Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Остров Рюген. Артефакты. Летописи. Аркона. Славянская вера

Nord
6 ноября 2019 08:11
Сообщение #1

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Рюгенские чаши Части 1, 2 и 3.
https://oldrus.livejournal.com/305642.html
https://nap1000.livejournal.com/38651.html
https://slavikap.livejournal.com/355619.html
Рюгенские чаши - особый вид керамики балтийских славян, характерный только для Рюгена и окрестностей. На первый взгляд они не представляют из себя ничего такого уж изысканного или интересного, чтобы стоило заострять на них внимание. Однако, это не так. Дело в том, что чаши эти представляют некий археологический "феномен". В археологии керамика считается надёжным этномаркером - по её распространению ( в том числе) судят о передвижении народов, их контактах с соседями. По её изменениям - о влиянии, оказываемом на какой-то народ соседями и продвижении их технологий. Ища более ранние прототипы керамики, отслеживают историю и передвижения народа.
Так вот. У этих чаш нет прототипа. Их нельзя вывести их считающейся более ранней керамики северо-западных славян: ни из суково-дзедзинской, ни из фельбергской, ни даже фрезендорфской. Они "вроде как" появляются сами собой из ниоткуда, так, что если бы до нас не дошло никаких исторических источников об этих местах, можно было бы сделать вывод о смене населения. "Вроде бы" в кавычках потому, что прототипы у неё всёже имеются, но в более южных областях и в гораздо более раннее время.
Очень похоже на то, что эти чаши являются той ниточкой, которая связывает племя ругов, известное по письменным источникам первой половины первого тысячелетия и средневековое славянское племя руян.
Остров Рюген

основные данные археологии Рюгена и письменных источников, касающиеся проблемы переемственности ругов и руян:

1) Беда Достопочтенный упоминает племя ругов-руян в 7 веке, что не позволяет датировать славянское заселение Рюгена позднее этой даты.

2) Анализ пыльцы показал непрерывность поселений, земледелия и скотоводства во многих местах с начала н.э. до позднего средневековья.

3) Заведомо славянская керамика руян находит аналогии среди керамики эпохи великого переселения народов, причём как в близлежайшем Поморье, так и в тех местах, где по письменным источникам зафиксировано племя древних ругов, а также в заведомо славянских поселениях.

4) В археологических исследованных крепостях Рюгена 3-5 вв. не было обнаружено заведомо германских вещей (как впрочем и славянских). Своей конструкцией и положением в ландшафте они полностью повторяют заведомо славянские крепости 6-12 вв. как восточной Германии вообще, так и острова Рюген в частности.

5) Многочисленные письменные средневековые источники называют заведомо славянское племя руян: RUGI, RUGINI, RUGIANI. Что практически полностью соответствует названию упоминавшегося римскими и готскими историками племени RUGI в более ранние времена.

6) На Рюгене нет достоверно древнегерманских топонимов или гидронимов, зато процент славянских топонимов на этом острове - самый высокий в Германии.

7) Неизвестно ни одного слова из языка древних ругов, позволяющего достоверно отнести его к германским языкам.

8) Датировка керамики, являющаяся основой для теории славянского пришествия на Рюген в каком бы то ни было веке, ведущими немецкими учёными была признана крайне спорной, что обязывает и к самой этой теории относиться как к крайне спорной и рассматривать другие варианты.

На мой взгляд, из всего этого возможен только один вывод - версия о том, что население Рюгена когда-либо говорило на германском языке не имеет на сегодняшний день подтверждения ни в археологии, ни в лингвистике, ни в письменных источниках, ни в анализе пыльцы и вообще ни в чём. На настоящий момент просто нет оснований считать что здесь когда-либо жил народ, говоривший на древнегерманском языке.

В тоже время, как письменные источники, так и данные археологии говорят о глубокой и древней связи между средневековым славянским и более древним населением острова. И это должно стать отправной точкой для любого дальнейшего изучения.
Квака
6 ноября 2019 11:23
Сообщение #2

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
прототипы у неё всёже имеются, но в более южных областях и в гораздо более раннее время.

Только про Карпаты не надо... da
Nord
6 ноября 2019 11:43
Сообщение #3

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Только про Карпаты не надо...

