Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Nord
10 января 2020 10:52
Сообщение #241

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
В том числе кириллица заимствовала обе греческие буквы "ф"(ферт и фита).
Хотя "ф" - совсем неславянский звук. ) У славян- "в".

Ф - есть и в этрусском и в венедском строе-алфавите см. выше. Ф - в венедском читается, как "ва".
Квака
10 января 2020 19:54
Сообщение #242

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
вот связь-цепочка: расены-венеды-славяне мне очень интересна.

А чего в цепочке кривичей нет? На ватиканской карте на какой территории они обитали? Где там этруски после круиза в Италию осели? Греки считали, что название произошло от родоначальника одного из племен... может он кривой был, окривел на один глаз... входившее в племенной союз. Потом этот союз получил обобщающее название Кривичи. Кстати напрямую торговали с Хазарией, а Русь уже готовилась разобраться с Хазарами. А кто то видимо очень был против этого. Терять богатого торгового партнера? Отсюда и убийство Игоря и возмездие Ольги.
Nord
11 января 2020 09:54
Сообщение #243

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
А чего в цепочке кривичей нет?

так кривичи - это уже более позднее время с 6 века н.э. а этруски - I тыс. до н.э. , а до 6 века н.э. были венеды -предки славян. Если расены-этруски ушли на северо восток и их считать потом венетами-венедами - то получается, что расселение венедов было не с территории нынешней Германии и Балтийского побережья, а наоборот - венеды пришли с Адриатики на Север(до Балтийского моря) и стали далее расселятся на восток т.е. они предки - восточных славян. По письменности - письменность расенов похожа, как на кириллицу, так и на венедские руны.

Цитата: Квака
Греки считали, что название произошло от родоначальника одного из племен... может он кривой был, окривел на один глаз... входившее в племенной союз. Потом этот союз получил обобщающее название Кривичи.

Наиболее подходящее название союза племен "кривичей" - от имени главного жреца Криви-Кривайтиса. Другие объяснения - менее правдоподобны.
Димма
11 января 2020 10:04
Сообщение #244

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
На латышском языке всю Россию зовут Криевия, по имени кривичей.
Nord
11 января 2020 10:06
Сообщение #245

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
На латышском языке всю Россию зовут Криевия, по имени кривичей.

а латышами разве не управлял Криви-Кривайтис?
Димма
11 января 2020 12:04
Сообщение #246

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Nord, латышская языческая религия имеет немало отличий от литовской и прусской.
В латышской ярко выраженные матриархальные божества сохраняются до сих пор, это одна из древнейших религий Европы, сохранившая матриархальные черты. Огромное число матушек-богинь, которые покровительствуют каждому явлению и предмету (мать Ветров (Вейю-мате), мать Моря (Юрас-мате), мать Леса (Межа-мате), мать Велей (Загробных Духов)(Велю-мате), итд.
**********************
Насчёт управления: у латышских народов (куршей, земгалов, латгалов, селонов) до 13 века практически не было государств, но латыши и литовцы оказали упорнейшее сопротивление немецким крестоносцам, равно и древнерусским дружинам. Власть прусских жрецов криве над латышскими балтами была не больше, чем власть тибетского далай-ламы над буддистами Калмыкии или Монголии. Которые вполне способны устанавливать свои законы , способны и не соблюдать тибетские указы, и Тибет никак и ничем их
не заставит (они не в его государстве).

Власть прусских жрецов криве полагаю ограничивалась ареалом археологической культуры каменных курганов (судавская культура; польск. kultura sudowska, лит. sūduvių kultūra, белор. культура каменных курганоў) — археологическая культура железного века Восточной Европы, располагавшаяся в II—XIII веках на территории северо-восточной Польши, юго-западной Литвы и северо-западной Белоруссии.
Ну а в Восточной Литве и Латвии с Эстонией были другие культуры: культура восточнолитовских курганов и культура каменных могильников.
Nord
11 января 2020 14:24
Сообщение #247

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
латышская языческая религия имеет немало отличий от литовской и прусской.

