Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

4 главных языческих праздника. культ Солнца

Димма
2 ноября 2019 18:41
Сообщение #1

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
4 главных языческих праздника. В древнеславянской религии Солнца.
(не путать с другой религией, культом грома (Перуна).
В солнечной религии- все главные праздники строго связаны с солнечным циклом.

1) Масленица. Совпадала с днем весеннего равноденствия (22 марта).
Сжигание чучела (символ победы Весны над Зимой), пир с маслом и блинами. В христианскую эпоху дата этого праздника невольно "сместилась" на последний выходной перед Великим Постом. В пост в средневековой христианской стране пировать никому не давали. )

2) Купалье. (совпадало с летним солнцеворотом (22 июня).
День голых купаний, прыжков через костер, магии и колдовства, поиска в ночном лесу волшебного цветка папоротника, открывающего клады.

3) Змеиный день , он же праздник плодородия, заключения любовных союзов и урожая.
(совпадал с днем осеннего равноденствия, 22 сентября). При христианстве, этот "день свадеб" был смещен к празднику Казанской Богоматери (4 ноября), когда по давней традиции зачатие и свадьбы планировали так, чтобы рожать не зимой (в холодное время года младенческая смертность выше), а летом. Народные суеверия, связанные с днём 22 сентября:
Никола осенний. Прекращаются вы­езды в ночное.
Никола весенний лошадь откормит, а осенний — на двор загонит.
Змеи очень опасны. Нельзя поднимать змей и ужей выше глаз — можно получить обморок, сглаз, порчу. Убивать змей нельзя — змеиные цари будут мстить весь год.
Кто путает и рвет ветки — змей в дом приглашает.


4) Коляда (зимний солнцеворот , 22 декабря).
День святок и ряженых, которых взамен за песни, пляски и добрые пожелания должны были кормить и одаривать в любом доме.
Лонгин
2 ноября 2019 18:47
Сообщение #2

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
А что, у тех, кто придерживался "культа грома", не было "солнечных праздников", а были какие-то "громовые"?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 ноября 2019 18:55
Сообщение #3

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Димма,А что, у тех, кто придерживался "культа грома", не было "солнечных праздников", а были какие-то "громовые"?


У громовых славян вместо солнечных были свои громовые праздники и мистерии, не связанные с солнечным циклом. Как и свои религиозные обряды захоронения (отличающиеся от солнечной религии).
И , кстати, в Древней Греции тоже была громовая религия (во главе с царем богов, громовержцем Зевсом).
Отмечали древние греки Немейские игры (главные игры в честь Зевса), разные Элевсинские мистерии, проводили голые Олимпийские игры с факелами. В Древнем Риме- тоже громовая религия (с Юпитером), и свой цикл праздников: сатурналии, вакханалии, итд.
Лонгин
2 ноября 2019 20:11
Сообщение #4

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Очень интересно.
Греки славившие Зевса не отмечали солнечные праздники?
Есть свидетельства о том, что для кого-то из славян дни солнцестояний и равноденствий не были праздниками?

Цитата: Димма
сатурналии, вакханалии, итд.

Праздники в честь Сатурна и Вакха входят в культ Зевса?
Или славящие Сатурна не славили ни Зевса, ни Вакха?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 ноября 2019 20:30
Сообщение #5

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Праздники в честь Сатурна и Вакха входят в культ Зевса?Или славящие Сатурна не славили ни Зевса, ни Вакха?


Проведу аналогию с христианством: в православии существует огромное число праздников.
Но главных праздников всего два: Рождество и Пасха. В православии огромное число канонизированных святых. Но главный субъект поклонения всего один: Господь Христос (триединый Бог= догмат о троице).

Аналогично и с Древним Римом: богов много, но главный бог всего один (Юпитер).
Праздников много, но они разделяются на главные и второстепенные.
Квака
2 ноября 2019 20:41
Сообщение #6

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
У громовых славян вместо солнечных были свои громовые праздники и мистерии, не связанные с солнечным циклом.

А у громов есть какая то цикличность?
Громодяне случаем не от громовых славян пошли?
Димма
2 ноября 2019 20:46
Сообщение #7

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А у громов есть какая то цикличность?

У громов? Нету. )
*************************
Насчёт культа грома. Я думаю, формат поклонения Перуну как верховному богу-громовержцу невозможно вписать в культ Солнца, там для верховного Перуна просто нет места: оно уже занято верховным Солнцем. А образ Перуна не может быть второстепенной фигурой. Потому культы грома и солнца могли существовать только в формате двух разных религий, а не одной.
Лонгин
2 ноября 2019 20:49
Сообщение #8

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
Это всё хорошо. Но ты по сути утверждаешь,что у славян было размежевание на "зевсопоклонников" и "гелиосопоклонников" Есть хоть какие-то основания для подобного утверждения, если в греко-римском мире такого не было, судя по твоему же уклончивому ответу?
Я допускаю, что где-то воздавали больше почестей Перуну, а где-то Велесу. Можем ли мы говорить еще и о "скотском культе"? Мы знаем, что Перун был "профессиональным богом"и ему поклонялись воины, независимо от места происхождения. Как это стыкуется с твоим утверждением? Солнцепоклонник идя в княжескую дружину отрекался от веры предков? Солнцепоклонник плевать хотел на грозу? Громопоклонник игнорировал время начала сева? Еще раз: есть ли источники указывающие на четкое племенное разделение культов "Солнца" и "Грома" ? На наличие "тотемов" у славян?
Мне кажется, ты идешь на поводу традиционного "тотемического единобожия" и пытаешься нарисовать картинку фэнтезийной раздробленности. Типа "солнцепоклонник Яр пошел в соседнюю деревню к "детям волчицы"...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 ноября 2019 20:50
Сообщение #9

