Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

sb_
2 ноября 2019 12:17
Сообщение #201

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
ссылка на книгу Витсена "Северная и Восточная Тартария" 1705 года

Цитата: Nord
О существовании Тартарии я первый раз узнал из научного труда Чернецова "Наскальные изображения Урала" 1971. - в нем была ссылка на книгу Витсена "Северная и Восточная Тартария" 1705 года
https://i-mar-a.livejournal.com/68990.html
Эта книга давным давно находится не только в библиотеках других стран мира, но и в Библиотеках дореволюционной России (а затем и СССР). К ней имелся доступ научных сотрудников во времена СССР -т.е. например вышеупомянутый Чернецов имел доступ.
Вопрос: почему информацию из этой книги не учитывали при составлении учебников Истории в СССР и России? Почему это все замалчивалось?
ai
Ну вроде должен уж понимать, что бесплатные тиражи выпускать по доброте душевной. Это ж верх благородства.
20 сентября 2011 года в Главном здании Российской национальной библиотеки (РНБ) прошла презентация книги амстердамского бургомистра Николаса Витсена «Северная и Восточная Тартария» в трёх томах (3-й том издания содержит вводные статьи и указатели: географический, предметный и указатель этнонимов). Оригинальная монография на голландском языке датируется 1705 годом. Книга подготовлена российскими и нидерландскими исследователями и на русском языке она стала доступна только сейчас. Амстердамское издательство «Pegasus» бесплатно разослала книгу российским библиотекам.
https://i-mar-a.livejournal.com/68990.html

По времени - не ощущаешь, что это напечатано как раз на те 5+ миллиардов for freedom of Ukraina? Кое-кого удалось перевоспитать... нашли ключики.Но вот не везде.

Через год после взятия Петром шведской Нарвы - сидел в Амстердаме бургомистр и завершал выводить пером три тома русской истории... хобби, однако. Т.е. год после поражения под Нарвой - ушло на оформление и издание тиража, собирали/писали раньше, и тут вдруг вот так взяли:
- Да давай напечатаем.. для друга Петра))
Как отмечалось выше, она была издана по заказу магистрата города Амстердама была в 1705г., но по каким-то обстоятельствам основной тираж этой книги после опубликования куда-то исчез. В научных кругах находились отдельные экземпляры. Основная версия состоит в том, что весь тираж был выкуплен Петром I. Доказательств как всегда нет, в прочем, как и основательных опровержений. Это 2-е издание рукописи было посвящено лично Петру I (в начале посвящение было обращено двум правителям Алексею и Петру). Витсен считал Петра I своим личным другом

da
Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией (Great Tartary) и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. К югу от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary


Некоторое время материалы вышеуказанного диска были размещены на сайте программы Ханты-Масийского автономного округа – Югры – «Электронная Югра»: file://localhost/G:/index.htm. Но и туда, в конце концов, был закрыт доступ.
Nord
2 ноября 2019 12:20
Сообщение #202

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Чем докажешь? ))
У науки ведь другое мнение. )

а я и не буду доказывать - это бесполезно. часть истории уже переписана - причем еще в советское время - коммунистам было это все до лампочки в отличие от царя. Вот к примеру тюрки-казахи при царе они были - кыргызы, а при советах стали - казахами и попробуй докажи, что они не были казахами - их наука все уже обставила и доказала, как давжды-два)

Цитата: sb_
Вроде не маленький, должен уж понимать, что бесплатные тиражи выпускать по доброте душевной. Это же верх благородства

ты сначала почитай эту книгу, а потом выводы делай. написать про бесплатность на сайтах - недорого стоит. Эту книгу знали советские ученые и цитировали в своих трудах.

Цитата: sb_
По времени - не ощущаешь, что это напечатано как раз на те 5+ "for freedom of Ukraina миллиардов"? Кое-кого всё-таки удалось перевоспитать... нашли ключики к сердцам.
Но не везде... а поиски гораздо шире.

я понимаю, тебе читать не охота - целых 3 тома (лучше конспирологию запустить) - а ты почитай или хотя бы иллюстрации-гавюры просмотри

Цитата: sb_
А ты, взрослый человек - ет за чистую монету?!)) Пока шведы бились под Нарвой - сидел бургомистр амстердамский и писал три тома русской истории... хобби, однако.

