Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

копательная тема.) Археология. )

Димма
14 января 2020 18:42
Сообщение #161

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Почему планета, а не просто НЕБО, как к примеру славянский Сварог - Небесный отец?


Юпитер - царь богов римской мифологии, он же царь небес и грома.
А планета Юпитер- в честь бога Юпитера названа, а не наоборот. )
Nord
14 января 2020 18:44
Сообщение #162

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Лонгин
Многое было заимствовано из него и это факт.

Спорное утверждение.
Цитата: Лонгин
А самое древнее не было, и пришло напрямую из общего индоевропейского источника.

Этруски, индусы и персы - вот основные источники слов для Европы. Еще кельты, финно-угры, тюрки и хазары. Латиняне с греками - это левые пассажиры, которых поддерживает христианство, которое в свое время очень напугало весь Европейский мир своими репрессиями - это тоже сказывается.
Димма
14 января 2020 18:50
Сообщение #163

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Этруски, индусы и персы - вот основные источники слов для Европы.


Спорное утверждение. ) Особенно если не забывать африканские языки банту и учитывать влияние прародины человечества (Африки) на языки народов мира. Например, о том, как взаимосвязаны слова "ньока" (змея) и "нога". ) Европейские языки, кстати, делятся лингвистами на группы "сатам" и "кентум", в зависимости от того, как на них звучит число 100. ) Русский язык- отнесен к группе сатам. )
Nord
14 января 2020 19:36
Сообщение #164

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А планета Юпитер- в честь бога Юпитера названа, а не наоборот. )

Так это же просто планета. Небо и Солнце - главнее планеты. Как Отцом Неба может быть хозяин простой планеты? это нелогично. Небо должно называться - Юпитер. Сварга -Небо, Сварог - Отец Небесный+ Солнце
Димма
14 января 2020 20:06
Сообщение #165

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Nord, олицетворением неба у римлян является Целум, а у греков- погибший Уран, дед Зевса (Юпитера).
Для Солнца у римлян был персональный бог (Сол), А крупнейшая из планет стала зваться Юпитером.
Почему не Солнце стало зваться Юпитером: потому что культ солнца древнее культа грома, и изначально Сол был главнее всех прочих римских божеств. Но когда изменилось римское общество, изменилась и религия в сторону патриархального верховного бога-громовержца (Юпитера), но пережитки прежней солнечной религии сохранились.
Nord
15 января 2020 08:29
Сообщение #166

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Но когда изменилось римское общество, изменилась и религия в сторону патриархального верховного бога-громовержца (Юпитера), но пережитки прежней солнечной религии сохранились.

Как-то нелогично. Зачем менять патриархальное Солнце на патриархального Юпитера? Не в патриархальности дело. Просто идет постепенная подмена Солнечного Культа - другим, т.е искривление.
И не общество в этом виновато - не оно меняется само по себе, а его направляют новоявленные криви-жрецы в нужном для них направлении.
Димма
15 января 2020 10:29
Сообщение #167

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Солнце на патриархального Юпитера?


Затем, что древнеримская религия античных времён - это во-многом заимствование древнегреческой религии и древнегреческого пантеона. Лишь с переименованием греческих имен на римские:
Артемида- Диана, Зевс- Юпитер, Афина- Минерва, итд. Но часть прежних латинских богов сохранилась (духи-гении, Янус, итд.).
Nord
15 января 2020 11:37
Сообщение #168

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Затем, что древнеримская религия античных времён - это во-многом заимствование древнегреческой религии и древнегреческого пантеона. Лишь с переименованием греческих имен на римские:
Артемида- Диана, Зевс- Юпитер, Афина- Минерва, итд. Но часть прежних латинских богов сохранилась (духи-гении, Янус, итд.).

