
Историческую прародину славян я определяю в районе Карпат

n1ha

Фигня всё это. Узкоевропейское мЫшление. Гипербореи с самоназванием от лексемы РШ- РС- едва выбрались из чёрной зияющей воронки Полярного Водоворота и двинулись с Севера в тёплую Индию. Там им понравилось. Но чуть закурижили в небе стрижи ласточки и начало теплеть - отряхнули прапредки сандалии и двинулись в путь-домой, обратно на Север. Однако чуть заблудились из-за магнитных аномалий древнеславянского компаса. И пришли из ПраИндии на ПраРусь. И оттуда есть пришла Земля Русская... А другие Гипебореи решили в Индию не ходить. И было им холодно, и начали они трудиться. И стали они европейцами.

Те же, кто решился отправиться в путь - всё ходили и ходили... кругами. И получились славяни. И цыгани. И все кто в сари, и кто в сарафани. И кричали они по праздинкам У-РА У-РА. А был у них праздник, Ханука
Вкорень
25 октября 2019 10:06
Сообщение #9

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
А был у них праздник, Ханука


Нееее, Курбан - байрам!!! (что пасли, то и приносили в жертву). Потом, совсем "потом", сии "овцы" всю растительность на северных островах пожрали, и наступил там голод и безработица полная. Пришлось бедолагам в кораблики садиться и снова начать шарахаться, по всему миру пиратствуя. И стали они зваться Викингами, что так и означает - "Ух ты, мы вышли из бухты, спасайся кто может!". da

А че? Жрать то всегда хочется, а бабам ихним по виноградникам нагишом бегать в лом, зябко и не красиво, - шубу требуют. Побежишь тут. Особенно, по весне, когда рога новые чесаться начинают... br

А все почему? А все потому, что нехрен было богов тревожить, башни всякие тыкать. Вот и получили по загривку да ускоряющий пендель. Зато появилась на свет мудрость человеческая, философская: - "Движение - жизнь!" Т.е., главное - не до бежать, главное - бегать. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
25 октября 2019 10:43
Сообщение #10

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
И кричали они по праздинкам У-РА У-РА.


) Клич "ура!"- от монгольского "хуррагт!"(вперёд!)
На Руси известен со времен Батыя и Чингисхана. )

Цитата: sb_
Гипербореи с самоназванием от лексемы РШ- РС- едва выбрались из чёрной зияющей воронки Полярного Водоворота и двинулись с Севера


Геологи в эти сказки братьев Стругацких не верят. ))

Цитата: sb_
И все кто в сари, и кто в сарафани.


Древнее сари - ничего общего с нынешним не имеет. )
Оно сформировалось во времена исламского владычества над Индией (1192-1803).
А до этого.. оно было без верха. Индианки ходили с голыми грудями. ))
Даже во времена Афанасия Никитина (15 век).
Квака
25 октября 2019 11:08
Сообщение #11

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Геологи в эти сказки братьев Стругацких не верят. ))

Там Сказки не про Геологию...
Димма
25 октября 2019 12:09
Сообщение #12

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
А знаете, что выдаёт нерусские корни сарафана? )
Заморская буква "ф", нетипичная для русского языка. )
Квака
25 октября 2019 14:42
Сообщение #13

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
фа

Фа... четвертая нота... в Нотной Азбуке...
Цитата: Димма
Заморская буква "ф"

Хавиалетово...
Лонгин
25 октября 2019 16:14
Сообщение #14

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Ut queant laxis Resonare fibris Mira gestorum Famuli tuorum Solve polluti Labii reatum Sancte Ioannes
Источник: http://muz-teoretik.ru/kak-poyavilis-nazvaniya-not/

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 октября 2019 22:46
Сообщение #15

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Лон,
Баптистам про это поведай, но навряд вразумеются... евангелисты...
"Там лес и дол видений полны..."
sb_
26 октября 2019 07:33
Сообщение #16

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Заморская буква "ф", нетипичная для русского языка. )
Нетипична для мозгов типичных лингвистов. В русском с ней всё в норме:
https://ss69100.livejournal.com/3596857.html

Цитата: Димма
А до этого.. оно было без верха. Индианки ходили с голыми грудями. ))
Какие национальности, какие касты и в каких веках - не помнишь поточнее по прошлым жизням?

