Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Карты. )) И их обсуждение. Исторические и археологические

Димма
20 декабря 2019 10:42
Сообщение #1

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Это лучше на карту посмотреть... что там севернее, а что дальше...


Карты- интересная тема. )) Исторические и археологические.И их обсуждение.
Начну с этой, потом ещё добавлю:
карта
Кутригуры (также котригуры, кутургуры) — кочевой народ, который, наряду с утигурами (или утургурами) составлял основу протоболгар. miaso

*********************************************
балты

*************************
карта

карта

булгары

литва
14Ржев88
21 декабря 2019 07:02
Сообщение #2

Сообщений: 4177
Регистрация: 27.06.2011
Димма,
Добавь еще, тут чего-то не хватает. И перемешай их потщательнее, хорошо?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Димма
21 декабря 2019 12:03
Сообщение #3

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Сейчас я занимаюсь изучением археологии и истории днепровских поселений на Могилёвщине и Смоленщине, так что , если говорить обо мне, то сейчас мне наиболее интересны карты, которые охватывают Могилёв , Борколабово, Оршу и Смоленск. ) Люблю Смоленщину и Витебщину. Как вспомню шикарные еловые леса под Оршей и Смоленском, так аж дух захватывает. Люблю и крутые обрывистые берега Днепра под Могилевом и Смоленском. ) da

*********************
О какая интересная карта: про стоянки эпохи палеолита в Беларуси. )
палеолит
Синий цвет- Кундская культура.
Сиреневый цвет - Гренская культура.
Красный цвет- Яниславицкая культура.
Розовый цвет- Кудлаевская культура.
Зелёный цвет- Бутовская культура.
Бежевый цвет- Коморницкая культура.
Квака
21 декабря 2019 17:32
Сообщение #4

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
какая интересная карта:

Не интересная. Крупные поселения располагались на расстоянии одного конного перехода. Примерно 50км. На слиянии рек, на возвышенностях (крутых берегах). Там и искать надо. Но это дело затруднительное, поскольку русла рек меняют направления в лучшем случае, а в худшем пересыхают. У нас вон помянутый в ПВЛ Рымов до сих пор не нашли... зато нашли пересохшее русло какой то большой реки, сопоставимой с Сеймом между нынешними Рыльском и Льговом.
Нашли случайно... чего то там строили. Да и большинство археологических находок происходит случайно.
Там между ними, чуть севернее Марьино есть большой холм высотой метров 100 (Рулеткой не мерил). На нем еще в 60-х прошлого века чего то копали. В 1969-м занесло в пионерлагерь в те края и на эту "Кудыкину гору" нас в поход водили...
Nord
24 декабря 2019 13:34
Сообщение #5

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Кутригуры (также котригуры, кутургуры) — кочевой народ, который, наряду с утигурами (или утургурами) составлял основу протоболгар.

Гунны (финно-угры) - это протоболгары.
Димма
24 декабря 2019 20:39
Сообщение #6

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Гунны (финно-угры) - это протоболгары.


Современные венгры пытаются отнести гуннов к своим предкам, в честь Аттилы есть даже улица в Будапеште, аттилой зовется и венгерский военный мундир. Но происхождение гуннского языка для науки до сих пор неясно, есть версии что этот язык мог быть алтайским, уральским, енисейским, монгольским или тюркским.

С остальными языками вроде более -менее наука разобралась, классифицировала:
венгерский язык- финно-угорской семьи, родственен манси.
булгарский- алтайской семьи , тюркской группы (был в 6-10 веках, потом вымер).
современный болгарский- славянской группы, индоевропейской семьи.
Nord
25 декабря 2019 09:04
Сообщение #7

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
булгарский- алтайской семьи , тюркской группы (был в 6-10 веках, потом вымер).