А может быть и греки и римляне-латиняне стырили основы религии у этрусков? Почему не рассмотреть такую версию? Самые развитые по технологиям были этруски, а не греки и тем более не римляне-латиняне, которые примазались ко всему этрускому. Почему у этрусков не могла быть своя передовая религия?
я уже называл из этруского пантеона Ладу(которая потом вдруг стала Латоной у римлян и Ледой у греков), есть и другие спорные моменты, допустим Геракл он вообще у скифов появляется, а у славян он же - Сильнобог т.е. Сильный Бог. также есть вопросы по славянскому Богу Чурчо(Чурила), по славянскому Богу Пиколо(Пекло), по славянским духам Бастурччи(Барстук) и Маркопетти (Маркопет) - у всех них явно расенские(этруские) корни, но в официальном римско-латинском, а также греческом пантеонах - их нет. это подозрительно.
По Пиколо - вообще интересная картина - у Кривайтиса - он то Пиколо зовется, то Патолсом - бог Ада-преисподней и стоит во главе пантеона. А Патол-Патала - это вообще уже индийские корни, как эта информация могла проникнуть в череп Кривайтиса - остается только гадать.
Димма
15 января 2020 11:52
Сообщение #169

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
А может быть и греки и римляне-латиняне стырили основы религии у этрусков? Почему не рассмотреть такую версию?


Можно рассмотреть такую версию. Но её надо доказать. Во-вторых, в таком формате этрусский пантеон богов и героев должен быть не менее богат, чем греческий. Но с греческим пантеоном, где родословные богов и героев выстроены на 10-20 поколений, редко какая религия мира может сравниться по богатству мифов и образов. Второй такой не найти.

Цитата: Nord
допустим Геракл он вообще у скифов появляется,


Можешь доказать, что скифы его заимствовали у греков, а не наоборот? )
В слове "Геракл"- типичные для греческого языка звуки, это имя не выглядит заимствованным.

Цитата: Nord
по славянскому Богу Пиколо(Пекло), по славяснким духам Бастурччи(Барстук) и Маркопетти (Маркопет)


Слова Пикколо, Бастурччи и Маркопетти выглядят как типично итальянские слова. Ты уверен, что это этрусские имена, а не позднейшая итальянская подделка под древность? Ведь родство этрусского языка с итальянским языком крайне сомнительно.
Nord
15 января 2020 13:20
Сообщение #170

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма

Можешь доказать, что скифы его заимствовали у греков, а не наоборот? )

А почему не считать, что он существовал (допустим прототип) в действительности и к грекам не имел отношения, но они(греки) приписали его с подвигами в свой пантеон? Есть такой (подобный) Бог у римлян, скифов, славян - под различными именами. Почему по умолчанию именно греки -хозяева персонажа? Ведь и само слово "греки" под большим вопросом. эллины, спартанцы, троянцы, ахейцы и т.д. надо разобраться...

Цитата: Димма
Ведь родство этрусского языка с итальянским языком крайне сомнительно.

я не знаток итальянского и латинского языков, но в этруских надписях очень часто встречается артикль La. Много окончаний на "о". Если за пра-латиницу выдают этруские надписи, то почему этруский не может быть основой латинcкого?
Димма
15 января 2020 13:32
Сообщение #171

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
А почему не считать, что он существовал (допустим прототип) в действительности и к грекам не имел отношения, но они(греки) приписали его с подвигами в свой пантеон?


Допустим, существовал иностранный Геракл со своими 10 подвигами, у условных скифов.
Но тогда вопрос: а где он существовал? В Скифии? Но тогда и имя у него было бы не греческое, а скифское, тогда не Гераклом бы он звался, и воевал бы не с лернейской Гидрой и немейским львом. )
**************************************
Цитата: Nord
Почему по умолчанию именно греки -хозяева персонажа?


