Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

9 страниц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Далее

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Димма
30 января 2020 13:10
Сообщение #321

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Где Винчанская культура?


Вот культура Винча 6-5 тыс.до Р.Х. на Балканах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Винча_(культура)
Она не славянская.
Также, она родственна археологической культуре из турецкого Чатал-Хююка.
Nord
30 января 2020 14:42
Сообщение #322

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Также, она родственна археологической культуре из турецкого Чатал-Хююка.

Только туркам из этого Хююка - эту культуру не приписывай)
алхимик
7 июня 2020 23:54
Сообщение #323

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Димма
Индийская ведийская религия- это прежде всего культ Индры и Агни (в Ригведах им посвящено больше всего гимнов). Думаешь этруски и славяне поклонялись Индре?

Славяне - нет,но их пращуры - да.Ведийская религия ведёт истоки со времён возникновения индо-европейской языковой семьи (конец неолита-начало бронзового века) и и отголоски вед и санскрита есть в мифологии древнебалтских племён - одних из прародителей славян.
алхимик
8 июня 2020 00:17
Сообщение #324

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Nord
Чешская промышленность - мирового уровня. Автомобиль Шкода - на уровне.

Чешская промышленность - сателлит германской,"Шкода" - давно уже филиал концерна "Volkswagen".
Цитата: Nord
Есть большое подозрение, что под артефактами греков, скрываются этруско-венетские мастера, как и впрочем под греческой мифологией скрываются религии других народов

Греческая мифология происходит из общей мифологии пра-индоевропейских народов и поэтому имеет общее с другими- древнебалтской,скифской, иллирийской да и пантеон древнего Рима имеет аналоги среди Олимпийских богов.
Насчёт того,что славяне - мастера во многих ремёслах - это да - поскольку изначально славяне были "кастой мастеровых" под управлением Царских Скифов (каста воинов) и их потомков - Аварских каганов.
Феномен широкого распространения славян в Европе (самый многочисленный народ) объясняется захватом территорий нынешнего ареала славянских государств Аварским каганатом (которые перемещали с собой своих "мастеровых славян" для выработки оружия,доспехов и прочей бытовой утвари).
Димма
8 июня 2020 06:32
Сообщение #325

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
Феномен широкого распространения славян в Европе (самый многочисленный народ) объясняется захватом территорий нынешнего ареала славянских государств Аварским каганатом (которые перемещали с собой своих "мастеровых славян" для выработки оружия,доспехов и прочей бытовой утвари).


Неубедительно. ))) С тем же успехом Аварский каганат мог брать людей из числа неславянских народов, или просто нанимать мастеров из Византии, или покупать всё это у Византии, или обменивать на коней. Если археологически ничто не указывает на то, что славяне делали эти предметы лучше, чем другие народы, и тем более, чем мастера такой великой державы, как Византийская империя. Во-вторых, у славян и авар- разные ареалы обитания: авары- это степные кочевники, а древние славяне- это лесные жители.

Цитата: алхимик
под управлением Царских Скифов (каста воинов) и их потомков - Аварских каганов.


Авары- язык тюркской группы алтайской семьи, скифы- иранской группы индоевропейской семьи. )
Так что первый народ не происходит от второго. ))
алхимик
8 июня 2020 22:52
Сообщение #326

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Димма
Авары- язык тюркской группы алтайской семьи

Очень спорный момент даже по мнению Вики:
На данный момент в историографии существуют три основные точки зрения на этногенез авар:

они монголоязычный этнос — сяньби или жужани.
они тюркоязычный огурский этнос;
они преимущественно ираноязычный этнос — хиониты, живший в Приаралье и объединившийся с уграми. Упоминаются Аммианом Марцеллином в IV века н. э. (смотри также уары);
Традиционно среди историков принято идентифицировать аваров с центральноазиатским народом жуань-жуанями (жоу-жанями) Этого мнения придерживались Б. Шпулер, Й. Маркварт, В. Эберхард, Р. Груссэ, К. Менгес, П. Пельо, Е. А. Хелимский. Согласно точке зрения вышеуказанных исследователей, несомненным является монголоязычие жужаней. На лингвистическом материале теория находит подтверждение в ранних монгольских заимствованиях в славянских языках: например слов «хоругвь» и «телега», а также косвенно в бытовании титула каган, который был известен у жужаней.

Скептически настроенные по отношению к жужаньской гипотезе учёные допускают, что определённый вклад жужаней в аварский союз возможен, но считают, что он не являлся основным. Так, обращается внимание на упоминание в китайской летописи племени хуа , которое перекочевало из Таримского бассейна в Афганистан и представляло собой ветвь юэчжи или эфталитов. Турецкий исследователь Мехмед Тезджан полагает, что хуа выступало в качестве политического названия эфталитской группировки.

Весомый вклад в обоснование ираноязычия большей части ранних аваров и наличия у них родственной связи с «белогуннскими» (White Huns, Aryan Huns) племенами Афганистана и прилегающих к нему областей: эфталитами, хионитами, кидаритами внесли работы японского исследователя Кацуо Эноки. По-существу, эту же позицию отстаивает Николай Кёррер, К. Цегледь, А. Херманн и др. В «Атласе Китая» А. Херманна восточные территории Хорасана, Тохаристана и других прилегающих к ним земель указаны в качестве вотчины народа афу/хуа/авар/эфталит
Антропологические данные:
Венгерские археологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов (Тунгиды). Впрочем, ещё чаще у представителей той же господствующей группы отмечался так называемый туранский (среднеазиатский) тип строения лица.

