Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Скрытые ведические знания или потерянные. Древние славяне с успехом пользовались магией символов. Это передалось к нам в виде оберегов

Димма
2 марта 2020 21:49
Сообщение #81

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Ну а прусы, борусы и прочие белорусы - разве не русы, не?


Созвучие названий Пруссия и Россия- этого ж явно недостаточно, чтобы делать такие выводы. Прусский язык- вымерший язык балтской группы, родственный литовскому и латышскому. Белорусский- славянской группы, родственный русскому. А если футбольный клуб зовется Боруссия Дортмунд, из Западной Германии, это ж не значит, что он русский. )

Цитата: Родomir
Тогда, выражение: "колесо жизни, управляющего миром"


Дхармачакра (колесо дхармы) вместе с сансарачакрой (колесом сансары)- это понятия индусской религии.
У славян такая религия не обнаружена. )

Цитата: Nord
от венедов. логично


Допускаю мысль о том, что те венеды, которые до 13 века жили в Латвии, и по имени которых названы Венден(Цесис) и река Вента с Вентспилсом- это было первое славянское племя, с которым столкнулись эстонцы с финнами. Как результат, эстонцы с финнами спроецировали имя венедов на всех остальных русских. Точно так же , как латыши этноним кривичи спроецировали на всю Россию(Криевия).

Цитата: Родomir
а как колесо Сварога, олицетворяющего эпоху жизни на Земле, которая разделена на 8 частей со своим солнечным богом.


Так это буддизм, главный символ буддизма — колесо с восемью спицами. )
Но я не думаю, что древние верования славян и балтов тождественны буддизму. )
Хотя и бывает неоязычество с подражанием буддизму.
Nord
2 марта 2020 22:10
Сообщение #82

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Созвучие названий Пруссия и Россия- этого ж явно недостаточно, чтобы делать такие выводы.

У балто-славян Пруссии - корень рус, а в России - корень рос-рас. Поэтому язык - русский(от русов-белорусов), а страна - Россия -от росов.
Расы-росы - это изначально сербы - расы. Рашка. Согласно одной из теорий, название исторической местности происходит от города Рас, основанного римлянами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Названия: серб. Рашка / Raška — Рашка, Рашка земља / Raška zemlja — Рашка земля (страна), Расија / Rasija — Расия, Расција / Rascija — Расция; лат. Rassa — Расся, Rassia — Рассия, Raxia — Раксия, Rascia — Расция[3] (в русской литературе встречается кириллическое написание «Расия»[4][5], в дореволюционном издании — «Рассия»[6]).
Были малоросы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B

Цитата: Димма
Прусский язык- вымерший язык балтской группы, родственный литовскому и латышскому.

Прусский язык - это разновидность венедского языка. Главными были венеды - их и в летописях главным народом определяют. Все остальные типа белорусы, кривичи, прусы, борусы, ретари, лютичи , вагры и т.д. - это осколки-племена - от вендов.
Димма
2 марта 2020 22:17
Сообщение #83

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Расы-росы - это изначально сербы - расы. Рашка.


Название сербской области Рашка восходит к названию города Рас, существовавшего ещё при римлянах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стари-Рас
В римскую эпоху славян на Балканах ещё не было, они там не раньше 6-7 века появились.
Так что, этимология названия города Рас- не славянская.
Nord
2 марта 2020 22:19
Сообщение #84

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А если футбольный клуб зовется Боруссия Дортмунд, из Западной Германии, это ж не значит, что он русский.

Борусы - это изначально славяно-балтский народ - они не германцы, они - разновидность русов, но это не значит, что они русские. Они потомки венедов.

Цитата: Димма
В римскую эпоху славян на Балканах ещё не было, они там не раньше 6-7 века появились.
Так что, этимология названия города Рас- не славянская.

Не надо на "славянах" зацикливаться. Рас - это римские этрусски-рассены.
Димма
2 марта 2020 22:26
Сообщение #85

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Борусы - это изначально славянский народ - они не германцы, они - разновидность русов, но это не значит, что они русские. Они потомки венедов.


Боруссия- название Пруссии на латыни. ) О славянском народе борусов я что-то не припоминаю.
Насчет пруссов- не вижу никаких причин их считать славянами, если у них язык балтской группы. )
Nord
2 марта 2020 22:33
Сообщение #86

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Насчет пруссов- не вижу никаких причин их считать славянами, если у них язык балтской группы. )

ты просто не считай их славянами, а считай венедами и все будет тип-топ) Венеды - предки славян и балтов. Рус - это не обяательно славянин, он может и балтом быть т.е. говорить более на балтском, чем на славянском.
14Ржев88
3 марта 2020 02:57
Сообщение #87

Сообщений: 4206
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
По данному вопросу наука имеет лишь гипотезы.

Только лишь? Просто как какой-то пшик?))
Цитата: Димма
Но версия, что финское Руотси (Швеция) со шведскими гребцами-ротсями тождественно термину Русь, Россия - эта версия весьма слабовата

Видать версия, что этноним "Русь", произошел от латинского "Rus" имеет явные доказательные черты(какие?)) и ни капли не является обычным сопоставлением созвучия. Да?
Но вот оказалась "слабовата" доказательная база, обладающая весомым фактическим материалом(источниковедение,лингвистика) . Умываем руки(нет).
Цитата: Димма
никоим образом не объясняет финское Веняйя (Россия) и эстонское Венемаа. Названия, восходящие к венедам.

