Поиск | Последние сообщения | RSS

Остров Рюген. Артефакты. Летописи. Аркона. Славянская вера

Вкорень
8 ноября 2019 17:42
Сообщение #41

Сообщений: 1860
Регистрация: 10.05.2018
Один дуб везде можно надыбать. тем более, что когда-то они (и даже виноградники!) там росли. Со слов проживающего там:

..." А мне кажется, что происходящие в последние годы климатические изменения вполне позволяют начать работу по реанимированию западно-сибирской природы. Я совершенно не разбираюсь в лесоводстве, но успешно растущие у нас дубы видел собственными глазами. При Омском аграрном университете есть большой парк, в котором нормально растут деревья, всегда считавшиеся теплолюбивыми (фото дубовой рощи можно посмотреть здесь). Есть столетний Сад Комиссарова с посадками дуба, ясеня, клёна, липы, туркестанского карагача и даже миндаля с диким виноградом. Прямо в центре Омска есть дендрологический парк с не менее экзотическими растениями. Пример диких бакшеевских липняков также наглядно демонстрирует возможность благополучного существования в Сибири естественной популяции широколиственных деревьев"...

( Подробнее здесь - https://belyaefff.livejournal.com/128434.html)

...Зато и со стрелами все на свои места становится - есть и из чего и понятно, почему умели. И с превращениями всякими - тоже все понятно: лишь бы бубен был правильным, а стучащий в него - настоящим.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
8 ноября 2019 20:31
Сообщение #42

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
дуб растет на лукоморье

Слово Лук имеет не только значение стрелкового оружия... кстати в наших краях стрелы делали из стеблей Рогоза... идеально ровный и легче деревянного "древка" стрелы. Т.о. Центр Масс стрелы смещается в сторону наконечника, что снижает пусковые вибрации и улучшает баллистику полета...
Лук... излучина... крутой поворот, изгиб...
Не менее интересно поискать Лукоморье на грядках там, где гуляет...
Во блин, сегодняшнее сообщение... "В Москве на фестивале любительских театров запретили спектакль по "Чиполлино"
Пока беснуются СМИ-полукровки... da
А, еще... Тит Лукреций Кар... Кар особенно впечатляет... Ну, а поближе евангелист Лука... он конечно писал не так... так перевели...
"и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого".
Как говориться "Во загнул!" Лука...
Димма
8 ноября 2019 22:57
Сообщение #43

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Димма,по твоей логике значит славянский Руген


По моей логике, опирающейся на научные данные, Рюген был славянским всего 600 лет (6-12 вв.),
а не вечно в течение тысячелетий. ) И , кстати, и Рюген и Чехия с Моравией были заселены вторжениями славян со стороны Карпат. Кто раньше жил в Чехии: кельты Латенской культуры и Гальштатской
***********************************************

Цитата: Квака
Слово Лук имеет не только значение стрелкового оружия...


Ещё вам варианты:
look (лук)- на английском "взгляд".
luk (лук)- на венгерском "дыра, люк".
lükkama (люккама)- на эстонском "пихать, толкать". )
Лукомль- город в Беларуси.

********************************************************
А ещё, в 3 веке карпатские славяне воевали с вторгшимися готами (германцами), и были вынуждены отступить. Противник был слишком силён. Сии готы сначала переплыли Балтику (из шведского Сконе в Польшу в район Вислы), а потом готы проутюжили насквозь Восточную Европу, пройдя Польшу, Галицию, дойдя до Чёрного моря и овладев Крымом. На Украине ими была создана Черняховская культура.
sb_
9 ноября 2019 07:42
Сообщение #44

Сообщений: 6092
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Для сравнения скифский Кумир. V в. до н.э. Найден у села Терновка.
и изображение Сватовида с острова Рюген

da
Остров Рюген

Остров Рюген

Цитата: Димма
Такие же идолы с усами есть и у тюркских народов, и у кельтов.
Употребление названий «человек камен» или «девка камена», «каменные бабы» зафиксировано с XVIII века.[1] В Малороссии их также называли «мамая́ми»[3]. Есть также предположение об использовании для их обозначения древнего слова «бълван»)[4].


Цитата: Nord
Для сравнения скифский Кумир. V в. до н.э. Найден у села Терновка.
ai почему непохожи?

Может быть это не кумиры, а метки: "застолбить территорию". Типа: вот такие тут батыры da
Остров Рюген

А это другие:
Остров Рюген
Вкорень
9 ноября 2019 08:02
Сообщение #45

Сообщений: 1860
Регистрация: 10.05.2018
Нуууу, положим, после того как скифское золото попало из Крыма в Европы и там было "заарестовано" (украдено в очередной раз? Точно так же как и "скифский котел" когда-то) много интересных "находок на острове Рюген" может объявиться в Сети. Если, конечно, не побоятся, что "музейщики" их опознают. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
9 ноября 2019 09:50
Сообщение #46

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
По моей логике, опирающейся на научные данные

Ну прям
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." mda

Цитата: sb_
А это другие:
Какие то львы у Агримпасы худосочные... ребра посчитать можно... da
А сама Агримпаса не из Ануннаков? da
Димма
9 ноября 2019 13:31
Сообщение #47

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Ну прям"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."


Считаете , что Рюген не принадлежал культуре скандинавского бронзового века, а принадлежал другой?
Ну так докажите. )) Ведь если ваша точка зрения противоречит научной, то доказывать придется вам, а не мне. )
Квака
9 ноября 2019 14:15
Сообщение #48

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
если ваша точка зрения противоречит научной, то доказывать придется вам, а не мне.

