Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

копательная тема.) Археология. )

Димма
25 ноября 2019 11:18
Сообщение #41

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Среди археологических находок мне интересны беломорские петроглифы.
Археологический комплекс «Беломорские петроглифы» состоит из рисунков (выбивок) на скалах и более 30 стоянок древнего человека. Памятники монументального изобразительного творчества первобытной эпохи, расположены в Беломорском районе Карелии, на островах реки Выг, датируются IV—III тысячелетием до нашей эры.
петроглифы
Вкорень
26 ноября 2019 06:51
Сообщение #42

Сообщений: 1365
Регистрация: 10.05.2018
...Аааа, я знаю, я знаю! es Это архангельские мужики навострили лыжи голых баб в виноградниках отлавливать. n1ha

...Занимательные картинки из серии "Найди десять отличий!". Итак, время пошло:

копательная тема.)

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
26 ноября 2019 10:34
Сообщение #43

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
...Аааа, я знаю, я знаю! Это архангельские мужики навострили лыжи голых баб в виноградниках отлавливать. ...Занимательные картинки из серии "Найди десять отличий!". Итак, время пошло:


))))) Про беломорские петроглифы (они кстати похожи на онежские) можно почитать тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беломорские_петроглифы

Шутки-шутками, но между тем заметьте: на петроглифах отчетливо видны и лыжи, и пенисы, и оружие.
Так что, голые охотники, выходящие на лыжах на зимнюю охоту- вот такая вырисовывается реальность в Карелии 3-4 тысячи лет до Рождества Христова. ) В древнерусском средневековье их называли "Бесовы следки", надписи считали колдовскими, потому что они явно нехристианские.) da
Квака
26 ноября 2019 11:19
Сообщение #44

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
лыжи, и пенисы

На лыжах с голым пенисом? Ты когда крайний раз на лыжах ходил? Что там бывает, если не утеплить это интересное место? Он в мошонку втягивается и никак не то что торчать, но и "отлить" бывает затруднительно...
"Ему и больно, и смешно..."
Может это не лыжи, а болотоступы?
копательная тема.)
А в руках у них не СлеГа... в Образе... Переводина?
Димма
26 ноября 2019 12:02
Сообщение #45

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Может это не лыжи, а болотоступы?

Цитата: Квака
в руках у них не СлеГа...


Да, возможно вы правы. Ваша версия вполне вероятна.
*************************************************************
Цитата: Квака
Ты когда крайний раз на лыжах ходил?


1) Прошлой зимой.
2) У нас и в январе на Крещение купаются в проруби. (Петербург)
3) На даче и после бани могут нырнуть зимой. ) Так что, зимняя обнажёнка меня не удивляет.
4) Убежден, что древние поколения были ближе к природе и были более закалённые, чем наше современное.
Вкорень
26 ноября 2019 15:30
Сообщение #46

Сообщений: 1365
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Не знаю-не знаю, на "моих" картинках на лыжах (и прочих "ступах) еще и на оленях ездят. Да? Твои "бесовы следки" (какого, говоришь, года "выпуска" картинки сии, ась???) не только в кепочках (от НАСА, наверное) и без штанов, но еще и с мелкашкой к костру идут. Или не идут? Чего тогда ружжо в руках держат, а не... Колдуют, наверное. На добрую охоту или на добрую рыбалку. Палатку, шо, не успели поставить или потом, когда облегчатся? на колдуют?? Нееее, у них там недалече "избушка на курьих ножках" быть должна или пещерка какая по суше и от ветра что б ai

Довольно уже пургу то гнать. А уж что и где почитать и полистать, я уж как-нибудь. Самостоятельно. Если не возражаешь, конечно.))))

...Т.е.,(продолжая занЯтную беседу) охотились (пасли), так-таки ничего путного на причинное место пришпандорить и не нашли. Закалялись, значиться? Вот и встало...до тех пор, пока ледник не сойдет или хотя бы полярная ночь не закончится. И это, аж, в средние века. Однаааааако....

...Так сколько, говоришь, тебе лет, морозоустойчивый такой, из Питера??? Нырнуть после баньки и шлендать сутками-месяцами по морозу - один хрен? Мороженный?! sarcastic_hand

ЗЫ: Жили-жили, и оказалось: как много мы, бабы, о мужиках не знали. Вон скока интересного они о себе в интернетах рассказывают. Мммммдаааа, теперь понятно, откуда настроения такие берутся у современных девок. И то. Сколько их нынче...с отмороженным... И тем местом, и этим... Так на хрена ж козе баян? da br

...Дааааа, Димма, у тебя такой обширный круг интересов, что это что-то - от раскопок и вполне определенных культовых весчей до расчлененки. da Прям как...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
26 ноября 2019 16:34
Сообщение #47

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Твои "бесовы следки" (какого, говоришь, года "выпуска" картинки сии, ась???)


