фольклорные заморочки. С лингвистическими. )

фольклорные заморочки, с лингвистическими. )
Если сопоставить религии и языки разных народов получается интересная картина.
Например:
ирий (вырий)= название рая на древнерусском языке. Место, куда улетают птицы.
ирий (йырий)- название луны, месяца на ненецком языке.
Тёмные пятна на луне ненцы объясняли следами "ирий хасава" (лунного человека).
Иристон- самоназвание Осетии.
Ну а если учесть что "станом" у восточных народов зовется страна (Дагестан, Таджикистан),
то получается страна "ирий". )

Как считаете, мог ли у древних славян рай ассоциироваться с Луной или Осетией? )

Есть стойкое выражение: - хорошо там, где нас нет. Так что, у кого где рай? Да у кого где... Вот у тебя, например, где рай?

Собаки летят, вот и осень...

У меня рай там, где моя семья. ) Где любимые, родные и близкие. ))
***************************************************************
Замечал, что у русских и болгар есть любопытная традиция отчеств. )
Но её нет у других славян (поляков, сербов).
А ещё, замечал, что у коми есть ещё более любопытная традиция дедовств:
когда перед именем человека произносится\ пишется имя его дедушки в родительном падеже. )

Хороший ответ.



...Нуууу, положим, вспоминать и помнить свою родню (порой до н-надцатого колена) - в традициях многих народов. Сам запросто можешь припомнить "многоэтажные" имена и в Европах, и на ближнем Востоке, и в Азиях (особенно, центральных). Причем, привязывают к имени своего потомка родню с обеих сторон и даже принадлежность к той или иной местности и ремеслу. А что делать? Людей много, имена похожи, а различаться как-то надо.))

Формально все это и теперь имеет свою "учетную запись", хотя вслух и не произносится. Мне думается, здесь надо говорить именно об языковых особенностях и особенностях перевода, а также о правах на собственность и традициях ее наследования.

...Другое дело, "кастрированная" традиция у всех "продвинутых" в междусобойчиках, когда там некий, к примеру, Джон или Джек, или Ваня до седых волос остаются ими.))) То ли от того, что считают себя людьми Мира (а потому ни к какому роду-племени себя не привязывают), то ли потому, что так проще все с тем же переводом. А, может быть, и просто - традиция в междусобойчике без особенных привязанностей и обязательств.

Я еще не упомянула о тех сообществах, в которых в традициях только клички, погоняла, псевдонимы и прочие аватарки.

Загадаю вам на ночь загадку. ) А потом вернусь к языческому фольклору. )Русский язык богат выражениями, но ещё можно придумать слова, аналоги которых есть в других языках, но ещё нет в русском. Например, какие термины есть в финском(чрезвычайно богат глагольными формами):

Напhypätä - прыгать
hyppiä - «прыгать (некоторое время, несколько раз);
hypeksiä «беззаботно прыгать некоторое время»;
hypäyttää «заставить кого-нибудь прыгнуть один раз» (каузатив + семельфактив);
hyppyyttää «заставить кого-нибудь прыгать несколько раз», перен. «третировать кого-нибудь, отдавая ненужные приказы» (каузатив + мультипликатив);
hyppyytyttää «сделать так, что кто-то заставит третье лицо прыгать несколько раз» (двойной каузатив)


А теперь вот вам головоломка: как сказать одним словом на русском «сделать так, что кто-то заставит третье лицо прыгать несколько раз», при этом чтобы не использовать больше 12 букв. ))

А зачем мне ломать голову над тем, что меня совершенно не интересует? Я не знаю ответа и уверена - не много от того потеряла.

Молодец. ) Действительно, зачем ломать голову, если ею надо будет кушать. ))
***************************************
Поразмышляю на ночь. Есть мнение о тождественности Велеса и Кощея Бессмертного. Древнеславянскую религию солнца уже описывал, теперь попробую описать культ грома. Это культ эпохи патриархата (при матриархате такие образы возникнуть просто не могли). Перун- верховный бог грома,молний и неба, он же- Белбог, царь всех добрых сил. Мечет молнии в своего врага Змея (Велеса= Чернобога- бога загробного мира и демонических сил). (аналогичный сюжет в христианстве- св.Георгий Победоносец , поражающий змея, на гербе Москвы).