Не Карпаты - Адриатика) Венеты-Венеция. Интересное озеро есть в Италии с названием Гарда.
Димма
6 ноября 2019 16:30
Сообщение #4

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Рюген с меловыми скалами Арконы был славянским в 6-12 веках.
Заселен славянами в ходе великого переселения народов, а потерян а 1167 году (завоевание датчанами).
***********************************
Что было раньше:
Рюген в составе скандинавской культуры доримского железного века (4-1 вв. до Р.Х., германская):
доримский железный век

*******************
Рюген в составе Ясторфской культуры (германская, 7-4 века до Р.Х.):
ясторф


*****************************************************************************************************************************************************************************
Рюген в составе Скандинавского бронзового века
(германская культура, 1700- 500 до Р.Х. )
скандинавский бронзовый век

*************************************
Рюген в составе культуры шаровидных амфор (3400-2800 до Р.Х.) и культуры боевых топоров (шнуровой керамики), точнее её разновидности: культуры одиночных погребений (2800-2300 до Р.Х.):
кшк

*************************************
Рюген в составе культуры воронковидных кубков (4000-2700 до Р.Х.):
воронковидные кубки

***************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************
Расселение германского племени ругиев в 1 веке:
ругии

(заметьте, что в это время славяне ещё не пришли не только на Рюген, но даже в Чехию с Моравией).

Цитата: Nord
Интересное озеро есть в Италии с названием Гарда.


У Гарды германское происхождение.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Garda
The name Garda, which the lake has been seen referred to in documents dating to the eighth century, comes from the town of the same name. It is the evolution of the Germanic word warda, meaning "place of guard" or "place of observation.
Вкорень
6 ноября 2019 21:18
Сообщение #5

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Ладненько, Пушкин так Пушкин...

Во-первых, в сказке о царе Салтане купцы, возвращаясь домой, плыли мимо острова Буяна, а не на этот остров и не от него. Во-вторых, смотрим внимательно - а чем, интересно, торговали те купцы? Читаем у Пушкина:

...«Чем вы, гости, торг ведете
И куда теперь плывете?»
Корабельщики в ответ:
«Мы объехали весь свет,
Торговали соболями,
Чернобурыми лисами;

…..А теперь нам вышел срок,
Едем прямо на восток,
Мимо острова Буяна,

«Чем вы, гости, торг ведете
И куда теперь плывете?»
Корабельщики в ответ:
«Мы объехали весь свет,
Торговали мы конями,
Всё донскими жеребцами,


...«Чем вы, гости, торг ведете?
И куда теперь плывете?»
Корабельщики в ответ:
«Мы объехали весь свет;
Торговали мы булатом,
Чистым серебром и златом,

...И куда теперь плывете?»
Корабельщики в ответ:
«Мы объехали весь свет,
Торговали мы недаром
Неуказанным товаром;


А лежит нам путь далек:
Восвояси на восток,
Мимо острова Буяна,
В царство славного Салтана».


Вопрос к избранным с генотипом УУ:

Так где загружались сии купцы для своей торговли "за бугром"? Где можно было разжиться подобным товаром, особенно булатом и золотом с серебром (про "неуказанный" я уже и не говорю, "контрабанда" какая, не иначе. da ) Где мог находиться остров, мимо которого они возвращаются до хаты???

Между прочим, некоторые утверждают, что это вполне себе мог быть остров Свияжск на Волге. Не даром же разбойная братва того времени так любила сидеть и сторожить торговые караваны по реке. Нижний Новгород, говорят, такими братками и "зачат" был...

Между прочим, согласно легенде, Свияжск Иван Грозный увидел во сне, возвращаясь из последнего неудачного похода в 1550 году, когда русские войска остановились на правом крутом берегу Свияги. Здесь Ивану IV и приглянулся поросшая лесом Круглая гора, которая возвышалась над рекой, и позволила бы держать под контролем речные пути, дороги и саму Казань. Царь задумал выстроить здесь городок-крепость, который помог бы ему захватить столицу Казанского ханства. Он поручил военному инженеру дьяку Ивану Выродкову составить чертежи крепости и начать строительство, но не на выбранном месте, а в Угличских лесах, в вотчине бояр Ушатых. Всю зиму за тысячу километров от Казани рубили город со стенами, башнями и церквами. Весной 1551 года после пробной сборки все постройки разобрали, бревна пометили цифрами и сплавили к устью Свияги.
Небывалый случай в истории архитектуры – за четыре недели на Круглой горе, омываемой реками Свиягой и Щукой, вырос целый деревянный город-крепость с мощными стенами, златоглавыми церквями, расписными избами, высокими башнями и колокольнями. Город назвали в честь основателя Иван-городом, позднее стали именовать - Свияжский, а вскоре закрепилось короткое название Свияжск – от реки Свияги.