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
*****************************************************
А что, я ошибаюсь, и всё было иначе?
Не согласны с моим текстом старттопика, моим видением ситуации, моим мнением? ))
Лонгин
2 ноября 2019 20:51
Сообщение #10

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
У громов? Нету. )

Есть. Первый гром в сезоне можно отметить один раз. А "последний" и "самый сильный" - отмечать многократно.)))

Цитата: Димма
А образ Перуна не может быть второстепенной фигурой.

С какой это радости??)))
А если и так, то каким образом может при "живом Перуне" быть верховным Ярило?) Куда солнцепоклонники Перуна дели - убили или поклялись не замечать?)))

С вот этим:
Цитата: Димма
У громовых славян вместо солнечных были свои громовые праздники и мистерии, не связанные с солнечным циклом. Как и свои религиозные обряды захоронения (отличающиеся от солнечной религии).

однозначно не согласен, почему и спросил про источники. Но раз это "мнение", то тут как известно каждый пляшет как хочет.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 ноября 2019 21:09
Сообщение #11

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Это всё хорошо. Но ты по сути утверждаешь,что у славян было размежевание на "зевсопоклонников" и "гелиосопоклонников" Есть хоть какие-то основания для подобного утверждения


О разных религиях я делаю вывод из археологически разных типов захоронений.
Например, могильники культуры псковских длинных курганов- совсем иные, чем у пражско-корчакской культуры или роменско-борщевской, но похожи на культуру смоленско-полоцких длинных курганов.
Исходя из этого, мне напрашивается вывод, что у Пскова была похожая религия с Полоцком, но сильно отличающаяся от Праги, Львова или Киева. Чем это можно объяснить, если не разными религиями? ))

Цитата: Лонгин
Мы знаем, что Перун был "профессиональным богом"и ему поклонялись воины, независимо от места происхождения.


Этот тезис нуждается в доказательствах. )
Доказательствах того, что ему поклонялись люди из культа солнца. )

Цитата: Лонгин
а где-то Велесу. Можем ли мы говорить еще и о "скотском культе"?


Славянский Велес идентичен балтско-латышскому Велсу (латыш. Vels, лит. Veliona «Виелона»): бог загробного мира и покровитель скота, а также пастух душ умерших. Важный бог, но мог ли его культ быть самым главным у какого-нибудь из народов - у меня есть сомнения. Велс- аналог греческого Аида и римского Плутона. Но чтобы Плутон почитался выше Юпитера (Перкунаса, Перуна, Перконса)- мне сложно представить такой вариант.
Квака
2 ноября 2019 21:50
Сообщение #12

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
культы грома и солнца могли существовать только в формате двух разных религий, а не одной.

Какое у тебя интересное "мнение"... монотеизм... а про политеизм никогда не слыхал?
Перун и Ярило... там еще Велес (дядя Перуна) отметился... в небрачных связях с Додолой - Супругой Перуна... и родился Ярило... хм... Леда и Лебедь с точностью до наоборот... А Сварог это кто? Бог Род куда делся?
Цитата: Лонгин
Есть. Первый гром в сезоне можно отметить один раз. А "последний" и "самый сильный" - отмечать многократно.

good da
Как то доводилось читать, что на шарике есть место, где громыхает ежедневно... сплошной праздник для громоверов... da
А по поводу методов захоронения... надуманная градация... зависит от места обитания того или иного племени... в степи, где дров нет, не кизяками же кродировать?
Димма
2 ноября 2019 21:59
Сообщение #13

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Какое у тебя интересное мнение... монотеизм... а про политеизм никогда не слыхал?


Слыхал. И про античный политеизм, и про индийский, и про древнеегипетский.
Там среди множества богов непременно бывает главный бог. Или Зевс-Юпитер, или Амон-Ра, или Шива, Вишну, Кришна. ) Поэтому я не думаю, чтобы в славянском политеизме было принципиально иначе.

Цитата: Квака
Как то доводилось читать, что на шарике есть место, где громыхает ежедневно...


Бокор, Индонезия.
322 дня с грозами за год, или что-то около этого..
Квака
2 ноября 2019 22:05
Сообщение #14

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Поэтому я не думаю, чтобы в славянском политеизме было принципиально иначе.

Не иначе. Бог Род он зовется...
Димма
2 ноября 2019 22:07
Сообщение #15

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Это всё хорошо. Но ты по сути утверждаешь,что у славян было размежевание на "зевсопоклонников" и "гелиосопоклонников"


А вы думаете, что размежевания не было и была единая славянская религия? )
Можете доказать свою точку зрения? А заодно объяснить, почему при одной религии бывают совершенно разные захоронения у разных славянских культур? Ведь при единой религии и захоронения должны выполняться по единому стандарту. (захоронения археология изучила очень хорошо). ))

Цитата: Квака
Бог Род он зовется...