Может потому, что крито-микенская цивилизация- древнейшая цивилизация бронзового века в Европе.
И пока другие племена ещё в неолите жили и каменной палкой-копалкой землю ковыряли, на Крите и в Микенах уже вовсю государственность цвела с религией.
Nord
15 января 2020 13:37
Сообщение #172

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Но тогда вопрос: а где он существовал? В Скифии? Но тогда и имя у него было бы не греческое, а скифское

Но Геродот то про Геракла в Скифии рассказывает т.е. мифология то к скифам отношение имеет. Может он пишет типа "Геракл" т.е. аналог Геракла, чтоб грекам понятнее было про этого персонажа, а у скифов - он назывался совсем по-другому.

Цитата: Димма
Может потому, что крито-микенская цивилизация- древнейшая цивилизация бронзового века в Европе.

а почему её надо считать пра-греческой, а не пра-итальянской к примеру? я смотрел письменность - она к лидийской и этрусской ближе.
Димма
15 января 2020 13:46
Сообщение #173

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Но Геродот то про Геракла в Скифии рассказывает т.е. мифология то к скифам отношение имеет.


В греческой мифологии есть сюжет о происхождении скифов. Переспал Геракл с Ехидной (полудева-полузмея), и родились от этого союза Скиф, Агафирс и Гелон, родоначальники народов скифов, агафирсов и гелонов. У всех трех народов был змеиный культ, поэтому греки и считали их "детьми Змеи".
Все три народа вели воинственную политику в отношении соседей, потому считали их детьми богатыря (Геракла). Всех троих греки считали "нецивилизованными" народами, потому и определили их во внуки Тартара. (у греков, Ехидна- дочь Тартара). Народ агафирсов, возможно, были славянами или фракийцами из карпатских предгорий. Народ скифов- степные кочевники.

Цитата: Nord
Может он пишет типа "Геракл" т.е. аналог Геракла, чтоб грекам понятнее было про этого персонажа, а у скифов - он назывался совсем по-другому.


Сомнительная версия. ) Гораздо более вероятно, что у скифов был военный культ обычного степного батыра,
какой бывает у многих народов степи, вплоть до башкир (эпос про Урал-батыра), но ничего общего
не имеющего с греческой сюжетной линией мифов о Геракле.
Nord
15 января 2020 14:00
Сообщение #174

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
родоначальники народов скифов, агафирсов и гелонов. У всех трех народов был змеиный культ, поэтому греки и считали их "детьми Змеи"

про змеиный культ - спорно. с Апи - не так уж много артефактов(и не все со змеями), как с изображением: лося-оленя, грифона, коня и других животных - их очень много. Так что у 3 народов змеиный культ - это сомнительно.

Цитата: Димма
Всех троих греки считали "нецивилизованными" народами, потому и определили их во внуки Тартара. (у греков, Ехидна- дочь Тартара). Народ агафирсов, возможно, были славянами или фракийцами из карпатских предгорий. Народ скифов- степные кочевники.

Вот это очень интересно - вроде как срастается. А как тогда объяснить, что в Тартарии были флаг и герб -это фейк что ли? например
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/flag-i-gerb-tartarii
Димма
15 января 2020 14:25
Сообщение #175

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
а почему её надо считать пра-греческой, а не пра-итальянской к примеру? я смотрел письменность - она к лидийской и этрусской ближе.


Хотя бы потому, что у теоретических итальянских преемников не строилось таких дворцов, как на Крите даже и многие столетия после гибели Минойской цивилизации. Археологами в Италии не найдено ничего подобного в соответствующих археологических слоях. ) У крито-микенской культуры были шикарные дворцы и экзотические наряды (женщины носили платья с голой грудью):
крит

Цитата: Nord
А как тогда объяснить, что в Тартарии были флаг и герб -это фейк что ли?


Вероятно, это фейк. )
Nord
15 января 2020 15:05
Сообщение #176

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Хотя бы потому, что у теоретических итальянских преемников не строилось таких дворцов, как на Крите даже и многие столетия после гибели Минойской цивилизации. Археологами в Италии не найдено ничего подобного в соответствующих археологических слоях. )

Самые сложные строительные сооружения - италийские(этруские) и египетские.