Правда? к Венедам? Поясни)))
Цитата: Димма
И, конечно, я не приемлю тех, кто назойливо пытается подать норманнскую версию как якобы единственно верную и неоспоримую. Словно других версий нет.

Отвечу словами советской и российской историка-медиевиста, которая, главный научный сотрудник ИВИ РАН, доктор исторических наук и кандидат филологических наук - Елена Мельникова:
Меня всегда поражала удивительная непродуктивность антинорманизма. На протяжении почти 250 лет антинорманисты не ввели в науку ни одного нового источника и предложили всего-навсего две сколько-нибудь обсуждавшиеся интерпретации истории восточного славянства без скандинавов: об основании Древнерусского государства балтийско-славянскими варягами (Гедеонов) и среднеднепровской русью (академик М. Н. Тихомиров). Однако ни одна из этих концепций не была оригинальна: первая восходила к историографии XVI-XVII веков, вторая - к народным этимологиям Ломоносова (русь = ираноязычные роксоланы и загадочные росомоны).

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Димма
3 марта 2020 10:25
Сообщение #88

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: 14Ржев88
Правда? к Венедам? Поясни)))


1) Был народ вендов в Латвии (Ливонии) до 13 века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Венды_(Ливония)
2) Венемаа- это Россия на эстонском языке, где маа= земля (эст.). Дословно: земля Вене.
На финском языке, Россия= Веняйя.
3) Полагаю, ливонские венеды были первым славянским народом, о котором эстонцы узнали.
Отсюда и эстонская проекция венедов на русских, и эстонское название земли русских = Венемаа.
Аналогично и с финнами.

Цитата: 14Ржев88
и ни капли не является обычным сопоставлением созвучия.


Случайным созвучием можно назвать как латинскую версию происхождения термина Русь, так и норманнскую версию. Ещё есть и украинская версия происхождения термина Русь от реки Россь в бассейне Днепра, Украина. И та и другая и третья версии не доказаны, и являются гипотезами, но не фактами.
Nord
3 марта 2020 11:49
Сообщение #89

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
О как. ) Расскажи об этом поподробнее. ) А я послушаю.
Сегодня 25 февраля какой бог у солнца из нескольких? )
И где другие солнечные боги пребывают в то время, когда их коллега правит? )

Между тем, "идол Коляда" был центральной фигурой древнерусской веры. Жители Русского Севера так называли молодое Солнце, как бы заново рождённое Богородицей-Небом после Полярной ночи!
Реформа Никона 1654 года, получается, упраздняла исконную (истинную) веру русских и вводила (насаждала) другую (чужую) веру, которая до этого уже была навязана Иудеями Ближнему Востоку и Западу.
В 1684 году от нового патриарха всея Руси Иоакима, сменившего на высоком посту Никона, последовал последний жесточайший запрет на поклонение символу молодого Солнца — Коляде, рождество которого на Руси было принято отмечать ежегодно 25 декабря.
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/rus-krestili-v-17-veke
P.S. Коляда(от него - Колядки) - с декабря, Ярила - весной, потом летом Хорс-Дажьбог, потом Сватовид.
Димма
3 марта 2020 11:58
Сообщение #90

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Между тем, "идол Коляда" был центральной фигурой древнерусской веры. Жители Русского Севера так называли молодое Солнце, как бы заново рождённое Богородицей-Небом после Полярной ночи!


Слово Коляда известно и в Беларуси, а там нет никакой полярной ночи. )
*************************
Цитата: Nord
P.S. Коляда(от него - Колядки) - с декабря, Ярила - весной, потом летом Хорс-Дажьбог, потом Сватовид.


4 разных солнечных бога, при этом само светило звать пятым именем (Солнце, родственно латинскому термину Сол)? Ну , это неубедительная версия. ) Там скорее будут 4 разных религии, с 4 разными наименованиями солнца, у 4 разных народов, а не одна..
Nord
3 марта 2020 14:34
Сообщение #91

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Слово Коляда известно и в Беларуси, а там нет никакой полярной ночи. )

Можно спорить насчет полярной ночи, но то что реально у славян был и есть зимний обряд Колядки - это подтверждается множеством фактов. Про Бога Коляду указано в "Веде Славян" Стефана Верковича.

Цитата: Димма
(Солнце, родственно латинскому термину Сол)

У германцев Бог Солнца - Sonne. Латиняне может тут и не причем.
Название Sol Invictus («Непобедимое Солнце») применялось к, по крайней мере, трём различным божествам в течение поздней Империи: к Гелиогабалу, ведущему происхождение из сирийской Эмесы, неудачно выдвинутому в качестве главы официального пантеона одноимённым императором; к Митре; и к Солу. Эпитет invictus применялся к Митре в личных надписях, сделанных его почитателями

Цитата: Димма
Там скорее будут 4 разных религии, с 4 разными наименованиями солнца, у 4 разных народов, а не одна..