Объясни подробно логику - в чем подвох? В чем ложь Тартарии? В чем тайная цель этой книги?
Димма
2 ноября 2019 12:47
Сообщение #203

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией (Great Tartary) и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. К югу от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary


Ясно. Весь мир - это Тартария. )) miaso bm
sb_
2 ноября 2019 12:54
Сообщение #204

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Объясни подробно логику - в чем подвох? В чем ложь Тартарии? В чем тайная цель этой книги?
Да там открытым текстом. Заварить кашу азиатских шовинизмов против Империи. По-любому, при удачах/неудачах смут - ослабление Петра.

Причём материалы он собирал 20+ лет: т.е. с самого начала искал все возможные пути и лазейки.

Цитата: Nord
ты сначала почитай эту книгу
Это спам da

Цитата: Nord
написать про бесплатность
Это не признак. Это мотив = суть

Цитата: Nord
Эту книгу знали советские ученые и цитировали в своих трудах.
Много учёных много раз? Хотя может факты там и есть: всё же записки натуралиста. Если от содержания их отделить))

http://lurkmore.to/Тартария#

На века обрати: 17-18 только узнали
Nord
2 ноября 2019 13:38
Сообщение #205

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Тэртерийские таблички
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8D%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B8

Цитата: sb_
На века обрати: 17-18 только узнали


Тартария - империя, которую скрыли.
http://dombyx.ru/history/Tartaria_kotoruju_skryli.htm
Квака
2 ноября 2019 14:25
Сообщение #206

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Несколько лет тому был какой то юбилей Русского географического общества. Его собрание посетил Путин. Конечно визит Путина в РГО не могли пропустить СМИ. На всех новостных каналах ТВ показывали, как "попечитель" РГО демонстрирует ему древнюю карту... где есть Тартария... da

Цитата: Димма
Ясно. Весь мир - это Тартария. ))

Да ты что? Неужели Карпаты?
Димма
2 ноября 2019 15:07
Сообщение #207

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Тэртерийские таблички


Названы по румынской деревне Тэртерия.
И что? Название деревни в Румынии происходит от империи Тартария? )
В Бразилии есть муниципалитет Тартаругалзинью. ) Это тоже Тартария? )
Лонгин
2 ноября 2019 15:09
Сообщение #208

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Ну раз сам Путин.)))
А вот зырь - Гиперборея!

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
2 ноября 2019 15:48
Сообщение #209

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И что? Название деревни в Румынии происходит от империи Тартария? )
В Бразилии есть муниципалитет Тартаругалзинью. ) Это тоже Тартария? )

Ничего. Повод для размышления и изучения артефактов.
Почитай информацию по ссылке про Тартарию, которую скрыли. Там море доказательств.
Кстати, как ты относишься к книге Орбини "Царство славян". тоже фальсификация?

Цитата: sb_
Да там открытым текстом. Заварить кашу азиатских шовинизмов против Империи. По-любому, при удачах/неудачах смут - ослабление Петра.

Какая-то дикая конспирология, масоны-декабристы записывают пошаговую инструкцию.
Димма
2 ноября 2019 16:37
Сообщение #210

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Почитай информацию по ссылке про Тартарию, которую скрыли. Там море доказательств.



Открываю. Читаю:
Дионисий Петавиус, географическое описание мира к "Всемирной истории", 1659 год. О Тартарии написано: "...ТАРТАРИЯ (в давние времена известная как Скифия, по имени их первого правителя Скифа, которого сначала называли Магогус (от Магог, сын Яфета), потомки которого и заселили эту страну) называется своими обитателями монгулами Тартарией по имени реки Тартар, которая омывает её большую часть. Это огромная Империя (не сравнимая по величине ни с одной страной, кроме заморских владений короля Испании, которые она также превосходит и между которыми налажено сообщение, в то время как у последней они очень разрознены), простирающаяся на 5400 миль с востока на запад, и на 3600 миль с севера на юг; поэтому её Великий Хан или Император владеет многими царствами и провинциями, содержащими великое множество хороших городов...

Что тут прокомментировать: Гог и Магог- это библейские названия мифических страшных народов.
Тартар- название преисподней в древнегреческой мифологии. Скиф как основатель Скифии- тоже образ из древнегреческой мифологии. Земли скифских царей были впоследствии под Крымским ханством. Крымские татары себя не именовали "тартарами". Реки "Тартар" - нету. Историческую степную Скифию омывали Днепр, Дон, Днестр и Дунай (все названия - скифские, происходят от слова "Дон"(река), археологические границы скифских артефактов тоже известны, ни на какие 5400 миль они не простираются.