Аналог славянского Велеса в латышской религии- это Велс- бог скота, также загробного мира и пастух душ умерших. Производные имени: веле- душа на литовском. Велнс= дьявол на латышском. Самого Велеса вроде у боснийцев изображают иногда как Дракона (Змея-Горыныча), иногда как Змея, или верхом на Змее.

Загробный мир называется Навь. Навьями зовутся мертвецы. В Новгородской области есть и Навье болото. Производные имени: Нава= могила на чешском. Наве= смерть на латышском.

Что, не клюет?





А зачем вообще голову ломать? Мне думается, что голова это не тот инструмент, чтобы им гвозди забивать. ...А вот , судя по продолжению, твоя "накушавшаяся голова" именно этим и занимается и снова кинулась блудить в повторах и несуразицах, задумчиво и озабоченно с умным видом и в ожидании очередного того, кто вдруг возьмется подскакивать. )))

Не надоело то еще подскакивать, а? Сдается мне, что не модное это уже, и давно, телодвижение, как думаешь? Зима на дворе, пусть и без снега, а ты все скачешь. Дождись уже весны. А пока...Пока можно и покушать. Молча. Помнишь? Когда я ем, я глух и нем.

...Даааа, а свой вариант ответа почему не написал? Не красиво!

Так у меня нет вариантов. Я не знаю.

Пока будет с кем обсуждать интересные для меня вопросы истории, археологии и фольклора- до тех пор побуду тут. А если не с кем будет говорить- тогда вряд ли. А вообще, у меня сейчас предпраздничное настроение, и мне неохота ни с кем спорить. Через 8 дней- зимний солнцеворот, через 14 дней- мой день рождения, через 18 дней- Новый Год.

через 139 дней- 1 мая

Языческий ореол Первомая (в свете государственных праздников Финляндии):
1 мая Праздник весны «Вапунпяйвя». Первое мая для финнов, прежде всего, это праздник весеннего сева — день Ваппу (Vapunaatto). Ассоциироваться с Первомаем — праздникам всех трудящихся, он стал гораздо позже, в советское время. Ваппу — это языческий праздник викингов, призванный оградить будущие посевы от вреда, который могли нанести злые духи и души покойников.
Канун 1 мая- колдовская Вальпургиева ночь (с 30.04 на 01.05.)

Димма,

А финны это тоже - славяне? То что финны и по сей день нет-нет да бегают голыми, несмотря на отсутствие явных виноградников, и таскают своих баб на плечах (но почему-то вверх ногами по всяким лужам, грязюкам и болотинам - бедные бабы!), я в курсе. Не слышала, правда, что у них на морозе такое устойчивое причинное место появляется. Но, это так, к слову.

Даааа, я еще слышала, что 1 Мая притащили наши любители "коммунистического равенства среди избранных" из Америки. Надо полагать, что финны - негры? Или, может быть, финны - мексиканцы или проданные в рабство ирландцы??? Нееее, ты же помянул германский праздник, значит финны это немцы!

А, может быть, финнам все-таки не стоит так фанатично жрать нашу водочку в Питере, чтобы потом не мучиться проблемами первородства?

Уважаю финнов и тебя со всей твоей любовью к ним)))



А тебя, собственно, никто и не гонит.)))

этож не славяне. что-то слышали да исковеркали на свой манер

стан - это не восточное слово. станица - так назвалось знамя у западных славян. стан - под знаменем-станицей. в Имперской России - слово стан-станица употребляли казаки т.е. казачья станица.


мог - у кривичей. лунницы - украшения в захоронениях находят.


Кощей - это Чернобог.


Перун Сварожич не сам Белбог, но находится в стане Белбога - сил Света.


Есть такая информация в инете про поединок Перуна и Змея-Велеса - от реконструктора Асова. Имхо- это большое заблуждение. Дай Бог не умышленное. Мировой черный змей - Цернитра(Чернитра) - узападных славян (он же Иесса-Йеша у поляков и Яша-Юша у восточных славян)- это не Велес, а темное божество из стана Чернобога.


Вот это наиболее близкое определение Велеса.


