Поиск | Последние сообщения | RSS

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Nord
31 октября 2019 12:14
Сообщение #161

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Современная наука считает Атланто-Балтийскую расу (высоких блондинов) частью большой Европеоидной расы. Атланто-Балтийская распространена в основном в Скандинавии, Северной Германии, Латвии, Эстонии. А финские блондины и карельские- в основном к Беломоро-Балтийской расе относятся.

это не важно. голову не охота забивать ненужной информацией. мне про славян важно.

Цитата: Димма
Не смеши. ) Народы иранской языковой группы никак не могут быть предками доныне существующих одновременно с ними народов балтской группы и славянской группы. )

Так ты сам себя смешишь. Жонглируешь терминами, как клоун. Ты лучше про Веру славянскую объясни - что то у тебя здесь явный пробел.

Цитата: Димма
Как это не важны? Без языка не существовало бы и скифов с сарматами.
Скифы и сарматы- это народы, говорящие на скифском и сарматском языках.

я тебе уже несколько раз на эту тему говорил - расшифруй скифские и сарматские письмена и докажи, что они не похожи на славянские слова. То что записали их в иранскую языковую группу - еще ничего не значит. На заборе х... написано, а там дрова лежат. подлоги с такими делами в науке - сплошь и рядом. вон как с тюрками и финно-уграми.
Димма
31 октября 2019 12:43
Сообщение #162

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Ты лучше про Веру славянскую объясни


Вера предков славян, изначально: это матриархальные хтонические божества (мать-земля и связанный с ней культ змеи ), речные и лесные женские божества (русалки, Баба-Яга). Потом им на смену приходят патриархальные мужские божества и духи-охранители (Перун, Велес, леший, домовой, банник, овинник, итд.)
Среди разных языческих религий (как следствие- разные погребальные ритуалы) наибольшее распространение получили 2 религии : культ грома (Перун) и культ солнца (обряды Купалья, Коляды).
При этом сохранялись и пережитки тотемизма с анимизмом.
Nord
31 октября 2019 12:51
Сообщение #163

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Вера предков славян, изначально: это матриархальные хтонические божества (мать-земля и связанный с ней культ змеи )

Где подобное написано т.е. учебник или научный труд. Никогда такого не встречал в научных трудах - тем более про культ змеи. И что это все - изначально.

Цитата: Димма
речные и лесные женские божества (русалки, Баба-Яга).

Баба-Яга - сказочный персонаж. Не встречал такой богини в источниках. Русалки - это духи, т.е более низшие по иерархии , чем Боги . я это тебе уже несколько раз писал, приводил источники - кто такие Боги, а кто такие духи, но ты по прежнему гнешь свое - покажи источник.

Цитата: Димма
Потом им на смену приходят патриархальные мужские божества и духи-охранители (Перун, Велес, леший, домовой, банник, овинник, итд.)

Перун и Велес - это Боги, а леший, домовой, банник и т.д - это духи.

Цитата: Димма
Среди разных языческих религий (как следствие- разные погребальные ритуалы) наибольшее распространение получили 2 религии : культ грома (Перун) и культ солнца (обряды Купалья, Коляды).

А культ Луны - где? В теме "Пантеон Славянских Богов" выложил изображения Кривви - явно лунный Бог.

Еще вот вопрос по какой методике определяются в археологии трактовки артефактов, фольклора, летописей?
sb_
31 октября 2019 20:51
Сообщение #164

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
уверен?)))

Вполне.)

Свободный английский и ненецкий... Год стажировки в Манчестере, год в Нарьян-Маре))

Нижнее звено в пищевой цепочке, а верхнее - Сэр Варк... Раньше люди вообще по-другому жили...
Димма
31 октября 2019 22:14
Сообщение #165

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Баба-Яга - сказочный персонаж.


Это в христианскую эпоху Баба-Яга превратилась в сказочный демонический персонаж.
А в языческую эпоху матриархата- это было женское божество леса, которому приносили жертвы.
("лешего" тогда ещё не изобрели. Он появится позже, при патриархате.)
***********************************************************
Цитата: Nord
Никогда такого не встречал в научных трудах - тем более про культ змеи.