4 времени года. солнце светит по-разному в разные времена года - это связано с самой природой.

Цитата: Димма
Слово Коляда

Афанасьев Воззрения славян на природу т.1
Поэтические представления о рождении и смерти солнца были прилагаемы и к судьбам его в течение года. Потеря солнцем плодотворной теплоты и помрачение его блеска в осенние и зимние месяцы послужили основою мифа, что светило это с окончанием летнего времени утрачивает свои силы и погибает (= гаснет). С поворотом на зиму (в июне) оно видимо стареет и начинает уступать демонам тьмы: дни сокращаются, ночи увеличиваются; одряхлевшее, оно умирает. Но при следующем повороте (в декабре), вместо старого солнца нарождается новое: sol novus, как называли его римляне. С его рождением (nativitas solisinvicti) дни начинали прибывать, ночи умаляться. Это радостное событие встречали особенным празднеством, (96) которое в эпоху христианскую было приурочено ко времени Рождества Христова и доныне известно между поселянами под именем Коляды. Повторяя слова старинной обрядовой песни, народ бессознательно продолжает воспевать новорожденное солнце:

Уродилась Коляда
Накануне Рождества.

Рядом с указанным представлением о возрождении солнца было другое, совершенно аналогичное с первым, что при повороте на лето оно воскресает к новой жизни. Как слово погаснуть метафорически означает: умереть, так выражение «возжечь пламя» должно было получить значение: ожить, восстать от смерти, что и подтверждается на самом деле; ибо воскресать (вскрешати, крьсн ти, кресити) происходит от крес – пламя, огонь. В одном рукописном прологе слова крес и кресины употреблены именно в значении небесного света, возжженного при повороте солнца на лето: «в дьни слньчного креса, егда ся наплньшим годинам сльньце взвратить кресины, да ношть мьняеть (уменьшается), а дьни да прибываеть» . Вновь народившееся или воскресшее светило постепенно крепнет в своих силах; божественный младенец растет и мужает и при начале весны является прекрасным и могучим юношею. С весенним солнцем нераздельно понятие молодости; народные сказания изображают его в грозовой обстановке: оно купается в живой воде дождевых потоков, очищается в блеске молний и, просветленное, несет миру дары плодородия. Когда солнце закрывается белыми = летними облаками, оно, по народному выражению, замолодело . В грозе видели его благодатное обновление: погашаемый демонами мрака (= тучами), светильник солнца снова возжигается молниеносным Перуном, разгоняющим враждебные рати нечистых духов. Финский эпос заставляет громовника Укко зажигать в облаках искры (молнии), чтобы осветить чрез то вселенную новым солнцем и новым месяцем .

Русское поверье связывает поезды солнца с двумя главными пунктами годового его обращения — с летним и зимним поворотами. 12-го декабря, при повороте своем на лето, Солнце, как уверяют крестьяне, наряжается по-праздничному — в сарафан и кокошник, садится в телегу и едет в теплые страны . В одной записанной мною колядке поется:

Ехала Коляда
В малёваном возочку,
На вороном конёчку!
Заехала к Василю на двор.
Василь, Василь! подари Коляду.

«Ехала Коляда», т. е. солнце, поворот которого празднуется на Коляду. Другая обрядовая песня славит приезд Овсеня (другое название колядского празднества) и Нового года . Этот выезд Солнца предки наши чествовали символическим обрядом, о котором упоминают дополнительные статьи к Судебнику (1627 г.) и царская окружная грамота 1648 года: на праздник Коляды они «накладывали на себя личины и платье скоморошеское и меж себя, нарядя, бесовскую кобылку водили» . В Подолии до сих пор водят на Новый год по дворам лошадь, покрытую попоною и убранную пучками сухих цветов и овса , что соответствует германскому обычаю водить по деревне Одинова коня, которого представляет кто-нибудь из местных жителей, наряженный в лошадиную кожу . На Иванов день, при повороте на зиму, Солнце выезжает из своего чертога на трех конях: серебряном, золотом и алмазном (брильянтовом), навстречу супругу своему Месяцу, и дорогою пляшет на своем рыдване, далеко рассыпая яркие лучи . То же верование разделяют и литовцы . Доныне существующий обычай возить по полям в Купальскую ночь, с вечера до утренней зори, тележную ось и два передние колеса, конечно, совершается во знамение солнцева поезда . Движением солнца определяются четыре времени года: весна, лето, осень и зима; представляя их живыми существами (см. гл. XXVIII), народ говорит, что Весна да Осень ездят на пегой кобыле ; этой поговоркою крестьяне выражают мысль, что весною и осенью погода быстро меняется: ясные дни сменяются пасмурными, а пасмурные— ясными. В Саратовской г. во время проводов весны приготовляют чучело лошади и носят его по лугам, в сопровождении огромной толпы народа. На рисунках, украшающих старинные рукописи, Солнце и Ме(310)сяц представляются возничими, едущими на колесницах и держащими в руках изображения дневного и ночного светил .