Добавлю: Навь (обитель Предков и Богов) делится на Светлую и Темную части. Светлая - это Славь Небесный Ирий - стан Белбога - обитель Светлых Богов и Богинь.
Темная - стан Чернобога и темных Богов и Богинь - Пекло и прочее.

Не негры. )) Но на картинах Акселя Галлен-Каллелы герои "Калевалы" часто ходят голые.
Финны- наши ближайшие соседи. От нас к ним электричка ходит: на "Аллегро" всего 3.5 часа до Хельсинки от Петербурга. )Ходит часто, раз 5 в день. ) В Финляндии много интересного для меня, от мифологии до кулинарии. )) Что могу сказать про Финляндию: финский язык интересный: 15 падежей и напрочь отсутствует будущее время. Как и у славян, у финнов тоже был лунный календарь в древности, потому слово месяц(луна) и слово месяц (календарь) на финском обозначаются одинаково (kuu).
Есть в современном финском календаре и месяц грязи (lokakuu= октябрь), а есть и месяц смерти (marraskuu=декабрь). Банные традиции у финнов богатейшие, а для банного веника есть сразу 2 термина (vasta и vihta). Финская сауна- не то же самое, что русская сауна, а практически идентична русской парной бане с вениками. )) Из финской кухни самое необычное блюдо- мустамаккара (кровяная колбаса). Калакукко- тоже вкусно (рыбный пирог). )) Лучшее из финской музыки- пожалуй, полька Евы (ievan polkka) и группа Haloo Helsinki c песней Huuda. Лучшее из спорта- это сборная Финляндии по хоккею. )

А ещё, в Финляндии тоже есть своё Купалье, зовется Юханнус. Одна из особенностей финского Купалья- сжигание бочек, это даже отразилось на гербе Кокколы. )) Есть в Финляндии и някки (русалки), одну их них поместили на герб области Пяйят-Хяме. )) В карело-финской Калевале много интересных образов.
По финским мифам, первоначально мир был водяным. Потом волшебная утка богини Ильматар снесла 6 яиц (все золотые, кроме одного железного), из которых родилась земля, луна, звезды, итд, Ильматар родила из воды Вяйнемейнена (родился изначально взрослым, старым). Солнце(небесный огонь) выковано волшебными кузнецами Ильмариненом и Вяйнемейненом. А ещё, есть великая ведьма Лоухи, царица Похьолы (арктическая страна вечного холода и мрака). Когда морозно, считается, что Лоухи нагнала холода. Когда полярная ночь, считается что это Лоухи съела солнце. Есть и волшебное Сампо (предмет изобилия, накормит как скатерть-самобранка), выкованное Ильмариненом как свадебный выкуп за дочку Лоухи. А ещё, у финнов есть загробный мир (Туонела), окруженный одноименной рекой смерти, черной и святой. Дева Смерти перевозит души умерших через неё. В реке плавает волшебный черный лебедь Туонелы, который дивно поет, в этой же реке погиб Леммикайнен.

Димма,

Конечно, ненцы - это не славяне.
Но мне интересно, что у них тоже есть понятие об ирии. )
Кстати, проверь почту. ) Там тебе письмо. )
************************************************


Финны- не славяне, но они оказали влияние на славянскую культуру и традиции. )
Возвращаясь к русским традициям: был культ медведя, но так как это животное тотемное, то ему старались
давать иносказательные имена (косолапый, медведь (мёд ведающий). Хотя можно попробовать вычислить его настоящее имя: берлога- жильё медведя (логово бэра), бэр- медведь на немецком. Вероятно и славяне тоже медведя изначально звали бэром. Кстати и берёза - священное дерево медведя, как результат- образована от медвежьего корня бэр.

http://www.germanicmythology.com/works/ArnkeilArt.html
Интересный сайт о мифологии германских народов. там и про славянских Богов -есть материал.
Интересно(но мало) было почитать о Богах фризов - главные: Веста(Феста, Фоста) и Веда (версия: может аналогии с Авестой и Ведами). Также интересно - про Богиню Земли Нерту-Герду(вероятно Гарду)
русское название медведь типа из слов: мёд и веда(ведает). Берлога - логово медведя(бера) - правдоподобная трактовка.