Остров Рюген

И снова вернемся к Пушкину:

Царь Салтан гостей сажает
За свой стол и вопрошает:
«Ой вы, гости-господа,
Долго ль ездили? куда?
Ладно ль за морем, иль худо?
И какое в свете чудо?»
Корабельщики в ответ:
«Мы объехали весь свет;
За морем житье не худо,
В свете ж вот какое чудо:
В море остров был крутой,
Не привальный, не жилой;
Он лежал пустой равниной;
Рос на нем дубок единый;
А теперь стоит на нем
Новый город со дворцом,
С златоглавыми церквами,
С теремами и садами,

А сидит в нем князь Гвидон;
Он прислал тебе поклон».

(Что, апеллируя к Пушкину, не хотим замечать выделенное мною?! Остров устраивает, а церкви нет? n1ha )

Остров Рюген

...Это, конечно, ежели по Пушкину географию изучать. Известно, что Александр Сергеевич по заграницам не шастал, а вот по Волге доводилось. Материал для Пугачева собирал. И остров Свияжский он увидел уже после написания сказки, но был поражен тем, как этот остров похож на тот, который он себе и представлял...

...Бывала и я на том острове. Там и сейчас "златоглавье", но реконструкция продолжается.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
7 ноября 2019 05:42
Сообщение #6

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
У Гарды германское происхождение.

может германское, может славянское (гард-град, страна-гардарика), может французское, может и санскрит, может и английский - во всех этих языках есть подобное слово. Древние индо-европейские корни.
http://www.evpatori.ru/russkij-govor-v-vedicheskom-sanskrite.html
https://gallicismes.academic.ru/10188/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4

Цитата: Димма
Что было раньше:

Веселые цветные картинки нарисовать нетрудно, а вот доказать надобно - принадлежность Рюгена к германцам до 6 века н.э. я привел в пример славянские чаши с Рюгена - артефакты. Приведи в пример другие более ранние артефакты с Рюгена, германские топононимы, ну и язык древних ругов (якобы германский, а не славянский) - построчный перевод письменности ругов.
Димма
7 ноября 2019 10:18
Сообщение #7

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
может германское, может славянское (гард-град, страна-гардарика),


Гард- скандинавское словечко. Означает огороженное место, не обязательно город.
Любое огороженное, даже в контексте могильных оград. (на датском языке "киркегард" означает кладбище.)
Дословно: кирке- церковь, гард- ограда.
********************************************
Цитата: Nord
а вот доказать надобно - принадлежность Рюгена к германцам до 6 века н.э. я привел в пример славянские чаши с Рюгена - артефакты.


Эти славянские чаши - как раз и есть 6-7 век НОВОЙ ЭРЫ, а не ДО. Славяне в бывшей ГДР- это 6-12 века, но не раньше. А в 6-7 веках ДО Рождества Христова никаких славян не было даже в Чехии, не говоря уж о бывшей ГДР. Или считаешь, что скандинавский бронзовый век - это славянская культура? Ну, докажи археологически. Посмотрим, что ты скажешь. )

Как и никакие адриатические венеты (известные по древнеримским источникам) ни на какой Рюген не могли мигрировать просто потому, что начиная с римских времен и доныне никакие народы не переселялись из Римской империи на Балтику.

Цитата: Nord
Веселые цветные картинки нарисовать нетрудно, а вот доказать надобно -


Докажи, что наука ошибается. И нобелевская премия тебе будет обеспечена.
Эти картинки ареала археологических культур- это научная картина мира, опирающаяся на научную базу, а не сказки из книжки Орбини, или из журнала "Мурзилка".

Цитата: Вкорень
Небывалый случай в истории архитектуры – за четыре недели на Круглой горе, омываемой реками Свиягой и Щукой, вырос целый деревянный город-крепость с мощными стенами, златоглавыми церквями, расписными избами, высокими башнями и колокольнями. Город назвали в честь основателя Иван-городом, позднее стали именовать - Свияжский, а вскоре закрепилось короткое название Свияжск – от реки Свияги.


Были мы в Свияжске в августе этого года. )) Красиво там. А ещё, там видели знаменитого черного ученого кота. ) Сейчас Свияжск выглядит как полуостров (туда на машине ехали кругами из Казани), и перед крепостью- большая автомобильная парковка. Но вход в крепость - платный.