И где ему место в солнечном культе? )
Лонгин
2 ноября 2019 22:46
Сообщение #16

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
А вы думаете, что размежевания не было и была единая славянская религия? )

Есть такое слово "пантеон". Греки имели "любимых" богов в каждом городе, но на верховенство Зевса не посягали. Сохранялась единая религия. Можешь назвать город в котором верховным был Гелиос? Нет. Тогда какого допускаешь это у славян? Может где-то у балтов и немцев знаешь такие размежевания? Что все сведения о таком потеряны? Прям везде?
Цитата: Димма
Ведь при единой религии и захоронения должны выполняться по единому стандарту.

Чушь. Христиане хоронят в могилах, братских могилах, индивидуальных склепах, фамильных склепах, кремируют, хранят черепа и кости монахов,...
Цитата: Димма
Доказательствах того, что ему поклонялись люди из культа солнца. )

Из летописей известно, что княжеские воины клялись Перуном. В воины не шел ни один человек из деревни солнцепоклонников? Деревня без воинов? Или все настолько не амбициозные, что до старости сидели дома? И то, и другое бредовые предположения.
Какие вообще нахрен доказательства, если ты не только не доказал существование "людей из культа солнца", но и не можешь назвать места где был этот "культ". Или назовешь и я тебе найду на этой территории "культ грома"?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
2 ноября 2019 22:53
Сообщение #17

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Христиане хоронят в могилах, братских могилах, индивидуальных склепах, фамильных склепах, кремируют, хранят черепа и кости монахов,...


Тем не менее, есть единый общехристианский стандарт похорон: могилка с крестом, итд. От России и вплоть до Австралии. А исключения из этого правила лишь подтверждают правило. А если бы разные славянские языческие культуры были бы и в самом деле похожи, то археологи не делили бы их на множество разных культур. )

Цитата: Лонгин
Из летописей известно, что княжеские воины клялись Перуном.


Ну, для доказательства этого явно недостаточно. )

Цитата: Лонгин
В воины не шел ни один человек из деревни солнцепоклонников?


В армию князя, сторонника культа грома, могли не брать солнцепоклонников. Точно так же, как в средневековые армии исламских стран не брали христиан.

Цитата: Лонгин
Какие вообще нахрен доказательства, если ты не только не доказал существование "людей из культа солнца", но и не можешь назвать места где был этот "культ".


Культ солнца- например, в языческой Беларуси. Там, где отмечалось Купалье, Колядки, Масленица.
Летние и зимние солнцевороты.
Лонгин
2 ноября 2019 23:34
Сообщение #18

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
Факта из летописи "недостаточно", а твоего "могли" достаточно?)
Цитата: Димма
в языческой Беларуси

Пярун.)
https://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%80%D1%83%D0%BD
Каб тебя Перун треснул!
Штоп тябе Пярун на том забиў!
Каб яе Пярун!
Каб цябе Пярун спалiў / распорошил / ўзяв / треснув / трахнуў / сунуў!
Шоб цебе Перан асмалiў!
Пярун яго хай возьме!
Каб вас Пярун побиў!
Хоб тэбэ Перун ляснуў!
Штоб яе Перун ляснуў!
Бадай цябе Перун свiснуў!
Няхай мяне Пярун забье!
Каб цябе Пярун забіў на роўным месцы!
Каб табе Пярун голоў разбiў!
Каб цябе Пярун забiў, а маланка пяты начышчала!
Каб цябе Пярун сярод чыстага поля ляснуў!
Кап цибе зимавы Парун (забиў бы)!
Идзи ты пад зимнаго Паруна!
Каб ты Перуна не пазнала!
Каб цябе Пярун забiў, а маланка пяты пашчапала!
Каб цябе Пяруном забiло!
Кап цябе Пярун забiў!
Кап цiбе першы Перунок не мiнуў!
Каб ты сперунеў, каб ты!


Цитата: Димма
Там, где отмечалось Купалье, Колядки, Масленица.

То-есть повсеместно на Руси? Или ты знаешь места где они не отмечались?
Ах да, там, где "недостаточно доказательств", что они отмечались, они "по твоему мнению" "могли" не отмечаться.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
3 ноября 2019 00:03
Сообщение #19

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
И где ему место в солнечном культе?

Опять путаешь направление...
Где место солнечному культу возле Бога Рода?
Димма
3 ноября 2019 07:29
Сообщение #20

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Пярун.)


Наличие культа Перуна у белорусов совсем не доказывает то, что на всю страну была единая языческая религия. Как в Боснии одновременно живут мусульмане, православные и католики, так и в Беларуси могли быть отдельно религия солнца и отдельно религия грома.

Знаете, в далеком прошлом я тоже считал, что у древних славян была одна языческая религия.
Но со временем, глубже изучив славянскую мифологию, а также археологию, я заметил, что для формата единой мифологии не сходятся концы с концами, словно осколки разных зеркал, которые пытаешься свести в некое единое целое. А вот если рассматривать в формате разных религий- тогда всё сходится.
Лонгин
3 ноября 2019 09:57
Сообщение #21

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
С учетом фрагментарности данных это ни о чем. Если в одной деревне нашли молот, а в другом копье, это полная фигня. Вот если нашли 10 копий и ни одного молота, а в другой наоборот, тогда можно рассуждать о культах Тора и Одина. Культы существовали совместно и для этого данных до хрена. Лично я не знаю и не могу представить себе ни одного общества, где не было бы солнечных праздников. Сравнивать с Боснией нехер. Монотеистические конфессии, ставшие госрелигиями в воюющих государствах столкнулись на спорной территории и родственные племена с многобожием, занимающиеся выживанием, а не распространением влияния и абстрактных верований, которые даже не записаны...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Димма
3 ноября 2019 11:24
Сообщение #22

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Лично я не знаю и не могу представить себе ни одного общества, где не было бы солнечных праздников.