Так что, то что Петавиус смешал древнегреческие мифы с библейскими легендами с добавлением щепотки историчности реальной Скифии и крымских татар- особого авторитета его опусам не принесет.
sb_
2 ноября 2019 17:00
Сообщение #211

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
А вот зырь - Гиперборея!
Меркатора не трожь)) regulation Это святое

Ну и там, в принципе - о географии речь, а не о политике племён И речь довольно связная. Только что неожиданная:

https://tass.ru/obschestvo/6788428

https://www.tart-aria.info/giperboreya-na-karte-merkatora/

http://aurahome.ru/polus.html
Горы пронизаны девятнадцатью океанскими каналами, имеющими настолько сильное течение, что любой корабль, вошедший в канал, будет тянуть к северу без надежды на спасение. Девятнадцать каналов объединяются в четыре втягивающих моря.

Причём "механизм" снова, возможно, заработал сейчас - накануне глобальных проблем с климатом каких-то
http://aurahome.ru/polus.html
Димма
2 ноября 2019 17:15
Сообщение #212

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Кстати, как ты относишься к книге Орбини "Царство славян". тоже фальсификация?


Цитирую из Орбини:
Согласно священному писанию Ветхого Завета и общему мнению историков, Иафет, старший сын Ноя, от которого пошло славянское племя, как пишут Петр Крусбер Голландский в III книге о северных народах, Видукинд Вагрийский в I книге «Германии» и Александр Гваньини в своей «Сар- матии», после достопамятного потопа изначально удалился в Азию, а позднее его потомки двинулись в Европу на север, проникнув в страну, называемую ныне Скандинавией.

Ну и какого комментария на такой текст ты ждешь? )) Выводить родословную славян от библейского Иафета - это ж абсолютно ненаучно. ) Ошибка Орбини в том, что он совершенно не учитывает археологию и во-многом пишет о том, чего не видел и не знает. Вдобавок не проводит границы между наукой и религией, и смешивает их воедино. Приводит копипаст книг таких же экспертов литературы, как он сам.
Конечно, в таком формате это совсем не научный труд получится.
Nord
2 ноября 2019 17:20
Сообщение #213

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Ну и какого комментария на такой текст ты ждешь? )) Выводить родословную славян от библейского Иафета - это ж абсолютно ненаучно.

Верхушки хватать - это не суть. Просто пишет христианин. Ты же тоже христианин или атеист или язычник? Не пойму если честно. Вопрос происхождения человека - очень спорный. наука не дает правдоподобного ответа, так что не отвлекайся - дальше читай

Цитата: Димма
Конечно, в таком формате это совсем не научный труд получится.

научных трудов - тонны макулатуры никому не нужной, а вот каталогов с артефактами и письменами -нет.
знаешь, как тяжело было найти каталог настоящих этрусских надписей в море фальсификата.
Димма
2 ноября 2019 17:53
Сообщение #214

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Верхушки хватать - это не суть.


Так автор этой книги постоянно допускает ошибки, а не только одну.
К слову, он пишет: если внимательно присмотреться к этому славянскому племени, то невозможно найти когда‑либо в прошлом племя более воинственное. Ибо они с легкостью переносили холод, мороз, жару и все остальные военные лишения, дабы прославить и обессмертить свое имя, и мало заботились о собственной жизни, подвергая ее, будучи бесстрашными, тысяче опасностей. Эту выдающуюся силу, доблесть и непобедимую силу духа сарматов Овидий Назон, сосланный римлянами в Таврику, по чистой случайности описал в посланиях к римским сенаторам:

Комментарий: сарматов с их языком иранской группы к славянам никак не причислить. )
Nord
4 ноября 2019 06:34
Сообщение #215

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Комментарий: сарматов с их языком иранской группы к славянам никак не причислить. )

я тебе приводил с десяток обоснований(в том числе и с летописей), что предки славян - сарматы.
у тебя один аргумент: у сарматов язык иранской группы. Не надо доказывать принадлежность сарматского языка к языкам иранской группы. Хотя бы докажи, что сарматский язык не похож на славянский т.е выложи пару примеров построчного перевода сарматской письменности. Если ты ученый - ты мне легко это докажешь.
Димма
4 ноября 2019 11:31
Сообщение #216

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
я тебе приводил с десяток обоснований(в том числе и с летописей), что предки славян - сарматы.