Это под вопросом. Пришлые тюрки-сельджуки - это одно. коренные гунны-булгары (финно-угорские) - это другое.
Квака
25 декабря 2019 09:33
Сообщение #8

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Не так давно Путин посетил Русское географической общество и Щойгу ему демонстрировал древнюю карту (картой в современном понимании назвать сложно... рисунок на пергаменте, где на месте Сибири и Дальнего Востока значилась Тартария. Это даже по ящику было. Так что тартары (Тарх и Тара... мужское и женское начало...) это третье... da Вот такое тартарары...от Греков...
Nord
25 декабря 2019 09:54
Сообщение #9

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Это даже по ящику было. Так что тартары (Тарх и Тара) это третье... Вот такое тартарары...от Греков...

1.Тарх и Тара - это ничем не подкрепленная кривдо-чушь. Нет в источниках такого бога и богини. Есть статуэтка из храма Ретры - Бог Тара с стрелами(громовник) - видимо аналог кельтского громовника-Тараниса.
2.Из Вики про Тартар:
В Средние века тартаром стали называть наиболее заброшенные и удалённые уголки земли. Во времена поздней античности Тартар представлялся пространством плотного холода и тьмы[10].
Позднее в европейской картографии из-за контаминации Тартар связали с Тартарией — северной Азией.
В его честь неофициально названа горная гряда Tartarus Dorsa на Плутоне[11].
P.S. вероятно греки тут занимаются дезинформацией т.е. применяется кривда против врагов-славян.
3. Есть 2 реки под названием Тара - в Черногории (территория славян) и в Омской области (территория славян). Был у славян бог Тара(видимо громовник). Видимо именно Тара бился с Мировым Змеем - Чернитрой(Цернитрой). в Черногории - река Тара и Церна(Черная) Гора. Также есть Тэртери́йские табли́чки (рум. Tăbliţele de la Tărtăria) — три глиняные таблички с пиктографическими знаками, найденные в 1961 году в Румынии, примерно в 30 км от города Алба-Юлия, близ села Тэртерия (рум. Tărtăria) в жудеце Алба.
Квака
25 декабря 2019 10:13
Сообщение #10

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Неужели в РГО Викой пользуются и хранят греческие (Миролюбовские) подделки?
Цитата: Nord
Тарх и Тара - это ничем не подкрепленная кривдо-чушь.

Это ты про что? Что статуэтка Тары из Храма Ретры кривдо-чушь? mda
А мне "Тархун" нравится. Божественный напиток... а не Кока или Пепси Кола.
Димма
25 декабря 2019 10:32
Сообщение #11

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
коренные гунны-булгары (финно-угорские)


Попробуй сначала доказать финно-угорскость булгар или гуннов. )
Археологически, лингвистически или документально.
*************************************************
Цитата: Nord
Есть 2 реки под названием Тара - в Черногории (территория славян)


История Балкан хорошо изучена по римско-византийским источникам.
Славяне на территориях Югославии появились в 6-7 веках, в ходе великого переселения народов, когда вторглись за Дунай в Византию. Можешь доказать наличие славян в Черногории хотя бы в 5 веке?
Nord
25 декабря 2019 10:47
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Это ты про что? Что статуэтка Тары из Храма Ретры кривдо-чушь?

Статуэтка Бога Тары из храма Ретры - реальность. Богиня Тара и Бог Тарх - выдумки инглингов, возможно даже умышленные.

Цитата: Квака
Неужели в РГО Викой пользуются и хранят греческие (Миролюбовские) подделки?

Тебе Вику привел в пример - где собраны греческие источники про Тартар. причем тут Миролюбов?
РГО - это что?

Цитата: Димма
Попробуй сначала доказать финно-угорскость булгар или гуннов. )

я читал историю Болгарии - книга была издана в социалистической Болгарии. не знаю, что так сильно поменялось, что в неё влезли тюрки(хотя относительно недавнее влияние турок - это очевидно). хотя наверное ничего удивительного. В прошлом году в Бухаресте в музее под открытым небом, среди старинных мельниц и домиков валахов была обнаружена современная юрта с надписью: Астана)) значит скоро заговорят о родственности тюрков и валахов))
Квака
25 декабря 2019 11:52
Сообщение #13

