Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Славянский календарь. Лунный и Солнечный.

Nord
2 января 2020 08:22
Сообщение #1

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Про лунный славянский календарь более-менее понятно, хотя и не до конца правдоподобно реконструировано - есть разногласия. А вот про солнечный календарь - не понятно вообще. Ключевой вопрос: почему для славян при проведении тризны по усопшему так важны были промежутки: 9 дней и 40 дней?

Славянский календарь.
Квака
2 января 2020 09:18
Сообщение #2

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Наверняка слышал про биоритмы. Так вот их не три, которые многим известны. Физический, эмоциональный, интеллектуальный. На самом деле куда больше...
9 и 40 это тоже некий ритм угасания...
Лонгин
2 января 2020 10:41
Сообщение #3

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Еще про гроб на колесиках многие слышали. А еще есть сикретная мантра "“Дибиби дибебе казажаж ао каия дивака аиа ия калак в лакак я мама музал вяслвнал“"

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
2 января 2020 10:47
Сообщение #4

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
9 и 40 это тоже некий ритм угасания...

Может быть - очень скудная информация дошла до наших дней. Эти два числа связаны с календарем -твое мнение? могла быть у славян 9 дневная неделя и 40 дневный период(ныне называемый месяцем) ?
Димма
2 января 2020 10:55
Сообщение #5

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Про лунный славянский календарь более-менее понятно, хотя и не до конца правдоподобно реконструировано - есть разногласия. А вот про солнечный календарь - не понятно вообще. Ключевой вопрос: почему для славян при проведении тризны по усопшему так важны были промежутки: 9 дней и 40 дней?


1) Лунный календарь был повсеместно в Древнем мире. Не случайно слово месяц (календарь) идентично слову месяц (луна) отнюдь не только в русском языке, но и в других. Например, на английском moon(луна)-
month(месяц), на финском- kuu (луна)- kuu (календарный месяц). Аналогично на татарском: ай (луна)- ай (месяц). Древние греки месяцы считали по Луне, а года- по солнцу. Аналогично и славяне.
Месяцы- по Луне, года- по Солнцу. По летам, поскольку лето у древних славян было годовой вехой летоисчисления. При культе солнца, смену солнечных циклов (зимние и летние солнцевороты , осеннее и весеннее равноденствие приурочивали к главным языческим праздникам года (Купалье, Коляда, Масленица, День Урожая и свадеб).

2) Почитание числа 40- это отнюдь не только славянская традиция. В Библии оно тоже чтится.
Сорок дней и сорок ночей продолжалось наводнение, связанное со всемирным потопом (Быт.7:17).
Сорок лет было Исааку, когда он взял себе в жены Ревекку (Быт.25:20).
Странствование евреев по пустыне продолжалось сорок лет (Исх.16:35; Чис.14:33; Втор.8:2).
На три сорокалетия делится жизнь пророка Моисея, продолжавшаяся сто двадцать лет.
Сорок дней и сорок ночей Моисей провел на горе Синай.

3) Почитание числа 9 и 3- из недель лунного месяца: 27 дней= лунный месяц.
Отсюда и лунное "тридевятое царство". Ровно 27 снопов (трижды по девять) клали и для свадебной ночи царя Михаила Фёдоровича. Как видишь, языческие традиции вполне соблюдались на Руси даже в христианском 17 веке, и даже на царском уровне.
Квака
2 января 2020 10:56
Сообщение #6

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
9-ти дневная неделя могла быть... и даже кое где еще сохранилась... об этом давно как то говорили... высказывал там предположение откуда такое взяться могло. Про 40 дней ничего сказать не могу... привязать не к чему астрономическому
Nord
2 января 2020 11:00
Сообщение #7

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
высказывал там предположение откуда такое взяться могло

так и здесь выскажи) мне лично очень интересно, для того и тему новую создал. была ранее создана подобная тема в этом разделе - но там что-то обсуждение вообще не по теме пошло.

Цитата: Димма
При культе солнца, смену солнечных циклов (зимние и летние солнцевороты , осеннее и весеннее равноденствие приурочивали к главным языческим праздникам года (Купалье, Коляда, Масленица, День Урожая и свадеб).

Есть какой-то древний источник с указанием конкретных дат и наименований праздников древних славян?

Цитата: Димма
27 дней= лунный месяц.

тогда месяц по сегодняшнему календарю в 30-31 день - каким будет солнечным или лунным или еще каким?
Димма
2 января 2020 11:07
Сообщение #8

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Есть какой-то древний источник с указанием конкретных дат и наименований праздников древних славян?


