Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Nord
А на Рюгине на каком языке говорили?

Можно сказать, что Прокопий имеет весьма смутное представление о жизни народов Пеньковской культуры и Ипотешти-кындештской. ) Складывается впечатление, что Прокопий не был никогда за Дунаем, но пытается описать тамошнюю жизнь по слухам. )
*******************************************************************
В жизни древних народов удивляет их мобильность и коммуникативность.
У народов равнин Беларуси и России ещё и государства нет, ещё и 14 век до Рождества Христова на дворе, а они уже достают медь и бронзу из гор дальних тридесятых земель и используют в хозяйстве.. Как вот жители поздняковской культуры (Подмосковье) импортировали медь с Южного Урала..

******************
Одна из самых удивительных загадок в истории России- сейсминско-турбинский феномен, 1500 до Р.Х.,
когда новая культура почти моментально охватила Северную Евразию от Финляндии до Монголии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейминско-турбинский_феномен
Се́йминско-ту́рбинский межкульту́рный (транскульту́рный) фено́мен — термин в археологии, которым определяют резкие изменения в материальной культуре лесостепной полосы Евразии в середине II тысячелетия до н. э. Термин охватывает характерные металлические изделия, обнаруженные в большом количестве погребений на огромной территории лесостепной полосы Евразии, протянувшейся от Финляндии до Монголии. Формы оружия и орудий, костяные пластинчатые доспехи, нефритовые украшения ранее вообще были неизвестны в большинстве культур Северной Евразии. Фактически все основные сейминско-турбинские некрополи приурочены к крупным водным магистралям и часто к устьям больших рек, однако до сих пор неизвестны поселения, которые были бы связаны с этими могильниками воинов-кочевников, владевших металлообработкой, использовавших конницу и двухколёсные колесницы

Реки имеют поганые свойства подмывать берега, менять русла и уносить течением невесть куда, стоявшее на крутых берегах. То, что поселения не обнаружены это понятно. У государства есть более насущные задачи, чем финансировать глобальные поиски древних поселений археологами. Поэтому все найденные находки сделаны случайно. Да и китайцы не слишком то усердно копают уже известные места... "Не хотим ломать уже сложившуюся историю Китая..."

Nord, кстати, балтская религия также показывает и взаимосвязи между славянской и германской мифологиями. Вель (вели- множ.число)- загробные духи умерших, способные помогать живым, в литовской и латышской мифологии. Также, веле= душа на литовском. Взаимосвязь между латышским Велсом (загробным богом и скотьим) и славянским Велесом- очевидна. Как и взаимосвязь между балтскими велями и германо-скандинавскими валькириями, Вальхаллой (чертогом мертвых), валькнутом и вальгриндом. Балтское "вель"- аналог германского "валь". )

Про Дунай, 5 век и гуннов (мельком и о русах) колоритнее в германской Песни о Нибелунгах поется.
В те времена даже с одного берега Дуная на другой было непросто попасть. У древних германцев есть и популярный также в славянских сказках сюжет о похищении одежды у купающихся голых волшебниц, чтобы получить их помощь взамен за возврат.
"Король, воскликнул Хаген,
опасность перед нами:
седой Дунай разлился
он весь покрыт волнами,
и если вы решите
переправляться тут,
боюсь, что многие на дно
сегодня же пойдут...
….Воскликнула Зиглинда,
вторая из сестёр:
вернись пока не поздно,
иль ждёт тебя конец
не с доброй целью к гуннам
ты зазван, удалец.
вы едете на гибель,
а не на торжество.
убьют вассалы Этцеля
вас всех до одного."

Генетические корни финнов.

на венедском


похоже.

