Различные версии расселения славянских и финноугорских народов

Вот культура Винча 6-5 тыс.до Р.Х. на Балканах:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Винча_(культура)
Она не славянская.
Также, она родственна археологической культуре из турецкого Чатал-Хююка.

Только туркам из этого Хююка - эту культуру не приписывай)

Славяне - нет,но их пращуры - да.Ведийская религия ведёт истоки со времён возникновения индо-европейской языковой семьи (конец неолита-начало бронзового века) и и отголоски вед и санскрита есть в мифологии древнебалтских племён - одних из прародителей славян.

Чешская промышленность - сателлит германской,"Шкода" - давно уже филиал концерна "Volkswagen".
Греческая мифология происходит из общей мифологии пра-индоевропейских народов и поэтому имеет общее с другими- древнебалтской,скифской, иллирийской да и пантеон древнего Рима имеет аналоги среди Олимпийских богов.
Насчёт того,что славяне - мастера во многих ремёслах - это да - поскольку изначально славяне были "кастой мастеровых" под управлением Царских Скифов (каста воинов) и их потомков - Аварских каганов.
Феномен широкого распространения славян в Европе (самый многочисленный народ) объясняется захватом территорий нынешнего ареала славянских государств Аварским каганатом (которые перемещали с собой своих "мастеровых славян" для выработки оружия,доспехов и прочей бытовой утвари).

Неубедительно. ))) С тем же успехом Аварский каганат мог брать людей из числа неславянских народов, или просто нанимать мастеров из Византии, или покупать всё это у Византии, или обменивать на коней. Если археологически ничто не указывает на то, что славяне делали эти предметы лучше, чем другие народы, и тем более, чем мастера такой великой державы, как Византийская империя. Во-вторых, у славян и авар- разные ареалы обитания: авары- это степные кочевники, а древние славяне- это лесные жители.



Авары- язык тюркской группы алтайской семьи, скифы- иранской группы индоевропейской семьи. )
Так что первый народ не происходит от второго. ))

Очень спорный момент даже по мнению Вики:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B

Антропология большинства Авар-европеоиды,набор Y-хромосом в основном также европеоидов,женщины - чисто европейки (по всей видимости - славянки))))
---------------------------------------------------------------------------




Славянский этнос в то время находился в стадии формирования и представлял собой смесь различных "старых" племён Европы - от Венетов до древних Балтов и Фракийцев (согласно некоторым хорошо аргументированным теориям,из пленников этих осёдлых народов кочевники - Авары создавали "ремёсленные" и "сельские-пахотные" поселения для обеспечения своих нужд - таки ведь рабовладельческий строй был.

По этой ссылке - историческая книга по истории Скифов - Авар - Славян на основе исследований историков Европы и США.

http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kolomijcev_tajny_velikoj_skifii/1-1-0-1

Критика данной книги:

http://генофонд.рф/?page_id=31105&cpage=20

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=15100

Ещё одно исследование по происхождению Славян :

http://www.ipiran.ru/egorov/mnr.rnm.htm

http://kdet.ucoz.ru/publ/kn/igor_kolomijcev_tajny_velikoj_skifii/1-1-0-1

Знаете, я бывал и в Чувашии и в Татарстане. И у большинства жителей внешность вполне европейская,
несмотря на то, что чувашский и татарский- языки тюркской группы. Так что, какая бы ни была у авар антропология, это никак не будет аргументом в языковом вопросе. Дагестанские аварцы- тоже вполне себе похожи на итальянцев, хоть их аварский язык нахско-дагестанской семьи не имеет ничего общего с романскими.



Нет. Он уже давно сформировался к тому времени. Славянский этнос существует с момента разделения славянских и балтских языков, это событие датируется примерно 15 веком до Р.Х., но никак не аварским периодом.
Славянский этнос, современный поздним аварам, это:
1) Лука-Райковецкая культура 7-10 вв. (Киев).
2) Роменско-Борщёвская культура , 8-10 вв. (Чернигов, Брянск).
3) культура смоленско-полоцких длинных курганов , 8-10 вв.
4) культура псковских длинных курганов, 5-11 вв.

Заметьте, что славяне есть и там, где авары вовсе никогда не жили, наподобие Полоцка с Псковом.
Ну а после походов Карла Великого на Венгрию и Австрию против Аварского каганата, авары испарились с исторической сцены.. Их государство оказалось непрочным и недолговечным..