К ранее выявленным Y-хромосомным гаплогруппам N1a1-M46 (ранее Tat или N1c), R1b-U106, I2a-M170[29], у авар из Венгрии добавились Y-хромосомные гаплогруппы N1a1a, C2-P44/M217, G2a, I1, R1a-Z94 и E1b-V13[30]. У авар VII века в Дунайско-Тисском междуречье к азиатской митохондриальной макрогаплогруппе C относятся два образца C4a1a4, один C4a1a4a и один C4b6. Пять образцов входят в макрогаплогруппу D (по одному D4i2, D4j, D4j12, D4j5a, D5b1), три образца — в гаплогруппу F (один F1b1b и два F1b1f). Митохондриальные гаплогруппы M7c1b2b, R2, Y1a1 и Z1a1 представлены ​​одним индивидом. Также была обнаружена ещё одна гаплогруппа M7 (вероятно M7c1b2b) (образец AC20). Европейские митохондриальные гаплогруппы встречаются в основном у женщин и представлены следующими гаплогруппами: H (одна H5a2 и одна H8a1), одна J1b1a1, две T1a (две T1a1), одна U5a1 и одна U5b1b. Также в неэлитном захоронении был выявлен один образец с митохондриальной гаплогруппой T1a1b (HC9). 14 мужчин из Дунайско-Тисского междуречья могут быть отнесены к Y-хромосомной гаплогруппе N-Tat (N1a1-M46). Два мужчины (AC4 и AC7) из группы Transtisza принадлежат к двум различным субкладам Y-хромосомной гаплогруппы Q1: Q1a2-YP791 (F1096, M25) и Q1b-Z35973 (L330, M346)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B

Антропология большинства Авар-европеоиды,набор Y-хромосом в основном также европеоидов,женщины - чисто европейки (по всей видимости - славянки))))
---------------------------------------------------------------------------


Цитата: Димма
С тем же успехом Аварский каганат мог брать людей из числа неславянских народов


Славянский этнос в то время находился в стадии формирования и представлял собой смесь различных "старых" племён Европы - от Венетов до древних Балтов и Фракийцев (согласно некоторым хорошо аргументированным теориям,из пленников этих осёдлых народов кочевники - Авары создавали "ремёсленные" и "сельские-пахотные" поселения для обеспечения своих нужд - таки ведь рабовладельческий строй был.

По этой ссылке - историческая книга по истории Скифов - Авар - Славян на основе исследований историков Европы и США.

http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kolomijcev_tajny_velikoj_skifii/1-1-0-1

Критика данной книги:

http://генофонд.рф/?page_id=31105&cpage=20

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=15100

Ещё одно исследование по происхождению Славян :

http://www.ipiran.ru/egorov/mnr.rnm.htm

http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kolomijcev_tajny_velikoj_skifii/1-1-0-1
Димма
9 июня 2020 06:06
Сообщение #327

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
Антропология большинства Авар-европеоиды,набор Y-хромосом в основном также европеоидов,женщины - чисто европейки (по всей видимости - славянки))))


Знаете, я бывал и в Чувашии и в Татарстане. И у большинства жителей внешность вполне европейская,
несмотря на то, что чувашский и татарский- языки тюркской группы. Так что, какая бы ни была у авар антропология, это никак не будет аргументом в языковом вопросе. Дагестанские аварцы- тоже вполне себе похожи на итальянцев, хоть их аварский язык нахско-дагестанской семьи не имеет ничего общего с романскими.

Цитата: алхимик
Славянский этнос в то время находился в стадии формирования..


Нет. Он уже давно сформировался к тому времени. Славянский этнос существует с момента разделения славянских и балтских языков, это событие датируется примерно 15 веком до Р.Х., но никак не аварским периодом.
Славянский этнос, современный поздним аварам, это:
1) Лука-Райковецкая культура 7-10 вв. (Киев).
2) Роменско-Борщёвская культура , 8-10 вв. (Чернигов, Брянск).
3) культура смоленско-полоцких длинных курганов , 8-10 вв.
4) культура псковских длинных курганов, 5-11 вв.

Заметьте, что славяне есть и там, где авары вовсе никогда не жили, наподобие Полоцка с Псковом.
Ну а после походов Карла Великого на Венгрию и Австрию против Аварского каганата, авары испарились с исторической сцены.. Их государство оказалось непрочным и недолговечным..
Вкорень
11 июня 2020 08:41
Сообщение #328

Сообщений: 1343
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Знаете, я бывал и в Чувашии и в Татарстане. И у большинства жителей внешность вполне европейская,
несмотря на то, что чувашский и татарский- языки тюркской группы. Так что, какая бы ни была у авар антропология, это никак не будет аргументом в языковом вопросе. Дагестанские аварцы- тоже вполне себе похожи на итальянцев, хоть их аварский язык нахско-дагестанской семьи не имеет ничего общего с романскими.


Печки-лавочки, мать вашу! В одном только абзаце такооооое нагромождение искусственно созданных форм и понятий, причем, на столько все перемешано и поставлено с ног на голову, и не малейшей попытки просто задуматься над сказанным, что полный абзац. А вот желания побыть европейцем времен Римской Империи и наследником "древнегреческой культуры" - хоть отбавляй. Правда, а то, что эти самые "европейцы римской империи" - понятие условное и весьма размытое, так и хрен с ним, в самом то деле?! bad

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
алхимик
12 июня 2020 00:09
Сообщение #329

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Димма
Славянский этнос существует с момента разделения славянских и балтских языков, это событие датируется примерно 15 веком до Р.Х.

Лингвистические теории не дают точную датировку(праславянский язык мог принадлежать условным венедам,от которых в числе прочих произошли славяне). Славяне - европейский этнос,но почему-то в письменных источниках Римской империи чётко идентифицируются как раз во время существования Аварского каганата (5 век нашей эры) - как союзники пехотинцы аварской конницы.
Древние славяне — раннесредневековые славяне, в период расселения славянских племён, примерно с VI по VIII век.

Примерно в V веке началась славянская экспансия, как полагают, с территории Прикарпатья, верховий Днестра, а также правобережья среднего Поднепровья, на запад, юг и северо-восток. На запад славяне мигрировали в направлении верховий Вислы, а затем Лабы, огибая внешние Западные Карпаты (то есть с восточной и северной стороны Карпат). На восток славянские племена распространялись в направлении верховий Волги и Оки. На юг славяне двигались в сторону Дуная, затем вдоль него на запад, заселяя местности вдоль притоков Дуная и вторгаясь в пределы Восточной Римской империи. На север славянские племена расселились к VIII веку до Ладожского озера, ассимилировав местное балтское и финское население. В советское время господствовали версии автохтонности славянских племён на большей части Восточной Европы или Польши, но археологические данные последнего времени указывают, по мнению некоторых исследователей, на формирование заметного массива славян как части единого этноса в ареале киевской археологической культуры (II—IV веков).