Наука их датирует 3-4 тысячелетием до Рождества Христова.
В археологии зовутся беломорскими петроглифами.
************************************************************
А ещё, похожие онежские петроглифы - это не менее интересно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Онежские_петроглифы
Оне́жские петрогли́фы — наскальные изображения, памятники монументального изобразительного творчества первобытной эпохи, расположены в Пудожском районе Карелии, на восточном побережье Онежского озера, датируются IV—III тысячелетием до нашей эры. Петроглифы разбросаны разрозненными группами на скалах полуострова Бесов Нос, мысах Кладовец, Гагажий, Пери Нос и на острове Гурий, а также на Карецком Носу и на полуострове Кочковнаволок вблизи посёлка Шальский.
В целом онежские петроглифы охватывают участок озёрного берега длиной в 20,5 км и насчитывает 24 группы, включающие около 1100 фигур и знаков[2]. Более половины изображений сосредоточены на мысах — Пери Нос, Бесов Нос и Кладовец. В основном —это изображения птиц (лебеди), лесных зверей, людей и лодок. Размеры фигур доходят до 4 м. Петроглифы выбиты на пологих прибрежных скалах на глубину от 1 до 4 мм и располагаются на высоте до 2,5 метров от среза воды. Расположение фигур свободно-ориентировано. Есть загадочные фигуры мистического характера — знаменитая триада на мысе Бесов Нос: «бес», сом (налим) и выдра (ящерица), а также геометрические фигуры неопределяемых образов. По преданию, монахи Муромского Свято-Успенского монастыря, примерно в XV веке, поверх изображения триады выбили христианский крест — «дабы обезвредить нечисть».
В 2018 году Онежские петроглифы включены в предварительный список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО.


Цитата: Вкорень
Нееее, у них там недалече "избушка на курьих ножках" быть должна


Кстати, у саамов(лапландцев) лабазы строили вот по такой технологии: в навершье срубленных деревьв,
очень напоминает классические "домики бабы-яги":
саамский лабаз
Вкорень
26 ноября 2019 20:11
Сообщение #48

Сообщений: 1365
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Димма
Кстати, у саамов(лапландцев) лабазы строили вот по такой технологии


...Умница! Я про это как раз и говорю.))) На подобных природных "сваях" не только там, где ты указал, а по всей "вечной мерзлоте" и болотинам в тайге такие вот хатки и по сей день охотники и разные старатели строят. da

...Ну, а по следкам..

".... И только уже дома, разбирая фото, и читая материалы о Бесовых следках, я узнал правду.
Оказывается во время строительства Выгостровской ГЭС бетона там было с излишком, и строители решили построить над местом петроглифов защитное сооружение, чтобы уберечь их от водосбросов и разрушения. До 90-х годов это сооружение было открыто для посещения, а потом его признали аварийным и закрыли. А петроглифы законсервировали, накрыли слоем опилок и материей.
Замуровали, демоны!
Хорошо, что делаю в поездках много фото, казалось бы незначительных вещей. И на одном из фото я обнаружил это сооружение.
Оказывается вон то белое здание - это и есть павильон, где находятся Бесовы следки...
https://kvladimirrr.livejournal.com/123990.html

...Нуууу, и как думаешь: откуда что у тебя и у меня, и в чем тот парень не прав ? Не зря же я сказала выше:

Цитата: Вкорень
.Занимательные картинки из серии "Найди десять отличий!".

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
26 ноября 2019 22:01
Сообщение #49

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Откуда там взялись "излишки бетона"? Нарвались до этого? А потом подумали и долговременные укрепления не так просто оказалось взять?
Димма
26 декабря 2019 13:18
Сообщение #50

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Интересный момент о том, что не только викинги занимались морскими походами, но и .. славяне с карелами.
О гибели Сигтуны (главный город Швеции 11-12 веков) пишут, что:
12 августа 1187 года Сигтуна была захвачена карелами, эстами и новгородцами, также иногда пишут и об участии народа ижора, архиепископ Уппсальский убит, а город опустошён настолько, что уже не оправился.
Квака
27 декабря 2019 07:21
Сообщение #51