**************************************
Рюген
Вкорень
7 ноября 2019 10:43
Сообщение #8

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Сейчас Свияжск выглядит как полуостров


Это насыпная дамба. Когда построили водохранилище, боялись, что и остров уйдет под воду. Но ничего, макушка его высоко над водой торчит, но размеры, конечно же, по уменьшились.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
7 ноября 2019 11:56
Сообщение #9

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Любое огороженное, даже в контексте могильных оград. (на датском языке "киркегард" означает кладбище.)
Дословно: кирке- церковь, гард- ограда.

"хороший пример". у тебя одни захоронения на уме. Вот лучше объясни название с твоей картинки: Старгард. Как переводится?

Цитата: Димма
Или считаешь, что скандинавский бронзовый век - это славянская культура? Ну, докажи археологически. Посмотрим, что ты скажешь. )

так это ты мне докажи, что на острове Рюген - было все что ты показал на картинках. я создал тему и выложил артефакты - чаши. А где твои артефакты скандинавского бронзового века с острова Рюген?

Цитата: Димма
Эти картинки ареала археологических культур- это научная картина мира, опирающаяся на научную базу

У научных работников принято доказывать свои утверждения, а не гнуть пальцы) Математик с физиком доказывают, а историк-археолог освобожден от доказательств? так не пойдет. Наука - должна быть правдивой, а не просто авторитетом.
Димма
7 ноября 2019 13:12
Сообщение #10

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вот лучше объясни название с твоей картинки: Старгард. Как переводится?



А разве самому в вики не прочитать, и для этого нужна моя помощь? )))

На протяжении почти девяти веков название города часто менялось. Название «Старгард» — славянское — и образовано сочетанием слов «старый» и «грод» (польск. gród)[7] и означает «старое городище, старый город».[8] Согласно другой гипотезе, название «Старгард» происходит из датского языка, от слов stam (звезда) и gate (врата) — «Звёздные врата»[9][10]. Этот тезис могут подтверждать средневековые монеты и печати Старгарда. На монетах XIII века находятся ворота с одной башней и тремя шестиконечными звёздами, а на более поздних монетах — ворота с тремя башнями и шестиконечная звезда в проходе под воротами[11]. Первая печать Старгарда, которая до сих пор сохранилась (с XIV века), также представляет собой изображение, известное с ранних монет.
***************************************
Цитата: Nord
А где твои артефакты скандинавского бронзового века с острова Рюген?


Читай, смотри:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Bronze_Age

Цитата: Вкорень
Известно, что Александр Сергеевич по заграницам не шастал,


Но в Эрзуруме Пушкин был (а это уже Турция, об этой поездке он даже написал повесть "Путешествие в Арзрум 1829 года"), попутно наш поэт Тифлисские бани посещал вместе с грузинками. )
Об этом тоже в "Путешествии" упоминается. )
***************************************************************
Цитата: Вкорень
И снова вернемся к Пушкину:Царь Салтан гостей сажаетЗа свой стол и вопрошает:«Ой вы, гости-господа,


Салтан: напрашивается аллегория с турецким султаном. )
Квака
7 ноября 2019 14:14
Сообщение #11

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Салтан: напрашивается аллегория с турецким султаном.

Ты у нас спец по аллегориям... очень интересная аллегория между составными словами СалТан и СулТан.
Так что НИК Квака это не аллегория... da
Nord,
Рюген - Рюгеном с его несметными богатствами, а как на это все Викинги смотрели? Тоже мимо острова просто плавали по пути погромить и пограбить, то Англию, то нонешнюю Францию, то в Средиземке шороху навести... и даже умудрялись через Каспий Персов "навещать"... это же одни и те же времена... mda
Nord
7 ноября 2019 14:50
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Название «Старгард» — славянское — и образовано сочетанием слов «старый» и «грод» (польск. gród)[7] и означает «старое городище, старый город».

Вот именно, что славянско-венедское и образовано сочетанием венедских слов - стар(а)- старый и гард(а) - 1.город(огражденное поселение) 2.защитник, хранитель. Не надо коверкать и выдумывать какой-то грод - это также как град - уже искажение идет.

Цитата: Димма

Где там Рюген? Вообщем ясно какой ты ученый))) нахватался верхушек

Цитата: Квака
Ты у нас спец по аллегориям... очень интересная аллегория между составными словами СалТан и СулТан.

Вот такие - историю пишут-переписывают - у тюрков-турков на поводу, типа наука.