В то время как западное и восточное направления экспансии славянских племён восстанавливаются по археологическим данным, южное хорошо задокументировано в свидетельствах византийских авторов. Данная статья составлена, в основном, по эпиграфическим источникам, описывающим именно южных славян.
Появление археологических культур, признанных большинством археологов преимущественно славянскими, относится лишь к V—VI векам, соответствуя следующим близким культурам, разделённым географически:

пражско-корчакская (западный ареал, соответствует склавинам византийских авторов и предположительно венедам)
пеньковская (восточный ареал, соответствует антам византийских авторов)
колочинская (северо-восточный ареал).
Славянские племена впервые появляются в византийских письменных источниках середины VI века под именем склавинов и антов. Ретроспективно в этих источниках анты упомянуты при описании событий IV века. Предположительно к славянам (или предкам славян) относятся венеды, о которых, как народе между сарматами и германцами, сообщали авторы позднеримского времени (I—II века). Алано-готский историк Иордан на основе известного ему массива данных считал антов и скловен выходцами из венедов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Цитата: Димма
Заметьте, что славяне есть и там, где авары вовсе никогда не жили, наподобие Полоцка с Псковом

На территории современного Полоцка и Пскова вплоть до 1 тысячелетия нашей эры проживали балтские племена.

Цитата: Димма
Ну а после походов Карла Великого на Венгрию и Австрию против Аварского каганата, авары испарились с исторической сцены.. Их государство оказалось непрочным и недолговечным..

По этому случаю есть так называемая "гаремная теория",согласно которой власть в позднем Аварском каганате принадлежала бастардам - потомкам от аварской знати и славянских наложниц - с плавным переходом к первым славянским государствам:
Госуда́рство Са́мо — раннесредневековое (VII век) славянское государственное образование (союз племён, конфедерация), упомянутое в письменных источниках. Существовало на территории современных Чехии и Нижней Австрии (а также части Силезии, Словакии и Словении), объединив предков современных чехов, словаков, лужицких сербов и словенцев.
Согласно некоторым археологическим исследованиям, центр государства Само находился севернее Дуная в верхнем течении Майна.

В начале IX в. этот регион именовался «regio Sclavorum» (Славянский регион) или «terra Slavorum». Здесь также обнаружена многочисленная раннесредневековая славянская керамика. В этой местности также найдены многие славянские топонимы, такие как Winideheim («венедский холм»), и Knetzburg («княжеская гора»)
Согласно Хронике Фредегара, государство было создано франкским торговцем из Сенонской области по имени Само на славянских землях. Финский филолог И. Миккола полагает, что торговец Само был галло-римлянином. Он возглавил восстание славян (вендов) против Аварского каганата, в итоге был избран королём (военным вождём) и выиграл войну. Хроника Фредегара относит это событие к 623 году. Однако существуют сомнения во франкском происхождении Само. Так, поздняя традиция, записанная в созданной около 870 года в Баварии «Conversio Bagoariorum et Carantanorum» («Обращение баваров и хорутан»), считает Само славянином: «Во времена славного короля франков Дагоберта славянин некий, именем Само, проживавший у хорутан, был вождём этого племени».

В 631 году на территории государства Само было убито несколько франкских купцов. В ответ франкский король Дагоберт I выслал карательную экспедицию. Однако в битве под Вогастисбургом, продолжавшейся 3 дня, Само разбил франкскую армию. После этого славяне вторглись в Тюрингию и некоторые другие земли, контролируемые франками. Кроме того, к Само присоединился сорбский князь Дерван[8]. Только в 636 году герцог Тюрингии Радульф смог разбить славян, заставив их бежать. Однако после смерти Дагоберта I Радульф якобы сам восстал против франков, разбив в 641 году сына Дагоберта, короля Австразии Сигиберта III. Он стал считать себя королём Тюрингии и заключил договор о союзе с Само


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE

Цитата: Димма
я бывал и в Чувашии и в Татарстане. И у большинства жителей внешность вполне европейская

Внешность безусловно европеоидная,но весьма отличная от западно - европейской.
Димма
12 июня 2020 06:29
Сообщение #330

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
1) То , что авары вступали в брачные союзы со славянками (и не только)- в этом не сомневаюсь.
2) У аварских каганов можно заметить библейские ветхозаветные имена (Авраам, Исаак). Можно сделать вывод, что в этот период государственной религией был иудаизм. Если у Соломона был гарем, то и аварские каганы тоже могли держать гаремы.
3) Государство Само воспринимаю как славянское, отделившееся от Аварского каганата в ходе восстания.
4) Судя по характеру отношений авар и славян в ходе осады Константинополя 626, могу сделать вывод, что в составе Аварского каганата славяне имели автономию, и даже собственный лодочный флот.
Вкорень
12 июня 2020 13:54
Сообщение #331

Сообщений: 1343
Регистрация: 10.05.2018
...Нееее, что ж это вы в час по чайной ложке? Я уж прям извелась вся. br

Итак. Балтийские арийцы из аварского каганата, уверовав в еврейских богов, переженились на славянках (мужиков славянских загнали на галеры в кандалах) и организовали Римскую Империю, в которой, исповедуя и блюдя культуру древних инков греков, любили устраивать голые оргии в немецких общественных банях.

Я вас правильно поняла или напутала чего? ai
А дальше то что? С учетом...

Смерть одного человека – трагедия. Смерть миллионов – уже статистика. Увы, в истории нашей цивилизации случались такие масштабные эпидемии, что и самого закалённого статистика пробрал бы озноб.