Цитата: Димма
Там скорее будут 4 разных религии, с 4 разными наименованиями солнца, у 4 разных народов, а не одна..

Для примера. Возьмем 2 последних форумчан-родноверов. Один - кривич, а другой - вятич. Пантеон(Круг) Богов у них отличается, но есть одни и те же Боги. Оба считают себя славянами. Понятия о вере у них тоже - в чем -то разные , а в чем-то -схожие. Вполне вероятно ихние предки выполняли захоронения по разному обряду. У них 2 различные веры или одна и та же?
Димма
3 марта 2020 17:33
Сообщение #92

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
4 времени года.


4 времени года- это ж не солнце.) Солнце - астрономически оно одно. )
Не вспомнить ни одну религию, где у солнца было бы 4 разных бога, работающих посменно по рабочему графику. )
**********************************
Цитата: Nord
У них 2 различные веры


2 различные неоязыческие синкретические, с элементами христианства (с христианским календарём от сотворения мира). )

Цитата: Nord
У германцев Бог Солнца - Sonne. Латиняне может тут и не причем.Название Sol Invictus («Непобедимое Солнце»)


Сол= бог солнца у древних римлян:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сол_(мифология)

Цитата: Nord
но то что реально у славян был и есть зимний обряд Колядки


Коляды есть и у балтов и у славян. Когда ходили ряженые и поздравляли.
А у поляков- ряженые ходят не только на Рождество, но и на Масленицу и на Пасху.
Nord
3 марта 2020 20:02
Сообщение #93

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
4 времени года- это ж не солнце.) Солнце - астрономически оно одно. )
Не вспомнить ни одну религию, где у солнца было бы 4 разных бога, работающих посменно по рабочему графику. )

Так вообще всего 2 Бога: Белбог и Чернобог. Остальные являются ипостасями-образами этих Богов - природные явления, небесные светила и т.д. Солнце светит, ветер подул, молния сверкнула, дождь пошел и т.д. - это все воспринималось славянами как образы Богов или их действия, но все они сводились к одному Богу - Белому или Черному

Цитата: Димма
2 различные неоязыческие синкретические, с элементами христианства (с христианским календарём от сотворения мира). )

это одна и та же вера - в похожих Богов и Богинь. единых нормативных документов - типа как в христианстве - нет(но это не значит, что нет различных ответвлений в христианстве -их много). Оба славят Богов. Оба - славяне. Оба разговаривают на одном языке, может быть с разным говором. Также было и у древних славян - где-то было общее, где-то разделялось, но все они были славяне. Их объединяла вера и славянский язык.

Цитата: Димма
4 времени года- это ж не солнце.) Солнце - астрономически оно одно. )

Ты почитай Афанасьева. Коляда - когда рождается, когда Ярило рождается и т.д.
Спорить как называются эти Боги и когда их календарное время - это одно, а вообще не понимать сам принцип образов и явлений природы - это другое.

Цитата: Димма
Сол= бог солнца у древних римлян:

то, да не то
из Афанасьева «в дьни слньчного креса, егда ся наплньшим годинам сльньце
P.S. Слэньце-Сленьце
Димма
3 марта 2020 21:03
Сообщение #94

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Так вообще всего 2 Бога: Белбог и Чернобог.


Это одна из религий: разновидность манихейства с зороастризмом, с их дуалистическими концепциями.
Но есть и другие языческие религии: культ солнца, культ грома, тотемизм, анимизм, и др.

*************************************************************************
Цитата: Nord
это одна и та же вера - в похожих Богов и Богинь.


Похожие образы не означают одинаковость религий.
В христианстве тоже одна Библия, но сотни и тысячи разных христианских религий.. В исламе- один Коран, но сунниты, шииты, друзы, итд.- это ведь тоже не одна и та же исламская религия..

Цитата: Nord
Ты почитай Афанасьева.


Читал. Но далеко не с каждым его тезисом можно согласиться.

Цитата: Nord
Афанасьев Воззрения славян на природу т.1..
Повторяя слова старинной обрядовой песни, народ бессознательно продолжает воспевать новорожденное солнце:
Уродилась Коляда
Накануне Рождества.


У поляков и чехов колядуют не только на Рождество, но и на Пасху и на Масленицу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колядование
Думаешь, Коляда-солнце рождается трижды в год? )) Однобокая интерпретация Афанасьевым народных обрядов (часто синкретических, из смеси христианства с язычеством) под заранее нужный идеологический вывод- это уже давно замечено, и уже в 19 веке подвергалось критике.
Nord
4 марта 2020 07:10
Сообщение #95

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
В христианстве тоже одна Библия, но сотни и тысячи разных христианских религий..

Направления в христианстве
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5
Никакие это не разные религии. Вера одна - христианская.

Цитата: Димма
Это одна из религий: разновидность манихейства с зороастризмом, с их дуалистическими концепциями.
Но есть и другие языческие религии: культ солнца, культ грома, тотемизм, анимизм, и др.

что-то ты путаешься в показаниях)
Список религий
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9
Находим Славянское язычество. И кривич и вятич - относятся к этой религии.
У тебя какая-то своя классификация)

Цитата: Димма
Читал. Но далеко не с каждым его тезисом можно согласиться.