Так все эти твои обоснования неубедительны, и никак не являются доказательством.
Научное сообщество придерживается другого мнения по этому вопросу.

Во-вторых, если летопись голословно и бездоказательно говорит что "предки славян сарматы"- это ведь отнюдь не факт, что так и было на самом деле. Слепо верить летописям- равнозначно тому, что верить в то, что князь Всеслав Полоцкий в волка превращался, и был оборотнем. Или тому, что славяне происходят от библейского Иафета.

Утверждать, что сарматы были иранским народом- у науки есть основания. Причём заметь, в отличие от летописцев, наука опирается на научную базу, а не на голословные утверждения, слухи, мифы и сказки.
Nord
4 ноября 2019 11:50
Сообщение #217

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Так все эти твои обоснования неубедительны, и никак не являются доказательством.
Научное сообщество придерживается другого мнения по этому вопросу.

бла-бла-бла

Цитата: Димма
Во-вторых, если летопись голословно и бездоказательно говорит что "предки славян сарматы"- это ведь отнюдь не факт, что так и было на самом деле. Слепо верить летописям- равнозначно тому, что верить в то, что князь Всеслав Полоцкий в волка превращался, и был оборотнем. Или тому, что славяне происходят от библейского Иафета.

Если стоит вопрос кому верить: Орбини или Димме(ученому). я выберу Орбини. Орбини может ошибаться - в происхождении славян т.к. христианин (я например думаю иначе чем он - праславяне - не от Бога , а от Богов), но в остальном у него нет мотивации врать и генерировать кривду. А у последователей норманистской теории типа Шлецера, Миллера - есть мотивация для переписывания истории и превращения славян в слейвов-склавинов-рабов.

Цитата: Димма
Утверждать, что сарматы были иранским народом- у науки есть основания. Причём заметь, в отличие от летописцев, наука опирается на научную базу, а не на голословные утверждения, слухи, мифы и сказки.

опять бла-бла-бла. Если ты ученый - докажи, что сарматский не похож на славянский.
Димма
4 ноября 2019 11:59
Сообщение #218

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
бла-бла-бла


Угу. ))) Для меня, бла-бла-бла- это антинаучные книжки наподобие Мавро Орбини, где на полном серьезе выводится родословная славян от библейского Иафета, где славян причисляют к сарматам, и где вообще полный трэш с копипастом , вместо научного и лингвистического анализа. )
Nord
4 ноября 2019 12:05
Сообщение #219

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Угу. ))) Для меня, бла-бла-бла- это антинаучные книжки наподобие Мавро Орбини, где на полном серьезе выводится родословная славян от библейского Иафета, где славян причисляют к сарматам, и где вообще полный трэш с копипастом , вместо научного и лингвистического анализа.

Ну это для тебя. У славян-родноверов другое мнение. Ты научный работник, а они - последователи наследия предков. Для тебя - славянская вера и история - развлечение, а для них - Путь Веры.
Димма
4 ноября 2019 12:28
Сообщение #220

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
И, кстати, сама Библия о славянах ни слова не пишет.
Так что, выводить корни славян от Иафета- с точки зрения Библии это выглядит как ересь,
попытка присочинить к Библии то, о чём она ни слова не говорит.
Nord
4 ноября 2019 12:38
Сообщение #221

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
выглядит как ересь,
попытка присочинить к Библии то, о чём она ни слова не говорит.

христиане в дебатах часто ссылаются https://history.wikireading.ru/185016
«Повесть временных лет черноризца Федосьева манастыря Печерьскаго. Откуду есть пошла Руская земля [...] и хто в ней почал первее княжи». Летописец начинает в традиционном стиле христианской историографии. После потопа Ной разделил землю между сыновьями — Симом, Хамом и Иафетом. Симу достался восток: от Сирии до Индии, Хаму — юг: от Мавритании до Эфиопии. Иафету же достались западные и северные страны: Албания, Армения, Колхида, Скифия, фракийцы, Македония, Далмация, Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия и славяне. Сведения из «Хроники» византийца Георгия Арматола летописец дополнил сообщением, что к северу от Понтийского моря Иафету достались Дунай, Днестр, Днепр и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов и Волга. В Иафетовой части обитает русъ, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, пермь, печёра и др.