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Вот скажи... тебе знакомы слова Батат и Томат... Батату лет пятьсот, Томату, как он попал в Европу лет двести и как же это по русски называется?
Как то в не очень стародавние времена занесло зимой в командировку на один аэродром. На камбузе идет спор между двумя камбузными срочной службы, как правильно говорить Сол или Силь. На Сол настаивает Хачик (Хач это крест ... армяне крещены одни из первых, да и Арарат это там, а Хачик это крещенный), на Силь понятно кто... и чуть не до драки... крепнет желание навалять и тому и другому...но тут на камбуз заходит мичман... прикольный парень... поскольку там в командировках был не один раз, мы даже сдружились...
Послушал он это, послушал...
- Так! Вам чего делать нефига? Бегом на хоздвор!
Небольшое пояснение для тех кто в цирке смеется...
Хоздвор во многих воинских частях это такое место, где служба заключается в уходе за курочками, уточками, гусиками, козочками, свинками, коровками... для внутренних нужд, так сказать... самообеспечения... ну и всего прочего, что Уставом не предусмотрено... но всем хорошо... и старшим офицерам и Уставу. И вот на этом хоздворе обычно лежат несколько полупрозрачных белесых глыб, которые четырехногий личный состав хоздвора зачем то лижет.
- Прихватите с собой ломы, кувалды и порванный тормозной парашют в каптерке. Закатите одну... повторяю Одну!... глыбу на парашют и расколотите ее в пыль! После этого ведрами этой "пылью" посыпьте
ВПП (Взлетно-посадочная полоса), чтобы там наледи не было и там разбирайтесь, что делаете... Силите или Солыте...
Это было настолько круто, что челюсти отвисли не только у тех, кому был дан такой Приказ...
У некоторых, в том числе и у меня, в башке тут же закрутилось, что этого допустить никак нельзя... что будет с покрышками и стойками шасси... а что если эту "пыль" через воздухозаборники в движки затянет или в воздухопроводы охлаждения авионики...
Но все обошлось...
- Ладно. Сегодня добрый... только дорожки и плац в расположении просыпьте... не коньки же "Снегурка" где то искать и всем выдавать ... da
Потом спрашивал у него... А нашел бы? Он из Хачиков... Да никаких проблем... Но летом собираю бригаду (в отпуск) строить дорогу в Курской области...
Nord
25 декабря 2019 12:48
Сообщение #14

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Можешь доказать наличие славян в Черногории хотя бы в 5 веке?

Там находят много артефактов винчанской культуры.
Культура Винча - это венеты, родственные этрускам.
https://alexsrb.livejournal.com/177220.html

Цитата: Димма
Но происхождение гуннского языка для науки до сих пор неясно, есть версии что этот язык мог быть алтайским, уральским, енисейским, монгольским или тюркским.

А может гуннский (позже финский и угорский) от скифского?
Димма
26 декабря 2019 11:09
Сообщение #15

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Статуэтка Бога Тары из храма Ретры - реальность.


Докажи её подлинность.
Что она сделана в древности, а не в 18 веке.

**************************************************************************
Цитата: Nord
А может гуннский (позже финский и угорский) от скифского?


А что, есть какие-то предпосылки так считать, и есть доказательства их родства?

Цитата: Nord
Там находят много артефактов винчанской культуры. Культура Винча - это венеты, родственные этрускам.


А латвийские венеды 13 века, по имени которых названы река Вента и город Венден (Цесис)- тоже от этрусков произошли? )) Культура Винча- это неолит, 6-5 тысячелетия до Р.Х., тогда был единый индоевропейский народ, из которого ещё не выделились ни греки, ни армяне с персами, ни германцы, балты, славяне, итд.
Первым отделится анатолийский праязык. Но произойдет это гораздо позже, не позднее IV тыс. до н. э. где-то в районе Армянского нагорья.
Nord
26 декабря 2019 11:33
Сообщение #16

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А латвийские венеды 13 века,

Не было никаких латвийских венедов и уж тем более финно-угорских венедов - это бред. Был один народ: Венды- Венеды-Венеты. Этруски(Расены) - это тоже Венды-Венеды-Венеты.
Цитата: Димма
Докажи её подлинность.
Что она сделана в древности, а не в 18 веке.