Славянская святыня древней веры говорила на венедском? И все "паломники" этот язык стало быть понимали?
Что то тут не то. Далек от мысли инглингов, что в те времена все поголовно "староверы" были поголовно грамотны, умели читать и писать даже рунами. В Кривую распределения Гаусса как то это не вписывается. Только не надо, что математическая кривая это от Кривды.
Кроме того, этого венедского языка никто не слышал, из тех кто о нем говорит. Звукозаписи тогда не было.
Как то давно на форуме зашла речь о современном русском языке. Один из форумчан требовал (ну не требовал, а настаивал) на использовании в общении на форуме норм современного литературного русского языка. Речь шла не о нецензурных выражениях. Хотя в этом многим могу дать фору. Часто использую не литературные конструкции слов, которых нет в словарях. Русский язык позволяет. Писал уже как то... каждый язык имеет "музыку", гармонию. Тогда занимался маркетингом, а значит его составной частью рекламой.
До этого рекламой в фирме занимались клипмейкеры. Вернее им заказывали изготовление рекламных роликов. Смотря в ящик, или слушая радио узнаю каждого по почерку. Бу, бу, бу... все очень ровненько.
Первый конфликт.
- А кто это вам сказал, что рекламный ролик должен длиться не менее 25-30 секунд?
- А это международный стандарт. Мы стажировку в... где то там проходили. Вот Дипломы!
Пояснение. Сколько стоит текстовка ролика? Сколько стоит его изготовление в зависимости от секунд ("Не думай о секундах свысока... ")? Сколько стоит его прокат посекундно в прайме на местных каналах, а не на ЦТ?
Малость пофлудил по теме...
Текстовки составлял сам, видеоряд, не клипмейкеры делали...
Ну так вот, к чему весь этот флуд. Запустил аудио ролика наоборот (только озвученный русский текст без музыкального фона). Сзаду на начало. Попробуйте и поделитесь впечатлениями.

На местных каналах- не знаю, а на первом канале телевидения - это безумно дорого: за 1 минуту ролика запрашивают 2 миллиона рублей. Ладно, лучше расскажи про расселение финно-угорских народов:
древние венгры оставили следы в Курской области? )

Что то роликов такой длительности не наблюдаю. За полминуты "рекламный контакт" внимание потеряет и переключится на другой канал. А цены ты назвал примерно правильные. Как то Дума приняла закон... запретить транслировать рекламу на ТВ на повышенной громкости. И что, послушались? Тогда на шепот перешел, и сработало... это было что то необычное для обычного зрителя.

Вендский (серболужицкий, лужицкий) язык – язык, на котором говорят лужичане (сорбы, венды,лужицкие сербы, которые называют себя сербья, сербский люд). Это народ, который проживает на территории Германии.
Вендский язык относится к западно-славянской подгруппе индоевропейской семьи, в которую входят также словацкий, польский и кашубский, а также языки исчезнувших племен полабов и поморов. Исторически сложилось так, что этот язык делится на две группы говоров и два литературных языка –верхнелужицкий и нижнелужицкий.
В основу письменности примерно с XVI века легла латиница.
https://veles.bz/articles/vendskiy-yazyk
Примеры этого языка - есть в книге по истории славян Егора Классена , а также в книге Маша"Сокровища Ретры". Есть словарь этого языка.

Классен с Венедами лично разговаривал или у него аудио записи были?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87Классен является автором очерка «Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и славяно-руссов до Рождества Христова)» (1—3, М., 1854—1861) и автором единственного перевода на русский язык труда польского филолога-любителя Тадеуша Воланского «Описание памятников, объясняющих славяно-русскую историю», который был выпущен с примечаниями Классена в качестве приложения к «Новым материалам…». В них он излагает теорию существования дохристианской славянской письменности — т. н. «Славянских рун»). При этом к «славянским рунам» Классен относил ряд древних письменностей, в частности, этрусский алфавит. Классен отождествлял со славянами скифов и сарматов, прославляя их вклад в мировую культуру.

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=262013.20
Венедские руны - 300 лет исследований

Nord,
Письменность и язык это разные вещи. Читать-писать в те времена умели единицы, а говорили все. И говорили не по писаному. У нас в области западные районы, граничащие с Украиной говорят на суржике, а школы и ВУЗы русские заканчивали.

Ретринские надписи читаются по-славянски. Венедский язык -славянский. Привел тебе информацию об этом языке и о его алфавите-руническом строе. Что тебе еще надо? Скан страницы из книги Классена с фразами по-вендски?

Сербские надписи тоже читаются по славянски, да и польские, все ли из прочитанного поймешь? Пытаюсь объяснить "музыку" языка разговорного, а не того что записано. Запись, которую не вырубить топором, не передают реальных звуков. Вон в теме про татар. На монетах есть и арабская вязь и еще что то не совсем понятное. А как говорили реально татары по ним понять можно. Вон расшифровали египетские иероглифы. А как они звучали? Чего то там придумали от балды.

Да, патефонных пластинок венды для нас не сохранили, какая досада)


P.S. Ты хоть читай мои посты и логику включай. Можешь съездить в Германию и послушать, как говорят сегодняшние лужичане)

Читаю и очень внимательно.
Ты хоть сам понял, что написал в приведенной выше цитате?

я понимаю то про что я пишу. а ты видимо создаешь искусственные проблемы, какие-то искусственные сомнения. я ответил на твои вопросы. что-то выжимать еще для твоей непонятной логики - мне неинтересно.