критикуй, но конструктивно

Цитата: Димма
Однобокая интерпретация Афанасьевым народных обрядов (часто синкретических, из смеси христианства с язычеством) под заранее нужный идеологический вывод- это уже давно замечено, и уже в 19 веке подвергалось критике.

Этот пост - не конструктивная критика. мало ли что люди говорят. конкретно с чем ты несогласен?
А то вода какая-то...

Цитата: Димма
У поляков и чехов колядуют не только на Рождество, но и на Пасху и на Масленицу:

Не нашел источник у поляков про Масленницу.
Приведенный источник от чехов, упоминает Коляду, но нет упоминания о Пасхе. Пасха - христианская традиция.
Já jsem malý koledníček, tetičko,
přišel jsem si pro červené vajíčko.
Pro vajíčko červený,
pro koláč bílý,
jsem-li vám, tetičko,
koledníček milý?

Я ещё малый колядничек, тётушка,
Пришёл за красным яйцом.
За красным яйцом,
Да за белым колачём,
Ай по нраву ли Вам,
Тётушка, колядничек?

Цитата: Димма
Это одна из религий: разновидность манихейства с зороастризмом, с их дуалистическими концепциями.

тебя куда-то несет не туда
Чернобог и Белбог
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3
Димма
4 марта 2020 10:04
Сообщение #96

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Не нашел источник у поляков про Масленницу. Приведенный источник от чехов, упоминает Коляду, но нет упоминания о Пасхе.


Есть:
У поляков и чехов колядовали также на Масленицу (Мясопуст) и на Пасху
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колядование

Цитата: Nord
Находим Славянское язычество.


Так славянское язычество и неоязычество- это не единая религия, а множество разных групп, от верующих в книжку Миролюбова и вплоть до инглингов.

Цитата: Nord
Чернобог и Белбог


И что с того? Вера в Белбога и Чернобога - это одна из языческих религий, но не единственная.
Неужели думаешь, что все древние славяне верили в Белбога\ Чернобога и не было альтернативных культов,
где не верят в Белбога\Чернобога, а верят во что-то другое? ) Во-вторых, внимательно прочитай свою же ссылку из вики про Белбога\Чернобога, где отмечено, что этот культ был у группы балтийских славян, но отнюдь
НЕ У ВСЕХ славян.

Цитата: Nord
конкретно с чем ты несогласен?


Например, с трактовкой Афанасьевым древнеславянской религии как единой общеславянской, завязанной на культ солнца, как будто там не было разных религий, а было у всех славян всё одно и то же. )Между тем, разные археологические культуры у разных славянских племен и в разное историческое время говорят о том, что их материальная культура была разная, захоронения (а вместе с ними и религия) тоже отличалась.
И причесывать их всех одной общеславянской гребенкой было бы неправильно.
Nord
4 марта 2020 11:38
Сообщение #97

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Во-вторых, внимательно прочитай свою же ссылку из вики про Белбога\Чернобога, где отмечено, что этот культ был у группы балтийских славян, но отнюдь
НЕ У ВСЕХ славян.

Звездобол. прочитать уже нормально не можешь.
Димма
4 марта 2020 11:44
Сообщение #98

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Бггг. ) Читай внимательнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чернобог
Чернобог (Czorneboh, Czernebog) — в мифологии балтийских славян злой бог, приносящий несчастье.

А теперь подумай, что балтийские славяне- это не синоним ВСЕХ славян.
Nord
4 марта 2020 12:07
Сообщение #99

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
А теперь подумай, что балтийские славяне- это не синоним ВСЕХ славян.

Ты читать до конца умееешь выложенный материал или верхушки хватаешь?
лужицкие сербы - не балтийские славяне, а западные славяне.
из вышеприведенной ссылки
Упоминает Чернобога и сербо-лужицкий этнограф Абрахам Френцель (1696).

Упоминается в оригинальной версии гимна лужицких сербов Rjana Łužica c аллюзией на холм Чорнобог.

Верхнелужицкий язык Русский перевод
Bitwu bijachu,
horcu, železnu,
něhdy serbscy wótcojo,
wójnske spěwy spěwajo.
Štó nam pójda waše spěwy?
Boha čorneho,
stare kralestwo
rapak nětko wobydli,
stary moch so zeleni,
na skale, kiž wołtar běše.
Битвы горячие,
скованные из железа,
воспевались нашими предками
в их военных песнях.
Кто теперь споёт нам ваши песни?
Бога чёрного
из древнего царства,
ставшего обиталищем ворона,
старый алтарь стал просто камнем,
поросшим зелёным мхом.