Это сделала научная комиссия - установила подлинность коллекции.
http://libed.ru/knigi-nauka/1232060-3-slavyanskaya-runicheskaya-pismennost-dmitriy-gromov-aleksey-bichkov-slavyanskaya-runicheskaya-pismennost-fakti-do.php
Многочисленные научные споры подтолкнули мекленбургского князя Ежи к созданию комиссии с целью изучения па мятников. Исследования эти длились с 26 сентября 1827 года по 10 августа 1829 года, т.е. в течение почти двух лет. Оконча тельный вывод был оглашен 3 октября 1829 года.
Согласно мнению комиссии, первая часть коллекции — та, которую описал Андреас Маш, — была признана подлинной.
Что касается второй части коллекции, было высказано мнение, что памятники, описанные в труде Потоцкого, были сфабрикованы.
Димма
26 декабря 2019 11:47
Сообщение #17

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Не было никаких латвийских венедов


Были, причем даже в средневековье 13 века. )) Науке они хорошо известны, единственно, ученые спорят об их происхождении и этнической принадлежности. По ливонским венедам названа река Вента и город Венден (Цесис). О них можешь почитать тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венды_(Ливония)
Венды Ливонии (лат. wendi) — племя западнославянского, балтского или финно-угрского происхождения, из северной Курсы, которых курши в XI веке прогнали из устья реки Вента. После этого они какое-то время ютились на «Древней Горе, у которой ныне построен город Рига». Оттуда венды "были опять изгнаны куршами; многие убиты"[1], и они переселились в Цесис к латгалам, где обосновались на Риекстукалнском городище. В 1206 году приняли Римско-католическую веру и стали верными союзниками ордену Меченосцев в борьбе против эстонцев и русских. Постепенно слились с Видземскими латгалами.
Генрих Латвийский в хронике Ливонии 1206 году пишет, что «венды в то время были бедны и жалки»[1]. Схоже он описывает в 1208 году сильных в военном плане Талавских латгалов, которые, по словам летописца, «до принятия христианства были в унижении и презрении, терпели много обид от ливов и эстов»[2]. Изображая латгалов и вендов в качестве жертв, Генрих желал показать, чего можно достичь в союзе со столь мощным союзником, который к тому же был распространителем христианской веры[3].


Цитата: Nord
Это сделала научная комиссия - установила подлинность коллекции.


Современная научная комиссия установила противоположное.
Потому академическая наука и не считает их подлинными артефактами.
Так что, апелляции на научные комиссии 18 века- это никак не аргумент.
Nord
26 декабря 2019 11:54
Сообщение #18

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А что, есть какие-то предпосылки так считать, и есть доказательства их родства?

По скифов достоверно мало что известно. Но, кое какие предположения можно сделать: 1. скифы обитали на территории на которой позже появились гунны (финно-угры) 2. скифский язык - не был единым, а различался. одни скифы были коевниками, а другие земледельцами. 3. в артефактах скифов часто встречается избображение оленя-лося, которое очень часто встречается у финнов и по сегодняшний день.

Цитата: Димма
Современная научная комиссия установила противоположное.
Потому академическая наука и не считает их подлинными артефактами.
Так что, апелляции на научные комиссии 18 века- это никак не аргумент.

Аргументы современной науки - это бред сивой кобылы. Може привести их в этом топике - я с удовольствием их загоню под плинтус чисто по логике.
Димма
26 декабря 2019 11:57
Сообщение #19

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
1. скифы обитали на территории на которой позже появились гунны (финно-угры)


И что? Это же не доказывает, что скифы родственны гуннам.
Англоязычные американцы тоже живут на землях США, где когда-то жили индейцы.
Но это же не значит, что одно происходит от другого.
Nord
26 декабря 2019 12:00
Сообщение #20

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Венды Ливонии (лат. wendi) — племя западнославянского, балтского или финно-угрского происхождения

Племя балто- западнославянское - это верно. Финно-угры - это просто смешно. я очень уважаю финнов и венгров - но это очевидный бред. Финно-угры - это гунны(хунги, хунны). А балто-славяне - это венеды.
Димма
26 декабря 2019 12:02
Сообщение #21

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
2. скифский язык - не был единым, а различался.