Надо присмотреться к ней повнимательней. ранее считал, что все религиозное языческое очень похожее было у балтов - под властью Криви. Ну тогда понятно, что расположенную рядом с ними Русь они Криевей считали - видимо свою изначальную веру они сохранили и видимо настоящей правдивой считали т.е неискривленной - так по логике получается.
Nord
12 января 2020 13:07
Сообщение #248

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
латышская языческая религия

посмотрел навскиду в ВИКИ...
Божества
Аусеклис (Auseklis) — утренняя звезда
Аустра (Austra) — утренняя заря
Велю мате (Veļu māte) — повелительница мира мертвых
Велс — божество подземного мира и покровитель скота
велняс (Velns) — чёрт, противник громовержца Перкунаса
Декла (Dēkla) — богиня судьбы
Земес-мате (Zemes Māte) — богиня земли
Йодас (Jods) — леший, черт, нечистая сила
Карта (Kārta) — богиня судьбы
Лайма (Laima) — богиня судьбы и счастья
Лаума (Lauma) — небесная ведьма, жена громовержца Перконса, повелительница кошмаров
Лачплесис (Lāčplēsis) — герой эпоса
Лиетуонис (Lietuvēns, Lietonis) — персонификация кошмара и удушья
Маря (Māra) — охранительница коров
Перконс (Pērkons) — бог грозы. Символом Перконса (по мнению Артиса Букса и Лаймы) являются угунскрустс — «огненный» или «грозовой» крест, что установилось в 1920—30-е годы[7].
пукис (pūķis) — летучий дух, дракон
рагана (ragana) — ведьма
Усиньш (Ūsiņš) — опекает лошадей
Цероклис (Ceroklis) — бог злаков и урожая
Несколько мнимо-латышских божеств являются плодом фантазии старинных исследователей; таковы Кремар, бог свиней, Лиго, богиня любви, Косейтис, бог огня, и др.

P/S/ Сравниваем с восточно- славянскими божествами - сходство во многом. Например Перконс - это явно Перун. Велс - это явно Велес. Земес мате - Мать Сыра Земля.
Вызывают вопросы правдивости значений функций 1.у Велняса - типа черт. Может это явная попытка очернить Велса-Велеса
2. Лаума - небесная ведьма, жена Перуна. что то тут не так. Перун - это Светлый Бог. Как у него может быть жена из Тьмы т.е. из Темной Нави?
3.Маря - охранительница коров (похожа по имени на Мару-Марену-Морену - богиню ночи и смерти у славян)
Димма
13 января 2020 12:02
Сообщение #249

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Сравниваем с восточно- славянскими божествами - сходство во многом. Например Перконс - это явно Перун. Велс - это явно Велес. Земес мате - Мать Сыра Земля.Вызывают вопросы правдивости значений функций 1.у Велняса - типа черт. Может это явная попытка очернить Велса-Велеса2. Лаума - небесная ведьма, жена Перуна.


1) Конечно, Перун= Перконс, а Велс=Велес.
2) С принятием христианства , языческие божества стали демонизироваться.
Отсюда , думаю, и трансформировался образ бога мира мёртвых Велса в адского Велнса,
в противоположность небесному Диевсу (Богу). А богини счастья Лайме- в демоническую ведьму Лауму.
3) В современной Латвии о Боге тоже не забывают, и гимн Латвии начинается словами "Боже, благослови Латвию!"
Квака
13 января 2020 15:04
Сообщение #250

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
гимн Латвии начинается словами "Боже, благослови Латвию!"

А гимн России начинается словами:
"Россия — священная наша держава"
А каждый припев:
"Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!"
Предки и народы помянуты и ни слова о Боге...

Было когда то "Боже Царя храни", да сплыло...
14Ржев88
13 января 2020 15:25
Сообщение #251

Сообщений: 4231
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
В современной Латвии о Боге тоже не забывают, и гимн Латвии начинается словами "Боже, благослови Латвию!"

Неофициальный гимн Латвии - "Saule, Pērkons, Daugava"
"Солнце - наша мать, Перконс - наш отец"

Saule, Pērkons, Daugava - XXV Dziesmu svētku un XV Deju svētku noslēguma koncerts. 07.07.13


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Димма
13 января 2020 16:03
Сообщение #252

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Было когда то "Боже Царя храни", да сплыло...