Печки-лавочки, мать вашу! В одном только абзаце такооооое нагромождение искусственно созданных форм и понятий, причем, на столько все перемешано и поставлено с ног на голову, и не малейшей попытки просто задуматься над сказанным, что полный абзац. А вот желания побыть европейцем времен Римской Империи и наследником "древнегреческой культуры" - хоть отбавляй. Правда, а то, что эти самые "европейцы римской империи" - понятие условное и весьма размытое, так и хрен с ним, в самом то деле?!

Лингвистические теории не дают точную датировку(праславянский язык мог принадлежать условным венедам,от которых в числе прочих произошли славяне). Славяне - европейский этнос,но почему-то в письменных источниках Римской империи чётко идентифицируются как раз во время существования Аварского каганата (5 век нашей эры) - как союзники пехотинцы аварской конницы.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5


На территории современного Полоцка и Пскова вплоть до 1 тысячелетия нашей эры проживали балтские племена.


По этому случаю есть так называемая "гаремная теория",согласно которой власть в позднем Аварском каганате принадлежала бастардам - потомкам от аварской знати и славянских наложниц - с плавным переходом к первым славянским государствам:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE


Внешность безусловно европеоидная,но весьма отличная от западно - европейской.

1) То , что авары вступали в брачные союзы со славянками (и не только)- в этом не сомневаюсь.
2) У аварских каганов можно заметить библейские ветхозаветные имена (Авраам, Исаак). Можно сделать вывод, что в этот период государственной религией был иудаизм. Если у Соломона был гарем, то и аварские каганы тоже могли держать гаремы.
3) Государство Само воспринимаю как славянское, отделившееся от Аварского каганата в ходе восстания.
4) Судя по характеру отношений авар и славян в ходе осады Константинополя 626, могу сделать вывод, что в составе Аварского каганата славяне имели автономию, и даже собственный лодочный флот.

...Нееее, что ж это вы в час по чайной ложке? Я уж прям извелась вся.

Итак. Балтийские арийцы из аварского каганата, уверовав в еврейских богов, переженились на славянках (мужиков славянских загнали на галеры в кандалах) и организовали Римскую Империю, в которой, исповедуя и блюдя культуру древних инков греков, любили устраивать голые оргии в немецких общественных банях.

Я вас правильно поняла или напутала чего?
А дальше то что? С учетом...

Смерть одного человека – трагедия. Смерть миллионов – уже статистика. Увы, в истории нашей цивилизации случались такие масштабные эпидемии, что и самого закалённого статистика пробрал бы озноб.

1. Чума Фукидида


Об эпидемиях древности сохранились очень скудные сведения. Вероятно, крупнейшей из них стала чума Фукидида, разразившаяся в Афинах с 431 по 427 годы до нашей эры. Началась эпидемия во время Пелопонесской войны, когда Афины были переполнены беженцами. Несколько вспышек болезни стоили гроду тридцати тысяч жителей. Среди жертв болезни был и один из отцов афинской демократии Перикл. О трагедии Афин подробно рассказал греческий историк Фукидид, который и сам перенес заболевание, но выжил. Современные учёные утверждают, что причиной эпидемии стала не чума, а сочетание кори и тифа.

2. Юстинианова чума



Юстинианова чума - самая древняя пандемия, о которой до нас дошла более-менее достоверная информация. Болезнь взяла старт в дельте Нила. Из поражённого чумой Египта в Константинополь на кораблях с пшеницей приплыли переносчики чумы – крысы и блохи. Начало кошмара пришлось как раз на время правления византийского императора Юстининана I. Первый чумной пожар бушевал на территории тогдашнего цивилизованного мира почти два века, с 541 по 750 годы нашей эры. В Европе погибло, по разным данным, от 25 до 50 миллионов человек. В Северной Африке, Центральной Азии и Аравии – вдвое больше.

3. Чёрная оспа



Китаю с Японией досталось не меньше Европы. В IV веке эпидемия чёрной оспы прокатилась по Китаю, в VI – достигла Кореи. В 737 году от оспы в Японии погибло около 30% населения. Болезнь оставила такой глубокий след в истории азиатских народов, что у индийцев даже появилась отдельная богиня оспы – Мариатале. Но в 1796 году английский врач Эдвард Дженнер придумал вакцинацию. И сейчас официально считается, что вирус натуральной оспы существует только в двух лабораториях мира.