Есть на Форуме такой персонаж... фкупер (у меня в личной бане)... вы с ним похоже говорите на одном языке... вот и доказывайте что то дружке... вот уж он спец по научной точке зрения... и запуску чайников и кофейников на разные орбиты... и тоже с лошадиной мордой на аватаре...
Димма,
А амеры на Луну летали? mda
Кстати когда у скандинавов появилась письменность?
Nord,
Вернемся к глиняным черепкам и керамике. Это очень важный маячок (Опорная Точка) для установления взаимосвязи и датировки... но на это можно взглянуть и с другой стороны...
По какой технологии изготовлены чаши представленные тобой на рисунках и фотках в ссылках начала Темы?
sb_
9 ноября 2019 14:50
Сообщение #49

Сообщений: 6092
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
культуре скандинавского бронзового века

название археологической культуры или группы культур бронзового века в доисторической Скандинавии, которое ввёл в обиход Оскар Монтелиус. Термин охватывает период 1700—500 гг. до н. э.

Так культуре или группе культур? Или культурной группе? da

Хронологическая система Монтелиуса, как и предыдущая система Габриэля Мортилье, исходила из перенесения в археологию методов естественных наук (если Мортилье исходил из геологических, то Монтелиус — из биологических эволюционистских аналогий) и предполагала всеобщность и закономерную последовательность смены одних типов другими. В XX веке она была вытеснена концепцией культурных групп (археологических культур);

Т.е. в XX веке термин /археологические культуры/группы культур/ --> /археологические культуры/культурные группы/?!

Монтелиус старался проследить эволюцию предметов; в ходе своих исследований, он разделил находимые предметы на типы и выстроил из типов эволюционные ряды по мере изменения предметов. В результате он создал хронологическую систему, разделив скандинавский неолит — на четыре, а бронзовый век — на шесть пронумерованных периодов (периоды I—IV и I—VI) и установив абсолютные даты этих периодов путём перекрестного сопоставления предметов с синхронными им египетскими находками, абсолютная дата которых была известна.

Это вроде как сравнить пожитки жителей Чикаго и аборигенов Амазонки. Т.е. вся эта "последовательность" чисто условна. "В мире в целом" и местами... часто. На узких пятачках вроде незакатившейся Европы...

С таким же успехом - местами редко. Не прилети Карслон со сникерсами - папуасы бы ещё тысячи (!) лет так и жили. И из какого они века по науке?

Нет закономерности - нет науки? Где подвох? Но в итоге получается, что на основе таких "теорий" - "дальше вширь" можно делать только одни предположения. Вилами по воде... всё только по факту тех и других конкретных горшков/профессоров. Субъективно, по сути.

Если ты долго смотришь на Рюген - Рюген начинает смотреть на тебя da

Цитата: Квака
Какие то львы у Агримпасы худосочные... ребра посчитать можно...

Голодные потому что. Так что аккуратней с математикой, если что)
Димма
9 ноября 2019 18:05
Сообщение #50

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
Так культуре или группе культур? Или культурной группе?

Можете называть их скандинавскими культурами бронзового века, а можете скандинавской культурой бронзового века. ) В данном случае, от перестановки слагаемых сумма не поменяется. )

То же самое, как вместо термина "современная скандинавская культура" сказать "современные скандинавские культуры". )) Изменятся окончания слов, но смысл культурного явления не изменится. ) da

Цитата: Квака
Кстати когда у скандинавов появилась письменность?


Насколько помню, древнейшие скандинавские руны датируют 1-ым веком. )
Квака
9 ноября 2019 19:02
Сообщение #51

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
В данном случае, от перестановки слагаемых сумма не поменяется.

И в данном и в иных случаях от перемены мест слагаемых сумма всегда меняется, когда дело имеешь не с математическими условностями и абстракциями, а с реальными действиями и событиями.
Пример (приводил уже)... попробуй одеть ботинки сначала их зашнуровав...
Цитата: Димма
Цитата: Квака
Кстати когда у скандинавов появилась письменность?
Насколько помню, древнейшие скандинавские руны датируют 1-ым веком.

А твоя любимая Вика говорит, что с принятием христианства и Саги записали лет через двести после описанных в них событиях... этакая скандинавская ПВЛ... а через сколько лет после принятия скандинавами христианства пала Аркона?

Цитата: sb_
Голодные потому что. Так что аккуратней с математикой, если что

Да ладно... в живую в оптику наблюдал (в цирке не смеюсь), прикидывая как бы прайд обойти не потревожив... da
Димма
9 ноября 2019 20:27
Сообщение #52

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А твоя любимая Вика говорит,


Я не хочу спорить. )
Пусть будете вы правы, а не я, если хотите так. )
**************************************************************************************
Цитата: Квака
а через сколько лет после принятия скандинавами христианства пала Аркона?


Насколько помню, Аркону в 1168 году захватили и разрушили датчане короля Вальдемара. На следующий год после того, как епископ Абсалон основал Копенгаген (1167). )
***********************************************************************
Квака
9 ноября 2019 21:05
Сообщение #53

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Я не хочу спорить. )
Пусть будете вы правы, а не я, если хотите так.

Не надо мне поблажек таких, но и другим не дам...