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
пишут

На такие вещи неплохо бы ссылку на источник давать... где и кто на пергаменте пишет или высекает на камне... это все же не в очереди в гальюн такое услышать можно...
А то аник напомнило...
Идет Леший по лесу и зовет...
- Фуйня! Фуйня!
Из кустов появляется мордочка...
- Сколько раз говорить, что я никакая не фуйня, а выхухоль!
- Вот еще, всякую фуйню на Вы называть! da
Димма
27 декабря 2019 10:21
Сообщение #52

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
На такие вещи неплохо бы ссылку на источник давать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигтуна
Nord
27 декабря 2019 10:30
Сообщение #53

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Интересный момент о том, что не только викинги занимались морскими походами, но и .. славяне с карелами.

Финно-угры много чего делали в сообществе с славянами. Самый известный факт:
Согласно древнерусскому летописному своду XII века, «Повести временных лет», в 862 году варяг Рюрик с братьями Синеусом и Трувором по приглашению таких племён, как чудь, ильменские словене, кривичи и весь, были призваны княжить в трёх городовых областях. Синеус — в Белоозере, Трувор — в Изборске, а Рюрик по одним данным — в Ладоге, по другим — в Новгороде.
P.S. Рюрик был приглашен не только славянами, но и финно-уграми. Братство народов.

Цитата: Димма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигтуна

из ссылки...В Сигтуне находится больше рунических камней (более 150), чем в любом другом городе мира[8]. Непосредственно в городе находится 10 рунических монументов. Остальные из 150 рунических камней располагаются в окрестностях города. Камни датируются приблизительно XI веком нашей эры.

P.S. Рунами не увлекаешься?
среди шведских камней с руническими надписями попадаются камни с ретринскими(венедскими) рунами - они отличаются от Футарков(Старшего и Младшего). я собираю фото таких камней. есть у меня словарь венедский - правда небольшой. алфавит венедских рун тоже составлен - он значительно отличается от алфавитов Арникля и Клювера, которыми не прочитаешь ретринские надписи.
Димма
27 декабря 2019 10:54
Сообщение #54

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
P.S. Рюрик был приглашен не только славянами, но и финно-уграми.


Был приглашен по мнению летописца Нестора, который жил лет на 200 позже описываемых им событий.
Который жил в государстве Рюриковичей, и который описывал историю так, как было выгодно Рюриковичам.
А так, если поразмышлять, то русам для охраны границ было выгоднее приглашать не некоего Рюрика, а мощную армию Византийской империи. Во-первых, Византия была богаче, и быть в составе богатой страны всяко выгоднее, чем в составе бедной. В Византии тогда правил Михаил III (842-867), и , кстати, в 860-861 русы совершили нападение на Византию. (и это уже по византийским источникам). В описаниях событий 9 века им кстати больше доверия, чем пишущему из 11 века Нестору. Так как они современники 9 века.
Nord
27 декабря 2019 11:30
Сообщение #55

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Был приглашен по мнению летописца Нестора, который жил лет на 200 позже описываемых им событий.

И что? у него не могло быть источника - из которого он взял инфу про Рюрика?
Цитата: Димма
А так, если поразмышлять, то русам для охраны границ было выгоднее приглашать не некоего Рюрика, а мощную армию Византийской империи.

Рюрик - вероятно родственник т.е. балто-славянин одной веры, а грек-византиец-чужеземец чужой веры.
Димма
27 декабря 2019 11:55
Сообщение #56

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
И что? у него не могло быть источника - из которого он взял инфу про Рюрика?