Хтонический культ змеи (символ земли, плодородия) был у многих народов Европы (древние греки (Офион, критская богиня со змеями), скифы (Апи), балты, славяне). Не встречал? ) Так погугли, например, по тэгам: "кривичи, культ змеи". Узнаешь много нового. В языческую эпоху матриархата Змея была одним из главных божеств. При патриархате появился новый образ: Перун-громовержец, поражающий змея.(символ победы патриархата над матриархатом). В христианстве - этот образ обрел новую интерпретапцию: святой Георгий Победоносец, поражающий змея.(как символ победы христианства над язычеством). Этот образ можно видеть и на иконах, и на гербе Москвы.
Квака
31 октября 2019 23:34
Сообщение #166

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Хтонический культ змеи

А на ордынских монетах имеется двуглавый орел... И чего? И считались монетки не в десятеричной, а в 16-ти разрядной системе... и чего?
sb_
1 ноября 2019 07:04
Сообщение #167

Сообщений: 6078
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
женское божество леса, которому приносили жертвы.
("лешего" тогда ещё не изобрели. Он появится позже

И создал Перун из ребра, взятого у Яги, Лешего, и привёл его к ней.
Вкорень
1 ноября 2019 09:01
Сообщение #168

Сообщений: 1850
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
И создал Перун из ребра, взятого у Яги, Лешего, и привёл его к ней.


da А Яга взяла, да и загнала Лешего в пень по самый корень. С тех пор все Лешие сидят там, в трухлявых пнях. Зимой они спят, а все остальные времена года по лесам-болотам шатаются и случайных людишек, неграмотных и дремучих, пугают. Особенно, в полнолуние. Такая уж у них, детей навьих, работа. meeting

Потому и появилась промеж людей присказка, почти молитва (кельтская):

" Так пусть же не оставит нас провидение своей неизреченной милостью, ибо оно не станет поражать невинных, рожденных после третьего и четвертого колена, коим грозит отмщение, как сказано в Евангелии. И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно".

(со слов Сэра Артура Конан Дойля записано мною) kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
1 ноября 2019 10:22
Сообщение #169

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Еще вот вопрос по какой методике определяются в археологии трактовки артефактов,



Давность определяют по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу.
Этнос - по археологической преемственности культур. По похожести орнамента, посуды, керамики, инвентаря, захоронений. Если знают, какие узоры относятся к традиционным мордовским 20 века, а потом находят похожие кувшины 19 , 18, или 1 века, так и становится ясно, чей это кувшин.

Цитата: sb_
И создал Перун из ребра, взятого у Яги, Лешего, и привёл его к ней.


Перун- это относительно новое славянское божество, возникло в эпоху патриархата.
При матриархате образ верховного мужского бога просто не мог появиться.
Nord
1 ноября 2019 10:32
Сообщение #170

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Хтонический культ змеи (символ земли, плодородия) был у многих народов Европы (древние греки (Офион, критская богиня со змеями), скифы (Апи), балты, славяне). Не встречал? ) Так погугли, например, по тэгам: "кривичи, культ змеи". Узнаешь много нового.

Как-то криво ты это все подаешь. Ты сперва написал - изначально. Другие культы пока - не трогаем - только славян - про них зашла речь. Пишешь про кривичей и культ змеи. Кривве-Кривайтис - Видевут совместно с подельником Брутеном появились у балто-славян в 503г. Кривве - лунное божество т.е. лунный культ жертовприношений. У Кривайтиса был посох в виде змеи - образ Черного Мирового Змея ( в храме Ретра - определен, как Чернитра (Цернитра)). Но Верховными богами у кривичей являлись Патоллс (Патала - Бог Ада, Пекла), Патримпос, Перкунос. Следовательно не культ змеи во главе, а Патолс - Бог Ада, Пекла - ему совершали кровавые жертвоприношения. Про ИЗНАЧАЛЬНО. Балто-славяне - это Венеды.
Про ВЕНЕДОВ было известно еще до нашей эры. У них не было изначально такого культа - этот культ привезли с собой(приплыли по морю) Видевут и Брутен - "засланные казачки" из Рима.
Но конечно славяне знали, кто такой мировой змей - у восточных славян его называли: змей Юша, у западных встречалось имя - Иесса, Иеша.

Цитата: Димма
В языческую эпоху матриархата Змея была одним из главных божеств.

Вот это вообще непонятно. При Кривве-Кривайтисе был патриархат.
Димма
1 ноября 2019 10:37
Сообщение #171

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А на ордынских монетах имеется двуглавый орел... И чего? И считались монетки не в десятеричной, а в 16-ти разрядной системе... и чего?