Цитата: Димма
Аркону в 1168 году захватили и разрушили датчане короля Вальдемара. На следующий год после того, как епископ Абсалон основал Копенгаген

А Дания это Скандинавия? Она что, на Скандинавском полуострове расположена?
Дания постоянно из рук в руки переходила (борьба за датские проливы) и коренной Скандинавией не является...
Викинги и Варяги это датчане???
Хорошо. Когда в Дании было принято христианство?
Димма
9 ноября 2019 21:11
Сообщение #54

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А Дания это Скандинавия?


Конечно.
Относится к скандинавской группе стран, хоть и не лежит на Скандинавском полуострове.
****************************************************************************
Цитата: Квака
Когда в Дании было принято христианство?


При короле Харальде Синезубом. Но пережитки язычества ещё долго держались.
В 1095 году во время голода в стране по языческому обряду принесли в жертву датского короля Олафа Голода: тело расчленили и растащили по провинциям страны. Несмотря на то, что к тому времени Дания уже давно была номинально христианской страной.
*************************************************************
Цитата: Квака
Дания постоянно из рук в руки переходила


Дания- одно из древнейших королевств Европы. И одна из немногих стран, не терявших независимости за последние 1000 лет. Более того, соседние Швеция с Норвегией и Шлезвиг-Гольштейном, и даже Англия, периодически были владением датской короны.
Квака
9 ноября 2019 21:19
Сообщение #55

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Относится к скандинавской группе стран

Кто это ее туда отнес? Язык там какой? В основе ли не германский?
А в подбрюшье (на Юге) Фландрия... "Пепел Клааса стучит в мое сердце!"
Но что то далеко на запад забрались от Руси...
Димма
9 ноября 2019 21:25
Сообщение #56

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Язык там какой?


Датский язык, близкородственный шведскому и норвежскому.
Исландию тоже относят к скандинавской группе стран.
***********************************************************
Цитата: Квака
Кто это ее туда отнес?


Лингвисты с филологами и историками: по родству языков, истории, мифологии и культуры.
Квака
9 ноября 2019 21:32
Сообщение #57

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Исландию тоже относят к скандинавской группе стран.

Это сомнений не вызывает... так далеко после Викингов только Колумб очень даже потом сходить смог... da
Цитата: Димма
Лингвисты с филологами и историками:

Лингвисты с филологами напоминает тав(уф)тологию, а про историков... ты по образованию случаем не историк?
Димма
9 ноября 2019 21:35
Сообщение #58

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
ты по образованию случаем не историк?


нет.

Цитата: Квака
В основе ли не германский?


Конечно, это всё германская группа языков.
Но есть и деление внутри самой этой группы.
Датский ближе к шведскому и норвежскому, чем к немецкому или английскому.
Так что, внутри германских языков можно выделить скандинавскую группу.

Цитата: Квака
В основе ли не германский?А в подбрюшье (на Юге) Фландрия... "Пепел Клааса стучит в мое сердце!"Но что то далеко на запад забрались от Руси...


В германскую группу языков входит и идиш. )
Так что, немецкий язык повлиял и на региональные еврейские языки. )
Ведь понятно, что предки ашкеназов в Древнем Израиле говорили совсем не на языках германской группы,
это после миграции части евреев в Германию сложился такой язык как идиш. )
Квака
9 ноября 2019 21:50
Сообщение #59

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
нет.

Радует.
Что то Nord молчит по поводу глиняной посуды и ее распространения...
Это мы еще образцов оружия и доспехов не коснулись...
Благодарю за дополнения к Слову Лук...
особенно за "look"...
Только вот на два английских глагола (там и третий есть редко употребляемый)
"tо look and to see" имеется чуть ли не два десятка глаголов Русского языка... со своими Образными значениями... об этом несколько лет тому на Форуме речь уже шла... если есть желание... позырь там и окаемь da

Цитата: Димма
В германскую группу языков входит и идиш.

С Дуба можно рухнуть, но с Плакучей Ивы надо умудриться... "Белой Акации гроздья душистые..."
Мойша не в зарослях цветущей Акации спал? "Только не бросай меня в терновый куст" ради тернового венца...
На Акацию конечно можно забраться... но слазить оттуда, а особенно падать... Икар не полез, но все равно упал...
Димма
9 ноября 2019 23:59
Сообщение #60

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Только вот на два английских глагола (там и третий есть редко употребляемый)"tо look and to see" имеется чуть ли не два десятка глаголов Русского языка... со своими Образными значениями... об этом несколько лет тому на Форуме речь уже шла... если есть желание... позырь там и окаемь


1) Дай ссылку посмотрю.
****************************
2)Образность. В английском 2 падежа и нет родов, в русском- 6 падежей, вдобавок деление по 3 родам, конечно, в русском вариативность будет выше и для образности больше простор. )) С одной стороны это дает русскому языку богатый мир окончаний, но с другой стороны его труднее изучать иностранцам.
Английский им намного легче будет освоить. Хотя у английского огромный словарный запас, если считать вместе с техническими терминами и разными креольскими диалектами, то, с учетом множества говорящих на английском, это пожалуй получится самый большой язык мира, если даже китайцы на нём говорят. Для иностранцев кириллица наверное выглядит столь же непонятным миром, как китайские иероглифы.
Но в финском- 15 падежей, в венгерском- больше 20. )) У финского богаче система окончаний и вариативность, чем в русском, но зато нет будущего времени.
Димма
10 ноября 2019 00:04
Сообщение #61

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Современный русский стал проще, чем прошлый древнерусский язык, когда было ещё и двойственное время, а не только единственное и множественное. Проще- с одной стороны удобнее, но с другой стороны теряется часть богатств языка.
Лонгин
10 ноября 2019 00:57
Сообщение #62

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Димма,
Не двойственное время, а двойственное число.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
10 ноября 2019 01:14
Сообщение #63

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Дай ссылку посмотрю.