И почему до? На Рюгене, вон - всё наоборот, теперь ходют

Цитата: Димма
На Руси известен
попробуй крикни протяжно)) Какие ассоциации?
Лонгин
26 октября 2019 10:45
Сообщение #17

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Я с тебя фуею...

Выдержка из «Словаря забытых русских слов» с буквой «Ф»:

1. ЧУФИСКАТЬ (чуфистать), чуфиснуть, чухвиснуть – новгородское, воронежское, тамбовское и др. бухаться в ноги, кланяться кому в землю.
2. ФРУКТАТЬ – вятское болеть, хилеть, хворать, немочь.
3. ФИТИНА – жен., курское беда, грех, проступок.
4. ФАСКА – псковское миска, чашка.
5. ФАРОБА – жен., курское, воронежское хвороба, хворь, болезнь, недуг, скорбь.
6. СПАФЕЙ – муж., калужское разгульный мот, промотавшийся человек.
7. ПОДФИЛЫЙ – вологодское тощий, худощавый, поджарый (хвиля). Подфилить хвост, курское поджать, подтянуть.
8. ОФЕНЯ (афеня) – офенская речь, совр. ботать по фене.
9. НЕФЫРЬ – вологодское негодный, непотребный.
10. АЛАФА – стар. татарское «жалованье»; «дача, паек»; «фураж на лошадь»; ныне: «лафа, счастье, удача, нечаянная прибыль, особенно выигрыш в карты». «Эка ему лафа привалила».


Охрененная метода доказывать древность буквы "ф", которая в заимствованных словах часто заменялась на "хв", "пх" и "тх", но кое-где прижилась, путем выписывания из словаря 19-го века диалектных слов, которые воспринимались автором на слух и записывались с помощью уже прижившейся буквы.)))

Как ты отличишь произносили они "фароба", "хвароба" или "пхароба"?))

Происходит от праслав. *хvоrъ, от кот. в числе прочего произошли: русск. хворый, хворь, хвора́ть, укр. хво́рий, хо́рий, др.-чешск. chvorý, чешск., словацк. chorý, польск. сhоrу, в.-луж. khory, н.-луж. сhоrу, полабск. chüöre «гадкий, грязный». Родственно авест. хʷаrа- м. «рана, ранение», др.-в.-нем. swëran «болеть», ср.-в.-нем. swër «телесная боль, болезнь, опухоль», нов.-в.-нем. Schwäre, Geschwür «нарыв». Слав. х- происходит из š, которое возникло из индоевр. s из-за отрицательного знач. слова. Менее вероятно сравнение с др.-инд. jvar- «раскаляться, лихорадить», jvaryatē «его лихорадит», jvarás «возбужденный». Слав. *хvоrъ связано чередованием с хи́рый. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.


Но в 19-м веке кому-то послышалось "форь" и вот уже патриёты-новохренологи самые умные.)))
Кстати, диалектное слово "патриёт" доказывает исконноруссскость буквы "Ё". А заморочки про заимствование умляута у немцев - русофобский поклёп!

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
26 октября 2019 12:13
Сообщение #18

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
диалектное слово "патриёт" доказывает исконноруссскость буквы "Ё"
Да. И что? Легко вякнуть только то, на что глотка натаскана. -th /носовой -n ты флен плаизнисёс плоста, пла китайскОE молчу

Цитата: Лонгин
хвиля
Вот-вот. Хва- и мы произносим, а хви- - только вы da Русскому сложно так рот растянуть, чтобы ваши звуки создать/и обратное. Поверь, потому что слушал.

Мне проще сто раз сказать Филя, чем раз Хвиля. Неудобно/акцентище. Хотя я мысленно слышу, как должно произноситься, чужими голосами. Запоминается не слово, а сами звуки. Но раз мотива к нужности нет - ет навеки глухой лес.

Так что... обучение заимствованному звуку, да по неграмотным деревням - вот это, да, ересь.
Лонгин
26 октября 2019 12:46
Сообщение #19

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
И ёлка на Руси всегда таки и называлась))))
Цитата: sb_
только вы

То-есть украинский язык уже не имеет отношения к русскому?)) И в старые времена разница произношения в Москве и Киеве была точно такой же как сейчас?)))
Цитата: sb_
Мне проще сто раз сказать Филя, чем раз Хвиля.