И в чем же мои сомнения искусственны?

Какой толк от "музыки языка разговорного вендского" ? Что выжмешь ты из этой информации т.е.этой музыки?
Вот, когда ты прочитаешь надпись на артефакте - ты получаешь очень ценную информацию, которую можешь применить при реконструкции славянской веры. я понимаю, куда ты клонишь - тебе не нравится, что славяне восточные - от западных славян т.е. культура славян изначальная сохранившаяся - на проклятом для тебя Западе, поэтому ты и прикапываться начал. тебе пропаганда мозги промыла и ты уже видишь только русских славян и русский мир. а остальные типа: белорусы, украинцы, поляки, лужичане - это уже враги.

Где, где она сохранилась? Там наверно в проруби купаются, Масленицу жгут, на Купало через костер прыгают, хороводы водят? Ну Бадняк пожалуй на Западе в фолке сохранился, но только в фолке... в Испании, так из за него чаще всего на костер и попадали. А где это у нас в европах (на западе) больше всего свирепствовала инквизиция? На Западе или на Востоке? Чего то ничего не слышал про православную инквизицию? Ну да... огнем и мечем... раскол времен Никона... но это не инквизиция, это религиозная война. Очень характерная штука времен начала и завершения феодализма. Так что там сохранилось на Западе? Как Перун будет по испански или по французски? Не хочешь перевести "сильвупле" с русского на французский? Да именно в этом направлении, а не наоборот. Носителям украинского языка это тоже может оказаться интересным. "Сбор врачует ум, Сбор для черных дум. " Это про что в Перунов ясный день?

Как из германских рун появились наши "буквы"
А Дерево, это лес, а неученых Тьма.

Это не учтиво.
А чего там французы и иже с ними под Севастополем делали? Когда крейсер "Кольбер" пришел в Севасту с "дружественным" визитом в советские времена... сколько там за борт вывалилось при открытии бонового заграждения?

На Украине, в Белоруссии,Литве, Латвтии, Польше, Сербии, Черногории, Хорватии, Чехии, Болгарии и т.д. - славянские традиции сохранились не меньше, чем в России. А ценных артефактов там найдено гораздо больше.

Офигенная западная Европа.

Это ты про Западную Европу начал вообще не по теме. я постил про славян на Западе т.е. западных славян. Франция, Испания - меня не интересуют.

Не хило так, до Атлантического океана...

Упоминания о России до 700 года н.э.

Росы и Русы - от Этрусков-Расенов-Венетов-Венедов - они были в Индии - вера на основе Вед(Веды, ведать). Скифы - это арийцы с иранскими корнями - вера на основе Авесты(Весты, Вести). В какой-то исторический момент эти 2 народа объединились, перемешались между собой и возникли ответления: славянские, германо-скандинавские, фино-угорские, кельтские. Русские - уже от племени славян. Страна Славия-Склавия. Один из главных Богов - Праве(Прове). Прове Славия. Праве-Славия. Бывшая Юго-Славия - её осколок.

Нет. ) Когда ещё были скифы (до 3 века в Крыму), тогда одновременно с ними и независимо от них уже давно существовала и германская и кельтская и славянская группы народов. Но скифы дали имя рекам Дон, Днепр, Днестр, Дунай, а слово "река" на скифском ("дон") - идентично слову "река" на осетинском языке ("дон").
Так что, если интересны корни скифов, то ближайший родственный им народ- это осетины с осетинским языком.



Индийская ведийская религия- это прежде всего культ Индры и Агни (в Ригведах им посвящено больше всего гимнов). Думаешь этруски и славяне поклонялись Индре? ) Тогда почему у них нет артефактов в виде тысячеглазого божества? Ведь у Индры их как раз 1000, у него ж эпитет Сахасракша — «Тысячеглазый»..

ты же считаешь, что славяне с 6 века н.э. с 3 по 6 век - чем они занимались? В Карпатах сидела славянская группа народов?)


А ты не допускаешь того, что индусы могли исказить учение? Искажения видны чуть ли не на каждом шагу при изучении любой религии. Агни - это огонь, у славян есть Бог - Огнебог (Агнибог)

Да вот они славяне: культура карпатских курганов (ККК, 2-5 веков), предки славянской пражско-корчакской культуры 5-7 веков. Чем занимались люди ККК - вот тут можешь почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Культура_карпатских_курганов
В 3 веке славян прижали к Карпатам захватчики -готы (германцы), кто катком проехались по Восточной Европе от Польши до Крыма, громя всё и вся на своем пути. ) Потом эти готы перейдут Дунай и вторгнутся в Римскую империю, у римлян с ними была тяжелейшая война. От готов осталась Черняховская культура.