Цитата: Квака
Рюген - Рюгеном с его несметными богатствами, а как на это все Викинги смотрели? Тоже мимо острова просто плавали по пути погромить и пограбить, то Англию, то нонешнюю Францию, то в Средиземке шороху навести... и даже умудрялись через Каспий Персов "навещать"... это же одни и те же времена...

так вот непонятно. я не зацикливаюсь на Рюгене, как Родине-славян, как вот этот товарищ на Карпатах(вообще вилами по воде). просто доказательств наличия германцев на острове Рюген задолго до славян - пока мне никто не предоставил, а вот славяне - жили реально и сейчас живут.
Димма
7 ноября 2019 16:30
Сообщение #13

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Где там Рюген?



Рюген- на карте ареала этой культуры (которая есть на той странице).
Глянь на географическую карту скандинавского бронзового века, и найдёшь на ней Рюген.
Или ты не умеешь работать с картами, и надо объяснять, где он? )

******************************************
Рюген- напротив южного берега Швеции.
На полпути между датскими островами Зеландия и Борнхольм:
рюген

Кому непонятно- возьмите в руки географический атлас и назовите все регионы, которые тут отмечены красным цветом. Помогу вам найти Рюген на карте.

Цитата: Nord
Не надо коверкать и выдумывать какой-то грод


Груд- это нормальное слово польского языка.
Или ты польский язык считаешь неким коверканьем? )
Квака
7 ноября 2019 16:51
Сообщение #14

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
доказательств наличия германцев на острове Рюген

Да и Аненербе тщательно копало и нечего не нашло... просто объявили, что жили германцы... а пойди поспорь... что Скрипалей отравили не русские... da
Димма
7 ноября 2019 16:57
Сообщение #15

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Да и Аненербе


Анненэрбе тут совсем ни при чём.
Современных ученых (американских, российских, европейских) никак не обвинишь в симпатиях к гитлеровцам. Но наличие археологического скандинавского бронзового века никто и не оспаривает (маргиналов в расчет не берем), как никто и не оспаривает того, что это германская культура.
Квака
7 ноября 2019 16:57
Сообщение #16

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
которые тут отмечены красным цветом

Особенно впечатляет юг нынешней Швеции... прямо черт с рогами и горячими пирогами... рога, очи, нос... имеются... рта нет потому что ничего путного сказать нечего... da
Димма
7 ноября 2019 17:00
Сообщение #17

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Особенно впечатляет юг нынешней Швеции.


А что вас удивляет? Юг Швеции (Сконе), как и Дания, как и Рюген - они все входят в археологический ареал скандинавского бронзового века.

Цитата: Nord
и образовано сочетанием венедских слов - стар(а)


Чем докажешь наличие слова "старый" в венедском языке?
Квака
7 ноября 2019 17:31
Сообщение #18

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
археологический ареал скандинавского бронзового века.

И чего же накопали именно в Скандинавии самобытного?
Димма
7 ноября 2019 17:33
Сообщение #19

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
И чего же накопали именно в Скандинавии самобытного?


Много чего. ) Читай:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_Bronze_Age
Квака
7 ноября 2019 17:43
Сообщение #20

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Википедию? Поэтому вы и сольетесь... кружа кругами вокруг Казани на авто (цитку дать?)... где ты еще там побывал... у европах?
Вкорень
7 ноября 2019 18:16
Сообщение #21

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Свияжск - русский остров, и чтобы на него попасть, "вокруг Казани" не хрен болтаться.. Не попадешь, болтаясь.))) Болтаясь вокруг Казани, можно только на Курские высохшие пруды слиться, нашкодив. В заросли Иван-чая.

...Удивительное скопище, однако. Шумное, склочное, бестолковое. Еще чуть-чуть и снова жаловаться по бегут. А выглядит так, как будто им кто пайку урезает. da

Димма,

Что касается Тифлиса и "Турции"...Особенной какой-то "заграницей" это не считалось вовсе. Поездки туда были вполне себе обыденным делом. Для людей "служивых" или тех, кто вынужден был обретаться под крылом того или иного губернатора. В губернию отправляли или ссылали "на службу" куда по дальше от столиц - лучше, конечно, чем в Оренбург или вовсе в Сибирь, но все-таки - от Столиц.))) Еще и в Молдавию отсылали и даже в Крым... Но на службу в посольство или в гарнизон. А Пушкин...Нажимаешь "Пушкин в Турции" и узнаешь, чего он там был.)))