Даю!
Цитата: Димма
у английского огромный словарный запас, если считать вместе с техническими терминами и разными креольскими диалектами, то, с учетом множества говорящих на английском, это пожалуй получится самый большой язык мира

" У Лукоморья Дуб зеленый..."
или "Былое и Думы"
Как это будет на самом большом языке мира?
Сколько слов в английском вместе со всякими креольскими?
В Русском восемьдесят миллионов... столько карточек с отдельными словами в картотеке Института Русского языка храниться...
Тебе ссылку на который миллион дать для пополнения лексикона Эллочки Людоедки?
Цитата: Димма
с учетом множества говорящих на английском, это пожалуй получится самый большой язык мира

Сам то понял что сказал?
Шершавое с рябью не попутал?
Попробуй оцифровать...
Nord
10 ноября 2019 08:26
Сообщение #64

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
почему непохожи?

Создал тему "Скифы" - разберемся с языком, письменностью и пантеоном - есть сомнения в правдоподобности науки по этой теме.

Цитата: sb_
Может быть это не кумиры, а метки: "застолбить территорию". Типа: вот такие тут батыры

https://vk.com/topic-41371964_30114780 Это можно сказать каталог, всех найденных идолов. Заметь - фигурка идола с рогом и усами встречается чаще всех. В основном её находят - на территории Украины и Краснодарского Края. У меня меня нет сомнения, что это Сватовит. И это цепочка от славян к скифам т.е. древние скифы - это праславяне. Есть немало источников-летописей о родственной связи скифов, сарматов с славянами.
Остров Рюген

Цитата: Димма
В германскую группу языков входит и идиш. )
Так что, немецкий язык повлиял и на региональные еврейские языки. )

А не наоборот т.е. идиш повлиял на современный германский. Не германцы приходили к семитам, а семиты пришли к германцам

Цитата: Квака
По какой технологии изготовлены чаши представленные тобой на рисунках и фотках в ссылках начала Темы

Как вручную, так и на гончарном круге. Статья №1 - там указано.
sb_
10 ноября 2019 09:03
Сообщение #65

Сообщений: 6092
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
фигурка идола с рогом и усами встречается чаще всех. В основном её находят - на территории Украины и Краснодарского Края. У меня меня нет сомнения, что это Сватовит.

Возможно)) Но слюшай, только у скифов все с кинжалами, да

Остров Рюген

Не знаю, я с Леопольдом Хельмольдом тут согласен. Так же, как и насчёт всех этих Белобогов/Чернобогов пост-христианских. Просто у восточных славян ни одного из этих персонажей - не было вообще. Индрик-зверь был, Единорог был, Жар-Птица - был. Даже летающий ковёр был. И Беловодье был. Но нигде даже капли упоминаний ни про каких Святовитов (по-русски скорее всего так бы это произносилось). Тем более уж литовско-немецких слов вроде Свенто-, -Ругенов, -гастов. Всё это даже не русский язык.

О возникновении культа Свентовита у руян Гельмольд[3] выдвигает следующую теорию. По его мнению, именно Людовик II пожаловал часть земли руян монастырю св. Витта в Корвейе. Проповедники обратили народ руян в христианскую веру и заложили на острове Рюген храм в честь мученика св. Вита. Но руяны отпали от веры и изгнали христиан, и стали почитать св. Вита как языческого бога, поставив в честь его громадного идола. «И с тех пор это заблуждение у руян настолько утвердилось, что Свентовит, бог земли руянской, занял первое место среди всех божеств славянских, светлейший в победах, самый убедительный в ответах. Поэтому и в наше время не только вагрская земля, но и все другие славянские земли посылали сюда ежегодно приношения, почитая его богом

Т.е. это западные локальные явления, а раз так - то, видимо - просто не связаны с "праславянским" пластом культуры. Поэтому на востоке их и не было. И версия Леопольда тут вполне...

Руяне есть руяне da но это ведь карта + лупа 6Х чтобы ту обитель посреди морей на ней найти... Где-то там на Севере рядом со Шведами (не спутать с Гренландией)... как-то так))
Nord
10 ноября 2019 09:33
Сообщение #66

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Один продолжатель дела Шлецера - Миллера норманист с Карпатами - другой христианин со святым Витом.
С кем тут обсуждать. Есть тут родноверы или нет?

Остров Рюген
Остров Рюген
Остров Рюген
Очевидные детали Бога Сватовита-Сварога, встречающиеся на идолах определенной группы: усы, рог, меч(кинжал), лук
Остров Рюген
sb_
10 ноября 2019 09:50
Сообщение #67

Сообщений: 6092
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
родноверы

Ну это смотря какая вера родная)) Кроме шуток: славяне на Востоке, на Западе - немцы. Вот, например - про Буян, но он на Востоке... это сказание о Голубиной Книге - христианизированное, поздние версии, "законных вариантов" много, штук 20 официальных, нечто среднее выбирать.

Как на той да на Белой Мер-Горе,
Да на самом-то Буяне-Острове,
Что утверждён бысть от веку
Посередь Окиян-Моря
Бездонного,
Ко Сырому Дубу-Стародубу,
Что корнями всю Землю охватил,
А ветвями все Небеса объял,
Ко Белому Алатырю-Камню Горючему
Выпадала Книга Голубиная,

Голубиная да Лебединая,
Лебединая да Сорочиная,
Из Ирия Светлого являлася.