А в исламе какие такие солнечные праздники?
С мечетей сверкают полумесяцы, символ луны.
Календарь- тоже лунный.
Курбан-байрам и ураза -байрам- тоже не солнечные праздники.

********************
И, кстати, можете ли назвать какой-либо современный народный праздник, связанный с Перуном? )
Лонгин
3 ноября 2019 12:29
Сообщение #23

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Димма
Курбан-байрам и ураза -байрам- тоже не солнечные праздники.

В исходнике солнечные. Курбан-байрам в честь жертвоприношения Авраама. Праздник заимствован у иудеев - их Новый год. Еврейский календарь лунно-солнечный, как и наш, как и китайский, как и большинство других. Праздник отмечался на новолуние, но подгонялся под солнечный цикл и всегда держался рядом с осенним равноденствием, так же как Пасха - рядом с весенним. Исмаилиты просто забили на сложное согласование и Курбан стал плавающим.
Ураза-Байрам приходится на границу месяцев Рамадан и Шавваль, названия которых означают "Палящий зной" и "Щедрый". Вполне очевидно, что данные месяцы связаны с солнечной активностью и созреванием урожая, а значит изначально были солнечными. Лишь после отказа от согласования - "поплыли".

Полумесяц не является символом ислама.
ни Мухаммед, ни другие ранние исламские правители не использовали полумесяц как религиозный символ. В битвах времен раннего ислама в качестве знамен использовались прикреплённые к шесту однотонные куски материи.

Полумесяц был символом империи Сасанидов на территории Персии (Ирана) и изображался на коронах её правителей как центральный.

После арабского завоевания в 651 году полумесяц был заимствован последующими халифатами и мусульманскими правителями, и постепенно стал восприниматься как символ власти в Западной Азии. И Османская империя унаследовала его

По твоему, их предки отказались от "солнечного культа" и перешли к "культу Луны". При этом никаких признаков поклонения Луне нет. Символика нерелигиозная изначально, "четырех лунных праздников" нету.
Луна используется как примитивный календарь. Кстати, почему лунных месяцев 12? Не потому ли, что лунный год изначально привязывался к солнечному? Сейчас он плавает. Если они сознательно отказались от Солнца, почему не сделали в своем году 10 лунных месяцев или семь?
Почему в пост они едят по ночам - от Солнца прячут свое нарушение поста или Луне демонстрируют?))

Цитата: Димма
современный народный праздник, связанный с Перуном? )

Ильи́н день[1] (болг. и макед. Илинден, серб. Илиндан, осет. Уацилла) — церковный день памяти пророка Илии и традиционный народный праздник у восточных и южных славян, греков, грузин и некоторых других народов, принявших православие[2]. Отмечается 20 июля (2 августа).

У славян Илья-пророк принадлежит к самым почитаемым святым, наряду с Николаем Чудотворцем[3].

рус. Ильин день[16], День памяти Ильи-пророка[1], Громобой, Держатель гроз, Громовержец, Сухой и мокрый, Морковник, Богатые соты, Бараний рог, Илья-грозный, Илья немилостивый, Илья сердитый[17], Илья наделящий[18], Ильюшечка, Ильюшка[19], Ильинская, Купальня[20]; белор. Святая Ілля, Ілля-прарок[21], Ілля, Аля, Галляш[22]; укр. Iлля[23], Громове свято[17]; серб. св. Илија[24], Илиjа громовник[17], Илиндан[25]; болг. Св. Илия[26], Гръмовник, Гръмоломник, Гръмодол, Аталия ден[17], Свети Илия гърмовник[27]; польск. Święty Eliasz[28]; чеш. Svatý Eliáš[29].

Пророк Илья в славянской народной традиции — повелитель грома, небесного огня, дождя, покровитель урожая и плодородия. Илья — «грозный святой»[30].

В Греции день памяти пророка Ильи 20 июля совпал с пиком июльской жары, когда поклонялись «приносящему дождь» Зевсу

о мнению некоторых исследователей, до принятия Русью христианства отмечался Перунов день, который затем стал называться Ильин день, вобрав многие дохристианские традиции[10][11]. Образ Ильи-пророка, благодаря сходству функций, органично заменил громовержца Перуна, почитавшегося, по свидетельству Прокопия Кесарийского, ещё древними славянами[12]. Представления о том, что Илья ездит по небу на колеснице, гремит и пускает молнии

Н. М. Гальковский утверждает, что в связи с введением христианства на Руси древние верования в Перуна смешались с новыми христианскими, где многие черты Перуна были перенесены на Илью пророка[21]. Концепцию прочного заслонения в христианское время пророком Ильей бога Перуна высказывает и Б.А. Рыбаков. Ильин день торжественно отмечался по всей России 20 июля и праздновался со всеми признаками древнего языческого культа[22]. Полагается, что этот грозовой день и был исконным днем громовержца Перуна. Замещение Перуна Ильей случилась ещё до крещения Руси, когда только часть киевского боярства приняла христианство: в договоре Руси с Византией 945 года говорится о русах-язычниках, клявшихся Перуном, и о русах-христианах, приносивших присягу в соборной церкви пророка Ильи[22].