Афанасьев. 1 том
Уцелевшие географические названия и народные предания свидетельствуют, что верование в Белбога и Чернобога было (48) некогда общим у всех славянских племен, в том числе и русских: Belbug — остров с монастырем на Реге (в Померании); Бялобоже и Бялобожница – в Польше; Белые боги – урочище у большой дороги от Москвы к Троице, не доезжая туда 15 верст; Троицко-Белбожский монастырь – в Костромск. эпархии; Чернобожье – в Порховском уезде, Чернобожна – в Буковине, Чернобожский городок – в Сербии; в земле лужичан, близь Будишина, есть гора Чернобог и недалеко от нее другая – Белбог, о которых сохранилось предание, как о местах языческого богослужения . В Бамберге был найден идол Чернобога, изображенного в виде зверя, с рунической надписью, начертанной так, как произносят славяне поморские: Царни бу; об этом открытии написал в свое время ученое исследование покойный Шафарик . Согласно с показанием Гельмольда, люнебурские славяне до позднейшей эпохи называли дьявола Чернобогом . По рассказу Густинской летописи (под 1070 годом), старинные волхвы были убеждены, что «два суть бози: един небесный, другой во аде» ; бессарабские переселенцы на вопрос: исповедуют ли они христианскую веру? отвечали: «мы поклоняемся истинному Господу нашему – белому Богу» , а на Украине уцелела клятва: «щоб тебе чоршй бог убив!» О древнем Белбоге доселе сохраняется живая память в белорусском предании о Белуне. Белун представляется старцем с длинною белою бородою, в белой одежде и с посохом в руках; он является только днем и путников, заблудив-шихся в дремучем лесу, выводит на настоящую дорогу; есть поговорка: «цёмна у лесе без Белуна». Его почитают подателем богатства и плодородия. Во время жатвы Белун присутствует на нивах и помогает жнецам в их работе. Чаще всего он показывается в колосистой ржи, с сумою денег на носу, манит какого-нибудь бедняка рукою и просит утереть себе нос; когда тот исполнит его просьбу, то из сумы посыплются деньги, а Белун исчезает. Поговорка: «мусиц по-сябрывся (должно быть, подру-жился)'с'Белуном» употребляется в смысле: его посетило счастье . Это рассыпание Белуном богатств основывается на древнейшем представлении солнечного света золотом.

Филология превосходно подтверждает такой дуалистический взгляд славянских племен на яв-ления природы. Слова, означающие свет, блеск и тепло, вместе с тем послужили и для выражения понятий блага, счастия, красоты, здоровья, богатства и плодородия; напротив, слова, означающие мрак и холод, объемлют собою понятия зла, несчастия, безобразия, болезни, нищеты и неурожая: а) прилагательное белый (Бел-бог) собственно значит: светлый, ясный. Сближая слово свет (syjet, swiat) с родственными формами индоевропейских языков, мы находим в санскрите cveta= белый, эпитет, придаваемый божеству солнца . При возведении живописующего признака, выразившегося в определенных звуках, до общего понятия о пред(49)мете, первоначальная изобразительность слова делается нечувствительною для слуха и потому подновляется обыкновенно эпитетом, который и остается за ним, как «постоянный». Такой эпитет находим мы в выражениях: белый свет и белый день; из них первое получило смысл вселенной, т. е. всего видимого, озаренного небесным светом; литов. swietas и др.-прус. switai также употребляются в обоих смыслах – и как мир, и как стихия света . Выражение, встречаемое в галицкой песне : белый месяц соответствует обыкновенной эпической форме: светел или ясный месяц; в заговорах упоминается бел-горюч камень алатырь; колесницу Солнца возили белые кони. Согласно с этим древним значением, с корнем бел = бил соединяется идея плодородия, изо-билия: у Нестора волхвы обвиняют жен, «яко си жито или обилье держат» . Опираясь на приведенные указания языка, приходим к заключению, что Белбог должен быть тождествен с Све(я)товитом, богом дневного и весеннего (= ясного) неба; без сомнения, первоначально это были только фонетически различные, но существенно равносильные прозвания одного и того же божества. В дальнейшем ходе развития за Световитом удержано древнейшее представление владыки неба, который не только блистает солнечным светом, но и творит весенние грозы, сражаясь с темными тучами; а с именем Белбога, кажется, по преимуществу сочеталось понятие дневного света = солнца. Такое положение подкрепляется известным в немецкой мифологии, соответственным славянскому Белбогу, названием: Baldag, Beldeg (сложное из бел и dag, dag, tag) – богом света, белого дня, сыном Одина. Я. Гримм намекает на связь этого названия с именем Baldr (англос. Bealdor, Baldor; его небесное жилище исполнено ослепительного блеска и не терпит ничего нечистого; ср. литов. baltas, лет. baits – белый, красивый =готск. balps; mare Balticum собственно «белое море») и указывает при этом, что у кельтов весенний, майский праздник назывался la bealtine или beihine, beltein; la день, teine, tine – огонь и Beal (Beil, Beui, Beli) – имя верховного божества света, др.-кельт. Belenus, Belinus, азиат. Belus, Bel, Bal