Во время строительства Вавилонской башни, рассказывает летописец, сошел Господь Бог, разрушил столп, разделил людей на семьдесят и два народа и рассеял по земле. «От сихъ же 70 и дву языку бысть языкъ словенескъ, от племени же Афетова, нарецаемеи норци, иже суть словене». Через много лет сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. Напали на дунайских славян волохи, поселились среди них и стали притеснять. Разошлись славяне и назвались от мест, где сели. На реке Морава назвались морава, другие назвались чехи, белые хорваты, сербы и хорутане. Севшие на Висле, прозвались поляками: от них пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне. Те, кто сел по Днепру, назвались полянами, кто сел в лесах — древлянами, севшие между Припятью и Двиною — дреговичами, по Двине — полочанами по речке Полота. Севшие у озера Ильмень оставили имя славяне, они построили город и назвали его Новгород. Другие сели по Десне, Сейму, Суле и назвались северянами.
Димма
4 ноября 2019 12:57
Сообщение #222

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Летописец начинает в традиционном стиле христианской историографии. После потопа Ной разделил землю между сыновьями — Симом, Хамом и Иафетом. Симу достался восток: от Сирии до Индии, Хаму — юг: от Мавритании до Эфиопии. Иафету же достались западные и северные страны: Албания, Армения, Колхида, Скифия, фракийцы, Македония, Далмация, Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия и славяне.


Это называется вот как: летописец присочиняет к Библии то, чего она не пишет. ) Об Индии, прочей Мавритании и Эфиопии, - в Библии ведь ни слова не говорится. ) Чего ж удивляться, что благодаря таким летописцам, ученые не очень то и верят их опусам, предпочитая всё проверять археологией и другими инструментами. )

Библия пишет лишь имена потомства Ноя:
"Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: Сим, Хам и Иафет. Хам же был отец Ханаана.
19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля."
Бытие, 9 глава.
Nord
4 ноября 2019 13:05
Сообщение #223

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Чего ж удивляться, что благодаря таким летописцам, ученые не очень то и верят их опусам

ученые не верят и в божественное происхождение Адама и Евы.
sb_
5 ноября 2019 00:01
Сообщение #224

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
ученые не верят и в божественное происхождение Адама и Евы.
Не всё так просто и однозначно.

И дело не в Адаме и Еве (а про Лилит молчим совсем, да?). ВЗ - только один из вариантов, есть ещё миф о Прометее (который детальный и греческий древний, а не наш, пионерский), есть Пополь-Вух и т.д. И все они о чём-то...

(Не в Вики дело, она только позволяет коротко набросать):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_эволюционизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Креационизм_в_индуизме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холизм
http://oozv.narod.ru/nauka/moskovskiy_platon.htm
...
Философии да, там многовато. Но в таких вещах "научное-ненаучное" переходящи во времени, аки вымпел. Тот же дарвинизм - уже и при жизни Дарвина имел "железные контраргументы", да и сам Дарвин об этом знал. Его биографию нужно смотреть "в контексте" и внимательней, в ней есть и про сам дарвинизм подсказки. // (!) Причём одно другого не исключает: эволюционные механизмы могут быть сами составной частью чего-то ещё.

Вот ещё можно посмотреть:
http://www.x-libri.ru/elib/karpn000/00000001.htm
Автор книгу лет 10 собирал, не "пятиминутка жёлтой прессы", в смысле. Вторую собирался - так и не издал.

Тоже как бы получился "дайджест для совсем неверующих". И опять же - дело не в Адаме с Евой...
fcouper
5 ноября 2019 01:02
Сообщение #225

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Димма
летописец присочиняет к Библии то, чего она не пишет. )

Она написана тоже не Ануннаками.
Цитата: Димма
Об Индии, прочей Мавритании и Эфиопии, - в Библии ведь ни слова не говорится. )

Если учесть , что даже в середине средних веков Колумб искал путь в Индию , то что тут удивительного?
Любой религиозный проект , изначально заточен на местный " колорит" , а уже затем внедряется во всю зону влияния с неизбежной коррекцией, что в свою очередь , непременно приводит к частичному расколу, а летописцы-это всего лишь инструмент политического запроса элиты.