Из-под той страны из-под восточныя
выставала туча темная, грозная;
да из той из тучи грозной, темныя,
выпадала книга Голубиная.
На славную она выпала на Фавор-гору,
ко чудну кресту животворящему,
ко тому ко камню ко белатырю,

ко честной главы ко Адамовой4.

От чего у нас начался белый вольный свет?
От чего у нас солнце красное?
От чего у нас млад-светел месяц?
От чего у нас звезды частые?
От чего у нас ночи темные?
От чего у нас зори утренни?
От чего у нас ветры буйные?
От чего у нас дробен дождик?
От чего у нас ум-разум?
От чего наши помыслы?
От чего у нас мир-народ?
От чего у нас кости крепкие?
От чего телеса наши?
От чего кровь-руда наша?
От чего у нас в земле цари пошли?
От чего зачались князья-бояры?
От чего крестьяны православные?»
Возговорит премудрый царь,
Премудрый царь Давыд Евсеевич:
------
От того океан всем морям мати.
Кит-рыба всем рыбам мати.
Почему же кит-рыба всем рыбам мати?
На трех рыбах земля основана.
Стоит кит-рыба – не сворохнется;
Когда ж кит-рыба поворотится,
Тогда мать-земля восколыбнется,
Тогда белый свет наш покончится,-
Потому кит-рыба всем рыбам мати.
Основана земля Святыим Духом,
А содержана Словом Божиим.
Стратим-птица всем птицам мати.
Почему она всем птицам мати?
Живет стратим-птица на океане-море
И детей производит на океане-море.
По Божьему все повелению
Стратим-птица вострепенется,
Океан-море восколыхнется;
Топит она корабли гостиные
Со товарами драгоценными,-
Потому стратим-птица всем птицам мати.
У нас индрик-зверь всем зверям отец.
Почему индрик-зверь всем зверям отец?
Ходит он по подземелью,
Прочищает ручьи и проточины:
Куда зверь пройдет,- Тута ключ кипит;
Куда зверь тот поворотится,-
Все звери зверю поклонятся.
Живет он во святой горе,
Пьет и ест во святой горе;
Куды хочет, идет по подземелью,
Как солнышко по поднебесью,-
Потому же у нас индрик-зверь всем зверям отец».
Возговорил Володимир-князь:
«Ой ты, гой еси, премудрый царь,
Премудрый царь Давыд Евсеевич!
Мне ночесь, сударь, мало спалось,
Мне во сне много виделось:
Кабы с той страны со восточной,
Кабы с другой страны со полудеиной,
Кабы два зверя собиралися,
Кабы два лютые собегалися,
Промежду собой дрались-билися,
Один одного зверь одолеть хочет».
Возговорил премудрый царь,
Премудрый царь Давыд Евсеевич:
«Это не два зверя собиралися,
Не два лютые собегалися,
Это Кривда с Правдой соходилися,


До-христианское... как отсюда? Попалось раз, что стрелы Перуна были "двух цветов". Новодел, не новодел? Зевса с двойной молнией тоже изображали. Палама вроде через две ноздри дышал, "синюю и красную". Связано ли это как-то со стрелами, или "просто -инь-ян"))? Т.п. т.д. Одни вопросы.

Тут вот Стратим ai Вот как он связан с кузней Сварога - и ху из Жар-Птица тогда?

Родноверы староверы:
РУССКАЯ ПЕСНЯ БЕЛОВОДЬЕ КАТУНЬ БУХТАРМА ШАМБАЛА ВЕДЫ
https://www.youtube.com/watch?v=IvDxndV36l8

Там дело не в том, что её с цепи спустили n1ha в ютубе не особо заметили)) Тогда как раз на форуме каком-то и кинул кто-то. Но про что она поёт... интересно.

В смысле - про Китеж да, всегда звучало. Про Аркону - ведь только совсем недавно. С приходом интернета - появилось?

Цитата: Nord
Сватовита-Сварога
Сварог с ним ведь никак не связан? Не знаю, может на Западе стали отождествлять. Но тогда про Сварога ничего не будет понятно, если его замесить с Белобогом-Чернобогом ai

Например, христиане Крещение когда-то наложили на Просинец/Водокрес. Это когда в воды земли падает "искра божья" ("искра небесного огня" или что-то там такое из кузни Семаргла Сварожича). Раз в год почему-то... и при чём здесь вода? Ещё интересней - что праздичек с прорубЯМИ - в январе. С сельхозциклами как-то не очень...)) А почему?! Язычники ж всё обычно к ним привязывали, насколько нам известно. Как вариант разве что - с сельхозциклами до тех времён, когда в январе было холодно?! ai Ну или совсем с другим чем-то...

Просинец - просинь, просияла Синяя Сварга... название месяца январь.