Цитата: Димма
У крито-микенской культуры были шикарные дворцы и экзотические наряды (женщины носили платья с голой грудью):

Шикарные - это понятие растяжимое. Ну а голые сиськи - не проституция ли?)
Димма
15 января 2020 15:16
Сообщение #177

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Шикарные - это понятие растяжимое.


Конечно, всё познается в сравнении.
Но разве можешь найти в Европе 2000 года до Р.Х. дворцы лучше, чем у крито-микенцев? )
Может ли неолитическая землянка каменного века быть краше?
*********************************************************

Цитата: Nord
Ну а голые сиськи - не проституция ли?)


Не. ) В те времена так было общепринято ходить в Греции. )
Даже критские богини со змеями- тоже изображались топлесс.

Цитата: Nord
Самые сложные строительные сооружения - италийские(этруские) и египетские.


В Италии пастушеская Апеннинская культура халколита и бронзового века появилась только в 16 веке до Р.Х.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апеннинская_культура
Когда на Крите уже давно минойская цивилизация процветала. А до Апеннинской - в Италии были культуры неолита, проще говоря- каменный век. )) Как считаешь, копать землю каменной палкой-копалкой - это более прогрессивное дело, чем критские инженеры, строители и архитекторы дворцов? )
Nord
15 января 2020 15:41
Сообщение #178

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Когда на Крите уже давно минойская цивилизация процветала. А до Апеннинской - в Италии были культуры неолита, проще говоря- каменный век. )) Как считаешь, копать землю каменной палкой-копалкой - это более прогрессивное дело, чем критские инженеры, строители и архитекторы дворцов? )

Это не дворцы, а хрень распиаренная.
Вот это дворец
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/drevnerimskiy-panteon-hram-vseh-bogov
Димма
15 января 2020 15:56
Сообщение #179

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вот это дворец


Это уже времена Римской империи, 2 век от Р.Х., почти современность,
этот римский Пантеон на 2000 лет моложе критских построек. )
Nord
15 января 2020 16:20
Сообщение #180

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Это уже времена Римской империи, 2 век от Р.Х., почти современность,
этот римский Пантеон на 2000 лет моложе критских построек. )

исследования показывают более древний возраст. а 2 век -это указания в летописях - летописец мог и ошибится.
а где доказательства, того, что критские постройки построили пра-греки т.е. греческие народы?
Пеласги, троянцы - это родня этрусков.
Димма
15 января 2020 16:52
Сообщение #181

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
исследования показывают более древний возраст.


Какие исследования? )
**************************
Цитата: Nord
а где доказательства, того, что критские постройки построили пра-греки т.е. греческие народы?


Этническая принадлежность древних критян остается неясной, а их уникальная письменность до сих пор
не расшифрована..
Nord
15 января 2020 17:35
Сообщение #182

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Этническая принадлежность древних критян остается неясной, а их уникальная письменность до сих пор
не расшифрована..

Прям как у этрусков. А греки ли эти критяне? А был ли мальчик?(c)
Греческие мифы есть, а греков не существует в природе.
Димма
16 января 2020 11:14
Сообщение #183

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Уникальный Галичский клад 13 века до Рождества Христова, из Костромской области:
(ныне хранится в Эрмитаже). Удивительно, как за 34 века сохранились эти вещи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Галичский_клад
галичский клад

**************************************************
Попробуйте догадаться, кого изображает статуя. )
И почему изображает именно так, а не иначе.
Nord
17 января 2020 06:48
Сообщение #184

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Попробуйте догадаться, кого изображает статуя. )
И почему изображает именно так, а не иначе.

Лунное божество. Там все артефакты из клада - вероятно лунный культ
Квака
17 января 2020 13:38
Сообщение #185

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
лунный культ

Купало (не Иоанна Баптиста имею в виду), это Солнечный или Лунный культ?