Отрывок с актёром Ален Делоном Монолог Цезаря перед зеркало.м

Nord
5 ноября 2019 07:14
Сообщение #226

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
(а про Лилит молчим совсем, да?

Нет. я уже постил про неё.
Цитата: sb_
только один из вариантов, есть ещё миф о Прометее (который детальный и греческий древний, а не наш, пионерский), есть Пополь-Вух и т.д. И все они о чём-то...

Вот-вот ты задаешь подобные вопросы, как и я. только я попытался по-своему классифицировать в расы по аналогии с научными классификациями, но с основой - на изначальное происхождение человека-расы по мифологии, а не по языкам и антропологии. Интересно как классифицируешь и объясняешь ты? Получается у многих народов есть свои условно "Библии", объясняющие происхождение человека. У Библии просто - монополия на сегодняшний день, а по сути - это вероятно мифология семитских народов.
Вкорень
5 ноября 2019 08:34
Сообщение #227

Сообщений: 1872
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
И дело не в Адаме и Еве (а про Лилит молчим совсем, да?).


Прикинь, сколько нужно было "Адамов" препарировать, чтобы получить одну Праматерь?! (Это, ежели из ребра). ХУ да еще ХУ - худо-бедно ХХ состряпать еще можно, только вот что за живность тогда в "сухом остатке" получится такая - УУ? n1ha (Хотяяяя,, можа, кто из них сюда на форум и забегает иной раз, кто знает)

Да и много ли можно настряпать из и без того поломатой конструкции. meeting в генетике считается "сломанной" Х - ату, генетиков!!! Макулатура!!! scare ). Другое дело полноценная самостоятельная и первозданная ХХ - Лилит. da

ЗЫ: А, можа, нынче потому так много любвеобильных односторонних объявилось, что снова эксперимент затеял кто-то? По созданию новой Праматери? (Не приведи Господь, однако superstition )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
fcouper
5 ноября 2019 13:33
Сообщение #228

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Вкорень
Прикинь, сколько нужно было "Адамов" препарировать, чтобы получить одну Праматерь?!

По остаточным рудиментам, получается, что ребро вытаскивали не у Адама , а Евы , что бы приспособить Адаму. lol
sb_
5 ноября 2019 19:38
Сообщение #229

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Получается у многих народов есть свои условно "Библии", объясняющие происхождение человека. У Библии просто - монополия на сегодняшний день, а по сути - это вероятно мифология семитских народов.
Думаю - что это вообще одна общая история, записанная на разных языках.

Но это понимаешь, нужно много материала чтобы перед глазами пробежало... "общее ощущение". Так если "по букве" пытаться - даже смысла нет, просто зароешься. Тем более когда схоластика и другие навороты к этому примешиваются... две тысячи лет религиозных споров "не сдвинули" их ни на шаг. da И у других народов есть нечто подобное. Библия... да эти все тексты, что дошли до нас - на определённом этапе были реформированы самими иудеями (!) уже. Были и более ранние варианты, но заполненные ещё всевозможными племенными пастушескими обычаями. Вот там жесть просто, как это звучит всё... кое-что ведь сохранилось.

Цитата: Димма
благодаря таким летописцам,
Других не было. В принципе (!!!) Вроде бы сам подход-то: "изучать по источникам", он логичен. Но он возник в эпоху тотального диктата христианства. И просто была положена аксиома: христианин/монах писал истории, то есть правдивые истории. Путаница произошла: на них "автоматом" наложили более позднюю схему "научного подхода".

А всё было с точностью до наоборот: летописцы просто в силу СВОИХ ЦЕЛЕЙ (утверждение государства, христианства) - они и стремились их достигнуть, ДЛЯ этого и служили летописи. А не для какой-то там достоверной передачи da Весь этот "научный метод" - это уже совсем другая эпоха. Как уж реализовывался - второй вопрос, но, по крайней мере - формально руководствовались им.

А в эпоху летописей и задачи-то такой не стояло! Совсем другие: принести пользу государству и Церкви, как эта польза виделась. Через "научение", через "примеры". Если примеров не было - их придумывали, если что-то не годилось, это просто затирали, т.п., т.д. Это не источники... вообще ai da Косвенные.
Nord
6 ноября 2019 07:56
Сообщение #230

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Но это понимаешь, нужно много материала чтобы перед глазами пробежало...