********************


Не. По фонетическому закону Хирта, славяне существуют с 1400 года до Р.Х., когда разделились славянские и балтские языки. А до этого был единый балтославянский народ, с языком, выглядевшим как нечто среднее между русским и латышским языком.

из труда Афанасьева
...В числе народцев, входивших в состав скифского племени, встречаем: дервичей (derbikkas), которые напоминают наших деревлян от санскр. drû, слав. дьрево, греч. δρΰς — quercus; дуб же в славянских и греческих преданиях играет ту же роль, какую в скандинавских — мировая ясень.


значит уже 2 век) неплохо)


3 век тоже уже неплохо - уже не 6 )


анты - кто такие? каким боком они к славянам?

Вот вертикаль славянских культур с 15 века до Р.Х. и доныне:
около 1400 года до Р.Х.- начало славян. Разделение славянского и балтского языка, по закону Хирта.
- комаровская культура (15-7 вв. до Р.Х.)
- высоцкая культура (11-6 вв. до Р.Х.)
-поморская культура (7-3 вв.до Р.Х)
- зарубинецкая культура (3 в.до Р.Х.- 2в. н.э.)
- культура карпатских курганов (2-5 века)
- пражско-корчакская культура (5-7 века)
- лука-райковецкая культура (7-10 века).
-роменско-борщевская культура (8-10 века).

О каждой из этих археологических культур можешь почитать в вики. ) Думаю, узнаешь много нового. ))

Такой огромный народ СКИФЫ и такой маленький народ - осетины. Остальные куда делись?) На небо улетели?)

Анты- группа славянских народов Пеньковской культуры 5-7 веков, в лесостепях Украины.
Пеньковская- южный сосед Пражско-Корчакской культуры, ассоциируемой с венедами-славянами.

Вот - это уже другое дело - славянская (праславянская) культура с 15 века до Р.Х.
И что - с венетами-венедами не связана?) Где Винчанская культура? Труды Пешича - видать не изучал.

Скифов разгромили родственные им сарматы во 2 веке до Р.Х., остатки скифов сохранились в Крыму, создав там Позднескифское царство. Потом в 3 веке и крымских скифов и южноукраинских сарматов разгромили и поуничтожали германцы-готы. Часть скифо-сармато-аланов оттеснена на Кавказ (осетины), другая часть- в ходе великого переселения народов 5-7 веков мигрировала на запад вместе с готами, остготами, вестготами до Испании. Потом у аланов и вандалов в Северной Африке будет раннефеодальное королевство со столицей в Карфагене, которое уничтожит Византия в 6 веке.



Весьма сомнительное утверждение. )

По логике. Именно в это время официально возникают склавины-славяне. Они же не упали с неба?) Народ самый многочиленный на континенте. Значит просто вывеску сменили т.е. ранее существовавший народ получил новое имя в результате слияния с другим народом. Бедность известной славянской культуры - керамика и прочее объясняется именно перетрубацией, переселением, послевоенными факторами т.е разрухой.


Это видимо потомоки ариев-иранцев-скифов- -берберы. Арий - Арианство - времена раннего Христианства.

Они с неба и не падали: культура ККК просто трансформировалась в культуру ПКК.
С уходом германцев-готов , славяне просто начинают покорять новые территории, мигрируя с Карпат во всех направлениях: и в Югославию, и в Болгарию, и в Чехию, и в сторону Киева, и в Беларусь.



А разве были когда-то времена, когда славянская культура производила лучшие промышленные изделия мира? Она никогда и не занимала ведущее экономичсеское положение в мире. Сейчас российские товары уступают по качеству западноевропейским аналогам, раньше- уступала Византии, Римской империи, Древней Греции, Древнему Египту, итд.

пра-славянская производила: этруски-венеты. Есть большое подозрение, что под артефактами греков, скрываются этруско-венетские мастера, как и впрочем под греческой мифологией скрываются религии других народов т.е. греки - это новодел, переписанный и искаженный, как и латиняне. Латиняне -это новодел над этрусками-расенами. А греки -это новодел - над венетами.


Почему их тогда отдельно называют типа : славяне и анты?


Ну а кто запустил первый спутник и первого человека в космос?) Чешская промышленность - мирового уровня. Автомобиль Шкода - на уровне. В Германии - мировом промышленном лидере - почти половина славянского населения. Чем объяснить мнимую "рукожопость" славян?)