Тогда бы ученые их не звали скифским народом, а звали бы группой народов. )
И каждый народ рассматривали бы под разными именами, в зависимости от разных языков.
Во-вторых, тогда бы понятие скифский язык относили бы к одному народу, но не к другим.
Остальные назвали бы по географическим меткам: нижне-днепровский, ингульский язык, итд.
Но ведь не называют. Так что, в твоей версии концы с концами не сходятся. ) da
Nord
26 декабря 2019 12:04
Сообщение #22

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И что? Это же не доказывает, что скифы родственны гуннам.

Но и не опровергает. Это фактор. Когда их набирается много - отрицать очевидное становится бесполезно.
Пока факторов мало, поэтому убедительности в доказательствах маловато.
Димма
26 декабря 2019 12:07
Сообщение #23

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Племя балто- западнославянское - это верно. Финно-угры - это просто смешно.


Ну а чем докажешь, что ливонские венеды не могут быть финно-угорским народом, родственным эстонцам?
Для науки это совсем не очевидность. И в науке версия об их финно-угорском происхождении по-прежнему актуальна.
Nord
26 декабря 2019 12:12
Сообщение #24

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Тогда бы ученые их не звали скифским народом, а звали бы группой народов. )
И каждый народ рассматривали бы под разными именами, в зависимости от разных языков.
Во-вторых, тогда бы понятие скифский язык относили бы к одному народу, но не к другим.
Остальные назвали бы по географическим меткам: нижне-днепровский, ингульский язык, итд.
Но ведь не называют. Так что, в твоей версии концы с концами не сходятся.

Так у ученых нет понятий, что представлял из себя скифский язык - известно очень немного слов. Письменность не прочитана(или её нет). Т.е. тут слабость со стороны именно ученых - они не могут ничего доказать))) Будинов к примеру считают то скифским народом, то пра-славянским)) А это уже отделение от общей массы скифов. Или к примеру "сколоты" - тоже очень много вопросов. слабовата научная база.
Димма
26 декабря 2019 12:23
Сообщение #25

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
******************
И ещё: почему не рассматриваешь версию о том, что ливонские венеды жившие под Ригой в 13 веке, о которых упоминает Генрих Латвийский, это потомки венецианских адриатических венетов, что они могут не иметь никакого отношения к латышам(балтам) или русским(славянам), а что они говорили на иллирийском или фракийском языке, родственном албанскому?
Nord
26 декабря 2019 12:26
Сообщение #26

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Для науки это совсем не очевидность. И в науке версия об их финно-угорском происхождении по-прежнему актуальна.

По древним летописям - греческим и прочим - венеды, анты и словяне-склавины - это один народ. очень много источников об этом пишет - это не просто очевидно - это ясно, как Божий день - любому настоящему славянину. что там современная наука копает - это мартышкин труд - политическая заказуха для раскола и конфликтов.
Димма
26 декабря 2019 12:43
Сообщение #27

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Так у ученых нет понятий, что представлял из себя скифский язык - известно очень немного слов. Письменность не прочитана(или её нет). Т.е. тут слабость со стороны именно ученых - они не могут ничего доказать)))


Допустим, они не могут доказать на 100%. Но ведь и ты не можешь. )
Ну а при таком раскладе ученые будут делать выводы по тем немногим словам и именам, которые известны.
Скифских артефактов достаточно много, скифские монеты сохранились, имена скифских царей - тоже.
Как результат, научный вывод, что скифский язык относится к иранской группе индоевропейской семьи и родственен персам и осетинам. Если не согласен с этим- значит тебе придется доказывать альтернативные версии. Не сможешь доказать- тогда кроме тебя в них никто и не поверит, а наука останется при своём мнении. )
Nord
26 декабря 2019 12:45
Сообщение #28

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
И ещё: почему не рассматриваешь версию о том, что ливонские венеды жившие под Ригой в 13 веке, о которых упоминает Генрих Латвийский, это потомки венецианских адриатических венетов, что они могут не иметь никакого отношения к латышам(балтам) или русским(славянам), а что они говорили на иллирийском или фракийском языке, родственном албанскому?