Водокрес - понятно, от -крес. Но крес - не крест. А небесный огонь... Не особо понятно (например - ну почему - раз в год-то?!). А у Свентовита? Был сын такой - Семаргл? da
Лонгин
10 ноября 2019 10:14
Сообщение #68

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
В Русском восемьдесят миллионов

Идиотское утверждение для языка, в котором словообразование с помощью аффиксов, соединения корней и заимствования ничем не ограничено.
Столь же идиотское, как утверждение о "богатстве" в сравнении с языком, где используются словосочетания, а не аффиксы.
Ты еще сравни 33 буквы с 50000 китайских иероглифов, с помощью которых у них идет словообразование.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
10 ноября 2019 10:15
Сообщение #69

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Сварожич. — Объяснение имени Святовит
LXVIII. Святовит как сын неба, Сварожич. — Объяснение имени Святовит

Подобно Арконе у ран, Радигощ в земле лютичей (у ветви ратарян) был общей для балтийских славян святыней. Вот что говорит Титмар о богах, которым здесь поклонялись: "Внутри (великолепного храма радигощского) стоят рукотворные боги; на каждом нарезано его имя; они свирепым образом облечены в шлемы и латы. Первый из них называется Сварожичем: все язычники чтут его и поклоняются ему более прочих богов. Знамена этих богов не иначе выносятся из храма, как для похода, и то только пешими. Для тщательного их хранения поставлены народом особые жрецы, которые, когда народ соберется в храм жертвовать кумирам или умилостивлять их гнев, одни имеют право сидеть, а прочие стоят; жрецы поочередно, бормоча что-то про себя, с трепетом раскапывают пальцем землю (замечательное сходство с гаданием ранских женщин) чтобы по встречающимся приметам узнавать неизвестное. Закончив гадание и покрыв разрытое место свежим дерном, они выводят коня, отличающегося особенно великим ростом и почитаемого у них священным, и с благоговением и молитвою заставляют его переступать через сложенные накрест острия двух воткнутых в землю копий; этим как бы вдохновенным от божества конем перегадывают они то, что найдено было прежним гаданием, и если выйдет одно и то же, то исполняют задуманное дело; в противном случае огорченный народ отказывается от своего предприятия".

В этом сказании, первом по времени обстоятельном известии о мифологии балтийских славян, очевидно, много запутанного и темного. Титмар писал о Радигоще понаслышке. Радигощские жрецы не могли, например, как он говорит, быть поставлены лишь для хранения священных знамен; нет сомнения, что они служили богам вообще; выражение "когда народ соберется в храм жертвовать кумирам или умилостивить их гнев", также неточно, ибо, как известно, язычник приносил жертвы богам именно для того, чтобы их умилостивить; не менее неопределенно изображение гадания и т. д. Но ясно и непреложно свидетельство Титмара, что первый между богами радигощан, одетыми в воинские доспехи, был Сварожич, более прочих богов чтимый всеми язычниками (т. е. балтийскими славянами). Стало быть, и у лютичей, как на Поморье, мы находим бога по имени несходного, но по значению тождественного со Святовитом; ибо то, что Титмар говорит о Сварожиче, как о первом, всеобщем боге славянском, именно относится к Святовиту, по достоверному свидетельству Гельмольда. А равно почитание священного коня и предугадывание будущего по тому, как этот конь перешагнет через сложенные копья, не доказательство ли, что и в Радигоще, как в Арконе и Щетине, поклонялись одинаково тому же богу наезднику и воителю? И здесь опять, как в Щетине, настоящее имя божества до нас не дошло. Триглав, мы видели, есть прозвище идола; Сварожич выражает лишь то, что верховный бог ратарян был сын Сварога, но, очевидно, кроме отчества, он должен был иметь новое собственное имя. О Свароге, отце лютицкого бога, говорит Ипатьевская летопись: "бысть по потопе и по разделеньи язык, поча царьствовати (в Египте) первое Местром от рода Хамова, по нем Еремия, по нем Феоста, иже Соварога нарекоша Егуптяне… Тъи же Феоста закон устави женам за един муж посягати и ходити говеющи, а иже прелюбы деющи казнити повелеваше, сего ради прозваша и Бог Сварог… Феост… встави единому мужу едину жену имети, а жене за един муж посягати: аще ли кто переступит, да ввергнуть и в пещь огнену. Сего ради прозваша и Сварогом и блажиша и Егуптяне. И по сем царствова сын его, именем Солнце, его же наричють Дажьбог… Солнце царь сын Сварогов, еже есть Дажьбог… не хотя отца своего закона разсыпати Сварожа" и проч. Итак, русский летописец, заменяя славянскими греческие названия первых, обоготворенных, царей египетских Гефеста (Ифест, Вулкан) и Гелиоса (Солнце), отождествляет Сварога с древнейшим из них, отцом Солнца, он ясно называет Солнце, как под собственным именем, так и под мифологическим прозвищем Дажьбога, сыном Сварога; другое древнее русское сказание говорит также, по поводу языческих обрядов, хранившихся в народе: "И огневи молятся, зовут его Сварожицем". Что другое могло быть отцом Солнца и Огня, как Небо? И это тем более верно, что то же самое слово, сварга, существует и в санскритском языке, именно в значении неба.

Итак, Сварогом славяне называли боготворимое Небо (Бог Сварог, говорит Ипатьевская летопись), Небо, которое они и признавали высшим божеством, творцом всего, прародителем всех богов. От Неба рожден был и Святовит, по известному верованию балтийских славян, и хотя Святовит почитался могущественнейшим из богов, однако подчинен был Богу Небесному и от него получил свою власть; в таком смысле, как главный бог мира после Бога Небесного, Сварога, Святовит должен был, естественно, представляться славянам сыном его по преимуществу и по преимуществу имел право на название Сварожича. Потому-то мы не сомневаемся принять лютицкого Сварожича, которого Титмар именует верховным богом всех балтийских славян, и ранского Святовита, о котором то же самое говорит Гельмольд, за одно и то же божество.