4. Чёрная смерть


Вторые гастроли чумы по миру случились в Средние Века. Начав в этот раз с Китая и Индии, эпидемия прошлась по всей Азии, Северной Африке и добралась даже до Гренландии. Из-за болезни вымерла половина населения Италии, жертвами заболевания стали каждые девять из десяти жителей Лондона и более миллиона жителей Германии. К 1386 году в русском городе Смоленске в живых осталось только пять человек. Всего Европа потеряла около трети населения. На выручку людям пришли современные правила санитарии и… пожары. Так, в Лондоне чума исчезла после сильного пожара 1666 года.

5. Английский пот



Самая известная эпидемия с до сих пор не установленной причиной. Более всего от нее пострадала тюдоровская Англия между 1485 и 1551 годами. В августе 1485 года Генрих Тюдор победил в битве при Босворте, вступил в Лондон и стал королём Генрихом VII. Его французские и бретонские наёмники принесли на остров неизвестную смертельную болезнь. Об этом заболевании писали Фрэнсис Бэкон и Томас Мор. Историки описывали его как английскую чуму или возвратный тиф. Но причины английского пота, бушевавшего в Британии, Священной Римской Империи, Великом княжестве Литовском, Норвегии и Швеции, до сих пор остаются неясными.

6. Пляска святого Витта



В июле 1518 года, в Страсбурге, женщина по имени Троффеа вышла на улицу и принялась выделывать танцевальные па, что продолжалось несколько дней. К концу первой недели к ней присоединились 34 местных жителя. Затем толпа танцующих разрослась до 400 участников. Эта странная болезнь получила название "танцевальная чума" или "эпидемия 1518 года". Эксперты, полагают, что виной подобных массовых явлений были попавшие в хлеб споры плесени, образующейся в стогах влажной ржи. Во время этой самой в мировой истории эпидемии сотни людей дотанцевались буквально до смерти.

7. Холера



Холерная пандемия стартовала в 1817 году в Юго-Восточной Азии и в одной только Индии забрала жизни сорока миллионов человек. Вскоре холера добралась и до Европы. Не смотря на то, что медицина к тому моменту здорово продвинулась вперёд, в одном только Лондоне от холеры погибло около семи тысяч человек, а в целом в Европе более ста тысяч. Пять вспышек заболевания произошли и в России в первой половине XIX века. Одна из них заставила Александра Пушкина безвылазно сидеть в имении Болдино, пережидая холерный карантин. Нужно ли объяснять, что для русской литературы значат слова «Болдинская осень»?

8. Испанский грипп



Эпидемия «испанки» была вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа в истории человечества. В 1918—1919 годах, за какие-то восемнадцать месяцев, умерло до 100 миллионов человек или 5% населения Земли. Переболели же «испанкой» около 30% населения планеты. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро затмила это крупнейшее кровопролитие по масштабу жертв. В Барселоне ежедневно умирали 1200 человек. В Австралии врач насчитал за один час на одной только улице 26 похоронных процессий. Вымирали целые деревни от Аляски до Южной Африки.


P.S. Я далеко не все перечислила и не включила сюда войны сначала нашей эры (только!!!), не указала пути вынужденных миграций. Каких наследников вы здесь упорно продолжаете искать? Какие угры в каком каганате?

Единственно, в чем вы несомненно сходитесь, это в том, что славяне - не самостоятельный народец, а славянки годятся только для гарема. Найдите сначала этих самых "чистых славянок" и абсолютных угров в тех местах, за которые беретесь огород городить. Обиженные вы какие-то. На кого?)))

Что ж, как говорится - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.))) Продолжайте в том же духе, авось по легчает.

А вообще-то, по теме материала не больше, чем об этрусках с острова Рюген. Чего уж мелочиться то, айда сразу туда, демонстрируя массовость и новизну информации, вам же не привыкать.)))

Мадам знает толк извращениях в различной заразе........
Как говорится - что в голове,то и на языке.)))))



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD_I
Баян - на мой взгляд всё таки звучит ближе к слявянскому......

Скорее к турецкому языку.. "Бай" на турецком означает "господин"..
*************************************************************


Я не считаю авар народом индоевропейской языковой семьи... Считаю их народом тюркской группы языков, народом степных кочевников, живших в основном на территориях нынешней Венгрии..

Карпаты и Паннония были завоёваны Аварами,что хорошо описано в Византийских хрониках.....

Я знаю.. А Паннония- это и есть нынешняя Венгрия..

Да, мадам действительно знает толк....в любой заразе, так что можешь снова менять ник.))
Мне не понятно только одно: как ты собираешься завоевывать "мировое господство" в России если даже в виртуально-анонимном мире при первом же тычке исходишь на....эээээ...ну.... на средство от короновируса, предложенное тобой в другой ветке.