Ты вообще рассказ "Филлипок" читал?)) Тебе-то может и легче, а нормальному русскому 10-го века нет.)
Цитата: sb_
обучение заимствованному звуку, да по неграмотным деревням

Так никто их и не учил.))) Восприятие фонем на слух больше зависит от воспринимающего, чем от произносящего. Даль был далеко не из деревни.))

Пуркуа па?
В детстве я слезно умоляла родителей позвать ко мне на Новый год вместо дедмороза со снегурочкой д'Артаньяна с Констанцией.
Только одно меня смущало, потому что я учила французский - что такое "Куклафа! Почему бы нет?"
А потом оказалось, что это французский прононс Боярского.
В семье моих знакомых были уверены, что это неразборчивое слово - "пол-клопа".
Тут уж ничего не возразишь: пол-клопа, ну, и пол-клопа, почему бы, собственно, и нет?..


В летописях или берестяных грамотах (а не в на слух записанных словарях 19-го века) найдешь хоть одно исконно-русское слово с "ф", при том, что имен греческого происхождения с ним дохренища?
Или расскажешь, что Филя - славянское имя и папа Саши Македонского был из-под Пскова?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 октября 2019 12:53
Сообщение #20

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
3. ФИТИНА – жен., курское беда, грех, проступок.

es
Очень распространенная в наших местах фамилия...
Вот знакомых при случае порадую... da
Про Ф как то уже говорили...
В области есть несколько топонимов "на Ф"
Например районный центр Фатеж... считается что основан чуть ли не Иваном Грозным...
Кстати это там наткнулись дебилы на захоронение вождя гуннов...
А так классическое место поселения на слиянии двух рек...
Одна из них Усожа... от местных можно услышать... Усожа... Хву(ва)сожа...Фусожа...
А Усожа... приток Свапы...
Представляешь чего карпатянам и рюгенянам на уши навешать можно? da
Еще топоним... Фитиж... озеро (старица Сейма)... и одноименное село...
Там точно без античного влияния не обошлось...
Пантеон Славянских Богов
Интересное село... а поодаль имеется... холмик такой... на верху археологи чего то давно копают... очень давно... еще в школе учился и в пионерлагере в поход на этот холмик ходили... посмотреть чего там археологи копают...
Потом... это уже после Службы... кто то сказал, что в Фитиже раков много... ну, а понырять и потаскать их из норок и сейчас не прочь...
По возвращению с ловли раков... как бы поласковее сказать... очень настойчиво порекомендовали... ловить раков в другом месте...
sb_
26 октября 2019 12:57
Сообщение #21

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин

В летописях или берестяных грамотах (а не в на слух записанных словарях 19-го века) найдешь хоть одно исконно-русское слово с "ф"
Ну воообще, словари, записанные на слух - больше доверия вызывают, чем что-то значками нацарапанное неясно кем, каким шифром, как произносилось.
Цитата: Лонгин
То-есть украинский язык уже не имеет отношения к русскому?))
Не знаю, откуда это у вас da Вообще - на европейские языки смахивает уже работа носоглоткой, на самом деле.

Раз попадалось, ОЧЕНЬ удивило ai Чистокровный негр по-русски говорит, ну очень чисто.

Характерные звуки у кавказца - даже во втором поколении будут слышны. Да и у Средней Азии своя специфика, сложно описать, но слышно. У этого есть чуть-чуть какие-то приглушения и т.п. Но я бы их так не различил.
da https://youtu.be/VamlfsKwX60?t=322

Может способности... Негр настоящий))
https://youtu.be/VamlfsKwX60?t=88
Лонгин
26 октября 2019 13:16
Сообщение #22

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Очень распространенная в наших местах фамилия...

Если фамилия, то наверное ж чья? ФИтина. Муж был Фитя - исконнорусское имя.)))

Фатеж, как и многие другие селения Поусожья, возник в этот период как поселение служилых людей — однодворцев (этнических казаков-черкасов). Название — предположительно черкесское. Тогда же имя «Фатеж» получил и впадающий в Усожу ручей.


Цитата: sb_
Не знаю, откуда это у вас

То-есть откуда что у вас, ты прекрасно знаешь?)) И точно уверен, что в 10-м веке произношение великороссов было точно таким же, как у тебя?)))