В смысле Сварожича, т. е. сына Неба, понятно становится само значение имени Святовит. Первая часть ясна; вторая, конечно, не может быть объяснена словом вид, как бы Святовид: у божества, какое бы оно ни было, не вид святой, а сама сущность; притом же чтение Святовит утверждается всеми без исключения источниками. Свидетельство старинного памятника наводит на другую мысль. Житие св. Беннона, составленное, правда, в довольно позднее время, но по древним свидетельствам и в земле еще полуславянской (Мейсенской), рассказывая, по Гельмольду, о поклонении славян Святовиту, прибавляет следующее, необыкновенно для нас важное, толкование: "Сванте значит на Славянском языке святой, а вит переводится словом свет". Что это производство не выдумано составителем Беннонова житья, доказывает этимология: в самом деле, санскритский язык имеет это же самое слово, вити, именно в смысле свет, и одно из славянских наречий, чешское, сохранило доселе выражение витице, свеча, происшедшее, быть может, от того же корня.

Стало быть, имя верховного бога балтийских славян значит святой свет, или, вернее, святой светлый[67].
https://history.wikireading.ru/175656

Святовит или Световит - языческий бог древних западных славян, живших на острове Рюгене. Известия о нем имеются у средневековых хронистов Гельтольда и Сансона Грамматика. Бог земли рюгенцев, он получил первенство над другими славянскими божествами. В сравнении с ним, они считались как бы полубогами.



О культе Сятовита довольно много сообщает второй из названных хронистов, хотя его сведения не всегда заслуживают доверия. Храм Сятовита был в Арконе, на острове Рюгене. Здесь стоял идол с громадным мечом в руках. Верили, что ночью бог садится на коня и поражает мечом врагов славян. В честь его при храме содержались 300 вооруженных всадников, беспрестанно делавших набеги на соседей и посвящавших награбленную добычу богу.

В храме Святовита хранилось большое цветное знамя, которое выносили при открытии войны. Это служило знаком, что раздраженное божество разрешает опустошать неприятельские города, разорять алтари и все предавать мечу и огню. Таким образом, Святовит является как бы богом войны. Он имел в своем храме белого коня. Возле идола Святовита висели седло и узда. Ездить на коне Святовита было строго воспрещено. Только жрец мог выводить и кормить его. Этот конь служил в Арконе для гаданья: втыкали в землю перед храмом три ряда копий, связанных попарно накрест. Ряды эти ставились в равном один от другого расстоянии. Совершив моление, жрецы вели коня Святовита и, смотря по тому, переступал ли он через копья правой или левой ногой, предсказывали успех или неудачу.

Святовит является также и богом обилия: арконский идол Святовита держал в правой руке рог тура, который ежегодно наполнялся вином. Ежегодно после жатвы жители собирались перед храмом, приносили жертвы и устраивали общий пир. Жрец брал из руки идола рог и если замечал, что напитка в нем было мало, предсказывал бесплодный год, а если оставалось еще много - урожай. Согласно с предсказанием, он советовал народу быть скупее или щедрее в употреблении хлеба, потом выливал старое вино к ногам идола и наливал свежего, громко испрашивая у бога счастья, побед и богатства народу. После этой молитвы жрец осушал "единым духом" рог, наливал снова и вкладывал в руку идола.

К празднику Святовита ежегодно приготовляли огромный медовый пирог, почти в рост человека. Жрец, став за пирогом, спрашивал у народа, видят ли его, и когда ему отвечали утвердительно, он тотчас же высказывал желание, чтобы будущий год был еще плодороднее, а пирог еще больше. Кроме указанных авторов, мы не встречаем упоминания о Святовите ни у северо-восточных, ни у южных славян. В русских летописях о нем не говорится, равно как и в "Синопсисе" Иннокентия Гизеля. Впервые о нем упоминает Попов (в книге "Краткое описание славянского баснословия"), с легкой руки которого сомнительное рюгенское божество, неизвестно кому принадлежавшее - германцам или славянам, вносится в славянский пантеон.
Димма
10 ноября 2019 10:21
Сообщение #70

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Лонгин
Димма,Не двойственное время, а двойственное число.


Да, вы правы. Спасибо, что поправили. Я оговорился.
Двойственное число. В русском языке оно утрачено, но сохраняется в словенском.
Так что, могу всем, кто любит изучать историю славян, посоветовать поизучать словенский язык, чтобы лучше понять древний славянский язык. )
*************************************

Цитата: Квака
Сколько слов в английском вместе со всякими креольскими?


Насколько помню цифры книги рекордов Гиннесса, английский содержит 490 тысяч слов плюс 300 тысяч технических терминов. А толковый словарь русского языка под редакцией Ожегова- вроде 40 тыс. слов, если не ошибаюсь.
Nord
10 ноября 2019 10:26
Сообщение #71

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Ну это смотря какая вера родная)) Кроме шуток: славяне на Востоке, на Западе - немцы.

Ты изучи историю славян - неуч. Прописные истины приходится объяснять. Вроде бы языческий славянский форум и такое приходится читать. ВК - хотя бы почитай по ссылке- выше - там тебе наглядно объяснят про западных и восточных славян - много материала.
sb_
10 ноября 2019 10:27
Сообщение #72

Сообщений: 6092
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
От Неба рожден был и Святовит, по известному верованию балтийских славян,
-----
и хотя Святовит почитался могущественнейшим из богов, однако подчинен был Богу Небесному и от него получил свою власть; в таком смысле, как главный бог мира после Бога Небесного, Сварога, Святовит должен был, естественно, представляться славянам сыном его по преимуществу и по преимуществу имел право на название Сварожича.
----
мы находим бога по имени несходного, но по значению тождественного со Святовитом;
Вот это и есть наложение... видишь, да, Сварог был. А Сварга = Небо, как там они точно со Сварогом уплетены - не знаю. Как и у индусов. Как и у всех славян. А Сварожич - это Семаргл у остальных.