ЗЫ: Во всей этой истории меня смущает только лук из дуба и стрела из него же. Надо узнать, можа, и есть какая порода такая гнущаяся, да еще и с ветками не корявыми.)))

Прикинь, нашла:

...."Традиционно выделяют такие деревья, как ива, также ясень и орех, которые являются прямослойными и гибкими. Но помимо этих пород, для основного прута подойдут и дуб с белой акацией, и тик с лимонным деревом. Из более экзотических пород стоит отметить бамбук и тростник, но они вряд ли попадутся под руку в нужный момент, например, когда человек заблудился в лесу".

Вот только со стрелой как-то что-то...Да ладно. Жить захочешь - выкрутишься.)))) По любому, лук это чье традиционное оружие?

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
7 ноября 2019 20:21
Сообщение #22

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Рюген- на карте ареала этой культуры (которая есть на той странице).
Глянь на географическую карту скандинавского бронзового века, и найдёшь на ней Рюген.
Или ты не умеешь работать с картами, и надо объяснять, где он? )

зачем мне эти карты - новодел. я жду от тебя артефакты с острова Рюген. видать будет тоже самое, что и с примером сарматской письменности и языком т.е. бла-бла-бла. не можешь доказать. слабая научная база т.е. вилами по воде.

Цитата: Димма
Чем докажешь наличие слова "старый" в венедском языке?

словарем. но только после артефакатов с Рюгена.

Цитата: Димма
Груд- это нормальное слово польского языка.
Или ты польский язык считаешь неким коверканьем? )

Имеется слово Гард-Гарда. Надо искать наиболее точное совпадение по произношению. Слово то известное - в разных языках имеется - причем без всяких искажений.
Димма
7 ноября 2019 20:57
Сообщение #23

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
я жду от тебя артефакты с острова Рюген.


Вот, например, мегалиты Рюгенские:
megalithgrab - Hügelgrabanlage aus der Bronzezeit - Rügen.

А ещё , если интересно, можешь поискать больше информации об этом периоде истории Рюгена
по немецким сайтам, по тэгам: Bronzezeit - Rügen. (бронзовый век- Рюген)
*********************************************************
Цитата: Nord
словарем.

Смешно. ))
********************************************************************
Цитата: Вкорень
ЗЫ: Во всей этой истории меня смущает только лук из дуба и стрела из него же. Надо узнать, можа, и есть какая порода такая гнущаяся, да еще и с ветками не корявыми.)))


Я только иву знаю, кто хорошо гнётся. )
******************************************
Цитата: Вкорень
По любому, лук это чье традиционное оружие?


оружие кроманьонцев из каменного века. )
Вкорень
7 ноября 2019 21:52
Сообщение #24

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Залезла Сказка в голову, чтоб ее! n1ha Узнала, где сия птичка водится...

Остров Рюген

и, прикинь, все сходится: на Востоке и Юге Европ, иногда и на Югах Сибири и в прочей Азии.. А казачки-разбойнички и прочий "воровской люд", что на торговых путях и промышляли, откедова в основном??? Воооо, потому и понадобились "тридцать три богатыря" Гвидону. (А я, будучи в 4 классе, учительнице своей сказала, что Гвидон - завистливый очень. То ему надо, это. А оно - вон че. Мдааааа, век живи - век учись, однако. da )

Цитата: Димма
оружие кроманьонцев из каменного века. )


Да ладно, кроманьонцев.. Там для тетивы конский волос, жилы или еще какая "кожемяка" нужна была, а значит - уже чего-то пасли. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
7 ноября 2019 21:57
Сообщение #25

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
зачем мне эти карты


Действительно, зачем тебе наука, если можешь верить хоть в альтернативную историю, хоть в цивилизацию кофейников, летающих вокруг Сириуса. )

Цитата: Вкорень
Димма,Залезла Сказка в голову, чтоб ее! Узнала, где сия птичка водится... и, прикинь, все сходится: на Востоке и Юге Европ, иногда и на Югах Сибири и в прочей Азии.. А казачки-разбойнички и прочий "воровской люд", что на торговых путях и промышляли, откедова в основном??? Воооо, потому и понадобились "тридцать три богатыря" Гвидону. (А я, будучи в 4 классе, учительнице своей сказала, что Гвидон - завистливый очень. То ему надо, это. А оно - вон че. Мдааааа, век живи - век учись, однако. )


Рад, что у тебя всё сходится. )
Квака
8 ноября 2019 03:33
Сообщение #26

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
зачем тебе наука

О, как. От имени науки выступать очень смело. mda Ну тогда пусть твоя наука представит карты расселения в соответствии с тогдашними очертаниями береговой линии, руслами рек, болотами и ледниками, а не с нынешними траекториями полета мыслей
Цитата: Димма
кофейников
.
Вкорень
8 ноября 2019 05:50
Сообщение #27

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квака
Ну тогда пусть твоя наука представит карты


(Ну надо же, еще и покрикивает, а?!)