Кто это вообще додумался противопоставлять Солнце и Луну?
копательная тема.)
Кто в слове Славянин разделил и противопоставил Яни и Инь? Что за Хрень туда влезла?
Кто там у нас спец Разделять и Властвовать?
Кто сказал, что полумесяц у мусульман это именно Луна, а не фаза полного или не полное Солнечное затмение... Соединение воедино Солнца и Луны?
В Диалектике это ЕДИНСТВО (на первом месте) и борьба противоположностей. Так чего это на противопоставлении сосредоточились?
Димма
17 января 2020 14:37
Сообщение #186

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Купало (не Иоанна Баптиста имею в виду), это Солнечный или Лунный культ?


Купалье? Солнечный, привязан к летнему солнцестоянию 22 июня. )
А также культ священного огня и воды. )
Квака
17 января 2020 15:09
Сообщение #187

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Купалье

Пусть будет и Купалье... в одной деревне акают, в другой укают, в третей гыкают и кулачных разногласий по этому поводу нет.
Солнечный говоришь? Ну да, через костер прыгают (очищение огнем), да еще босиком по углям гуляют... в темном лесе под Луною цветок Папоротника ищут... купаются нагишом в Лунной дорожке на реке и еще зачем то Крапивой воду стегают... ночные хороводы водят... хорошее Солнечное занятие ai da
Димма
17 января 2020 18:31
Сообщение #188

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Пусть будет и Купалье... в одной деревне акают, в другой укают, в третей гыкают и кулачных разногласий по этому поводу нет.Солнечный говоришь? Ну да, через костер прыгают (очищение огнем), да еще босиком по углям гуляют... в темном лесе под Луною цветок Папоротника ищут... купаются нагишом в Лунной дорожке на реке и еще зачем то Крапивой воду стегают... ночные хороводы водят... хорошее Солнечное занятие


Конечно, главная часть Купалья- ночью.
Ну да, в этом обряде можно заметить и маркеры лунного культа (ночь), и атрибуты солнечного культа (дата солнцеворота), и символы культа огня (священный костёр) и ритуалы культа священной воды (ритуальные купания). Был ещё культ священных деревьев и культ предков.
Квака
17 января 2020 22:16
Сообщение #189

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Был ещё культ священных деревьев

Ну так поиски цветка Папоротника (Русских названий Папоротника множество в разные времена... из наиболее древних: перунов огнецвет, жар-цвет, разрыв–трава...) в Лесу (в Дубовых рощах) это что?
Димма
18 января 2020 00:26
Сообщение #190

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Ну так поиски цветка Папоротника (Русских названий Папоротника множество в разные времена... из наиболее древних: перунов огнецвет, жар-цвет, разрыв–трава...) в Лесу (в Дубовых рощах) это что?


Это культ священного растения (и папоротника тоже). Священные деревья славян: дуб, берёза, ёлка. Дуб связан с культом Перуна, берёза- с культом медведя (тотемное животное). Другое дело, что когда славяне мигрировали в Россию, то за отсутствием дубрав всё большее значение стал приобретать культ березы. Центральная Россия- это ж не Словакия и не Западная Украина, где обилие дубовых и горных карпатских широколиственно-хвойных, буковых, грабовых, еловых и пихтовых лесов.

В стране коми кстати тоже весьма ценилась священная береза.. В роли священного обычно было самое старое, толстое и высокое дерево..
******************************************************
Ещё, наблюдение: баня с вениками у славян популярна в областях, где раньше жили балты и финны.
А вот у южных славян это не получило развитие. ) По этому маркеру можно определить примерную границу расселения древних балтов и финнов..