Ордынская династия Чингизидов оказались очень неустойчива в деле сохранения собственной религии и традиций предков. И вскоре ханы приняли ислам. )) Начиная с Берке, внука Чингисхана.
И век настал великого Омара,
И стих Корана зазвучал с минбара…
Nord
1 ноября 2019 10:39
Сообщение #172

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
При патриархате появился новый образ: Перун-громовержец, поражающий змея.(символ победы патриархата над матриархатом).

Патриархат/матриархат))) Перун побеждает Мирового Змея - добро побеждает зло - правда побеждает кривду, созидание побеждает разрушение. Кто зло Патриархат или Матриархат?))) явная нелогичность.
Белбог/Чернобог - вот основной принцип славянской веры, не надо придумывать противостояние папы с мамой))

Цитата: Димма
В христианстве - этот образ обрел новую интерпретапцию: святой Георгий Победоносец, поражающий змея.(как символ победы христианства над язычеством). Этот образ можно видеть и на иконах, и на гербе Москвы.

это уж я не знаю, что попы там напридумывали - тебе христианину - виднее

Цитата: Димма
И вскоре ханы приняли ислам. )) Начиная с Берке, внука Чингисхана.
И век настал великого Омара,
И стих Корана зазвучал с минбара…

Ислам пришел в Орду через тюрков. а тюрки переняли его у арабов. Славяне(Мамай) - славили Перуна. Тюрки сперва поклонялись Салавату (Бог Радуги), потом уже - ислам.
Димма
1 ноября 2019 11:12
Сообщение #173

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Славяне(Мамай) - славили Перуна.


)) Мамай носил мусульманское имя Кичиг-Мухаммад. Был женат на дочери Бердибека — Тулунбек-ханум. )
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамай
Мамай принадлежал к тюркскому огузскому племени Кият.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кияты_(тюрки)
***********************************************
Кто тебе сказал про славянство Мамая? )

Цитата: Nord
Кто зло Патриархат или Матриархат?)


Для патриархата, зло- это матриархат и феминистки. )
Для матриархата- наоборот. )
Nord
1 ноября 2019 11:16
Сообщение #174

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Кто тебе сказал про славянство Мамая? )

я же инфу выкладывал - из старой книги скан с обоснованием.
Димма
1 ноября 2019 11:18
Сообщение #175

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
я же инфу выкладывал - из старой книги


Твоя книжка не вызывает доверия. )
А мировая наука не считает его славянином. )
Nord
1 ноября 2019 11:22
Сообщение #176

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Для патриархата, зло- это матриархат и феминистки. )
Для матриархата- наоборот. )

да уж конечно - не выдумывай)) патриархат -матриархат - это условности. Где-то могли Больше славить Богинь, а где-то Богов. Матерь Слава есть у славян в Небесном Ирии. Но есть и Сварог-Сватовит и Перун.
У каждого свои функции.

Цитата: Димма
А мировая наука не считает его славянином. )

так ты христианин или атеист мировой науки?
Димма
1 ноября 2019 11:28
Сообщение #177

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
патриархат -матриархат - это условности.


Нет. Это не условности, это общественный строй, живущий по своим законам, и наказывающий тех, кто их нарушает. В исламе, например, патриархальная модель закреплена в Коране. А в странах шариата, Коран и закон- это одно и то же, религия не отделена от государства.

В языческой древности религия тоже НЕ была отделена от власти.
При матриархате народ жил по матриархальным законам.
Nord
1 ноября 2019 11:32
Сообщение #178

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А мировая наука не считает

Назови основные источники и артефакты - откуда берется информация-трактовка о татаро-монголах-давай проверим правдивость и логичность научных изысканий.

Цитата: Димма
В языческой древности религия тоже НЕ была отделена от власти.
При матриархате народ жил по матриархальным законам.

У тебя есть убедительные доказательства наличия матриархальных законов - или это очередные трактовки псевдоученых со своими лжеклассификациями?
Димма
1 ноября 2019 11:37
Сообщение #179

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
давай проверим правдивость и логичность научных изысканий.