Зачем мне лезть в дебри? Например мне достатчоно того, что русы от венедов или например поляки- от венедов. Копать какой я рус - древлянский или пруский или кривичский - оно мне надо? Мне достаточно видеть один большой народ - праславян Венедов и примерно видеть его путь к разделению на современные славянские страны-государства.
Димма
26 декабря 2019 12:46
Сообщение #29

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
По древним летописям - греческим и прочим - венеды, анты и словяне-склавины - это один народ.


Давай почитаем контекст, что за летописи это такие, и насколько мог быть осведомлен автор этих летописей об этом народе. Видел ли он их, или нет, писал по слухам или нет, был свидетелем, или нет.
Nord
26 декабря 2019 13:02
Сообщение #30

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Давай почитаем контекст, что за летописи это такие, и насколько мог быть осведомлен автор этих летописей об этом народе. Видел ли он их, или нет, писал по слухам или нет, был свидетелем, или нет.

я тебе приводил уже много раз и про скифов и про венедов - из "Славянской хроники" и греков авторитетных. ты выискиваешь какие-то туманные доводы - которые не доказывают правды на твоей стороне, а просто ставят под сомнение достоверность приведенных мной источников. так не пойдет. у тебя есть свое мнение? вот и развивай его и доказывай - по логике.

Цитата: Димма
Как результат, научный вывод, что скифский язык относится к иранской группе индоевропейской семьи и родственен персам и осетинам.

некоторые слова что есть в очень скудном скифском словаре - действительно похожи на слова из языков, на которых написаны: Авеста и Веды. Но это явно не значит, что скифы говорили на одном языке. В летописях, указано например, что скифы употребляли и другие языки, например - греческий. В нашей сегодняшней России - разве разговаривают только на одном русском? можно назвать минимум десяток языков.
Квака
26 декабря 2019 21:35
Сообщение #31

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
тебе приводил уже много раз

Это ему не к чему... начал с Карпат... на картах оказалось, что там (на Карпатах) не было ни каких торговых путей...
Это не то что на майора Лонгина не тянет, но и на младшего старшину...
Димма
27 декабря 2019 10:38
Сообщение #32

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
у тебя есть свое мнение?


Конечно есть. Исходя из историко-археологических материалов, я прихожу в выводу, что изначальной локацией славян были Карпатские горы (приграничье Словакии, Украины, Румынии), откуда они расселились в Югославию (6-7 века), Болгарию (тоже 6-7 вв.), Чехию (в Богемии изначально были бойи, кельтский народ), а также в Центральную и Северную Польшу. (там тоже изначально были кельты, названия рек Сан и Одер\Одра вывожу из корней кельтского происхождения). Также, славяне мигрировали на территорию бывшей ГДР (Берлин, Дрезден, Рюген). Также, мигрировали в Центральную Украину (Киев) и Беларусь. В Беларуси восточнее Минска и на Смоленщине изначально были балты тушемлинской культуры, до 7 века. А западнее Минска в сторону Вильнюса были балты культуры восточнолитовских курганов.

Цитата: Nord
Но это явно не значит, что скифы говорили на одном языке


Как и ничто не говорит о том, что скифы говорили на разных языках.
Nord
27 декабря 2019 10:43
Сообщение #33

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Исходя из историко-археологических материалов, я прихожу в выводу, что изначальной локацией славян были Карпатские горы

про венедов то пишут в летописях - гораздо раньше 6 века - с этим фактором как быть?

Цитата: Димма
там тоже изначально были кельты, названия рек Сан и Одер\Одра вывожу из корней кельтского происхождения

с кельтами связь есть, даже некоторые названия Богов - похожи.

Цитата: Димма
Как и ничто не говорит о том, что скифы говорили на разных языках.

говорили как минимум - на 2 языках(в том числе на греческом)
Квака
27 декабря 2019 10:59
Сообщение #34

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Конечно есть. Исходя из историко-археологических материалов, я прихожу в выводу, что изначальной локацией славян были Карпатские горы

Только что то на карте никаких торговых путей в Карпатах не наблюдается.
Димма
27 декабря 2019 11:08
Сообщение #35

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
про венедов то пишут в летописях - гораздо раньше 6 века - с этим фактором как быть?