Было. Но ,насколько помню, идея этого царского гимна Российской империи заимствована из более старинного английского гимна "Боже, храни короля".
*********************************************************
Мужские боги (Перконс (Перун), Велс, итд.) - в Латвии появились со времен патриархата.
А вот латышские богини-матушки- это древнейший слой пантеона, матриархального происхождения...
В славянской мифологии тоже есть сущности матриархального происхождения (русалки, Баба-Яга, мать-земля, хтонический культ змеи, итд.)..
Квака
13 января 2020 17:40
Сообщение #253

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Неофициальный гимн Латвии - "Saule, Pērkons, Daugava"
"Солнце - наша мать, Перконс - наш отец"

good
За это тебя и уважаю!
14Ржев88
13 января 2020 19:02
Сообщение #254

Сообщений: 4231
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
За это тебя и уважаю!

"Промолчишь в очередной раз?"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
13 января 2020 22:28
Сообщение #255

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
Не желаешь посмотреть, куда по твой вопрос по ссылке улетел?
14Ржев88
13 января 2020 23:50
Сообщение #256

Сообщений: 4231
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Не желаешь посмотреть, куда по твой вопрос по ссылке улетел?

Я его там и разместил da Негоже засорять "космическую тему", которая состоит в теме "юмор" pardon

Так что? "Промолчишь в очередной раз?"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
14 января 2020 00:24
Сообщение #257

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Так что? "Промолчишь в очередной раз?"

Придется в очереди постоять... голова и руки другим заняты... а чтоб в очереди было не скучно...почитай пока da
Nord
14 января 2020 05:45
Сообщение #258

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
2) С принятием христианства , языческие божества стали демонизироваться.

может и христиане, а может и Кривайтис закривил.

Цитата: Димма
в противоположность небесному Диевсу (Богу).

что-то нет его в вики. Есть хороший сайт по латышской вере c подробным списком-пантеоном?
Лонгин
14 января 2020 07:53
Сообщение #259

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Лайфхак: баранов стричь становится гораздо удобнее и быстрее, если им при этом петь гимны об их величии и значимости в истории планеты Земля, особенно в сравнении с ничтожностью соседских овец.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
14 января 2020 09:38
Сообщение #260

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
А ты знаешь какое ребро у Адама вырезали при изготовлении Евы, правое или левое? mda
Лонгин
14 января 2020 09:58
Сообщение #261

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
У Пуруши нет телесной симметрии. "Ребро"=грань. Смотря с какой стороны смотреть.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
14 января 2020 10:23
Сообщение #262

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
что-то нет его в вики.


)) Есть:
https://lv.wikipedia.org/wiki/Dievs
Квака
14 января 2020 10:48
Сообщение #263

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Смотря с какой стороны смотреть.

Это да. А если смотреть спереди? Остался таки косвенный признак какое это было ребро da
Nord
14 января 2020 11:08
Сообщение #264

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма

Очень мало информации. видимо аналог славянского Дыя.
Димма
14 января 2020 11:21
Сообщение #265

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Очень мало информации. видимо аналог славянского Дыя.


Диевс= Бог на латышском. А велнс = дьявол, чёрт. )
Если рассматривать в языческом формате, есть и диева(богиня). ))
Славянское слово "диво" и балтские "диевс, диева"- слова родственного происхождения.
Цветом велнса (дьявола) считается чёрный. (Мелнс ка велнс("чёрный как дьявол", латв.поговорка).
Ещё , латышские поговорки:
Nesvied Velnam ar akmeni, ka Dievam netrāpi.
Kā Velnu piemin, tā Velns klāt
Iedod Velnam mazo pirkstiņu, viņš tev paņems visu roku.
Melns kā Velns.
Velns labāks nekā velna kalps.
Bīstas kā Velns no krusta.
Velns nav tik melns, kā mālē.
Bada laikā velns mušas ēd.
Labāk deviņus Velnus ieraugu nekā sliktu cilvēku.

*********************************************************
Схема латышских религиозных праздников:
со всеми годовыми равноденствиями и солнцестояниями.
(перевод нужен? или и так всё понятно. ))
календарь

********************************************
Языческие традиции нашли отражение в деталях национального костюма Латвии.
Сакта- вид фибулы, броши, национальное украшение:
сакта
Nord
14 января 2020 18:08
Сообщение #266

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Схема латышских религиозных праздников:
со всеми годовыми равноденствиями и солнцестояниями.
(перевод нужен? или и так всё понятно. ))