ОК. Ознакомься с мнением науки, почитав соответствующие издания на английском (есть на эту тему издание Кембриджского университета), на русском и на татарском языках:
Janet Martin, Medieval Russia, 980-1584, (Cambridge University Press, 1995), 237.
Фәхретдинов Р. Татар халкы һәм Татарстан тарихы.
Мыськов Е.П. Политическая история Золотой Орды (1236—1313 гг.). — Волгоград: Изд-во Волгоград. госу. ун-та, 2003. — 178 с. — 250 экз. — ISBN 5-85534-807-5
Почекаев Р.Ю. Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды. — СПб.: Евразия, 2010. — 408 с. — 1000 экз. — ISBN 978-5-91852-010-9
Селезнёв Ю.В. Элита Золотой Орды. — Казань: Фән, 2009. — 232 с.
Nord
1 ноября 2019 11:42
Сообщение #180

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Ознакомься с мнением науки, почитав соответствующие издания на английском (есть на эту тему издание Кембриджского университета), на русском и на татарском языках:

нет. так не пойдет зачем мне эта макулатура? Ты летописи давай. Артефакты-письмена татаро-монгол с переводами на русский или английский.
Димма
1 ноября 2019 11:50
Сообщение #181

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
нет. так не пойдет зачем мне эта макулатура? Ты летописи давай.


Понятно. )) Но если ты называешь научную литературу макулатурой и веришь ненаучным маргинальным источникам , веришь сказкам Андерсена о славянстве Мамая и его перунопоклонничестве, то я даже не знаю , что тут комментировать. )))

Цитата: Nord
У тебя есть убедительные доказательства наличия матриархальных законов


А что, ты отрицаешь существование матриархата в древности, и считаешь что патриархат был испокон веков и доныне? ))
Nord
1 ноября 2019 11:58
Сообщение #182

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Но если ты называешь научную литературу макулатурой

Научные трактовки - это макаулатура. А вот научная литература-каталоги артефактов с детальными описаниями и построчными переводами летописей - это совсем другое дело. но ты вряд-ли мне выложишь эту ценную инфу. выложи сюда материал для анализа, а уж трактовку - мы сами как-нибудь обоснуем - кто там славяне, кто-финно-угры, кто китайцы, а кто тюрки и кто там кому поклонялся-молился-славил.

Цитата: Димма
веришь сказкам Андерсена

это ложь. я никогда даже не упоминал на форуме сказок Андерсена в качестве аргумента-доказательства-обоснования

Цитата: Димма
веришь ненаучным маргинальным источникам

там было приведено обоснование-источник. этот источник упоминался и в других источниках. во всяком случае, чтобы это опровергнуть - нужен артефакт-летопись, а не просто мнение ученого. Ты вообще с документами умеешь работать? а то у тебя какой-то странный подход - типа слушай научных авторитетов.
пусть обоснуют эти авторитеты свои доводы на основе реального материала. я на веру просто так не беру.
Nord
1 ноября 2019 12:14
Сообщение #183

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма

А что, ты отрицаешь существование матриархата в древности, и считаешь что патриархат был испокон веков и доныне? ))

я не отрицаю - мне нужны твои доказательства. матриархат и партирхат не имеют отношение именно к вере славян - есть Боги и есть Богини. А кто там у славян кого слушался жена мужа или муж жену - это в каждом конкретном случае по психологии отношений складывается - кто кем рулит или она им или он ей - как тогда, так и сейчас. может жена с мужа сапоги снимала, но вертела им как хотела т.е. он выполнял все её прихоти. такое и сейчас есть, несмотря на то что у нас вроде бы условно - патриархат.
Nord
2 ноября 2019 07:32
Сообщение #184

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Nord
Но если ты называешь научную литературу макулатурой

Объясню, почему считаю некоторую научную литературу по татаро-монголам макулатурой, почему она у меня не вызывает доверия. Со школьной скамьи нас учат истории про нашествие моноло-татар. их потомками считают монголов и татар. Со времен СССР и до двухтысячных, никто в учебниках вообще даже не заикался об существовании Тартарии, даже сейчас есть ученые которые считают Тартарию - вымыслом и ложью, а карты - поддельными.
О существовании Тартарии я первый раз узнал из научного труда Чернецова "Наскальные изображения Урала" 1971. - в нем была ссылка на книгу Витсена "Северная и Восточная Тартария" 1705 года
https://i-mar-a.livejournal.com/68990.html
Эта книга давным давно находится не только в библиотеках других стран мира, но и в Библиотеках дореволюционной России (а затем и СССР). К ней имелся доступ научных сотрудников во времена СССР -т.е. например вышеупомянутый Чернецов имел доступ.
Вопрос: почему информацию из этой книги не учитывали при составлении учебников Истории в СССР и России? Почему это все замалчивалось? С какой целью? Откуда взялось название: татары?
Вопросов можно много задавать и уверенно ставить вопрос о фальсификации истории нашествия монголо-татар т.е. нашествие то было, но кого? - это надо заново пересматривать.
Димма
2 ноября 2019 10:42
Сообщение #185

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Откуда взялось название: татары?