**************
Цитата: Квака
в Лесу (в Дубовых рощах)


Потом священные дубовые рощи сменились на священные берёзовые.. Берёзки- любимые деревья русалок, и символ стройности русских красавиц... В фольклоре есть истории, что русалка может превращаться в березку, равно и наоборот..Девушки заплетали ленты на ветки берез, словно украшали волосы русалок...
Квака
18 января 2020 01:19
Сообщение #191

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Другое дело, что когда славяне мигрировали в Россию

Тут не согласен. Наши места, граница Степи и Лесо-Степи и севернее на Средне-Русской возвышенности, как раз дубравные места. Свою область практически всю излазил. Дуба и связанных с ним топонимов полно. А от Березы не очень много. И чаще всего березовые рощи не естественного происхождения, а посадки. Встречаются конечно в самых неожиданных местах и по деревням возле домов (на это есть свои причины).
А так преобладают Ясень, Дуб, Тополь, Осина, Липа, Лиственница, дикие Груши и Яблони, Плакучая Ива, Ель и Сосна (похоже давние посадки, а потом пошел самосев) много Лесного Ореха (Лещины) в подлеске.
Цитата: Димма
Девушки заплетали ленты на ветки берез

Это и сейчас сохранилось. Несколько Березовых рощь в лесопарковой зоне и за городом носят названия "Роща невест". Все ленточками обвешаны. Интересная штука есть в нынешнем свадебном обряде. Жених должен забраться на высокую березу (с земли веток не достать) и завязать ленточку невесты как можно выше. Некоторые, больные на голову, синтетические ленточки вешали... деревья погибали. Сейчас вроде организаторы предупреждают, что этого делать нельзя. Синтетику не используют.
Димма
18 января 2020 10:34
Сообщение #192

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Тут не согласен. Наши места, граница Степи и Лесо-Степи и севернее на Средне-Русской возвышенности, как раз дубравные места.


Можно разобрать археологическое прошлое Среднерусской возвышенности, сначала по Орловской и Тульской областям:
-Верхнеокская культура (700-100 до Р.Х.)- это балтская культура.
- Мощинская культура (4-7 вв.)- это тоже балтская.
-Днепро-Двинская культура(8 в.до Р.Х.- 4 в.н.э.)- тоже балтская.
Приход славян (черниговских северян и вятичей) в Курскую, Тульскую, Орловскую, Московскую области ассоциируется с Роменско-Борщевской культурой (8-10 вв.).
****************
В Курской и Белгородской областях была Киевская археологическая культура (2-5 веков), но её принадлежность славянам сомнительна (вероятно, эта культура тоже балтская). По происхождению гидронимов и топонимов получается представление об ареале балтского днепровско-окского языка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепровско-окский_язык
Днепро́вско-о́кский язы́к (восто́чно-перифери́йный, днепро́вско-балти́йский; Dnieper-Oka, eastern peripheral baltic, dnieper baltic) — один или несколько балтийских языков, реконструируемых по данным топонимики. Занимал район бассейнов верхних Днепра, Десны, верховьев Западной Двины, верхней и средней Оки, Сейма (современные Белоруссия, западная Россия, частично северная Украина).

****************************************
И ещё, замечаю, что классическая древнерусская культура- это лесная культура.
Освоение степи русским государством началось в основном с 16 века (начало русской степной культуры казачества), когда стали основывать многочисленные крепости в лесостепи и степи (Орел, Воронеж, Белгород, итд.)
Квака
18 января 2020 15:06
Сообщение #193

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Орел, Воронеж, Белгород

Воронеж ладно. Но Курск, Орел и Белгород были сожжены еще татарами во время достопамятных событий и восстановлены, как города-крепости только при Иване Грозном для защиты южных рубежей от набегов Крымских татар. Северо-западные Курской и западные Орловской районы областей это уже Брянские леса. Так что не надо выдумывать, когда что осваивалось.

Прикольно к копательной теме. Не только черепки находят, но и совершенно неожиданные вещи, меняющие сложившееся представление.
Как выглядели бюстгальтеры в 15 веке?
Димма
18 января 2020 15:12
Сообщение #194

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Древнейшее население Центральной России:
сунгирь

Как думаете, это негроидный расовый типаж? )
Локализация: стоянка Сунгирь, Владимирская область. Возраст: 30 тысяч лет. )

Цитата: Квака
Прикольно к копательной теме. Не только черепки находят, но и совершенно неожиданные вещи, меняющие сложившееся представление.Как выглядели бюстгальтеры в 15 веке?