Об этом я уже вот тут рассказывал:
https://www.perunica.ru/forum/topic_1861/1
Nord
2 января 2020 11:09
Сообщение #9

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Про 40 дней ничего сказать не могу... привязать не к чему астрономическому

если 9 месяцев по 40-41 дню - то также будет календарный год
Квака
2 января 2020 11:09
Сообщение #10

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Там еще и расчет приводил... тут в двух словах... если вокруг Земли крутился не только нынешний Месяц, а еще что то типа Лели с обращением в 7 суток... то каждые 9 она устраивала затмение (соединение) с Месяцем.
"Вот и Леля в небе светит, вот и Месяц подошел"

Цитата: Nord
если 9 месяцев по 40-41 дню

Это у инглингов в Колядыдар так. Но 40-41 разброс в сутки...
Есть еще выражение "Сорок сороков" 40 чего то значило и смысл утерян...
Димма
2 января 2020 11:14
Сообщение #11

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
тогда месяц по сегодняшнему календарю в 30-31 день - каким будет солнечным или лунным или еще каким?


Солнечным, когда год считают по солнцу (365\366 дней), а весь год делят на примерно равные промежутки времени в 30-31 день. А лунный календарь сейчас разве только в исламе сохранился.
Nord
2 января 2020 11:19
Сообщение #12

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
а весь год делят на примерно равные промежутки времени в 30-31 день.

но могли ведь и на промежутки в 40 дней делить - ранее древние славяне? откуда вот традиции 9 дней и 40 дней по усопшему?

Цитата: Квака
Это у инглингов в Колядыдар так.

Ну так может в этом плане они правы? конечно надо отмести их явную кривдо-чушь типа: круголет числобога, новодельные руны и явно неславянские название месяцев типа: Дайлет и т.д.
Димма
2 января 2020 11:24
Сообщение #13

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Про 40 дней ничего сказать не могу... привязать не к чему астрономическому


40 дней- например, чтились в Древнем Египте (40 дней длился разлив Нила).
А гидромониторинг Нила древние египтяне вели очень тщательно, так как от Нила зависел их урожай и жизнь. Потом, древнееврейская Библия вобрала в себя часть египетских традиций, ведь евреи раньше в Египте жили. Например, 103 псалом Библии идентичен древнеегипетскому гимну Атона. Как и число 40 в Библии тоже весьма чтится.
Лонгин
2 января 2020 11:27
Сообщение #14

Сообщений: 6590
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Nord
если 9 месяцев по 40-41 дню - то также будет календарный год

Цитата: Квака
"Сорок сороков" 40 чего то значило и смысл утерян


А если СоРОК недель (лунных фаз), то это 9 месяцев (солнечных) - нормальный СРОК вынашивания ребенка.
А если сорок лет, то это еврейское хождение по пустыне - СРОК "вынашивания" народа.
На поверхности же всё лежит.)
"Утеерян".)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Nord
2 января 2020 11:30
Сообщение #15

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Об этом я уже вот тут рассказывал:

Ты только солнечные выделил. Это хорошо конечно. Но ты не указал древний источник - где упоминается это в летописях(артефактах)? И другие языческие праздники славян нужны (с обоснованием на источники - летописи-артефакты), чтобы составить славянский календарь праздников.
Димма
2 января 2020 11:32
Сообщение #16

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
но могли ведь и на промежутки в 40 дней делить - ранее древние славяне?


Так число 365 (дней в году) не кратно 40. ))
Так что, древние волхвы (точнее жрецы бога Солнца) год определяли иначе: вот когда тень от солнца (тень священного дерева или идола) достигнет определенной точки на земле, значит тогда и солнцеворот пора отмечать. )) Так и считали года, и точки 2 равноденствий и 2 солнцеворотов. Ну а месяца- по Луне. Отсюда и славянское слово "месяц" (календарь) эквивалентно слову "месяц"(луна).
Nord
2 января 2020 11:40
Сообщение #17

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Так число 365 (дней в году) не кратно 40. ))

Ну так и сейчас не срастается с 30-31 днем приходится учитывать февраль 28 дней + к нему високосный 1 день(1 раз в 4 года)
Димма
2 января 2020 11:40
Сообщение #18

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
И другие языческие праздники славян нужны (с обоснованием на источники - летописи-артефакты), чтобы составить славянский календарь праздников.


Напишу. Только чуть позже, хорошо?
Сейчас у меня настроение не то.
Сейчас мне лень что-то многострочное писать.
Nord
2 января 2020 11:45
Сообщение #19

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Так что, древние волхвы (точнее жрецы бога Солнца) год определяли иначе: вот когда тень от солнца (тень священного дерева или идола) достигнет определенной точки на земле, значит тогда и солнцеворот пора отмечать. ))

это все понятно. но были древние календари с анлогами знаков зодиака в Древнем Египте, у индейцев Америки. Вероятно подобный календарь был и у славян.

Цитата: Димма
Напишу. Только чуть позже, хорошо?

ок
Квака
2 января 2020 12:10
Сообщение #20

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
если СоРОК недель (лунных фаз), то это 9 месяцев (солнечных) - нормальный СРОК вынашивания ребенка.