"Тартария"- название средневековой России в некоторых источниках католической и протестантской Европы. Которые, после нашествия татар на Русь, спроецировали татар с термином "Тартар" греческой мифологии, вот и получилась "Тартария" (адская страна). Конечно, это было выгодно папству представить некатолический край некой варварской адской страной.
**************************************************************
Суть исследования в том, что в этом 1-м изд. Британской энциклопедии 1771 года описывалась громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией (Great Tartary) и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока.

В 1771 году эти земли звались Иркутской губернией Российской империи.
Звать половину империи Екатерины II "Великой Тартарией", при том, что сами русские так её не звали, и при том, что ареал сибирских татар был не настолько большим- это всё похоже на европейскую попытку дискредитации России.))
Nord
2 ноября 2019 11:13
Сообщение #186

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
"Тартария"- название средневековой России в некоторых источниках католической и протестантской Европы.

Не только. Китайцы называли Тар-Тар.
Цитата: Димма
Которые, после нашествия татар на Русь

Никаких татар тогда не было, были тюрки. Моголы и Тартары были, но кто они были - вот давай выясним

Цитата: Димма
"Тартар" греческой мифологии, вот и получилась "Тартария" (адская страна).

Это только версия. Убедительных доказательств нет. Есть населенные пункты в Европе с названием схожим с Тартария -там нашли очень интересные артефакты, есть 2 реки с именем Тара (одна в Черногории, а другая в Омской области) - от Тары до Тары - тоже схожее название Тара-Тара. Встречался материал про гуннов, дам обосновывалось то, что тартары связывали свое название с именем реки.
Димма
2 ноября 2019 11:21
Сообщение #187

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Не только. Китайцы называли Тар-Тар.


Открой китайско-русский словарь: иероглифа "тар" не существует. )
Так что, звать "тар-тар" китайцы никого не могли. )
Nord
2 ноября 2019 11:21
Сообщение #188

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Суть исследования в том, что в этом 1-м изд. Британской энциклопедии 1771 года описывалась громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией (Great Tartary) и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока.

1771 Это уже позже издания книги Винтсена
Димма
2 ноября 2019 11:24
Сообщение #189

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Никаких татар тогда не было, были тюрки.


А в каком веке, по-твоему, возник вот этот язык:
Татар теле — татарларның милли теле, Татарстанның дәүләт теле, таралышы буенча Русиядә икенче тел. Төрки телләрнең кыпчак төркеменә керә. ЮНЕСКО игълан иткән 14 иң коммуникатив тел исемлегенә керә.[2]
?? )))
***********************************************************
Nord, а что такое "Тартария" в твоем понимании? )
Nord
2 ноября 2019 11:26
Сообщение #190

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Открой китайско-русский словарь: иероглифа "тар" не существует. )
Так что, звать "тар-тар" китайцы никого не могли. )

Какая-то странная логика у тебя) Ты вообще понимаешь, что такое иероглифы и по какому принципу они пишутся и читаются?) Китайцы просто повторяли название, которое слышали от соседей - со своим искажением конечно.
Димма
2 ноября 2019 11:29
Сообщение #191

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Ты вообще понимаешь, что такое иероглифы и по какому принципу они пишутся и читаются?)


Конечно. Мне приходилось изучать китайский язык, у меня даже китайско-русский словарь есть.
Китайский язык опирается на иероглифы (слоги), а не на буквы, как в европейских языках. И этими слогами и разговаривает. Тональный язык, от интонации меняется смысл слова. И ничего подобного "Тартару" китаец просто не скажет, за отсутствием иероглифа "тар".
Nord
2 ноября 2019 11:31
Сообщение #192

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
это всё похоже на европейскую попытку дискредитации России.))