В 15 веке их не все носили, к тому же во Франции тогда появилась мода на голую грудь.
Портрет Агнессы Сорель, 15 век, любовницы французского короля:
агнесса
Квака
18 января 2020 16:12
Сообщение #195

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Как думаете, это негроидный расовый типаж? )
Локализация: стоянка Сунгирь, Владимирская область. Возраст: 30 тысяч лет. )

Это генетически не негроидный расовый типаж. Расовая антропология потихоньку начинает гулять подальше... они на Сунгири хорошо в лужу сели, попутав мальчика с девочкой.

Цитата: Димма
Портрет Агнессы Сорель, 15 век, любовницы французского короля:

А чего любовницам королей еще делать, как не выеживаться своими прелестями. Интересно, как на это католическая церковь посмотрела.
Димма
18 января 2020 16:35
Сообщение #196

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А чего любовницам королей еще делать, как не выеживаться своими прелестями. Интересно, как на это католическая церковь посмотрела.


Католическая в 15-16 веках всячески искусство поддерживала, в том числе обнажёнку Высокого Возрождения. ) Уже Донателло в 15 веке лепил голые статуи. ) По заказам церкви и римских пап работали Микеланджело, Рафаэль, Леонардо. ) Так что, на этом фоне и Агнесса Сорель могла модничать. Фреска "Страшный суд" в Ватикане:
страшный суд
Nord
18 января 2020 16:35
Сообщение #197

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака

Купало (не Иоанна Баптиста имею в виду), это Солнечный или Лунный культ?
кто это вообще додумался противопоставлять Солнце и Луну?

И это Солнцепоклонник(как себя позиционировал) спрашивает? На праздник ночью - не рассвета ли славяне ждут восхода Солнца т.е. торжество сил Света? А нечистая сила и вообще силы Тьмы не в лунную ли ночь, особенно при свете полной Луны творят свои темные дела? видимо для тебя все одно, что Белбог, что Чернобог. такой ты "верующий солнцепоклонник".

Цитата: Квака
Кто в слове Славянин разделил и противопоставил Яни и Инь? Что за Хрень туда влезла?

https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43926051923/Tripolskaya-kultura.?utm_referrer=mirtesen.ru
Трипольская культура. Земледельцы.
Квака
18 января 2020 18:48
Сообщение #198

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
И это Солнцепоклонник(как себя позиционировал) спрашивает?

Это вопрос к кому? Никогда не позиционировал себя ни как Солнцепоклонник, ни как Лунопоклонник. Янь и Инь едины в ПриРоде.
Догадываюсь, кто придумал это деление.
Петр Мамонов, вернее сценарист и режисер Сергей Сельянов его устами в фильме "Время печали еще не пришло" (1995г. "веселые" 90-е) коснулся малость совсем не с общепринятых тогда позиций.
Квака
19 января 2020 06:55
Сообщение #199

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord
23 января 2020 06:06
Сообщение #200

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Кто это вообще додумался противопоставлять Солнце и Луну?
____________________________________________________________
Вот и Свет и Тьма, и Чернобог с Белобогом... Единство и борьба противоположностей.копательная тема.)

Сам вначале одно пишет, потом вопрос задает типа Как это -кто это? и стебается типа хрень.
Если ты действительно понимаешь эти вещи, то не должно быть вопросов и стеба типа "хрень".

Цитата: Квака
В Диалектике это ЕДИНСТВО (на первом месте) и борьба противоположностей. Так чего это на противопоставлении сосредоточились?

Борьба противоположностей - это похлеще просто противопоставления, это типа война. Воины Света ведут войну с воинами Тьмы за каждого, а уж этот "каждый" выбирает - кем ему быть: "кривичем" или "славянином" или опять проходит "непройденный уровень игры".