По самой латышской религии - такое впечатление, что это та же славянская, + Кривайтис наворотил+ римляне-латиняне большое влияние оказали - как языческие, так и христианские. Балты - это романизированые западные славяне.
Димма
14 января 2020 18:53
Сообщение #267

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
По самой латышской религии - такое впечатление, что это та же славянская,


Знание латышской и литовской религий помогает лучше понять славянскую религию, у них много общего. )
Nord
14 января 2020 19:32
Сообщение #268

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Знание латышской и литовской религий помогает лучше понять славянскую религию, у них много общего. )

Да, это верно.
Квака
14 января 2020 21:30
Сообщение #269

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
религия

А чем отличается Вера от Религии? Почему на этапе формировании Государства при переходе к феодализму возникает необходимость в монорелигии?
Димма
14 января 2020 22:07
Сообщение #270

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Квака:
1) Вера может быть индивидуальной (агностицизм), а религия- это вера общественная, с обрядами, ритуалами и сонмом духовенства.
2) Моноконфессиональность обычно используется для укрепления вертикали власти, когда в 1 стране делается всего 1 государственная религия. Но государство может быть и поликонфессональным, как та же Индия или Римская империя.
Лонгин
14 января 2020 22:34
Сообщение #271

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А если смотреть спереди?

Сначала найди, где "перед".
Пуруша - тысячеглавый,
Тысячеглазый, тысяченогий.
Со всех сторон покрыв землю,
Он возвышается (над ней еще) на десять пальцев.
2. В самом деле, Пуруша - это все,
Что было и что будет.
Он также властвует над бессмертием.
Потому что перерастает (все) благодаря пище.

3. Таково его величие,
И еще могущественнее этого (сам) Пуруша.
Четверть его - все существа.
Три четверти его - Бессмертие на Небе.

4. На три четверти взошел Пуруша вверх.
Четверть его возникла снова здесь.
Оттуда он выступил повсюду,
(Распространяясь) над тем, что ест (пищу) и что не ест.

5. От него Вирадж родилась,
От Вираджи - Пуруша.
Родившись, он стал выступать
Над землей сзади и спереди.



Вирадж это Ева.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
14 января 2020 22:50
Сообщение #272

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Вирадж это Ева

А это вопрос о Библейских человеках созданных по образу и подобию... или там во второй главе вторая человека сделана из ребра первого. От коих род земной пошел, с одной головой и двумя ногами.
Если там круговерть пошла
Цитата: Лонгин
От него (Пуруша) Вирадж родилась,
От Вираджи - Пуруша.

Прям Янь-Инь
А потом это людей сотворило по своему образу и подобию, то напрашивается вопрос, кто этой Хрени лишние бошки снес, и лишние ноги из задницы повыдергивал? ai
Лонгин
15 января 2020 12:21
Сообщение #273

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Никто не сносил. Они на месте - выгляни в окно. Там они и ходят теми же ногами. Оно не сотворяло. Оно и есть. Пуруша и Адам прямо переводятся как Человек.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
15 января 2020 13:38
Сообщение #274

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Вирадж это Ева.


Библия с этим не согласится.
Лонгин
15 января 2020 14:56
Сообщение #275

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
1. Библия это книга, она не может соглашаться и не соглашаться.
2. Библейское "ребро" правильнее переводится как "грань".
3.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(c)Бытие 1
"Мужчина" и "женщина" звучат как "иш" и "иша" - грубо говоря мужской и женский род одного Человека.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
15 января 2020 20:48
Сообщение #276

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Библия с этим не согласится.

О сколько же чудиков... Да ладно, прикалываюсь, ребро было левое..
Димма
16 января 2020 00:23
Сообщение #277

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
"Мужчина" и "женщина" звучат как "иш" и "иша" - грубо говоря мужской и женский род одного Человека.


И что из этого? )
Квака
16 января 2020 06:01
Сообщение #278

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
И что из этого?

Из этого нифига, даже инфузория не родится...
Лонгин
16 января 2020 08:13
Сообщение #279

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
Просто маленькая деталь, иллюстрирующая равноправие, что неважно кто от кого родился, что было раньше курица или яйцо.
Квака,
Сидел бы, не квакал.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
16 января 2020 14:28
Сообщение #280

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Сидел бы, не квакал.

Ну да куда мне... раум не дал стальные руки-крылья... неужели чирикать мешаю? da

"Русь Изначальная". Прокопий Кесарийский о славянах.