ага, кругом враги)) надо задать в первую очередь вопросы русским попам - что они там между собой грызлись, реформы Никона и прочее переписывание нормативных документов.

Цитата: Димма
И ничего подобного "Тартару" китаец просто не скажет, за отсутствием иероглифа "тар".

Китаец сможет повторить любые слова на свой манер с искажениями - как они делают при торговле своим барахлом - просто тупо выучивают несколько фраз - типа "тебе холосо" или "корефана"
Димма
2 ноября 2019 11:40
Сообщение #193

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
****************
А знаете, как будет выражение "татарский язык" на китайском языке?
А вот так: 鞑靼语 (дадайу). "Дада" означает татарский, а "йу"- язык. )
Никаких "тартаров". )))
Nord
2 ноября 2019 11:42
Сообщение #194

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И ничего подобного "Тартару" китаец просто не скажет, за отсутствием иероглифа "тар".

Ты забываешь еще одно - в Китае полным полно национальностей и языков- там есть район "Внутренняя Монголия" на границе с Россией. Также , как на границе с Казахстаном живут уйгуры в Синзяньском районе. У них свои языки.Ну а для иностранцев они могли сойти за китайцев. Нас же всех за границей называют русскими и татар и чеченов и т.д.

Цитата: Димма
А знаете, как будет выражение "татарский язык" на китайском языке?

А на монгольском, уйгурском?
Димма
2 ноября 2019 11:46
Сообщение #195

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
А на монгольском, уйгурском?


На монгольском - "Татар хэл".
Открой страничку вики на монгольском языке, где пишут про татарский язык.
https://mn.wikipedia.org/wiki/Татар_хэл

Цитата: Nord
Ты забываешь еще одно - в Китае полным полно национальностей и языков- там есть район "Внутренняя Монголия


Есть , и что? )) Монголы тоже не зовут татар "тартарами". )

Цитата: Nord
ага, кругом враги)


А что, на самом деле средневековый католицизм для православия был лучшим другом? ))
Nord
2 ноября 2019 11:53
Сообщение #196

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А в каком веке, по-твоему, возник вот этот язык:

я не знаток тюркских языков. тюрки - пришли с Ордой и расселились на территории нынешних РФ, Казахстана - вот это время их языка на территории РФ. А что было с их языком ранее - мне не важно.

Цитата: Димма
А что, на самом деле средневековый католицизм для православия был лучшим другом? ))

конспирологию не рассматриваем. с таким же успехом можно записать в происки Запада книгу германца Маша "Сокровища Ретры", как и голландца Винтсена "Севернная и Восточная Тартария". Ты читал эти книги? наверняка -нет. а я - читал.
Димма
2 ноября 2019 11:58
Сообщение #197

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
тюрки - пришли с Ордой и расселились на территории нынешних РФ, Казахстана


Ну это ж неправда. ) Тюрки в степях Восточной Европы известны со времен Тюркского каганата (6 век), потом ему наследовал Хазарский каганат. Хазарский язык- тюркской группы. ) Потом были булгары, печенеги, половцы, крымские и казанские татары. Все эти народы- тюркской группы языков. )

Цитата: Nord
конспирологию не рассматриваем.


Так крестовые походы Ливонского и Тевтонского Ордена в Прибалтику и на Русь- это никак не конспирология. ) Крестовый поход против православной Византии 1204 года- тоже реальность. )) А отнюдь не альтернативная история. )
Nord
2 ноября 2019 12:09
Сообщение #198

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Тюрки в степях Восточной Европы известны со времен Тюркского каганата (6 век)

Это булгары(финно-угры), а не тюрки
Цитата: Димма
Хазарский каганат.
это кавказцы
Димма
2 ноября 2019 12:14
Сообщение #199

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Это булгары(финно-угры), а не тюрки

Цитата: Nord
это кавказцы


Чем докажешь? ))
У науки ведь другое мнение. )
Nord
2 ноября 2019 12:14
Сообщение #200

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Ну это ж неправда. )

Ты вот казахскую историю почитай)) Вот как надо историю писать и как нацию на пустом месте сделать. мастера конечно - что и говорить. Из станов казаков вывести нацию - казах(изменив одну букву), хапнуть огромную территорию и русских объявить оккупантами - высший пилотаж. а ты и дальше изучай: Сары Тау.
до твого Питера далеко)