1. Чума Фукидида

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов
Об эпидемиях древности сохранились очень скудные сведения. Вероятно, крупнейшей из них стала чума Фукидида, разразившаяся в Афинах с 431 по 427 годы до нашей эры. Началась эпидемия во время Пелопонесской войны, когда Афины были переполнены беженцами. Несколько вспышек болезни стоили гроду тридцати тысяч жителей. Среди жертв болезни был и один из отцов афинской демократии Перикл. О трагедии Афин подробно рассказал греческий историк Фукидид, который и сам перенес заболевание, но выжил. Современные учёные утверждают, что причиной эпидемии стала не чума, а сочетание кори и тифа.

2. Юстинианова чума

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Юстинианова чума - самая древняя пандемия, о которой до нас дошла более-менее достоверная информация. Болезнь взяла старт в дельте Нила. Из поражённого чумой Египта в Константинополь на кораблях с пшеницей приплыли переносчики чумы – крысы и блохи. Начало кошмара пришлось как раз на время правления византийского императора Юстининана I. Первый чумной пожар бушевал на территории тогдашнего цивилизованного мира почти два века, с 541 по 750 годы нашей эры. В Европе погибло, по разным данным, от 25 до 50 миллионов человек. В Северной Африке, Центральной Азии и Аравии – вдвое больше.

3. Чёрная оспа

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Китаю с Японией досталось не меньше Европы. В IV веке эпидемия чёрной оспы прокатилась по Китаю, в VI – достигла Кореи. В 737 году от оспы в Японии погибло около 30% населения. Болезнь оставила такой глубокий след в истории азиатских народов, что у индийцев даже появилась отдельная богиня оспы – Мариатале. Но в 1796 году английский врач Эдвард Дженнер придумал вакцинацию. И сейчас официально считается, что вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях мира.

4. Чёрная смерть
Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Вторые гастроли чумы по миру случились в Средние Века. Начав в этот раз с Китая и Индии, эпидемия прошлась по всей Азии, Северной Африке и добралась даже до Гренландии. Из-за болезни вымерла половина населения Италии, жертвами заболевания стали каждые девять из десяти жителей Лондона и более миллиона жителей Германии. К 1386 году в русском городе Смоленске в живых осталось только пять человек. Всего Европа потеряла около трети населения. На выручку людям пришли современные правила санитарии и… пожары. Так, в Лондоне чума исчезла после сильного пожара 1666 года.

5. Английский пот

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Самая известная эпидемия с до сих пор не установленной причиной. Более всего от нее пострадала тюдоровская Англия между 1485 и 1551 годами. В августе 1485 года Генрих Тюдор победил в битве при Босворте, вступил в Лондон и стал королём Генрихом VII. Его французские и бретонские наёмники принесли на остров неизвестную смертельную болезнь. Об этом заболевании писали Фрэнсис Бэкон и Томас Мор. Историки описывали его как английскую чуму или возвратный тиф. Но причины английского пота, бушевавшего в Британии, Священной Римской Империи, Великом княжестве Литовском, Норвегии и Швеции, до сих пор остаются неясными.

6. Пляска святого Витта

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

В июле 1518 года, в Страсбурге, женщина по имени Троффеа вышла на улицу и принялась выделывать танцевальные па, что продолжалось несколько дней. К концу первой недели к ней присоединились 34 местных жителя. Затем толпа танцующих разрослась до 400 участников. Эта странная болезнь получила название "танцевальная чума" или "эпидемия 1518 года". Эксперты, полагают, что виной подобных массовых явлений были попавшие в хлеб споры плесени, образующейся в стогах влажной ржи. Во время этой самой в мировой истории эпидемии сотни людей дотанцевались буквально до смерти.

7. Холера

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Холерная пандемия стартовала в 1817 году в Юго-Восточной Азии и в одной только Индии забрала жизни сорока миллионов человек. Вскоре холера добралась и до Европы. Не смотря на то, что медицина к тому моменту здорово продвинулась вперёд, в одном только Лондоне от холеры погибло около семи тысяч человек, а в целом в Европе более ста тысяч. Пять вспышек заболевания произошли и в России в первой половине XIX века. Одна из них заставила Александра Пушкина безвылазно сидеть в имении Болдино, пережидая холерный карантин. Нужно ли объяснять, что для русской литературы значат слова «Болдинская осень»?

8. Испанский грипп

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Эпидемия «испанки» была вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа в истории человечества. В 1918—1919 годах, за какие-то восемнадцать месяцев, умерло до 100 миллионов человек или 5% населения Земли. Переболели же «испанкой» около 30% населения планеты. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро затмила это крупнейшее кровопролитие по масштабу жертв. В Барселоне ежедневно умирали 1200 человек. В Австралии врач насчитал за один час на одной только улице 26 похоронных процессий. Вымирали целые деревни от Аляски до Южной Африки.


P.S. Я далеко не все перечислила и не включила сюда войны сначала нашей эры (только!!!), не указала пути вынужденных миграций. Каких наследников вы здесь упорно продолжаете искать? Какие угры в каком каганате?

Единственно, в чем вы несомненно сходитесь, это в том, что славяне - не самостоятельный народец, а славянки годятся только для гарема. Найдите сначала этих самых "чистых славянок" и абсолютных угров в тех местах, за которые беретесь огород городить. Обиженные вы какие-то. На кого?)))

Что ж, как говорится - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.))) Продолжайте в том же духе, авось по легчает. da

А вообще-то, по теме материала не больше, чем об этрусках с острова Рюген. Чего уж мелочиться то, айда сразу туда, демонстрируя массовость и новизну информации, вам же не привыкать.))) da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
алхимик
12 июня 2020 15:18
Сообщение #332

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Вкорень
Что ж, как говорится - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.


Цитата: Вкорень
1. Чума Фукидида


Цитата: Вкорень
2. Юстинианова чума


Цитата: Вкорень
3. Чёрная оспа


Цитата: Вкорень
4. Чёрная смерть


Цитата: Вкорень
6. Пляска святого Витта


Цитата: Вкорень
7. Холера


Цитата: Вкорень
8. Испанский грипп


Мадам знает толк извращениях в различной заразе........
Как говорится - что в голове,то и на языке.)))))