Цитата: sb_
нацарапанное неясно кем

Главное, что записано на чей слух ясно.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 октября 2019 13:49
Сообщение #23

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Муж был Фитя - исконнорусское имя.)))

А потом Витю подогнали? da
Цитата: Лонгин
Фатеж, как и многие другие селения Поусожья, возник в этот период как поселение служилых людей — однодворцев (этнических казаков-черкасов).

Это интересный момент... Иван Грозный повелел восстановить Орел, Курск, Белгород... которые несколько сотен лет тому пали под ... ну в общем их кто то стер с лица Земли...
А это как ни как оборонительная линия Север-Юг... оборону строили не от Востока и Запада... хотя Иван Грозный и там и там пошумел...
Про Поусожье... там чего за топоним есть "Неруские"?
Как то говорили о логистике... где коней менять надо и сколько можно проскакать (или проехать) за один переход... смотрим на карту... и вспоминаем, что Русское Географическое Общество и Русское Историческое... Курируют... умеющие очень ласково намекать...
Вкорень
26 октября 2019 15:34
Сообщение #24

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
Хва- и мы произносим, а хви- - только вы Русскому сложно так рот растянуть, чтобы ваши звуки создать/и обратное. Поверь, потому что слушал.

Мне проще сто раз сказать Филя, чем раз Хвиля. Неудобно/акцентище.


Не знаю, не знаю...В деревне моих дедов это самое "хви" было очень самым. Бабуля всегда говорила "Хведор" или "Хведя" вместо Федор или Федя и никакой рот при этом не корявила. А Ельня - и не Украина вовсе, а Смоленская область.

Мы, городские, пытались ее поправлять, а она улыбалась и все равно хвикала.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
26 октября 2019 16:04
Сообщение #25

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Какие национальности, какие касты и в каких веках


В Индии до исламского завоевания. В том числе это отражалось и на храмовой скульптуре (не только в Кхаджурахо). Даже в 15 веке, несмотря на исламскую власть в Бахманидском султанате, индусы частенько ходили голые и полуголые. Афанасий Никитин писал: «И тут есть Индейская страна, и люди все ходят наги, а голова не покрыта, а груди голы, а власы в одну косу заплетены, а все ходят брюхаты, а дети родятся на всякий год, а детей у них много. А мужики и жонкы все нагы, а все черны."

Ну а джайны-дигамбары и сейчас ходят голые. Как и боги (идолы) у них голые.
********************************************************************
Цитата: Вкорень
Не знаю, не знаю...В деревне моих дедов это самое "хви" было очень самым. Бабуля всегда говорила "Хведор" вместо Федор и никакой рот при этом не корявила.))) Да я от нее ни одного слова на начальную "Ф" ни разу не слышала.


Конечно, вы правы. ) У славян- родная буква В, а начальная Ф- это явно не славянское. ))
Даже в пушкинской поэзии кроме слова "флаг"(явно иностранного), других слов на Ф практически нет.

Насчёт Хви: сочетания Х с согласными звуками- где-то это я уже видел. Вроде в иврите таких примеров много. А миквой зовется еврейский ритуальный бассейн для омовения. Тель-авивскую газету "Исраэль хайом" (Израиль сегодня) не читаете?
Квака
26 октября 2019 17:05
Сообщение #26

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
миквой зовется еврейский ритуальный бассейн для омовения. Тель-авивскую газету "Исраэль хайом" (Израиль сегодня) не читаете?

Фига се!, чего ты читаешь... т.е. в курсе чего там пишут... тот еще Хведот... Хвейс таки и не рисовал... на Карпатах...
sb_
26 октября 2019 19:53
Сообщение #27

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
и никакой рот при этом не корявила.
О... не знаю, слышали, как это будет произноситься по-западноукраински, да и по-средне-, что наподобие западного? Одно -ля чего стоит)) Хотя и -и- тоже... Так-то и я произнесу без проблем.

Цитата: Вкорень
Смоленская область.
Почти Белоруссия.