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
3 ноября 2019 14:33
Сообщение #24

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Наличие культа Перуна у белорусов совсем не доказывает то, что на всю страну была единая языческая религия.

Не иначе, как тебя с метеорита или с Нибиру сюда занесло. Старая Вера (язычество) никогда не претендовала на единую религию.
Посади дерево... например яблоню... и почитай свой труд... сделай что либо, и не требуй от соседа, кто тоже посадил... например грушу, что, твоя пальма должна быть более почитаема... и все должны на неё молиться и её славить?...

Лонгин,
Интересно, какой календарь был у народов живших за Полярным кругом... ну это где пол года день, пол года ночь. Какими циклами они могли пользоваться... ну ночью понятно... Месяц (Луну) к какой либо звезде прицепить... а сколько там ясных ночей в году? А днем? Хоть и светло но Солнца за плотными облаками не видать... строй не строй "Стоунхендж" из рогов северных оленей...
Димма
3 ноября 2019 15:31
Сообщение #25

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Интересно, какой календарь был у народов живших за Полярным кругом... ну это где пол года день, пол года ночь. Какими циклами они могли пользоваться...


Циклом отёла оленей и комариной активности. )
Ненецкие месяцы
Первым месяцем нового года считается Носиндалва - Месяц песцового промысла (первый месяц нового года, нового круга жизни, ноябрь)
Нюдя пэвдей - Месяц малой темноты (декабрь)
Нарка пэвдей - Месяц большой темноты (январь)
Лимбя иры - Месяц орла (февраль)
Яра иры - Месяц выпадения оснований старых рогов и появления молодых мора-пантов, или Месяц поворота года (март)
Сие ниць - Месяц ложного отела (апрель)
Ты ниць - Месяц массового отела (май). Другое название этого месяца - Хохорей иры - Месяц прилета первых лебедей
Мангты иры (последний месяц весны) - Месяц гнездования птиц, или Нявды иры - незаконнорожденных оленят (июнь)
Ненянг иры - Комариный месяц (июль)
Пилю иры - Месяц оводов (август)
Вэба иры - Месяц листопада (сентябрь)
Хор иры - Месяц любви оленей (брачный период у животных) и добрых надежд людей (октябрь)
Вкорень
3 ноября 2019 16:02
Сообщение #26

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Ох, и хотела я встрять насчет поклонения Луне в Исламе и того, что означает полумесяц, прям воздух в легкие набрала, но прочитала Лонгина и успокоилась. n1ha

...Кстати, ни один из "божеств" не является однозначно добрым или злым. Если хотя бы чуть-чуть включать голову, то и самому можно было бы поразмыслить. Одно Солнце только чего стоит, такой показательный Бог, между прочим: греет и пробуждает - благо, добро, палит и сжигает (там же, но в другой сезон) - то еще зло. А водичка?!..

Иной раз складывается такое впечатление, что иные некоторые сегодня действительно считают и знают, что говядина и свинина это такие животные, которые живут в холодильнике.))

.......( не о тебе!) Помнится, давноооо, на этот форум забегал один активный и рьяный, которому Лонгин рассказывал, что хлеб, оказывается, в поле растет. Так там такое было искреннее удивление узнавшего об этом, это что-то. Мое удивление, кстати, было не меньшим. Я даже предположить не могла, что в нашем современном Мире такое вообще возможно.)))

P.S.: Ты вот все на некие "археологические раскопки" ссылаешься, а нешто сегодняшних и вполне себе живых примеров не достаточно? Люди продолжают жить в своей среде (у всех она разная) и подчиняются тем "законам", которые эта их Среда диктует. Все эти "законы" смело можно относить к некому "язычеству" ибо официальные религии распространяются только на правила поведения человека в социуме, но ни коим образом не диктуют Зиме, например, когда ей снегом наконец-таки надо начинать швыряться.)))

Ты, что, считаешь, что люди, которые не сидят на диване и не тычутся пальчиком в поисках "нужных знаний", тупее нас с тобой? Я повидала множество людей в их естественных родных местах проживания, и прикинь: наш городской "продвинутый" Мир - примитивное малоразвитое сообщество по сравнению с ними.))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
3 ноября 2019 17:24
Сообщение #27

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Ненецкие месяцы

И сколько месяцев у тебя получилось?
А сколько дней (суток) у них в месяце?
А который сейчас час?
А сколько еще олених и песцовых отелов "Чукче ждать рассвета..."? И по какой из олених из многочисленного стада отсчет вести?
Комариная активность... ох как видать мерзлОтно выковыривать мотыля (не говоря о прочих наживках) из вечной мерзлоты для рыбалки...

"Встает на западе
Румяный царь природы...
И изумленные народы
Не знают, что начать:
Ложиться спать или вставать."


Судя по Корану... они уже ничего не начнут... da
Вкорень
3 ноября 2019 20:02
Сообщение #28

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
В настоящем разделе приводится перечень государств, в которых большинство населения принадлежит к числу мусульман.