...И о том, что в нынешней Румынии существует венгерская диаспора, крикуны которой мечтают о возвращении на свою "великую вотчину аж до Урала" после того как китайцы поделят с американцами Сибирь?)) Мечтали об этом во всяком случае еще лет десять-пятнадцать назад. Не от туда ли сии вольные ветры дуют с запахом государственного язычества?)))

Мадам - тема таки называется - Различные версии расселения славянских и финноугорских народов и если у вас нет своих обоснованных версий - то не стоит выплёскивать на просторы инета свои негативные эмоции,учитесь сдержанности и достойному поведению)))))))

Сравни со сказкой Ди Брауна ниже, который их там застал при жизни. Ну или почти их... и почти там. Ключевое слово - ПРИ ЖИЗНИ

В смысле - т.н. "этносы" не так мирно лежали камушками друг рядом с дружкой, как ты их откапываешь. (Т.е. на прошлое накладываешь автоматом представления ДНЯ СЕГОДНЯШНЕГО, "даже не задумываясь, что говоришь прозой".)

Самое обидное - про славян и балтов они и слыхом не слыхивали))

"балты" https://www.perunica.ru/forum/topic_229/4#post-93485
"славяне" тоже где-то было. Как славянин Илья Муромец через братскославянские земли в Киев ездил. За что ему было присвоено звание Героя Всея Руси

алхимик,

Несмотря на свою неграмотность, мадам таки умеет читать. По слогам, но умеет. Держи себя в руках и не пытайся "замадамить" вполне конкретную чушь, которую ты здесь несешь.))) Причем, пытаясь разобрать на обгрызенные цитатки вполне себе конечный материал и рассчитывая на хоть какое-то собеседование все равно с кем.

Говоря о достоинстве, не мешало бы самому его иметь. Прилипчивость и навязчивость не есть характеристики достоинства. Даааа, а коллекция "ников" - тоже, наверное, рассказывает о твоем "достоинстве"? Ладненько, побеседовали. Особь ты навязчивая, слабо грамотная, но вельми большого мнения о себе. И к тому же - просто хам.

----------------

В Якутии и в Канаде находят, говорят, кости мамонтов. И не только кости, но и части туш (трупов). В Якутии больше. Стало быть, это должно обозначать:
ф) якутские мамонты просто мигрировали в Северную Америку?
б) якутские мамонты вымерли позднее, чем американские?
в) американские мамонты вернулись на прежние места обитания (в Якутию) и потом вымерли?
г) может быть, американские мамонты тупо бежали из Америки, боясь быть сожранными?

Судя по тому, что на Западе реально существует спрос на все, что касается оттаявших мамонтов (вплоть до ихнего мяса в качестве эксклюзива для особенных), последняя версия предпочтительнее, не правда ли???

И что из этого? Сотни индейских народов и сейчас живут в Северной Америке. Особенно много их в Мексике и Гватемале..

Карта как раз и имеет значение - в смысле расположения климатических зон - плодородные чернозёмы степи и лесостепи способны прокормить большое количество людей как в плане скотоводства так и земледелия,в то время как убогие суглинки и пески лесной и тундровой зоны малопригодны для земледелия и вынуждают населяющие племена заниматься охотой и собирательством,что означает ограниченность пищевых ресурсов и регулирование населения - отсюда жестокий обычай оставлять младенцев и стариков в зимнем лесу.
Именно поэтому все большие цивилизации древнего мира возникали в субтропической и степной зоне.
Древние греки считали северное побережье Чёрного моря малопригодным для жизни и имели там колонии только ради покупки зерна у скифов-пахарей.
=============================================
Кстати,по той же самой причине не стоит беспокоится за колонизацию китайцами Сибири - китайская цивилизация может существовать только там,где произрастает рис )))))) ну а природные ресурсы для китайской промышленности будут поставлять аборигены в обмен на высокотехнологичные товары.......

А что, климат Харбина разве так уж сильно отличается от климата Хабаровска? )
В Маньчжурии китайцев полно, а климат там- как в Южной Сибири, с морозной зимой и тёплым летом.. )



Хлебной житницей Византии был Египет. ))

Что является подтверждением развития цивилизаций в плодородных климатических зонах )
На северном побережье Чёрного моря в начале новой эры происходило "великое переселение народов" с постоянной сменой "хозяев степи" и поэтому хлебопашество было заброшено.
Таки при царских скифах был "единый хоз.центр",управляющий скифами-пахарями (по истории Геродота)))


Именно что - Южной Сибири - то есть небольшой части Сибири,где нет "вечной мерзлоты",при которой земледелие очень ограничено тепловым балансом почвы.