С отрицанием не – нечистый есть название дьявола; нечистая сила – сила мрака, холода и всего враж-дебного человеку; подобно тому и слово черный, противоположность которого «белому» так резко запечатлелась в предании о Чернобоге и Белбоге, употребляется как эпитет злых духов. В заговорах упоминаются «черные духи, нелюдимые» и творятся заклятия «от черных божиих людей» ; а Гу-стинская летопись приводит показания старинных кудесников : «наши бози живут в безднах, видом черни, крилаты, з хвостами, летают под небо слушающе ваших богов». Сербск. поговорка: «ако je црн, ниjе ђаво» ; в словацкой песне: «ciemj certi»; самое слово черт (cert, cart) Колляр производит от «черный»: с приданием корню сег формующей буквы t образуется cert (cart=schwarz), а с приданием буквы n – cern (Cernbog, чернь) . В духовных сочинениях дьявол именуется «князем тьмы»; у немцев черт называется – der schwarze, др.-сак. mirki – tenebrosus (сравни с нашим мрак; «er was swarz als ein rabe» ). Народная загадка, означающая дым, уподобляет его черту: «чорт голенаст, выгибаться горазд» ; во многих преданиях рассказывается, как черти, превращаясь в тонкий дым, мгновенно исчезают: «бес же изыде аки тьма из сосуда» . За темнотою до сих пор удерживается в простонародье представление чего-то таинственно страшного; обычная заметка: «не к ночи будь сказано» есть род заклятия, чтобы неосторожно сказанное вечером слово не вызвало какой беды ; темною комнатой старые няни пугают детей; нечистые духи разгуливают по ночам и во мраке творят людям и животным зло, солнечных же лучей они боятся и тотчас разбегаются при утреннем рассвете . Темное царство демонов (=ад) представлялось на западе – там, где заходит солнце, где потухают его светлые лучи (см. гл. IV). Так как мрак скрывает все под своей непроницаемой пеленою, то злому духу приписываются свойства и названия укрывателя, таителя, хищника.
Димма
4 марта 2020 12:25
Сообщение #100

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
лужицкие сербы - не балтийские славяне, а западные славяне.


Балтийские славяне- это часть западных славян (но отнюдь не все западные славяне).
Лужичане- тоже часть западных славян.
***************************************************
Belbug — остров с монастырем на Реге (в Померании);

Совсем не очевидно, что Белбуг- это непременно славянский Белбог, и что там нет кельтских или германских корней. У лексемы "буг", как и у реки Буг есть и германская версия происхождения: The name Bug probably came from the old Germanic word *baug-s, which meant something winding or bent. Slavs adopted the word Baug from the Goths, who previously lived in large numbers near the river.
Лексема "бель"- типична для кельтов: корень «bel-»,, означает «сияющий» и связан с именами кельтских богов Белена (Бела) и Белисамы.
****************************************************************************
Цитата: Nord
Афанасьев. 1 томУцелевшие географические названия и народные предания свидетельствуют, что верование в Белбога и Чернобога было некогда общим у всех славянских племен,


Этот тезис считаю сомнительным, неверным: чересчур обобщает, проецируя на все славянские племена.
*********************************************************
Nord
4 марта 2020 12:33
Сообщение #101

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Балтийские славяне- это часть западных славян (но отнюдь не все западные славяне).
Лужичане- тоже часть западных славян.

Цитата: Димма
Во-вторых, внимательно прочитай свою же ссылку из вики про Белбога\Чернобога, где отмечено, что этот культ был у группы балтийских славян, но отнюдь
НЕ У ВСЕХ славян.

В воздухе переобулся))

Цитата: Димма
Этот тезис считаю сомнительным, неверным: чересчур обобщает, проецируя на все славянские племена.

А что сомнительно? Топонимы - есть, фольклор -есть, летописи(например Густинская) - тоже есть. А какие выводы сам Афанасьев делает - это уже не суть важно. Выводы славянин и сам может сделать: Белбог/Чернобог - славянские Боги.

Афанасьев т.2.
И бог, и дьявол носятся по этому небесному морю, сидя в ладье, т. е. в облаке (см. I, 282), или плавают по нем в виде двух гоголей белого и черного: эпитеты, стоящие в связи с дуалистическим верованием в начале света и тьмы, добра и зла = Белбога и Чернобога. Оба божества участвуют в творческой деятельности природы: темное, как представитель помрачающих небо и замыкающих дожди облачных демонов, и светлое, как громитель туч, низводящий на землю дождевые потоки и просветляющий солнце. С особенно строгою последовательностью развивает эту борьбу богов светлого и темного религия персов. Ормузд, верховный источник света, всемогущим своим словом (Гоновер), т. е. громом1, творит ангелов — ферверов и вселенную со всеми ее благами; а злой Ариман, источник тьмы, противопоставляет ему своих нечистых духов — девов и стремится овладеть небом, но будучи низвергнут — падает в подземные пропасти; в образе змеи он проникает всюду и портит создание Ормузда, влагая в них зародыши зла и болезней; самый огонь он оскверняет дымом2. Быстрый полет туч, молний и ветров заставили фантазию олицетворять эти явления легкокрылыми птицами; этот поэтический образ встречается в большей части народных сказаний, изображающих картину весенней грозы. Плавая по воздушному океану, облака и тучи представлялись водяными птицами — белыми и черными гоголями.
Димма
4 марта 2020 13:07
Сообщение #102

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
А что сомнительно? Топонимы - есть


Топонимы и гидронимы есть, конечно.
Но ведь среди них отнюдь не все имеют славянское происхождение.
А те из славянских, кто оканчивается на "Бог" совсем не обязательно имеют отношение к Богу в религиозном смысле, а не к другому слову бог: польский языковед Тадеуш Лер-Сплавинский упоминает существование балто-славянского слова Bog («течение») и bougb («отклоняюсь, изгибаюсь»). Есть и древневерхненемецкое словечко "Bach, bah" («ручей»). Есть и древнегерманское\готское слово "Буг".