Азербайджан — Азербайджанская Республика
Албания — Республика Албания
Алжир — Алжирская Народная Демократическая Республика
Афганистан — Исламская Республика Афганистан
Бангладеш — Народная Республика Бангладеш
Бахрейн — Королевство Бахрейн
Босния и Герцеговина — Босния и Герцеговина
Бруней — Государство Бруней Даруссалам
Буркина-Фасо — Буркина Фасо
Гамбия — Республика Гамбия
Гвинея — Гвинейская Республика
Гвинея-Бисау — Республика Гвинея-Бисау
Джибути — Республика Джибути
Египет — Арабская Республика Египет
Флаг Западной Сахары Западная Сахара — Сахарская Арабская Демократическая Республика
Индонезия — Республика Индонезия
Иордания — Иорданское Хашимитское Королевство
Флаг Ирака Ирак — Республика Ирак
Иран — Исламская Республика Иран
Флаг Йемена Йемен — Йеменская Республика
Флаг Казахстана Казахстан — Республика Казахстан
Катар — Государство Катар
Флаг Киргизии Киргизия — Кыргызская Республика
Северный Кипр — Турецкая Республика Северного Кипра
Коморы — Союз Коморских Островов
Республика Косово — Республика Косово
Кот-д’Ивуар — Республика Кот-д’Ивуар
Кувейт — Государство Кувейт
Ливан — Ливанская Республика
Ливия — Государство Ливия
Мавритания — Исламская Республика Мавритания
Малайзия — Малайзия
Мали — Республика Мали
Мальдивы — Мальдивская Республика
Марокко — Королевство Марокко
Нигер — Республика Нигер
Нигерия — Федеративная Республика Нигерия
ОАЭ — Объединённые Арабские Эмираты
Оман — Султанат Оман
Пакистан — Исламская Республика Пакистан
Палестинская национальная администрация — Государство Палестина
Саудовская Аравия — Королевство Саудовская Аравия
Сенегал — Республика Сенегал
Сьерра-Леоне — Республика Сьерра-Леоне
Сирия — Сирийская Арабская Республика
Сомали — Федеративная Республика Сомали
Флаг Судана Судан — Республика Судан
Флаг Таджикистана Таджикистан — Республика Таджикистан
Тунис — Тунисская Республика
Туркмения — Туркменистан
Турция — Турецкая Республика
Узбекистан — Республика Узбекистан
Чад — Республика Чад
Регионы, в которых ислам — самая многочисленная религия

В настоящем разделе приводится перечень регионов, в которых большинство населения принадлежит к числу мусульман.

Австралия;
Кокосовые острова;
Болгария:
Кырджалийская область;
Разградская область;
Греция:
Родопи;
Грузия:
Болнисский муниципалитет;
Дманисский муниципалитет;
Марнеульский муниципалитет;
Индия Индия:
Джамму и Кашмир;
Лакшадвип;
Камерун:
Адамава;
Крайнесеверный регион;
Северный регион ;
Кения:
Прибрежная провинция;
Северо-Восточная провинция;
Китай:
Восточный Туркестан;
Малави:
Южный регион;
Монголия:
Баян-Улгий;
Россия:
Башкортостан;
Дагестан;
Ингушетия;
Кабардино-Балкария;
Карачаево-Черкесия;
Татарстан;
Чечня;
Северная Македония:
Положский регион;
Сербия:
Косово и Метохия;
Санджак;
Таиланд:
Наратхиват;
Паттани;
Сатун;
Яла;
Танзания:
Занзибар;
Филиппины:
Автономный регион в Мусульманском Минданао;
Франция:
Майотта;
Черногория:
Плав;
Рожае;
Улцинь.
Эритрея:
Гаш-Барка
Ансэба
Сэмиэн-Кэй-Бахри
Дэбуб-Кэй-Бахри
Эфиопия:
Афар;
Бенишангул-Гумуз;
Дыре-Дауа;
Оромия
Сомали;
Харари;

(Этот раздел не завершён.)

Рыбалка на крайнем Севере:

4 главных языческих праздника.

4 главных языческих праздника.

4 главных языческих праздника.

4 главных языческих праздника.

4 главных языческих праздника.

И в заключении повторю я, пожалуй, одну байку, которую нам в школе когда-то рассказал учитель истории:

...Захотел однажды Александр Македонский завоевать весь Мир и стать богом. И пошел воевать. Шел-шел, воевал-воевал, и, наконец-таки, до него дошло: весь Мир настолько велик, что ему, Александру, ну, никак его весь не завоевать, даже с малой частью Мира и то не справиться. Опечалился Великий Полководец, впал в депрессию и вскорости помер.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
14Ржев88
4 ноября 2019 02:22
Сообщение #29

Сообщений: 4177
Регистрация: 27.06.2011
Лонгин,
Приветствую тебя)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Nord
4 ноября 2019 06:42
Сообщение #30

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
У громовых славян вместо солнечных были свои громовые праздники и мистерии, не связанные с солнечным циклом. Как и свои религиозные обряды захоронения (отличающиеся от солнечной религии).