...А что, можно только чайникам летать и пролетать? ))) У Русского географического общества спроси, особенно про не морских уток. Ежели уж даже Путину предъявили карту Великой Тартарии, то тебе то наверняка ответят. Как не ответить человеку, у которого сам Янгель учился, а Королев совета спрашивал. da Слушай, а, может быть, у тебя есть какая-то особая привилегия на тупость на этом форуме или еще чего, чего мне не известно? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Лонгин
8 ноября 2019 09:46
Сообщение #28

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Имхо, Рюген на роль Буяна никак не подходит. Буян - одинокий, незаселенный клочок суши посреди моря, служащий разве что ориентиром, МИМО которого плавают.
Поселить богатырей в холодном северном море это как минимум негуманно. Интенсивная морская торговля с "за морем" тоже более свойственна Черному и Средиземному морям. "Дядька-Черномор" - недостаточно четкое указание?)

Да и вся сказка, похоже, является римейком восточной истории. Царя зовут "Салтан". "Три девицы" и "Бабариха" - наверняка 4 разрешенные исламом жены, среди которых есть старшая и младшая-любимая, против которой ополчились остальные. Откуда у "ткачихи, поварихи и сватьи" - столько влияния на царя?? "Диван" швырнул принца в море - такое возможно только там, где наследников до хера и гарем еще нарожает, а власть султана безгранична. Пушкинские девы-колдуньи обычно с востока ("шамаханские"), а у "Лебеди" еще и "месяц под косой и звезда во лбу"... Наверняка там еще куча деталей, а если копнуть, то и первоисточник всплывет.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Вкорень
8 ноября 2019 10:44
Сообщение #29

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Ладненько. Черномора могу и уступить, хотяяяя....его с братвой и перекупить можно было. На счет гарема надо подумать, Бабариха действительно на "бывшую любимую" очень смахивает. А вот с бочкой я явно погорячилась: ей же, бочке, пришлось бы против течения плыть, ежели ее где-то в Волгу... В низовьях.

Впрочем, пути господни неисповедимы. Вдруг потустороннее что вмешалось, кто его знает. А, можа, довезли и бросили, как Стенька Разин княжну такого же происхождения. meeting

А вот с полумесяцем и звездой это круто. В самую точку, можно сказать. Особенно, ежели учесть, что называлось "Плодородным полумесяцем". Одно из двух: либо турки все исказили, либо....Прям, страшно подумать. bm br

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
8 ноября 2019 10:58
Сообщение #30

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Ну тогда пусть твоя наука представит карты расселения


Есть и такие исторические карты.
Одну из них я уже запостил.
Nord
8 ноября 2019 10:59
Сообщение #31

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
На нашем сайте немало интересного материала по этой теме.

https://www.perunica.ru/germany/

про Старгард https://www.perunica.ru/germany/4800-oldenburg-starigart-stargorod.html
Димма
8 ноября 2019 11:06
Сообщение #32

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
и вся сказка, похоже, является римейком восточной истории.


История о том, как мать с младенцем бросают в море, но они чудесным образом спасаются- не нова.
Есть схожий древнегреческий миф:
Персей, рожденный Данаей от бога Зевса, был брошен в реку вместе с матерью и спасен рыбаком Диктисом. Акрисий велел сделать большой деревянный ящик, заключил в него Данаю и сына ее Персея, забил ящик и приказал бросить в море. Долго носился ящик по бурным волнам соленого моря. Гибель грозила Данае и ее сыну. Волны бросали ящик из стороны в сторону, то высоко подымали его на своих гребнях, то опускали в пучину моря. Наконец вечно шумящие волны пригнали ящик к острову Серифу.

Цитата: Лонгин
Рюген на роль Буяна никак не подходит.