Источник, полагаю , устные пересказы от поколения к поколению (а рассказчики к рассказу пращуров присочиняли что-то свое, во-вторых, пытались "состыковать" полусказочные былины с византийскими хрониками. Вдобавок добавлялись и слухи. В итоге история предков обрастала сказками, и чем больше лет и столетий разделяло рассказчика от описываемых им событий, тем больше древность искажалась). Там уже и Ольга чуть ли не в 70 лет рожает, и Всеслав Полоцкий превращается в оборотня-волка, и какие только ещё чудеса в летописях можно повстречать). О хронологических ошибках Нестора, когда из текста выпадают целые десятилетия, вот тут можно почитать:
https://public.wikireading.ru/44133
«Повесть временных лет» (перевод Лихачева): «В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. «От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет, а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года».
Сначала возьмем сумму последних двух чисел: 318 и 542 — они дадут год появления Руси в Византии, исчисленный после рождения Христова, — 860. Лихачев эти числа складывать поленился, академик все ж. Он просто взял и вычел из указанного в летописи года 6360 принятую у историков дату древнерусской эры от «сотворения мира» по мартовскому стилю — 5508. И получил год 852-й. Почему Лихачев не вписал в перевод летописи год, который следует из самой летописи?
Соответственно и Нестор в вопросе арифметики был не лыком шит.
В те годы летоисчисление от рождения Христа (показанное Лихачевым в скобках) вообще никто не считал, на это летоисчисление Россия перешла только в 1700 году. Но если сложить все указанные в летописи числа годов, то получается, что Византия узнала о Руси в 6314 году от сотворения мира, а не в 6360! Ошибка? Нестор не умел сложить четырехзначные числа? Ой ли?
Далее летописцы считают уже княжение русских князей:
«А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет»Олег «сел в Киеве» в 6390 (882 год от Р. Х.) году (летописцы, по-видимому, год восхождения на престол и год смерти считают за один год, посему у них между 6360 и 6390 получается 29 лет разницы, в других случаях они тоже так считают). Но на самом деле от реальной суммы годов появления Руси в Византии (6314 год) до начала княжения Олега в Киеве (6390 год) прошло 76 лет! Летописцы выбросили из истории России 46 лет, передвинув начало правления некоего византийского императора Михаила на более поздний срок. Почему?
Начиная с Олега, в Византии уже знали не просто о Руси, но и имена русских князей в Киеве, посему с Олега летописцам уже нужно было согласовывать годы правления русских князей (от сотворения мира) с документами Византии. В результате подделать хронологию в этом периоде было трудно. А до Олега византийцы знали только то, что появилось некое княжество Русь, откуда приходили отряды грабить окрестности Константинополя. Только в этом, безымянном, периоде можно было выбросить несколько десятилетий из истории Руси. Напомню, что летопись писалась 250 лет спустя указанных событий, ну кто бы тогда разбирался, когда именно взошел на престол император Византии «просто Михаил»? Да и как бы этот скептик смог разобраться?
Михаил I взошел на престол в 811 году (от рождества Христова), Михаил II взошел на престол в 820 году, Михаил III взошел на престол в 848 году, а в 867 году его уже зарезали благодарные подданные. Следующий Михаил, Михаил IV, взошел на престол уже в 1034 году. Летописцы дают нам Михаила без номера. О каком Михаиле речь идет? Если о Михаиле III, то его восшествие на престол летописцы сдвинули на более позднее время, всего на 12 лет (с 6348 на 6360 год), но ведь общую хронологию они сдвинули почти на полстолетия! Значит, старались подтасовать годы не для него, а для кого-то из первых Михаилов, тем более что обычно первое имя в ряду имен монархов называют без номера (год 6314-й от сотворения мира — это 806 год от рождения Христа, если считать так, как считает Лихачев)..
Nord
27 декабря 2019 12:14
Сообщение #57

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
О хронологических ошибках Нестора, когда из текста выпадают целые десятилетия, вот тут можно почитать:

Хронологические ошибки - это одно, в счете любой может ошибиться. Но заявлять, что Нестор - лжец- фальсификатор т.е. придумал личность Рюрика - я бы не стал.
Димма
27 декабря 2019 12:22
Сообщение #58

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Но заявлять, что Нестор - лжец- фальсификатор т.е. придумал личность Рюрика - я бы не стал.


Так личность Рюрика и на самом деле выглядит сродни сказочной, потому что от него нет следов:
1) Нет монет с его профилем (хотя в древности начиная с античных времен цари даже крошечных царств типа Лидии или Боспорского царства тискали на монетах светлый лик себя любимого).
2) Нет его останков, костей.
3) Нет документов за его подписью.
4) Нет никаких берестяных грамот с налоговой или бухгалтерской отчетностью.
Так что, можно даже предположить, что в это время государства на Руси не было.
Nord
27 декабря 2019 12:46
Сообщение #59

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
что от него нет следов:

есть. Рюрик разрешает Аскольду и Диру отправиться с походом на Царьград. Радзивилловская летопись. Миниатюра.
Димма
27 декабря 2019 12:51
Сообщение #60

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Рюрик разрешает Аскольду и Диру отправиться с походом на Царьград. Радзивилловская летопись.