Нелогично. Среди артефактов храма Ретры, среди фигурок: Радегаста (Рода), Сватовида(Сварога), Праве, Криви, Подаги, Яровита(Ярилы) и тд. присутствует фигурка Пероунуста (Перуна). Маркером принадлежности божества к определенному стану Белбог/Чернобог являются нанесенные на фигурки пометки: белбог, цернебог.

Цитата: Димма
О разных религиях я делаю вывод из археологически разных типов захоронений.

Вряд ли была "Инструкция о порядке захоронений по славянскому обряду".
Вкорень
4 ноября 2019 07:21
Сообщение #31

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Музыкальная пауза, однако:


--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
4 ноября 2019 10:59
Сообщение #32

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вряд ли была "Инструкция о порядке захоронений по славянскому обряду".


А вы верите в то, что у Пражской культуры, Псковской и Гнёздовской была одна и та же религия,
если археологи обнаруживают у этих трёх совершенно разные типы захоронений? ))

Пражская культура, 5-7 века:
Погребальные памятники пражской культуры представлены полями погребальных урн, грунтовыми бескурганными могильниками с трупоположениями и, реже, курганными могильниками с трупосожжениями.

Культура псковских длинных курганов, 5-11 веков:
Погребальные насыпи(курганы) удлинённой формы, однако распространены и круглые курганы. Погребения по обряду трупосожжения. Малочисленный и невыразительный инвентарь, отсутствие дорогих предметов, престижного импорта и элитных захоронений.
Коллективные погребальные сооружения в виде удлинённых земляных насыпей иногда имели подпрямоугольную форму, иногда же переходили в валы, достигавшие нескольких десятков метров в длину при ширине 5—10 м. Высота курганов, как правило, очень невелика и редко достигает 1,50 м. Под насыпью длинных курганов обнаружены груды жжёных человеческих костей, иногда сложенных в глиняных сосудах или же в небольших ямках, выкопанных в земле. Насыпи сооружались не сразу, а постепенно — курган подсыпался и с каждым новым погребением всё больше вытягивался. Число погребений в длинных курганах достигает 6—8 и более.


Гнёздовские курганы (10 век, под Смоленском):
Археологические раскопки показали, что в центре поселения находилось городище, укрепления которого были впервые сооружены в начале X века. Рядом был расположен неукреплённый посад площадью ок. 16 га. Полукольцом его окружает курганный могильник, состоящий из Центральной и Лесной групп[2]. В середине и второй половине X века образовались другие курганные группы — Днепровская, Ольшанская и Правобережная Ольшанская. Эти поздние курганы расположены вдоль берега Днепра ниже по течению. В то же время Лесная и Центральная курганные группы продолжали расти. К концу позднего периода общее количество курганов достигло 4500—5000. Кремация является преобладающим погребальным ритуалом в Гнёздовских курганах (52% погребений), ингумации составляют около трети (31%) погребений в коллекции разведанных погребений. Остальные 17% представляют собой так называемые пустые курганы, где остатки захоронений не обнаружены[9]. В Гнёздовских курганах погребены богатые воины с предметами вооружения или простые горожане с многочисленными бытовыми вещами и орудиями, которыми они пользовались при жизни. Из гнёздовского археологического комплекса происходит около трети всех известных в настоящее время скандинавских языческих амулетов, найденных на территории Восточной Европы — «молоточки Тора», кресаловидные привески и т. д. Наиболее ранние скандинавские находки в Гнёздове сравнительно немногочисленны и относятся к первой половине X века, тогда как основная их масса датируется серединой — второй половиной X века. В Гнёздове найдено ок. 50 украшений, характерных для памятников культуры смоленско-полоцких длинных курганов[10].
Скандинавы составляли определенную часть населения «гнёздовского Смоленска» в X—XI вв. По подсчётам Д. А. Авдусина, среди гнёздовских курганов более 40, возможно, содержали скандинавские погребения, ещё в 17 найдены скандинавские вещи. В одном погребении была похоронена финка с Верхнего Поволжья, ряд погребений в курганах был с обрядом, напоминающим восточных балтов (типа Акатовского грунтового могильника V—VII веков)[11].
При анализе Гнёздовского курганного некрополя выявляются интересные тенденции в развитии погребального обряда. С середины — третьей четверти X века в центральной части могильника образуется своего рода «аристократическое кладбище», состоящее из цепочки особенно высоких, так называемых «больших курганов» (до 5—8 м высотой и от 25 до 37 м в диаметре). С наибольшими основаниями к этой группе относятся 6 курганов, 4 из которых расположены в Центральном могильнике (курган 20, курган 74, курган Ц-2, один — в Днепровском могильнике (курган 86), один — в Ольшанском могильнике[12]. В погребальном обряде этих насыпей обычаи, привнесенные варягами (сожжение в ладье), соединились со своеобразными новыми ритуалами, выработанными в местной среде и неизвестными в Скандинавии[2]. Эти погребальные комплексы сопоставляют с аналогичными «большими курганами» Чернигова — Гульбищем и Чёрной могилой. Очевидно, что в «больших курганах» Гнёздова и Чернигова похоронены люди, обладавшие огромной сакральной и военно-административной властью. Видимо, к середине X века в Гнёздове оформилась собственная княжеская власть, субъекты которой, возможно, входили в группу лиц, упомянутых в Повести временных лет под 907 годом: «по тем… городом седяху велиции князи, под Олгом суще».