Ну или Семаргл Сварожич - не сын, а внук Сварога, сын Даждьбога... что-то не. Но суть - это одна и та же цепочка.
Димма
10 ноября 2019 10:32
Сообщение #73

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
А не наоборот т.е. идиш повлиял на современный германский. Не германцы приходили к семитам, а семиты пришли к германцам


Думаю, что нет.
Иначе и иврит был бы не семитской группы языков, а германской.
А так, основной словарный запас идиша- слова германского происхождения (потому его и относят к языкам германской группы), но с многочисленными заимствованиями из древнееврейского.
Квака
10 ноября 2019 10:38
Сообщение #74

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ты еще сравни 33 буквы с 50000 китайских иероглифов, с помощью которых у них идет словообразование.

И что, все 50000 на клаву помещаются? da
Китай не менее многонационален, чем Россия. Каждая народность имеет свои иероглифы, а мы при различии языков буковками вполне обходимся. Если к 80-ти миллионам русских слов добавить украинские, белорусские, татарские, калмыцкие..., то посчитать их будет очень затруднительно...
Были в средние века желающие "подарить" латынь, но что то у дарителей не задалось... da

Цитата: Nord
Как вручную, так и на гончарном круге.

Был еще способ, ленточный. Двигали вокруг неподвижной заготовки ленту придавая округлую форму. Отличить ручной и ленточный способы легко по состоянию поверхности, особенно внутренней.
Коснемся самого передового... гончарного круга.
Датировка его применения в разных местах...
Месопотамия, Древний Египет, Индия — 4-3-е тыс. до н. э.;
Иран, Средняя Азия, Греция, Китай — 2-е тыс. до н. э.;
Западная Европа — Гальштатская и Латенские культуры I тыс. до н. э.
Восточная Европа — Пшеворская (II век до н. э.) и Черняховская культура (III век). Однако с приходом славян Пражской культуры гончарный круг забывается и появляется вновь лишь в IX веке (Лука-Райковецкая культура)
Скандинавия — XII век;
В Америке гончарный круг не был известен до появления европейцев.
Восточной Европе не Венеды помогли на время забыть гончарный круг?
Nord
10 ноября 2019 10:40
Сообщение #75

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Вот это и есть наложение... вот видишь, да, Сварог был. А Сварга = Небо, как там они точно со Сварогом уплетены - не знаю. Как и у индусов. Как и у всех славян. А Сварожич - это Семаргл у остальных.

Сварга в санскрите - небо, небеса. Сварог - отец небесный. Сва - то -вити(веде). Небо-это-знание. Свастика - Млечный путь. Это один и тот же Бог. Отец Небесный и у восточных и у западных славян - без разницы. Также как и Перун у восточных, а Пероун-уст - у западных славян. Уст - это устои-устой. Гаст- это Гость(по русски). Радогаст - это Род-гость., также как Прове - это Праве(по русски), бог Правды.
Семаргл - это арийский(скифский, сарматский) Симург. Сварожичи -дети Сварога.
Димма
10 ноября 2019 10:42
Сообщение #76

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
или "Былое и Думы"Как это будет на самом большом языке мира?


"My Past and Thoughts"
sb_
10 ноября 2019 10:48
Сообщение #77

Сообщений: 6092
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Пероун
da
Цитата: Nord
Семаргл - это арийский(скифский, сарматский) Симург.
Ну. А как он Свентовитом-то оказался? И случайно - в землях, где почитали сотню-другую (?) лет Св. Витта.

Внук Сварога и Папы Римского)) Тут как раз всё просто, ничего такого. Онемечивание... понятно.

Цитата: Nord
Семаргл - это арийский(скифский, сарматский) Симург.

Вообще-то...
Симаргл (Семаргл) — древнерусское языческое божество с неясными функциями,

И. Е. Забелин полагал, что Сим и Регл слова ассирийские, обозначают поклонение огню.
Квака
10 ноября 2019 10:50
Сообщение #78

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
"My Past and Thoughts"

А теперь попробуй это перевести на русский по действующим словарям.
Сколько вариантов получится?
Nord
10 ноября 2019 10:52
Сообщение #79

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Были в средние века "подарить" латынь, но что то у дарителей не задалось...

Зато заметь научное - от истоков( т.е. поблажек Папы Римского и святой инквизиции) - каталогизировали именно на латинском, а что до этого было - сожгли. Мне вот кажется, что Леонардо до Винчи свои изобретения не совсем сам придумал - видимо у него какая-то старая книжка была с достижениями прошлого, чудом избежавшая костра.
Димма
10 ноября 2019 10:53
Сообщение #80

Сообщений: 1567
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Как вручную, так и на гончарном круге. Статья №1 - там указано.


Ну а если перенестись к восточным славянам, то у них гончарный круг появился поздно, только в 9 веке в Лука-Райковецкой культуре, непосредственной предшественнице Киевской Руси.
С IX века появляются сначала лепные сосуды с обточенным на гончарном круге верхом, а затем и сосуды, целиком изготовленные на круге. А до 9 века всё было иначе, и сосуды лепились вручную, а целиком сделанных на круге просто не было.