Составители Радзивилловской летописи (13 век) жили на 400 лет позже Рюрика и в глаза не видели ни Рюрика, ни Аскольда с Диром. )) С тем же успехом наши современники и про Наполеона могут былины сочинять. А что, живут всего на 200 лет позже него.
Nord
27 декабря 2019 13:00
Сообщение #61

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Составители Радзивилловской летописи (13 век) жили на 400 лет позже Рюрика и в глаза не видели ни Рюрика, ни Аскольда с Диром. )) С тем же успехом наши современники и про Наполеона могут былины сочинять. А что, живут всего на 200 лет позже него.

Пока сочиняешь ты, а не древние летописцы т.е. кривдой ты занимаешься, а не они. одно дело - усомнится, другое дело - утверждать. 2 исторических документа говорят о личности Рюрика+ сведения об происхождении Ивана Грозного от Рюриковичей+сведения о Рёрике (Рорике) Ютландском по прозвищу Метатель Колец.
Димма
27 декабря 2019 13:13
Сообщение #62

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
2 исторических документа говорят о личности Рюрика+ сведения об происхождении Ивана Грозного от Рюриковичей+сведения о Рёрике (Рорике) Ютландском по прозвищу Метатель Колец.


Сведения о происхождении Ивана Грозного. )) Улыбнуло. )) Что царь прикажет- то и напишешь. )
А в Японии летописцы писали о происхождении императорской династии от богини солнца Аматэрасу. ))
Но это ж явно не аргументы, что-то способные доказать. )

Знаете, главный из аргументов, что Рюрик- это скорее мифический персонаж, чем реальный- это то,
что отсутствуют монеты его царствования, а также отсутствие каких-либо археологических следов его останков, а равно и его царедворцев-номархов. Так бывает обычно тогда, когда государства просто не существует, и оно не чеканит никакой своей монеты. А если бы Рюриковичи ценили своих предков, то они бы никак не "потеряли" могилу своего родоначальника: ведь костей Рюрика археологически нет.
Nord
27 декабря 2019 13:20
Сообщение #63

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Так бывает обычно тогда, когда государства просто не существует, и оно не чеканит никакой своей монеты.

Так а кто говорит, что было государство?)) мы обсуждаем личность Рурика. Из 5 племен призвавших Рурика - 3 были финно-угорскими. Так что государство - Русь - под вопросом.
Димма
27 декабря 2019 13:40
Сообщение #64

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Так а кто говорит, что было государство?)) мы обсуждаем личность Рурика.


Так сначала надо доказать реальность сей личности. Иначе с предками Рюриковичей получатся такие же сказки Андерсена, как у японской династии, выводящей свое происхождение от богини солнца.
Или как у древнекитайских царей, правивших по 100 лет каждый. )
Nord
27 декабря 2019 14:06
Сообщение #65

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Так сначала надо доказать реальность сей личности.

Даже в школьных учебниках про него указано, хочешь прослыть неучем?))
Димма
27 декабря 2019 16:37
Сообщение #66

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Даже в школьных учебниках про него указано,


Улыбнуло. )) Школьные учебники- это инструмент государственной политики, кого для детей изобразить героем, кого злодеем. ) Соответственно, в России, Польше, Украине , Эстонии учебники истории будут разные.
Для российской политики- конечно, выгоднее не устраивать научно-критический разбор "Повести временных лет", а сделать летописную историю Россию максимально древней.
Nord
27 декабря 2019 17:13
Сообщение #67

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Школьные учебники- это инструмент государственной политики, кого для детей изобразить героем, кого злодеем.

в данном случае вопрос - в другом: Был ли на самом деле Рюрик или нет? Раз он есть в учебниках - значит современная наука дала добро.
Квака
10 января 2020 11:03
Сообщение #68

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Перевели надпись с перстня русского воина.
Кириллическая вязь однако...
А в коментах обычный срач с забугорьем-переписывателями истории...
Nord
10 января 2020 11:18
Сообщение #69

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Кириллическая вязь однако...

Да. Но перевод надписи что-то хромает.. не очевидно, что именно так переводится.
Кстати с надписями на персидском и арабском такие же проблемы - нет четких переводов. Пишут, допустим : Тохтамыш. а пробуешь прочитать по ключам-переводам - вообще не в тему т.е. явный подлог.
Квака
10 января 2020 11:59
Сообщение #70

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
явный подлог

Не, не подлог, это субъективное мнение переводчика
Тот же арабский шрифт менялся со временем, как и язык, эволюцоонировал... слова запросто могли иметь совсем иное значение, чем ныне... иметь несколько значений... это надо быть афигенным спецом, по древним языкам, что бы знать все древние наречия в разных местах распространения того или иного языка...
Димма
10 января 2020 12:12
Сообщение #71

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
арабский .. менялся со временем, как и язык,


Арабский язык- канонический язык Корана и хадисов.
А текст Корана не меняют в угоду веяниям времени. )

Цитата: Nord
в данном случае вопрос - в другом: Был ли на самом деле Рюрик или нет? Раз он есть в учебниках - значит современная наука дала добро.