А остров Змеиный в Чёрном море? )

Цитата: Лонгин
Пушкинские девы-колдуньи обычно с востока ("шамаханские"),


У Пушкина есть ещё и северные ведьмы (Наина из "Руслана и Людмилы").
"Найне"- означает "женщина" на финском и карельском языках.
Nord
8 ноября 2019 11:18
Сообщение #33

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Остров Рюген
Для сравнения скифский Кумир. V в. до н.э. Найден у села Терновка.
и изображение Сватовида с острова Рюген
Остров Рюген
Вывод: скифы-славяне давно славили Сватовида
Лонгин
8 ноября 2019 11:21
Сообщение #34

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
Там много других деталей.
Вкорень,
Немного погуглил. Особо не проверял,но... первоисточники с множеством совпадений обнаруживаются у узбеков, таджиков и кара-калпаков...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
8 ноября 2019 11:33
Сообщение #35

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Аркона — священный город славян
https://www.perunica.ru/germany/583-arkona-svyashhennyj-gorod-slavyan.html

Остров Рюген
Расселение западных славян к концу I тыс. н.э. Карта А.Белова. Вверху — план священного города Арконы, реконструкция храма Святовита
Димма
8 ноября 2019 12:10
Сообщение #36

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вывод: скифы-славяне давно славили Сватовида



Такие же идолы с усами есть и у тюркских народов, и у кельтов.
Но это же не значит, что тюрки, скифы и кельты- это славяне.
тюрки
Nord
8 ноября 2019 12:31
Сообщение #37

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Димма,
по твоей логике значит славянский Руген можно на картах заштриховывать под германцев, скандинавов и т.д. без наличия явно выраженных по принадлежности артефактов. а вот по усам и рогу нельзя идентифицировать Сватовита в различных местах - мешают надуманные тюрки, кельты и скифы с непрочитанной письменностью.
Лонгин
8 ноября 2019 13:58
Сообщение #38

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Nord,
Нет, конечно.) Одного усатого с рогом, вполне достаточно, чтобы любую территорию объявить славянской.))
Остров Рюген

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Вкорень
8 ноября 2019 16:49
Сообщение #39

Сообщений: 1062
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Лонгин
Особо не проверял,но... первоисточники с множеством совпадений обнаруживаются у узбеков, таджиков и кара-калпаков...


Вот-вот, и я снова о своем. Там ведь коршун вьется над лебедью, а он, как раз, и водится в основном на югах и в Азиях (там, кстати, эти ловчие птицы весьма в почете). Значит, кидать могли и не в Волгу вовсе, а в притоки Оби. Тогда действительно все сходится! и Поморы, и Лукоморье, и коршун, и бочка по течению поплывет. Черномора с молодцами в казаки, осталось только остров найти подходящий. На Оби. А их там тьма-тьмущая. br А если не совсем на Оби, а на притоках?

Видите, как интересно получается: там этих островов подходящих - целая куча, и Алтай (знаковое место) совсем к месту., и Иран - туда же, и купцы и казаки, и новгородцы, и даже адмирал Колчак в свое время (Белая Россия и Белое движение). Уж кому кому как не ему было знать все ходы-выходы на тогдашнем Севере.

Послушайте, Лонгин, а Вы ведь, похоже, очень красивую и правдоподобную версию выдвинули!!! Совершенно замечательный торговый Путь для общения Севера и Северных Европ с Желтым Драконом и прочими. А когда воды становится много, так и Омск затопляет - чем не остров?

Так вот почему современных инглингов так в Омск потянуло, да и некоторые современные скандинавы с европейцами (и даже прочими прибалтами) тоже в ту сторону внимательно смотрят. С тех мест то и современного Дракона очень хорошо видать (Китай то и нынче у всех на слуху). da

Аяй, просто аяяй какой-то. И Вы молчали до сих пор?!!! scare Ай да Пушкин! Ай да сукин сын! tender

Вот я и говорю: век живи - век учись, однако. kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
8 ноября 2019 17:16
Сообщение #40

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Вот-вот, и я снова о своем. Там ведь коршун вьется над лебедью, а он, как раз, и водится в основном на югах и в Азиях (там, кстати, эти ловчие птицы весьма в почете). Значит, кидать могли и не в Волгу вовсе, а в притоки Оби. Тогда действительно все сходится! и Поморы, и Лукоморье, и коршун, и бочка по течению поплывет. Черномора с молодцами в казаки, осталось только остров найти подходящий. На Оби.


Так у Пушкина дуб растет на лукоморье. ) А на нижней Оби дубрав нету. )
Ареал черешчатого дуба:
дуб