Во многом похожая мифология. Узоры, орнаменты и другие символы - тоже похожи. руническая письменность - тоже похожая.
Был позавчера в Екатеринбурском краеведческом музее - очень много экспонатов, связанных с финно-уграми. Видел Шигирского идола. Интересно, какого народа этот идол?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB
P.S. По последним исследованиям - ему 11 тысяч лет.

Узоры Шигирского идола похожи на аналогичные творения из Гобекли-Тепе, Турция.
Идол- народа европеоидной расы, эпохи мезолита. А корни гобекли-тепинской уходят к натуфийской культуре Ливана, Израиля и Сирии. (первой в мире земледельческой культуры, расцвет которой совпал с аллерёдским потеплением).

Первые впечатления от просмотра этих узоров - аналогия с календарем. некоторые символы напоминают рунические. есть фрагменты - типа человеческие лица среди узоров. Про турецкие артефакты нмчего не знаю - надо почитать, посмотреть.

Не получила.

Вкорень, а посмотрите ещё раз почту, повнимательнее. )
**********************************************************
Кстати, мифологическое мировоззрение московских славян неизбежно будет отличаться от петербуржских или белорусских славян. Бытие определяет сознание, и общество создаст легенды, объясняющее происхождение окружающего мира. В реалиях СПб и Ленинградской области , славяне сотворили мифы, объясняющие то, чего нет в Москве. Мифологическую картину возникновения холмисто-моренного рельефа ледникового происхождения и многочисленных озёр. Легенды о том, какие великаны принесли в Ленинградскую область валуны, откуда появилась сельга (земля с въевшимися в неё гладкими булыжниками, выпирающими из травы) и крошащиеся граниты рапакиви вперемешку с озёрным и речным песком и супесями.

Что значит фразеолы "На ночь глядя" (Куда это ты собрался на ночь глядя?) и "Утро вечера мудренее"?
Ну что Попрыгунчик ( не больше 12 букв?)... слово Прыгунки тебе знакомо? А Припрыжка?

Сербы, это которые с фамилиями на -вич?)
Это традиция не столько удивительная (на фоне семитов, тюрков и чеченов, у которых отчество ставится впереди имени), сколько странная для народов, у которых большинство фамилий произошло от отчеств.)

Конечно. У сербов фамилии на "-ич", но они утратили свойства отчеств.
Например, если мужика зовут Милош Стойкович, то его дочь будет зваться тоже Стойкович, но не Милошевич.
В отличие от исландцев, кстати, где традиции отчеств отлично сохранены.
Если мужика зовут Свен Аусгейрссон, и у него есть дочь Хильдур и сын Бьёрн, то они будут зваться так:
Хильдур Свендоттир и Бьёрн Свенссон. А фамилий у исландцев нет, только имена и отчества.

Димма,
Так ото ж. Или отчество или фамилия. То и другое вместе - странно, хоть нам и привычно.

У арабов тоже есть и имена, и отчества и фамилии. (Али ибн Хусайн аль Нахайян)
И у азербайджанцев. (Мехрибан Ариф кызы Алиева)

Димма,
ибн - сын. аль - ИЗ. в данном случае фамилия НЕ ПРОИСХОДИТ ИЗ ОТЧЕСТВА.
Азербайджан - часть Рос. Империи. И фамилии там вводились начиная с 19-го века по русскому образцу.

И что? Нахайян, например, это фамилия эмиров Абу-Даби, и она передается по наследству от отца к сыну.
Аналогично в Дубае с династией Мактум. Конечно, у арабов фамилии не происходят от отчества.
Как, собственно, я и не утверждал такого.

Димма,
Как раз сохранение отчества, при том, что фамилия тоже была отчеством более удивительно, чем его полное отмирание или превращение в "промежуточный инициал", как у англо-саксов.

Димма,
А кто такой И́са ибн Марьям аль-Масих?

Угу. ) Но ещё более удивительна традиция дедовств у коми, вместо отчеств. )
У древних коми, не современных. )

У древних насколько?
Древность это до начала средних веков и что, с тех пор сохранились какие то свидетельства?