Так современная политика и министерство образования дали добро. )
А где витает политика, там науку особо не спрашивают. )
А так , что: невозможно ни доказать, ни опровергнуть существование Рюрика.
Как невозможно и доказать то, вращается или не вращается кофейник вокруг Сириуса. )
Квака
10 января 2020 12:24
Сообщение #72

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
"Аятолла и даже Хомейни"
в том числе традиционное арабское письмо и некоторые другие виды арабского письма."
Что? Мнение лингвистов с Твоим не совпадает? Дыкак же так!!! Лингвисты кофейник куда то запустили...
Nord
10 января 2020 12:51
Сообщение #73

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
слова запросто могли иметь совсем иное значение,

в данном случае я привел в пример имя собственное - оно должно достаточно четко и определенно читаться-переводиться.
Квака
10 января 2020 13:29
Сообщение #74

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
В данном случае речь не об этом...
Вот такой пример и с именами Собственными:
копательная тема.)
Это кто такой? В разных местах его по разному называют.
Во как... вырублен топором, а не пером написан da
А значок, что у него в любой русской избе/хате на деревянных наличниках встретить можно... да и на пластиковых окнах встречать доводилось.
Те фигурки о которых ты писал скорее всего для этого и предназначались. Для снятия Образа. Увидел и сразу понял о чем идет речь, не напрягая башку переводами.
Для досуга....
Школьникам лучше не показывать коменты... у них может сложиться не очень хороший взгляд на своих школьных учителей, которых инспектируют испектора РОНО
da
Nord
11 января 2020 09:32
Сообщение #75

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
У окривевших утрусившихся импотентов окончательно башку снесло? Засрали форум до нельзя и, радостно взвизгивая, продолжают в своем дерьме плюхаться. Все правильно, этого и следовало ожидать, когда мама - почти директор школы, и медаль золотая на яйца давит. И на собственные имена.
ЗЫ: "И понеслось в след случайному прохожему долгое и грязное визжание со всхлипами и прерывистым тявканьем, переходящим в унылый затухающий сип. .."

ты болеешь что-ли? проверься на онкологию. устраивать срач на ровном месте- это еще умудриться надо.

Цитата: Квака
Это кто такой? В разных местах его по разному называют.
Во как... вырублен топором, а не пером написан

Так а кто это? Давай попробуем определить..
Может это Кродо? очень похожее колесо в руках держит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE
sb_
11 января 2020 09:52
Сообщение #76

Сообщений: 5624
Регистрация: 2.02.2014
Nord
11 января 2020 10:02
Сообщение #77

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
это щит. Внешне - типичный "Богатырь" - деревянный сувенир наподобие матрёшки

Маловат что-то для щита) скорее медальон

Цитата: sb_
https://www.google.com/search?q=богатырь+сувенир+дерево&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-ab&sa=X&ved=2ahUKEwiNr82L_PrmAhVqzMQBHY7lAwEQsAR6BAgKEAE&biw=1056&bih=477#imgrc=XMYxRv1Vid8YCM:

точно - богатырь с щитом) убедил. Но Квака про символ намекал - в нем все дело. типа "Жили в лесу - молились колесу"
sb_
11 января 2020 10:20
Сообщение #78

Сообщений: 5624
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
вырублен топором

бензопилой. Художественная резьба))

Цитата: Nord
скорее медальон

ну да, медальон с намёком на щит и что-то за пазухой, намекающее на меч, пистолет или свиток. Шлем усреднили с монашеской шапкой, щиток на нос - с крестом

Задумчивый витязь эпохи санкций, сериалов и духовного возрождения
Квака
11 января 2020 13:27
Сообщение #79

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Меч в руках никто у него не заметил? Но не за пазухой... за пазухой у Перуна может топор быть... da
Nord
11 января 2020 14:12
Сообщение #80

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Задумчивый витязь эпохи санкций, сериалов и духовного возрождения

bm
Цитата: Квака
Меч в руках никто у него не заметил? Но не за пазухой... за пазухой у Перуна может топор быть...

не томи... кто это? Илья Муромец или Добрыня Никитич?)