Цитата: Димма
У аварских каганов можно заметить библейские ветхозаветные имена (Авраам, Исаак)

Баян I — первый аварский каган в 562—602 годах, полулегендарный основатель Аварского каганата.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD_I
Баян - на мой взгляд всё таки звучит ближе к слявянскому......
Димма
12 июня 2020 15:35
Сообщение #333

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
Баян - на мой взгляд всё таки звучит ближе к слявянскому......


Скорее к турецкому языку.. "Бай" на турецком означает "господин"..
*************************************************************
Цитата: Вкорень
Балтийские арийцы из аварского каганата, ..


Я не считаю авар народом индоевропейской языковой семьи... Считаю их народом тюркской группы языков, народом степных кочевников, живших в основном на территориях нынешней Венгрии..
алхимик
12 июня 2020 16:43
Сообщение #334

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Димма
живших в основном на территориях нынешней Венгрии..

Карпаты и Паннония были завоёваны Аварами,что хорошо описано в Византийских хрониках.....

Ава́ры (греч. Άβαροι; лат. Avari; др.-рус. обърѣ, ед.ч. объринъ; рус. о́бры) — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.)
Димма
12 июня 2020 17:39
Сообщение #335

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
Карпаты и Паннония были завоёваны Аварами,


Я знаю.. А Паннония- это и есть нынешняя Венгрия..
Вкорень
12 июня 2020 20:25
Сообщение #336

Сообщений: 1343
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: алхимик
Мадам знает...


Да, мадам действительно знает толк....в любой заразе, так что можешь снова менять ник.))
Мне не понятно только одно: как ты собираешься завоевывать "мировое господство" в России если даже в виртуально-анонимном мире при первом же тычке исходишь на....эээээ...ну.... на средство от короновируса, предложенное тобой в другой ветке. oppa

Цитата: Димма
Я знаю..


...И о том, что в нынешней Румынии существует венгерская диаспора, крикуны которой мечтают о возвращении на свою "великую вотчину аж до Урала" после того как китайцы поделят с американцами Сибирь?)) Мечтали об этом во всяком случае еще лет десять-пятнадцать назад. Не от туда ли сии вольные ветры дуют с запахом государственного язычества?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
алхимик
13 июня 2020 00:45
Сообщение #337

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Вкорень
Мне не понятно только одно: как ты собираешься завоевывать "мировое господство" в России если даже в виртуально-анонимном мире при первом же тычке исходишь на....эээээ...ну....

Мадам - тема таки называется - Различные версии расселения славянских и финноугорских народов и если у вас нет своих обоснованных версий - то не стоит выплёскивать на просторы инета свои негативные эмоции,учитесь сдержанности и достойному поведению)))))))
sb_
13 июня 2020 08:10
Сообщение #338

Сообщений: 5597
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Славянский этнос, современный поздним аварам, это:
1) Лука-Райковецкая культура 7-10 вв. (Киев).
2) Роменско-Борщёвская культура , 8-10 вв. (Чернигов, Брянск).
3) культура смоленско-полоцких длинных курганов , 8-10 вв.
4) культура псковских длинных курганов, 5-11 вв.

Сравни со сказкой Ди Брауна ниже, который их там застал при жизни. Ну или почти их... и почти там. Ключевое слово - ПРИ ЖИЗНИ

В смысле - т.н. "этносы" не так мирно лежали камушками друг рядом с дружкой, как ты их откапываешь. da (Т.е. на прошлое накладываешь автоматом представления ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО, "даже не задумываясь, что говоришь прозой".)

Самое обидное - про славян и балтов они и слыхом не слыхивали))

"балты" https://www.perunica.ru/forum/topic_229/4#post-93485
"славяне" тоже где-то было. Как славянин Илья Муромец через братскославянские земли в Киев ездил. За что ему было присвоено звание Героя Всея Руси

Около четырехсот проживавших в Северной Америке племен говорили на разных языках. В книге на этот счет не содержится никаких сведений, и у читателя даже может сложиться впечатление, что все действующие лица изъяснялись просто на английском языке. Дело обстояло несколько иначе. После открытия Америки европейцам было известно свыше двух тысяч индейских языков, которые распадались на несколько крупных родственных семей. На родственных языках говорили иногда несколько десятков индейских племен, а иногда язык одного-двух племен составлял особую группу, и этот язык, естественно, никто больше не понимал. В Северной Америке наиболее известными языковыми семьями, объединяющими родственные по языку племена, были следующие:

1. Алгонкинская, в которую входили тридцать шесть племен. Эти племена населяли обширные пространства на востоке и в центральной части Северной Америки, от Атлантического океана до Скалистых гор. Среди упоминаемых в книге племен к алгонкинским относятся поухатаны, меномини, кикапу, осакивуки и мусквакивуки (Ди Браун употребляет для них англоязычное название — сак и фокс), шауни, майами, делавары, могикане, пекоты, монтанье-наскапи, кри, оджибвеи (или чиппева), арапахи, блэкфуты, шайены.

2. Атапаскская, в которую входило пятьдесят три племени. Они занимали громадную территорию на Западе Североамериканского континента — от берегов Северного Ледовитого и Тихого океанов до Мексики — на юге и берегов Гудзонова залива — на востоке. Главные племена этой языковой семьи, которые чаще всего упоминаются в книге, — это навахи, апачи и кайова.

3. Диалекты сиу, на которых говорило шестьдесят восемь племен, населявших бассейн реки Миссури и степные районы между Миссисипи и Скалистыми горами. В книге главным образом упоминаются индейцы группы дакотов — ассинибойны.

4. Ирокезская, которая включала тринадцать племен, проживавших главным образом на территории современной Канады (район Великих озер и берега реки Св. Лаврентия). На территорию США (штаты Северная и Южная Каролина) в алгонкинские племена врезалась южная ирокезская группа — племена чироков, могавков, кайюга и другие.

5. Мускогская, сходная с сиу. Племена этой группы населяли юго-восточную часть территории США между Миссисипи, Мексиканским заливом и Атлантическим океаном. Среди этой группы наиболее известны племена мускоги (или крики), чоктава, чикасава, семинолы, натчезы.