Венедов много:
1) есть венеты западные (Бретань , Франция), которых наука относит к кельтам.
2) есть венды полабские (нынешняя Восточная Германия), которых относят к славянам.
3) есть венеты адриатические (район Венеции), язык которых известен, и которых относят к народам иллирийско-фракийских языков.
4) есть латвийские венды, жившие в 13 веке в Латвии, и чьё этническое происхождение неясно и дискуссионно.
*****************************
Так что, несмотря на схожесть названий, для науки это отнюдь не аргумент родства венедов из разных концов Европы. Схожести названия явно недостаточно, чтобы всех венедов смешивать в один винегрет.

Цитата: Квака
Только что то на карте никаких торговых путей в Карпатах не наблюдается.


Думаешь, Карпаты были необитаемы? )) bm
Nord
27 декабря 2019 11:18
Сообщение #36

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Венедов много:

Венеды - один народ. Название не так просто дается типа - оппа! появились одни венеды, теперь другие венеды, третьи венеты. Могут быть искажения в названии: типа венды-венеты-венеды, ванеды и т.д. но суть ясна - это один и тот же народ, причем очень часто упоминаемый в летописях.

Цитата: Димма
Схожести названия явно недостаточно, чтобы всех венедов смешивать в один винегрет.

зачем тогда их древние летописцы назвали венедами - от фонаря что ли?)) у меня больше веры древним летописцам, чем нынешнийм продажным ученым, которые идут на поводу у политиков.
Квака
27 декабря 2019 12:13
Сообщение #37

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
я прихожу в выводу

А ты что, вся наука?

Цитата: Димма
Думаешь, Карпаты были необитаемы?

Не думаю на эту тему. А что, если там кто то обитал, это дает основание утверждать, что там славяне зародились?
Nord
27 декабря 2019 12:21
Сообщение #38

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
А ты что, вся наука?

Он - на самом вверху - самолично с коллегами отменил решение научной комиссии (между прочим целых 2 года исследовали) "О подлинности прильвицких идолов" от 03 октября 1829 года.

Цитата: Квака
А что, если там кто то обитал, это дает основание утверждать, что там славяне зародились?

венеды - не словяне, а финно-угры - по последним исследованием корифеев науки. следовательно корни славян обрубаются и они(славяне) возникают в Карпатах. Только другой вопрос как? Боги их там создают - или их там братья финно-угры бросают на произвол судьбы и они вынуждены придумывать: новых Богов, ритуалы, инструкции о порядке захоронения и т.д.? А самое интересное, что славяне после Карпат - удивительно быстро плодятся - как кролики. На сегодняшний день - самый многочисленный народ Европы.
Димма
27 декабря 2019 12:30
Сообщение #39

Сообщений: 1329
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
у меня больше веры древним летописцам, чем нынешнийм продажным ученым, которые идут на поводу у политиков.


Улыбнуло. )) А думаешь древние летописцы были менее "продажные", чем нынешние? )
В древности ведь писателям было тяжелее работать, чем нынешним учёным. В древности, если напишешь что-то, неугодное феодалу, рабовладельческому сатрапу или государственной церкви, то могли и голову отрубить. )

Цитата: Квака
А что, если там кто то обитал, это дает основание утверждать, что там славяне зародились?


А где славяне по-вашему зародились? Или с неба спустились? metla
Nord
27 декабря 2019 12:38
Сообщение #40

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Улыбнуло. )) А думаешь древние летописцы были менее "продажные", чем нынешние? )

Не знаю. У летописца допустим есть мотивация - писать за деньги. А тому кто его нанимает - зачем писать вранье про венедов? Назови мотивацию - логику... Допустим венеды для греков - враги, можно обосрать их нравы, обычаи , веру и т.д. но зачем тогда пишут в летописях про венедов, занимающие огромные территории? Тут какая логика? Написали бы про венедов, как никчемное малочисленное племя т.е вообще ничоем и к славянам - никаким боком. Такого же не пишут в летописях.