******************************************************
Цитата: Nord
Среди артефактов храма Ретры, среди фигурок: Радегаста (Рода),


А почему считаешь, что Радегаст и Род - это одно и то же?

Некоторые исследователи (А. Брюкнер, Л. Нидерле, Н. И. Зубов) считают, что божества по имени Радогост у славян не было. Такое мнение основывается на том факте, что впервые этого вопроса касается Титмар Мерзебургский, который сообщает, что в земле славянского племени редарей есть город Радогощ, в котором поклоняются главному богу Сварожичу. Поздние хронисты и историки, судя по всему, пользовались лишь этими данными. Через полвека Адам Бременский пишет уже о городе Ретре и боге Радегасте. Исследователи считают, что он ошибся и перепутал название божества, города и племени, причём имя Сварожич выпало. Известно, что божество Сварожич встречалось и у восточных славян. Также известно о многих славянских личных именах на гост- (Гостомысл), а славяне не называли детей в честь божеств. Кроме того, у западных славян встречается множество топонимов на -гост. Всё это говорит о том, что Радогост — это название города, а не имя божества, и путаница произошла либо из-за ошибки одного из хронистов[5], либо слово Радгост было локальным эпитетом Сварожича, который позднее приняли за имя[6].
Nord
4 ноября 2019 11:44
Сообщение #33

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А вы верите в то, что у Пражской культуры, Псковской и Гнёздовской была одна и та же религия, если археологи обнаруживают у этих трёх совершенно разные типы захоронений? ))

и что? Рассчитывать, что у всех славян будут унифицированы религиозные захоронения - это несерьезно.
Не существовало необходимых систем связи и контроля религиозных обрядов в то время. И это не религия, а вера т.е. не существовало единого нормативного документа типа Библии. Были искажения во времени и расстоянии т.е. чем восточней славяне расселялись от западного центра культуры (неважно с Ругена или Карпат) - тем более были искажения в вере, в обрядах и т.д.
И одно дело - исследовать захоронение, где вряд ли будут найдены предметы культа веры (или найдены в минимальном количестве - без наличия "ключей"), а другое дело - исследовать культовые предметы славянского храма, которые я тебе привел в пример.
Димма
4 ноября 2019 12:05
Сообщение #34

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Не существовало необходимых систем связи и контроля религиозных обрядов в то время.


Конечно, общеславянских систем контроля не существовало, потому что не было единого государства.
Но и единой религии не было, иначе бы не было такой разницы в захоронениях, как между Псковской и Пражской культурами. Захоронения- непременно по религиозным обрядам проводились. Ведь в древности не было атеизма, и влияние религии прослеживается по всей вертикали кроманьонских и послекроманьонских культур.
Nord
4 ноября 2019 12:09
Сообщение #35

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Но и единой религии не было

Религия и Вера - есть значительные отличия. это как христианство и язычество.
Димма
4 ноября 2019 12:40
Сообщение #36

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
И одно дело - исследовать захоронение, где вряд ли будут найдены предметы культа веры


Как это вряд ли? )) Знаете, у древних европейцев (в том числе славян), подобно древним египтянам,
была традиция загружать в могилу целый "чемодан" вещей, в том числе еду, напитки\пиво, предметы быта и религиозного культа, оружие, украшения. ) В отличие от христиан. Потому что, по древним языческим верованиям, загробный мир похож на земной, и что положишь в могилу- то будет у покойника и на том свете. Ещё, была любопытная традиция в рот умершему монетки класть. Видать, чтобы у покойника их не украли. (как и при жизни монеты носили во рту). ))
Nord
4 ноября 2019 12:45
Сообщение #37

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
была традиция загружать в могилу целый "чемодан" вещей, в том числе еду, напитки\пиво, предметы быта и религиозного культа, оружие, украшения.

фигурки Богов ложили в захоронение ? пластины, дощечки с священными книгами по вере славян?
Цитата: Димма
Ещё, была любопытная традиция в рот умершему монетки класть. Видать, чтобы у покойника их не украли.

плата Богу за перемещение на тот свет
Квака
4 ноября 2019 15:01
Сообщение #38

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
плата Богу за перемещение на тот свет

В некоторых современных армейских подразделениях (наших, что не у наших не знаю) есть обычай при погребении погибших класть на глаза серебряные монетки... отчеканенные специально для этого случая...
Обычай очень древний...
Вкорень
4 ноября 2019 17:39
Сообщение #39

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Ещё, была любопытная традиция в рот умершему монетки класть.


Говорят, это для того, чтобы покойнику было чем заплатить тому, кто повезет его по реке Стикс . Ну, или по какому другому подземному потоку (Стикс - не единственная река подобного назначения), но тоже - в царство мертвых.

...Считается, что Александра Македонского отправили именно по реке Стикс...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Лонгин
4 ноября 2019 17:53
Сообщение #40

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
14Ржев88,
Ку.
Квака,
13 месяцев нормальное число подгонки лунного под солнечный. Им по-любому надо под Солнце подстраиваться, это не то что в теплых арабских, когда Солнце есть всегда.
А делить просто - первое появление Солнца и исчезновение - четкие две точки. Максимум - третья. Четвертая вычисляется по аналогии.
Ну и учти, что изначально там никто не жил. Все пришли с юга.

Календари народов севера

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.