6. Юта-ацтекская, самая большая по численности говорящих на этих языках индейцев США и Мексики. Эти племена занимали плоскогорье между Скалистыми горами и прибрежными Кордильерами. Из племен юта-ацтекской группы в книге идет речь о самом южном племени степных индейцев — команчах, а также о племенах шошоны, юта, пайюта, хопи.

Наконец, самостоятельную группу составляли индейцы Тихоокеанского побережья Северной Америки (селиши, нутка, квакиютли, тлинкиты и др.). Их история и культура по-своему интересны и своеобразны, но об этих племенах в книге Ди Брауна речь не идет.
Вкорень
13 июня 2020 09:32
Сообщение #339

Сообщений: 1343
Регистрация: 10.05.2018
алхимик,

Несмотря на свою неграмотность, мадам таки умеет читать. По слогам, но умеет. Держи себя в руках и не пытайся "замадамить" вполне конкретную чушь, которую ты здесь несешь.))) Причем, пытаясь разобрать на обгрызенные цитатки вполне себе конечный материал и рассчитывая на хоть какое-то собеседование все равно с кем.

Говоря о достоинстве, не мешало бы самому его иметь. Прилипчивость и навязчивость не есть характеристики достоинства. Даааа, а коллекция "ников" - тоже, наверное, рассказывает о твоем "достоинстве"? Ладненько, побеседовали. Особь ты навязчивая, слабо грамотная, но вельми большого мнения о себе. И к тому же - просто хам.

----------------

В Якутии и в Канаде находят, говорят, кости мамонтов. И не только кости, но и части туш (трупов). В Якутии больше. Стало быть, это должно обозначать:
ф) якутские мамонты просто мигрировали в Северную Америку?
б) якутские мамонты вымерли позднее, чем американские?
в) американские мамонты вернулись на прежние места обитания (в Якутию) и потом вымерли?
г) может быть, американские мамонты тупо бежали из Америки, боясь быть сожранными?

Судя по тому, что на Западе реально существует спрос на все, что касается оттаявших мамонтов (вплоть до ихнего мяса в качестве эксклюзива для особенных), последняя версия предпочтительнее, не правда ли??? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
13 июня 2020 19:18
Сообщение #340

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Около четырехсот проживавших в Северной Америке племен говорили на разных языках.


И что из этого? Сотни индейских народов и сейчас живут в Северной Америке. Особенно много их в Мексике и Гватемале..
алхимик
13 июня 2020 19:26
Сообщение #341

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: sb_
Самое обидное - про славян и балтов они и слыхом не слыхивали))

Цитата: sb_
Просто, видимо - характер местности не способствовал концентрации, а без неё - ни центров, ни "силы в единстве". Балты были больше "населением", чем "этносом". И ничего такого в этом нет зазорного. da Тут дело не в характеристиках славян или балтов - а в том, кому какая карта легла.

Карта как раз и имеет значение - в смысле расположения климатических зон - плодородные чернозёмы степи и лесостепи способны прокормить большое количество людей как в плане скотоводства так и земледелия,в то время как убогие суглинки и пески лесной и тундровой зоны малопригодны для земледелия и вынуждают населяющие племена заниматься охотой и собирательством,что означает ограниченность пищевых ресурсов и регулирование населения - отсюда жестокий обычай оставлять младенцев и стариков в зимнем лесу.
Именно поэтому все большие цивилизации древнего мира возникали в субтропической и степной зоне.
Древние греки считали северное побережье Чёрного моря малопригодным для жизни и имели там колонии только ради покупки зерна у скифов-пахарей.
=============================================
Кстати,по той же самой причине не стоит беспокоится за колонизацию китайцами Сибири - китайская цивилизация может существовать только там,где произрастает рис )))))) ну а природные ресурсы для китайской промышленности будут поставлять аборигены в обмен на высокотехнологичные товары.......
Димма
13 июня 2020 19:34
Сообщение #342

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
Кстати,по той же самой причине не стоит беспокоится за колонизацию китайцами Сибири - китайская цивилизация может существовать только там,где произрастает рис ))))))


А что, климат Харбина разве так уж сильно отличается от климата Хабаровска? )
В Маньчжурии китайцев полно, а климат там- как в Южной Сибири, с морозной зимой и тёплым летом.. )

Цитата: алхимик
Древние греки считали северное побережье Чёрного моря малопригодным для жизни и имели там колонии только ради покупки зерна у скифов-пахарей.


Хлебной житницей Византии был Египет. ))
алхимик
13 июня 2020 20:10
Сообщение #343

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Димма
Хлебной житницей Византии был Египет

Что является подтверждением развития цивилизаций в плодородных климатических зонах )
На северном побережье Чёрного моря в начале новой эры происходило "великое переселение народов" с постоянной сменой "хозяев степи" и поэтому хлебопашество было заброшено.
Таки при царских скифах был "единый хоз.центр",управляющий скифами-пахарями (по истории Геродота)))

Цитата: Димма
А что, климат Харбина разве так уж сильно отличается от климата Хабаровска? )
В Маньчжурии китайцев полно, а климат там- как в Южной Сибири, с морозной зимой и тёплым летом.. )

Именно что - Южной Сибири - то есть небольшой части Сибири,где нет "вечной мерзлоты",при которой земледелие очень ограничено тепловым балансом почвы.
Димма
13 июня 2020 20:34
Сообщение #344

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
На северном побережье Чёрного моря в начале новой эры происходило "великое переселение народов" с постоянной сменой "хозяев степи" и поэтому хлебопашество было заброшено.


Не совсем так. Когда началось великое переселение народов (из-за изменения климата, голода),
то оно затронуло далеко не только Причерноморье, но и всю Европу.. Особенно с началом климатического пессимума раннего средневековья (6 век), когда резко похолодало... А в самом начале новой эры (1 век)- более-менее спокойная жизнь была как в Риме, так и в Крыму с нынешней Одесской областью....
алхимик
13 июня 2020 20:49
Сообщение #345

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Со славянами относительно разобрались.
Вот насчёт финно-угров есть интересная гипотеза:
Сейминско-Турбинский феномен.