Более наглядно - индейцы. Есть Пополь-Вух - описано создание людей в несколько этапов и про обезьян есть немного. Есть связанные с индейцами геоглифы Плато Наско - там есть изображение обезьяны с закрученным в спираль хвостом и изображение ступенек. там много чего есть интересного на этом плато и недалеко от него, в том числе и знаменитый трезубец. Вопрос - допустим обезьяна предок человека т.е. прототип без разума но 1. Кто-то же создал саму обезьяну 2. Кто-то же вложил условно чип-искру разума в эту обезьяну. Следовательно есть Творец-инициатор или во множественном числе т.е. Творцы. Наука вообще отвергает божественное происхождение людей.
Квака
6 ноября 2019 12:02
Сообщение #231

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Не Карпаты - Адриатика) Венеты-Венеция. Интересное озеро есть в Италии с названием Гарда.

(Из Темы Остров Руян...)
Там еще интереснее есть...
Различные версии расселения славянских и финноугорских народов
То то думаю откуда в Руническом алфавите (не Азбуке) Венедов взялись знаки схожие с латиницей... da
Nord
6 ноября 2019 12:15
Сообщение #232

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
То то думаю откуда в Руническом алфавите (не Азбуке) Венедов взялись знаки схожие с латиницей...

Латиница от венето-этрусского письма. То что считают прото-латиницей - это венетское письмо.
Надписи венетов выполнены алфавитом, близким к этрусскому.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_(%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
Различные версии расселения славянских и финноугорских народов
Винчанский (Культура Винча) - это тоже самое, что и Венетский
Квака
6 ноября 2019 12:40
Сообщение #233

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Ну да, и более ранняя адриатическая керамика тоже от венедов пошла... da
Или письменность на юг, а керамика на север? mda
Nord
6 ноября 2019 12:59
Сообщение #234

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
а вот якобы "протолатиница" - в ВИКИ. Налицо - подлог. Это явно этруское(расенское) письмо
Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Цитата: Квака
То то думаю откуда в Руническом алфавите (не Азбуке) Венедов взялись знаки

Теперь сравни алфавит венедов и этрусско-венетский Различные версии расселения славянских и финноугорских народов- родство налицо.
Наша кириллица - от византийского унициала, а тот - от этруско-венетского.

Цитата: Квака
Или письменность на юг, а керамика на север?

где-то кривда-подлог.

Цитата: Квака
Ну да, и более ранняя адриатическая керамика тоже от венедов пошла...

культура Винча - винчанская
Nord
9 января 2020 15:49
Сообщение #235

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Ну да, и более ранняя адриатическая керамика тоже от венедов пошла...
Или письменность на юг, а керамика на север?

Поменялось у меня мнение. Венеты-от этруссков. А венеды - от венетов. т.е. изначально были расены(этруски), которые ушли на северо-восток и ... типа исчезли. Никуда они не исчезали, а стали сначала адритаическими венетами, а потом - переселившийсь на север- венедами(вендами).
Димма
9 января 2020 16:19
Сообщение #236

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
на север- венедами(вендами).


А латышские венеды 13 века откуда взялись, по-твоему? )
Вкорень
9 января 2020 16:41
Сообщение #237

Сообщений: 1872
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Слушай, а ты не хочешь, случайно, вернуться к теме про отцов-основателей психоанализа. Здесь столько всего по на вылазило, что просто классика для соответствующих примеров.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
9 января 2020 16:48
Сообщение #238

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А латышские венеды 13 века откуда взялись, по-твоему? )

делить венедов на: польских, германских, латышских и т.д. - это бесполезное занятие. мне это неинтересно. а вот связь-цепочка: расены-венеды-славяне мне очень интересна.
Nord
10 января 2020 08:11
Сообщение #239

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019

Этрурия. Этруски. Русские основали Рим. Человек и закон от 28.02.2014

Димма
10 января 2020 10:28
Сообщение #240

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Наша кириллица - от византийского унициала, а тот - от этруско-венетского.


Кириллица- производное от греческого алфавита, а древнегреческий- от финикийского..
В том числе кириллица заимствовала обе греческие буквы "ф"(ферт и фита).
Хотя "ф" - совсем неславянский звук. ) У славян- "в".