Не совсем так. Когда началось великое переселение народов (из-за изменения климата, голода),
то оно затронуло далеко не только Причерноморье, но и всю Европу.. Особенно с началом климатического пессимума раннего средневековья (6 век), когда резко похолодало... А в самом начале новой эры (1 век)- более-менее спокойная жизнь была как в Риме, так и в Крыму с нынешней Одесской областью....

Со славянами относительно разобрались.
Вот насчёт финно-угров есть интересная гипотеза:


http://history.novosibdom.ru/node/36

У язычников - "сотни народов". После христианизации - кругом одни словяни...

В смысле, "славянский этнос" - это уже результат военной и религиозной, ХРИСТИАНСКОЙ глобализации. А "славяне" в ту до-эпоху - это точно такие же "сотни народов". Хотя китайцу - они все на одно лицо.

Насчёт прапредков и предыдущих миграций - сложненько, но так же причудливо всё.

На каких "итальянцев" похожи "дагестанцы"???! Почему же, не наоборот? Кто, откуда и куда шел-пришел? Кто такие эти "итальянцы"? Сколько их? Где? Почему итальянские регионы по сей день очень разнятся и очень кичатся своей "региональностью"???!

Претендуя на какую-то "научность" (хоть какую-то!), следовало бы знать: нет и никогда не было таких единых народов (общностей) как татары, китайцы, индейцы... Для "простоты" манипуляций с названиями, а иногда и самоназваниями в своих исторических трудах зачастую под этими понятиями в кучу сгребали (и гребут по сей день) всех, кто попадется под руку и о ком ничего достойного и значимого (по мнению того или иного "историка") сообшено быть не может.

В Татарстане, в частности, от тех былых "пришлых татар" вообще мало что есть, но о том, что они - пришлые, местным хорошо известно. И даже не на уровне "знаю", а просто на уровне "не наши" потому, что в нашей семье, дескать, так повелось, а откуда пошло - хрен его знает откуда.

Кроме того, в своем междусобойчике те, которых обобщенно и для простоты обобщения сегодня принято называть "татарами", достаточно легко разбираются в том, кто есть кто, и далеко не все дружат, так сказать, друг с другом.

А с китайцами и того круче. Там их всяких разных стоооока, что..Но на уровне Государства они все - китайцы. На уровне Государства, Страны. Это понятно?
Про индейцев, которые и знать не знали и слыхом не слыхивали о том, что они - индейцы, здесь "знатокам народной движухи" лучще, наверное вспоминать по реже и в значениях, более реальных, чем, например, сотни, тысячи и прочие "миллионы километров от родного дома".)))

ЗЫ:Когда я спросила одного юного участника творческого Фестиваля о том, миллионы километров это где, он задумался. А вы?

Вот давно хотел узнать "из первых рук" как сами себя идентифицируют нынешние жители Татарстана - татары (тогда - какие - "монгольские","крымские" или тюркские ?) или же как наследники древней Булгарии ?


Вы это чеченцам или ингушам расскажите - они очень удивятся ))))

P.S. Если что - у меня жена по отцовской линии из Казанских татар (но я тестя в живых не застал),вот и интересуюсь Татарстаном.

Это можно объяснить завоеванием народами бронзового века племён каменного века..



На обыкновенных. Можете сравнить внешность аварцев и итальянцев, например:
Первое фото: футболист Шамиль Лахиялов, аварец из Махачкалы, Дагестан.
Второе фото: футболист Джанлуиджи Буффон, итальянец, игрок "Ювентуса" Турин.

А я о чем говорила? Какие такие "ОБЫКНОВЕННЫЕ ИТАЛЬЯНЦЫ"? Что ж, напомню вопрос:

ну что оба белые - заметно сразу

Не блондины, череп разный, носы разные, всё разное, но в сумме - как бы похожее. Эффект маскпалатки калейдоскопа аддитивный синтез однако



зато тут... в глаза бросаются различия
https://cs2.pikabu.ru/post_img2/2014/01/25/6/1390633641_695102629.png

------
окейгугл разгадка
https://etokavkaz.ru/replika/moi-italyanskii-zhenikh-a-takzhe-svadba-lezginka-i-khinkal