В первой половине II тыс. д.н.э. в Евразии вообще происходили бурные события. В степях и лесостепях во все стороны распространялись ирано-арийские народы. Именно в эту эпоху они построили Аркаим и Синташту. Однако не менее интересные вещи происходили и севернее, в лесной полосе.

С 20-21 веков д.н.э. по 15 век д.н.э.В лесной полосе Евразии от Иртыша до Финляндии распространяется удивительное однотипное бронзовое оружие, сделанное по уникальной для того времени технологии. Оно встречается в нескольких крупных могильниках разбросанных по огромной территории, на больших расстояниях друг от друга. Также есть множество отдельных находок не привязанных к каким-либо памятникам.

Удивляет также отсутствие каких-либо поселений и вообще связи с окружающими культурами (хотя тут есть сомнения). Назвали все это безобразие не вписывающееся ни в какие стандарты определения археологических культур Сейминско-Турбинским транскультурным феноменом.

А еще это сугубо воинские могильники наполненные исключительно оружием и людей там захороненных без преувеличения можно назвать воинами леса. Именно леса. Потому что об этом говорит география.

Археологический комплекс феномена включает в себя 5 крупных могильников - Сейма, Турбино, Решное, Ростовка, Сатыга. Одно жертвенное место - Канинская пещера и много отдельных находок, которые иногда называют малыми или условными могильниками.

Надо заметить, что крупные памятники расположены на больших расстояниях друг от друга от нескольких сотен до тысяч километров и всегда стоят на водоразделах крупных рек - Волги и Оки (Сейма), Камы и Чусовой (Турбино), Иртыша и Оми (Ростовка). И большинство из них находятся близко к границе леса и лесостепи.

Погребальный обряд достаточно прост. Это грунтовые могильники без надмогильных сооружений. В Поволжье и Прикамье это кенотафы (отсутствуют костяки) а в Прииртышье большинство погребений обычные трупоположения (хотя есть и кенотафы). Кстати, это вполне соответствует окружающим могильники синхронным местным культурам. Кенотафы характерны для Волосовской культуры в Поволжье, в Гаринско-борской культуре в Прикамье видимо тоже, так как там вообще не найдено могильников, только поселения, а для Окуневской культуры в Прииртышье как раз свойственны трупоположения.

Уникальность этих памятников заключается в удивительном комплексе однотипного бронзового оружия - вильчатые копья, кинжалы, топоры-кельты. Сделаны они по уникальной для того времени технологии тонкостенного литья, которого в эту эпоху нет практически нигде в мире, за исключением зоны древних цивилизаций на Ближнем Востоке и Греции.

Интересен и сам металл. Это оловянистые бронзы, хотя есть и мышьяковые, но меньше. Так где брали олово? Ближайшее на Алтае. И хотя во всех могильниках есть явно привозные с востока вещи, где и медь и олово восточного происхождения, но много и вещей сделанных из местной меди и привозного олова, особенно в Прикамье, в Турбинском могильнике. Но и изделия изготовленные без применения олова тех же сейминско-турбинских типов.

Усложняют проблему происхождения этих памятников и то , что в них практически отсутствует керамический материал, а тот что есть очень непредставительный и чаще всего относится к местным культурам.

На данный момент есть одна гипотеза фактически общепринятая, хотя и с большими оговорками и нестыковками и две малоизвестные, но думается, что их тоже стоит привести.

Главная версия - миграционная. Племена оставившие эти памятники пришли с востока, с Алтая и Прибайкалья. Об этом говорит собственно происхождения олова и то, что в западных памятниках часто встречаются изделия сделанные на востоке, а вот наоборот крайне редко, хотя парочка вещей сделанных из прикамской меди и алтайского олова есть и в восточной Ростовке. Однако у этой гипотезы есть и слабые места. Все памятники практически синхронны и невозможно выделить исходный. Более того, самый восточный из крупных могильников (Ростовка) скорее всего и самый поздний, хотя различия незначительны.

Вторая гипотеза -автохтонная. Все памятники сейминско-турбинского типа относятся к местным археологическим культурам. Основывается она на немногочисленной керамике и погребальном обряде. Однако эта версия никоим образом не объясняет своеобразие металлического инвентаря. Тем более, что сейминская бронза не встречается на местных поселениях.

Третий вариант в какой-то мере объединяет две первые гипотезы. То есть каждый конкретный памятник оставлен местным населением, но происхождение металла и технологий восточное. А сам по себе феномен это явление не этническое , а социально-политическое. Имеется ввиду, что в какой-то момент ввиду возникшей угрозы из степей от племен арийского круга лесные народы Евразии перешли на иной уровень взаимодействия и консолидации. То есть возникла некая социально-политическая общность в лесной полосе Евразии для отражения движения арийских племен из лесостепи на север, тем более, что такие контакты явно имели место. Основана эта гипотеза на исследовании географического распределения памятников и случайных находок, а также на анализе погребального обряда.
Все три гипотезы предполагают, что сеймо-турбинцы в любом варианте представляют лесные народы Евразии и скорее всего предки финно-угорских народов.


http://history.novosibdom.ru/node/36

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Различные версии расселения славянских и финноугорских народов
sb_
14 июня 2020 08:07
Сообщение #346

Сообщений: 5597
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
И что из этого? Сотни индейских народов и сейчас живут в Северной Америке. Особенно много их в Мексике и Гватемале..


У язычников - "сотни народов". После христианизации - кругом одни словяни... ai da

В смысле, "славянский этнос" - это уже результат военной и религиозной, ХРИСТИАНСКОЙ глобализации. А "славяне" в ту до-эпоху - это точно такие же "сотни народов". Хотя китайцу - они все на одно лицо.

Насчёт прапредков и предыдущих миграций - сложненько, но так же причудливо всё.
Вкорень
14 июня 2020 08:38
Сообщение #347

Сообщений: 1343
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Знаете, я бывал и в Чувашии и в Татарстане. И у большинства жителей внешность вполне европейская,

Цитата: Димма
В Маньчжурии китайцев полно,

Цитата: Димма
Сотни индейских народов и сейчас живут в Северной Америке.