С этим согласен, не задумывался в эту сторону, а где там по пустыням кто бродил как то по барабану...
sb_
2 января 2020 14:19
Сообщение #21

Сообщений: 5287
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
9 и 40 это тоже некий ритм угасания...

ai da что ли Бардо Тхёдол как груз для браги опять клал?
Квака
2 января 2020 15:32
Сообщение #22

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
sb_
Не, только на корпоративе бокал шампусика выпил.
Димма
4 января 2020 14:47
Сообщение #23

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Nord, написал для тебя ещё про праздник.
Один из важнейших в языческом славянском календаре. День Вербного воскресенья, точнее- День цветения вербы и начала весны:
https://www.perunica.ru/forum/topic_1861/1
Квака
4 января 2020 20:18
Сообщение #24

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма
Ты на своем... ох как не нравится это солво... гаджет... устройстве ввода-вывода (УВВе... уже предположил, что ) смайлики не наблюдаешь?
Димма
4 января 2020 21:46
Сообщение #25

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
смайлики не наблюдаешь?


Наблюдаю. ) Но это мне не мешает вполне серьёзно относиться к истории, культуре и археологии.
Димма
9 января 2020 11:06
Сообщение #26

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Насчет культа грома (культа Перуна). У литовцев был аналогичный культ Перкунаса.
Но! В Литве язычество держалось до 1387 года, когда Ягайло крестил Литву, на 400 лет дольше, чем на Руси, поэтому в Литве о нём больше сохранилось знаний. Так вот:
Четверг считается днём Перкунаса. В этот день было принято зажигать в честь громовержца огонь. Традиция сохранилась до сих пор: по четвергам зажигают особую свечу граудули́не (grauduline).
Празднования в честь Перкунаса проходят 2 февраля, на второй день Пасхи, 24 апреля, 24-29 июня, 1 октября.
Nord
9 января 2020 11:47
Сообщение #27

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Насчет культа грома (культа Перуна). У литовцев был аналогичный культ Перкунаса.

у лунного Кривви -Кривайтиса был культ змеи и 3 главных божеств: Пикколо(Патолса), Потримпа и Перкунаса (Перуна) - где тут культ грома? Перун есть, а культа грома нету. У князя Владимира в пантеоне №1 был Перун, но его не выделяли именно как культ грома.

Цитата: Димма
Четверг считается днём Перкунаса.

это похоже на правду. следущий день - пятница - день Мокоши.
Димма
9 января 2020 13:14
Сообщение #28

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Перкунаса (Перуна) - где тут культ грома?


Открой русско-литовский словарь, читай:
PERKŪNAS= гром.
PERKŪNIJA= молния.
Идентичность имени Перкунас с литовским словом "гром"- это разве не культ грома? )
Nord
9 января 2020 13:40
Сообщение #29

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Идентичность имени Перкунас с литовским словом "гром"- это разве не культ грома? )

Так какждый Бог или Богиня - это культ. Но есть Боги и Богини Тьмы, а есть Боги и Богини Света.
Димма
9 января 2020 14:16
Сообщение #30

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
икколо(Патолса), Потримпа и Перкунаса (Перуна


Если говорить о литовской языческой религии, там огромное значение имел культ предков.
Мир литовских загробных духов "веле" сродни образу славянского Велеса как загробного царя.
Латышские аналоги: Велс (бог царства мертвых и скотий бог), матушка Велю (Велю-мате)- царица мира мертвых. Сама душа у литовцев тоже звалась "веле". Более того, считалось, что после смерти душа превращается в божество, способное и после смерти охранять своих родичей. Было и литовское знамя "Велява", по имени велей: считалось, что погибшие воины незримо идут с войском, и помогают живым одержать победу.
Nord
9 января 2020 14:33
Сообщение #31

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Латышские аналоги: Велс (бог царства мертвых и скотий бог), матушка Велю (Велю-мате)- царица мира мертвых. Сама душа у литовцев тоже звалась "веле". Более того, считалось, что после смерти душа превращается в божество, способное и после смерти охранять своих родичей. Было и литовское знамя "Велява", по имени велей: считалось, что погибшие воины незримо идут с войском, и помогают живым одержать победу.

Эта информация очень близка к моей вере - согласен. Велс-Велес - это еще и проводник(не судья) душ праведников(славян по пути Правды) возможно или в Небесный Ирий - к светлым Богам и светлым Предкам или снова пройти путь в Яви (опять на Земле) человеком.
Квака
9 января 2020 14:56
Сообщение #32

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Наблюдаю. ) Но это мне не мешает вполне серьёзно относиться к истории, культуре и археологии.