Дохристианских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Имя_коми
Антропонимическая модель у коми в дохристиаскую эпоху была двучленной. Она включала имя деда (дедовство), стоящее на первом месте в родительном падеже, и имя собственное. Порядок компонентов имени общий для всех финно-угров — мордвы, венгров и др. Подобная система также использовалась у чеченцев и адыгов.

Это случаем не Геродот описал, проходя тамошние края по пути в Гиперборею?
Не, все источники "свеженькие" ХХ-го века... кто там чего говорил в соседней теме за неоязычество?
Ничего, скоро веселее будет... возле Северной Земли остров откуда то всплыл, а возле Франца-Иосифа целых четыре... и это в районах где АПЛ косяками на нерест ходят... может вскоре Земля Санникова материализуется или еще чего покруче...
А... чуть не упустил... Президент Русского Географического общества пообещал Яндексу всяческое содействие... и регулярно делиться информацией. Яндекс карты форевер!

Неее, Клим Жуков со товарищи с метеорологами тогдашних времен в придачу. А Перевертыш (Гоблин - го и блин. Крутеж! ) прибывший из древних исландских земель, все это растиражировал. Нууу, это после того, как Невский из Каракорума таки выбрался, а Святослав, завоевав Казань, вокруг Черного моря обошел. Геродот (вот передоросль то! ) про то - ни сном, ни духом.

...Слышко, а, может быть, это вам с твоим друганом (подельником) кривайтис какой на косячил? Так ты, если что, к нему, к кривайтису, со всеми своими претензиями

P.S. Все спросить забываю. А что это ты на "титуле" про бассейн то вспомнил, а вот про то, что Храм Христа Спасителя твой дед, в том числе, разрушал, скромно промолчал? А, ведь, было дело, хвастался. Что ж ты теперь за скромничал то? Кто, говоришь, форевер???

Ты знаешь как отношусь к Вике...
Пошел искать Литературу которая указана в статье... и... на этот раз еще интересней, чем в случае с Каменной головой... не нашел ее в инете, чтобы самому почитать... видать еще не оцифрована... бывает...
Ну да ладно.
Дохристианская эпоха у коми-зырян.
Тут очень интересно получается.
Христианизация там проходила аккурат во времена Куликовской битвы... а это вполне определенная временная опорная точка.
Интересно, какие Кирило-Мефодии им письменность дали? Или она у них была?
На какие Источники опирались Исследователи ХХ-го века?
Неужели чьи это там Улусы их со всех сторон подпирали и читать-писать выучили?

Забавно то, что все знают, как ты относишься к вике.))) Так чей, говоришь, пепел стучит в твое сердце? Я так полагаю, ты на всех европейских языках говоришь, или так - частично? Избранными цитатами? Шпрехаем по инглдишу, по маленьку. Иногда заносит в испанский, но редко - плохо платят.(???)

Александр Невский дважды посетил Каракорум. После поездки в Каракорум и возвращения оттуда в 1249году, Александр получил ярлык на княжение. В 1252 году Александр до дома уже не доехал...

В одном из фильмов киноэпопеи "Освобождение" советским танкистам дан приказ "С мелкими гарнизонами в бой не вступать! Вперед на Берлин!". Впрочем и немцы с троллями не заморачивались...

Так ты еще и танкист? И как? Ласты летать не мешают, нет? А как же матушка Земун? Ну та, которая по площадям....гадит???

ЗЫ: Ты утверждал, что Невский доехал. Аж из Монголии. Еще немного, и узнаешь -куда же все-таки ездил Александр Невский. Тем более, что это уже давным-давно не секрет. У тебя есть прогресс. Какой ни какой, но какой -то... А уж ежели квакать перестанешь, вообще за гения сойдешь.

....Мой тебе совет (ты ведь ни хуя в советах не нуждаешься, и тем ни менее!!!) - не лезь туда, где ты - полный ноль, и не верещи о том, на что тебе права никто не давал. Не имеешь ты никакого отношения ни к русским традициям, ни к космонавтике и космосу вместе взятыми. И никогда не пытайся брехать.. Брехать можешь только своей родне, да и то. Они уже давным-давно догадались, что ты такое. Береги их! Кто-то ведь должен будет горшок за тобой выносить и букеты на твою могилу класть.

С наступающим тебя, лягушонок. Считай это моим предновогодним пожеланием.. Знаком. Последним.