Цитата: Димма
Тель-авивскую газету "Исраэль хайом" (Израиль сегодня) не читаете?
n1ha Ну... тоже вариант

Цитата: Димма
индусы частенько ходили голые и полуголые.
Какие конкретно: каких каст, какой национальности, в какие периоды? Там с этим всё очень... многогранно.
Димма
26 октября 2019 20:17
Сообщение #28

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Кстати, диалектное слово "патриёт" доказывает исконноруссскость буквы "Ё"


Да, конечно. При этом обратите внимание , что на Ё мало слов начинается в русском языке ,
и это тоже не случайно. А вот в скандинавских языках- буква Ё частая гостья даже в окружении большого числа согласных: Мальмё- Будё- Хиллерёд- Лиллестрём-Сёдертелье- Сёдермальм- Йёнчёпинг..
Вкорень
26 октября 2019 20:46
Сообщение #29

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Тель-авивскую газету "Исраэль хайом" (Израиль сегодня) не читаете?

Цитата: sb_
Почти Белоруссия.


..шкин кот и елки зеленые, воо ведь, какой разброс...познаний, просто аяй какой-то! scare Знаю точно, что виноградники там не растут и голыми не бегают. Лен зато там рос (можа, и сейчас выращивают, если не по херили в конце СССРа окончательно - все к тому шло). А бабуля любила книжки разные читать (4 класса образования!), особенно - про Жилина и Костылина. Ближе к 80 -десяти за газеты принялась. n1ha

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Лонгин
26 октября 2019 21:03
Сообщение #30

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
как это будет произноситься

чи й не чи.))
https://bg.forvo.com/word/%D1%85%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8F/
Первые два варианта вполне дикторские, правда аппаратура подшумливает на шипящем.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
26 октября 2019 21:44
Сообщение #31

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
ну здесь как-то коротко. Может это слово и не подойдёт. Но когда в контексте, придуриваясь ещё - то вот это -ля вообще жесть, как можно растянуть. Винницкий больше, может львовский диалекты

Первый диктор вообще русский, да и вторая чуть лучше))
Лонгин
26 октября 2019 23:34
Сообщение #32

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Первый диктор вообще русский, да и вторая чуть лучше))

Ну да, ты ж лучше меня разбираешься, да и вообще лучше всех, ведь "когда-то слушал".)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 октября 2019 01:42
Сообщение #33

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Первый диктор вообще русский, да и вторая чуть лучше

Еще за хвэншуй не вспоминали... с греческими корнями... da
sb_
27 октября 2019 07:07
Сообщение #34

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
да и вообще лучше всех
Не тот возраст, когда это актуально
Цитата: Лонгин
ты ж лучше меня разбираешься
Смешно, но возможно и так)) Взвод в учебке, самый конец СССР-а: трое нас, из одной части, из другой - шестеро с Западной Украины (Винница, Львов, один румын/из них один или два может больше и средне-укр.). Но по-любому на этом своём птичьем они 24 часа в сутки.

Тут дело ещё в чём, пощёлкал ютуб. Те были носители старого языка. Сейчас диалекты начали стираться, примерно как в России при СССР. Тон зададут банально те, кого больше, и где государство, чиновники, "круть". Настолько, насколько миграция/централизация.

Т.е. вот эти два первых диктора - это "русскоязычный" диалект. Произнести так, как те - мне невозможно, очень отличается. А произнести как первый диктор - легко, в принципе. Поэтому же - и ему легко da

По-русски они тоже, конечно, умели. Двое плохо, румын вообще не. Ну и два остальных взвода примерно так же, но там больше обычных было хохлов, русскоязычных.

Цитата: Квака
хвэншуй
Всё было про букву Ф, если что. Eжели словяни говорили ХВИ-, то у них не было сараФана, а если не имели сарафана, значит спустились с Карпат. Ну или всё наоборот. Дедукция...
Вкорень
27 октября 2019 08:07
Сообщение #35

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
Eжели словяни говорили ХВИ-, то у них не было сараФана, а если не имели сарафана,


Не знаю, не знаю...Сарахван был, а что уж там еще кому доводилось носить..Можа, и в самом деле - голыми по виноградникам. Не даром же, тут отдельным некоторым так глянулись и в голову прочно засели... da

Когда этот самый "сарахван" появился, надо, думается мне, смотреть на то, откуда лен пришел и когда (не зря же я лен помянула). А то что не "сарафан" как раз и говорит в пользу того, что буква " Ф" - не местная.