И когда же цветет Верба?
Димма
9 января 2020 15:14
Сообщение #33

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Квака, зависит от погоды. Может в феврале, может в марте.
У нас в Петербурге зима выдалась очень теплая, и верба уже сегодня расцвела, 9 января. )
Фотографии есть тут:
https://forpost-sz.ru/a/2020-01-09/v-peterburge-vsled-za-primulami-zacvela-verba
Квака
9 января 2020 15:47
Сообщение #34

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Представляешь, что у нас зацвело? На полторы тысячи километров южнее?
Дык не надо связывать Пасху с цветением Вербы...
Но сегодня выпал снег...
Димма
9 января 2020 16:16
Сообщение #35

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Дык не надо связывать Пасху с цветением Вербы...


В Иерусалиме это Пальмовое воскресенье, за неделю до Пасхи.
А на Руси за отсутствием пальм выбрали вербу как Пасхальный символ. )
Так и появилось Вербное воскресенье.
Хотя культ вербы - языческого происхождения, и отчетливо прослеживается в чешских полазках.
Вкорень
9 января 2020 16:31
Сообщение #36

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квака
И когда же цветет Верба?

Цитата: Квака
Дык не надо связывать Пасху с цветением Вербы...

Цитата: Димма
Так и появилось Вербное воскресенье.


Когда ей надо, тогда и цветет. ))) Кстати, если сегодня верба зацвела "где-то" и явно с этим поторопилась, то это совсем не означает, что и коров сегодня на первую травку выгонят. Это ее, вербы, проблемы.То, что сегодня зацвело, то к сроку цвести не будет - вымерзнет теперь. А верба, она же не только та, что у какого-то теплого дуновения сроки попутала. Есть и фруктовые, которые на такие погодные дела покупаются, а потом "отдыхают". И что? Далеко не все и не везде.

Кстати, то что цветет не в срок, то, как правило, по ошибается-по ошибается да высохнет. Поймет, что не для нее сии места и климат, не для нее. Глядишь, и виноград вырастет. Впрочем, вербные - они устойчивые. da

...Даааа, и Пасха "плавает", и вербой домашний скот на первый выпас гонят, подхлестывая. Коров хлещут вербой, коров! da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
9 января 2020 16:39
Сообщение #37

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
Коров хлещут вербой, коров!


)
И девушек тоже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помлазка
Обряд помлазки в Чехии. 1910
Помлазка (пасхальная плётка, пасхальное стегание, чеш. pomlázka, mrskačka, šmerkust, tatar, šlehačka, švihačka, hodovačka, houdovačka, sekačka, dynovačka, pamihod, pamihoda словацк. šibačka, šlahačka[1], польск. wielkanocne smaganie) — народный обряд в Чехии, Словакии и Польше в Пасхальный (Поливальный) понедельник, во время которого парни символически бьют девушек по ягодицам вербными или иными свежесрезанными веточками, чаще всего сплетёнными в специальную плётку.
Вкорень
9 января 2020 16:51
Сообщение #38

Сообщений: 1060
Регистрация: 10.05.2018
Димма,

Чехи это те, у кого на землях главная в Европах столица "черной магии" и всякие разные храмы- строения на человеческих костях стоят??? Говорят, туда нынче туристов водят на "чумные косточки" то по смотреть.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
10 января 2020 07:58
Сообщение #39

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Помлазка (пасхальная плётка, пасхальное стегание, чеш. pomlázka, mrskačka, šmerkust, tatar, šlehačka, švihačka, hodovačka, houdovačka, sekačka, dynovačka, pamihod, pamihoda словацк. šibačka, šlahačka[1], польск. wielkanocne smaganie)

Чехия такая маленькая, а сколько названий... в каждой деревне свое что ли?
О, даже tatar не забыли, когда они те края навестили... те могли так поразвлекаться...
Плетка из 6-12 прутьев да по заднице... с оттяжечкой... чтоб до визга... да за такое в обратку по лбу коромысло прилетит...
А вот крашеными яйцами (помазками) биться это другое дело...
Как это Вика еще не додумалась, что Волочёбный обряд это волочение девок за косы по земле через Татарник или Чертополох лицом непременно в Мордовник у древних славян br
Димма,
Чехи это не те, у кого главная в Европах столица по производству порнухи... садо-мазо в том числе?
Димма
10 января 2020 10:20
Сообщение #40

Сообщений: 1328
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Димма,Чехи это не те, у кого главная в Европах столица по производству порнухи...



Я не интересуюсь порнухой. ) Так что, наверное тебе лучше знать, у кого там столица в этом деле. )
*********************
Мне вот интересна история обычаев поливального понедельника и обычая помлазки у западнославяных народов. (Польша, Чехия, Словакия). Также эта традиция бывает и у восточнославянских народов.(например, в Западной Украине, карпатской). Полагаю, эти обряды связаны с культом Перуна как бога небесных стихий, и культом дождя и воды. Также, в этих обрядах и корни русской бани.