Цитата: Димма
Дагестанские аварцы- тоже вполне себе похожи на итальянцев, х


На каких "итальянцев" похожи "дагестанцы"???! Почему же, не наоборот? Кто, откуда и куда шел-пришел? Кто такие эти "итальянцы"? Сколько их? Где? Почему итальянские регионы по сей день очень разнятся и очень кичатся своей "региональностью"???!

Претендуя на какую-то "научность" (хоть какую-то!), следовало бы знать: нет и никогда не было таких единых народов (общностей) как татары, китайцы, индейцы... Для "простоты" манипуляций с названиями, а иногда и самоназваниями в своих исторических трудах зачастую под этими понятиями в кучу сгребали (и гребут по сей день) всех, кто попадется под руку и о ком ничего достойного и значимого (по мнению того или иного "историка") сообшено быть не может.

В Татарстане, в частности, от тех былых "пришлых татар" вообще мало что есть, но о том, что они - пришлые, местным хорошо известно. И даже не на уровне "знаю", а просто на уровне "не наши" потому, что в нашей семье, дескать, так повелось, а откуда пошло - хрен его знает откуда.

Кроме того, в своем междусобойчике те, которых обобщенно и для простоты обобщения сегодня принято называть "татарами", достаточно легко разбираются в том, кто есть кто, и далеко не все дружат, так сказать, друг с другом.

А с китайцами и того круче. Там их всяких разных стоооока, что..Но на уровне Государства они все - китайцы. На уровне Государства, Страны. Это понятно?
Про индейцев, которые и знать не знали и слыхом не слыхивали о том, что они - индейцы, здесь "знатокам народной движухи" лучще, наверное вспоминать по реже и в значениях, более реальных, чем, например, сотни, тысячи и прочие "миллионы километров от родного дома".)))

ЗЫ:Когда я спросила одного юного участника творческого Фестиваля о том, миллионы километров это где, он задумался. А вы?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
алхимик
14 июня 2020 11:27
Сообщение #348

Сообщений: 28
Регистрация: 6.09.2018
Цитата: Вкорень
В Татарстане, в частности, от тех былых "пришлых татар" вообще мало что есть, но о том, что они - пришлые, местным хорошо известно.

Вот давно хотел узнать "из первых рук" как сами себя идентифицируют нынешние жители Татарстана - татары (тогда - какие - "монгольские","крымские" или тюркские ?) или же как наследники древней Булгарии ?

Цитата: Вкорень
Претендуя на какую-то "научность" (хоть какую-то!), следовало бы знать: нет и никогда не было таких единых народов (общностей) как татары, китайцы, индейцы...

Вы это чеченцам или ингушам расскажите - они очень удивятся ))))

P.S. Если что - у меня жена по отцовской линии из Казанских татар (но я тестя в живых не застал),вот и интересуюсь Татарстаном.
Димма
14 июня 2020 13:55
Сообщение #349

Сообщений: 1439
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: алхимик
С 20-21 веков д.н.э. по 15 век д.н.э.В лесной полосе Евразии от Иртыша до Финляндии распространяется удивительное однотипное бронзовое оружие, сделанное по уникальной для того времени технологии. Оно встречается в нескольких крупных могильниках разбросанных по огромной территории, на больших расстояниях друг от друга. Также есть множество отдельных находок не привязанных к каким-либо памятникам.Удивляет также отсутствие каких-либо поселений и вообще связи с окружающими культурами (хотя тут есть сомнения).


Это можно объяснить завоеванием народами бронзового века племён каменного века..

Цитата: Вкорень
На каких "итальянцев" похожи "дагестанцы"???!


На обыкновенных. Можете сравнить внешность аварцев и итальянцев, например:
Первое фото: футболист Шамиль Лахиялов, аварец из Махачкалы, Дагестан.
Второе фото: футболист Джанлуиджи Буффон, итальянец, игрок "Ювентуса" Турин.
Лахиялов
Буффон
Вкорень
14 июня 2020 22:34
Сообщение #350

Сообщений: 1343
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Можете сравнить внешность аварцев и итальянцев,


А я о чем говорила? Какие такие "ОБЫКНОВЕННЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ"? Что ж, напомню вопрос:

Цитата: Вкорень
На каких "итальянцев" похожи "дагестанцы"???! Почему же, не наоборот? Кто, откуда и куда шел-пришел? Кто такие эти "итальянцы"? Сколько их? Где? Почему итальянские регионы по сей день очень разнятся и очень кичатся своей "региональностью"???!

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
15 июня 2020 00:09
Сообщение #351

Сообщений: 5597
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Можете сравнить внешность
ну что оба белые da - заметно сразу

Не блондины, череп разный, носы разные, всё разное, но в сумме - как бы похожее. Эффект маскпалатки калейдоскопа аддитивный синтез однако
Различные версии расселения славянских и финноугорских народов
Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

зато тут... в глаза бросаются различия
https://cs2.pikabu.ru/post_img2/2014/01/25/6/1390633641_695102629.png

------
окейгугл разгадка
https://etokavkaz.ru/replika/moi-italyanskii-zhenikh-a-takzhe-svadba-lezginka-i-khinkal

Темп жизни в Красноярске более быстрый. Я всю жизнь прожил в Кальяри, столице Сардинии, самом спокойном регионе Италии, и теперь приезжаю туда и просто отдыхаю. Вообще, Сардиния и Япония — это два места в мире, где больше всего долгожителей. У меня много родственников, которым уже за 90 лет, и нескольким — больше, чем 100! Причина этого — чистый воздух и отличные продукты. На 1,5 млн. человек, живущих на острове, приходится 6 млн. овечек.
Красноярск очень быстро растёт — в нем строек больше, чем во всей Сардинии! И любой европеец, который прилетает сюда, замечает это — сколько здесь всего строят.

------
Скажу так — красноярцы любят иностранцев, когда знают, что перед ними иностранцы. Но за два года, что я здесь живу, еще никто не угадал, что я итальянец. da Чаще всего думают, что грузин, иногда принимали за осетина, аварца, армянина или азербайджанца.
https://newslab.ru/article/588393
9 страниц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Далее