Кстати, может быть, потому их и было две - ферт и фита? На всякий случай, так сказать. Чтобы никого не обидеть? И нашим, и вашим, так сказать.... da

Пантеон Славянских Богов

sb_, ох, и горазд ты спорить. Особенно, когда сам чувствуешь, что не прав. Согласно твоей "дедукции" люди действительно голыми ходили пока писать не научились.))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
27 октября 2019 10:44
Сообщение #36

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Кстати, может быть, потому их и было две - ферт и фита?


Обе эти буквы- заимствование из греческого алфавита.
Фита= греческая буква тета (фита).
ферт= греческая буква фи.
алфавит

Цитата: Вкорень
Когда этот самый "сарахван" появился, надо, думается мне, смотреть на то, откуда лен пришел и когда (не зря же я лен помянула).


Сарафан- персидское словечко, родина льна-тоже в Персии. )
Так что, неславянское у него происхождение. ) da
Лонгин
27 октября 2019 11:01
Сообщение #37

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Сарай, Саратов, Сарапул, Саранск, сарацин, саранча.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
27 октября 2019 11:16
Сообщение #38

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Саратов= Сары тау= жёлтая гора (тюркск.)
Царицын (Волгоград)= речка Царица= Сары Су (жёлтая вода).
Сарай= дворец (турецк.)

Цитата: sb_
Eжели словяни говорили ХВИ-


У славян и балтов - общее происхождение.
У балтских языков (литовский , латышский) есть форма КВИ вместо ХВИ.
Примеры литовско-латышских фамилий: Квиесис, Квилюнас.
Думаю, древние славяне тоже использовали обороты "КВИ", а греческое имя Феодор произносили примерно как Квиёдор, Квёдор.
sb_
27 октября 2019 12:46
Сообщение #39

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Сарафан- персидское словечко

Вариант из индийского и/или "древне-индо-", пусть условно "санскрита"
индийского «Сара» или «сари», обозначающий «кусок ткани» или от иранского «сапара» или «сапараи», что переводится как «одетый с головы до ног». Существовало множество различных названий сарафана, таких как: саян, сукман, касталан, кумачник или даже пестрядник. Все зависело от народного говора и материала, из которого и шился сарафан.

Если заглянуть в Никоновскую летопись от 1376 года, то сарафаном там называется широкая мужская распашная рубаха длиной до пола. Носили их люди высшего сословия, в основном князья и воеводы.

Вар. из персидского (?)
перс. серапа почетная одежда

индийского «Сара» или «сари», обозначающий «кусок ткани» или от иранского «сапара» или «сапараи», что переводится как «одетый с головы до ног». Существовало множество различных названий сарафана, таких как: саян, сукман, касталан, кумачник или даже пестрядник. Все зависело от народного говора и материала, из которого и шился сарафан.

Сарай, сапарай... сук-но, кумач, кастелянша

+в контексте: что там из Индии - от Сварги и Ярги до карги и кочерги/ и что там из Персии ещё. Всё, дальше - пас, дедукция иссякла))

Нет. Ещё вариант 3-й, переходный ai Проникновение из Персии слова серапа, его существование лет 100-200 и последующий "союз" [замена/подмена/смешение/вытеснение одного другим] - с другим словом, ранее проникшим из Индии, и обозначавшим, соответственно - другое. На выходе - более позднее суммарное понятие женской уже одежды. Иначе непонятно - как это мужское стало на Руси вдруг женским. Ну хоть не наоборот... В Индии - изначально женская одежда, но лёгкая, а смысл от серапы придал вес

Цитата: Димма
У славян и балтов - общее происхождение.
От обезьян, слышали в школе da
Димма
27 октября 2019 13:09
Сообщение #40

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
что там из Персии ещё.


Кафтан, сарафан, сафьян, шаровары, итд.
И многие другие слова с Ф и Ш, буквы, очень любимые языком фарси.
*********************************************************************
Цитата: sb_
что там из Индии


Огурцы, шахматы.
(шахматы- игра индийская, но словечко-персидское)

Цитата: sb_
Вар. из персидского (?)


Лексема "вар" широко распространена в персидском и венгерском языках.

Цитата: Вкорень
Можа, и в самом деле - голыми по виноградникам.


Угу. Летом же зимнюю медвежью шубу носить не будешь. Зимой- в шубе. Летом- голые.
Когда ещё не появилась мода на Руси заморские тряпки носить: сарафаны и кафтаны.