Названия населённых пунктов часто давались по речке или ручью, на которой стоят. ) Так что, сводить все восточноевропейские "Белбуги" и "Бельбоги" к лужицкому божеству Белбогу- это выглядит как дилетантские обобщения. И с такими обобщениями, конечно, многие не согласятся. ) Тут Афанасьев, думаю, глубоко ошибается.
Nord
4 марта 2020 13:20
Сообщение #103

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Но ведь среди них отнюдь не все имеют славянское происхождение.
А те из славянских, кто оканчивается на "Бог" совсем не обязательно имеют отношение к Богу в религиозном смысле, а не к другому слову бог: польский языковед Тадеуш Лер-Сплавинский упоминает существование балто-славянского слова Bog («течение») и bougb («отклоняюсь, изгибаюсь»). Есть и древневерхненемецкое словечко "Bach, bah" («ручей»). Есть и древнегерманское\готское слово "Буг".

Странно - приводить в пример польского языковеда с балто-славянским словом Bog типа-течение и уж тем более геманским -буг )) и т.д., к восточно-славянским и южно-славянским топонимам:
Белые боги – урочище у большой дороги от Москвы к Троице, не доезжая туда 15 верст; Троицко-Белбожский монастырь – в Костромск. эпархии; Чернобожье – в Порховском уезде, Чернобожна – в Буковине, Чернобожский городок – в Сербии.

Цитата: Димма
А те из славянских, кто оканчивается на "Бог" совсем не обязательно имеют отношение к Богу в религиозном смысле, а не к другому слову бог:

В данном случае - имеет.
....в земле лужичан, близь Будишина, есть гора Чернобог и недалеко от нее другая – Белбог, о которых сохранилось предание, как о местах языческого богослужения.

Цитата: Димма
Так что, сводить все восточноевропейские "Белбуги" и "Бельбоги" к лужицкому божеству Белбогу- это выглядит как дилетантские обобщения.

так не только лужичане, но и балтийские славяне(немало источников) тоже знали: Белбога/Чернобога)
P.S. Кончено упираться можно до бесконечности) Тогда чем ты от нормана отличаешься? учеником кривды - бабушки хочешь стать?
Димма
4 марта 2020 13:32
Сообщение #104

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
и уж тем более геманским -буг )) и т.д., к восточно-славянским и южно-славянским топонимам:


Так германцы- готы раньше жили и в Польше, и на Украине, и даже в Крыму. Черняховская археологическая культура- это готская. Чему ж удивляться, если и на Южной Украине будут гидронимы, которые, возможно, имеют германское происхождение. Например, река Южный Буг.

Цитата: Nord
с балто-славянским словом Bog типа-течение и уж тем более геманским -буг )) и т.д., к восточно-славянским


Ареал балтов распространялся в древности от Вислы и вплоть до Оки и Поволжья. Они там жили прежде славян. Так что, чему ж удивляться, если даже в Москве будут иметься балтские гидронимы (Яуза-Ауза).
Nord
4 марта 2020 13:48
Сообщение #105

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Черняховская археологическая культура- это готская

Да уж конечно))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Большинство историков (Рыбаков Б. А., Седов В. В., Коротинский В. В. и др.) считают состав этой культуры полиэтническим (предки славян — восточные венеты и анты, сарматы, даки, геты, фракийцы, поздние скифы, готы и гепиды).

Цитата: Димма
Ареал балтов распространялся в древности от Вислы и вплоть до Оки и Поволжья. Они там жили прежде славян. Так что, чему ж удивляться, если даже в Москве будут иметься балтские гидронимы (Яуза-Ауза).

До Японского моря Великие Балты не доходили? А может это они Черное море выкопали вместе с украми?))
Димма
4 марта 2020 13:56
Сообщение #106

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
https://en.wikipedia.org/wiki/Chernyakhov_culture
The Chernyakhov culture is very similar to the Wielbark culture, which was located closer to the Baltic Sea.
"Черняховская культура очень похожа на Вельбаркскую культуру, располагавшуюся ближе к Балтийскому морю."
***************************
https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture
The Wielbark culture is closely associated with the Goths and other Germanic peoples, and played an important role in the Amber Road.
"Вельбаркская культура ассоциируется с готами и другими германскими народами, и играла важную роль в Янтарном Пути"..
*************
Nord
4 марта 2020 13:57
Сообщение #107

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Они там жили прежде славян.

Да ты норман. а я думал - славянин.
Димма
4 марта 2020 14:24
Сообщение #108

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Да ты норман. а я думал - славянин.


Подменяешь понятия. Археология и история не зависят от меня.
Я их принимаю такими , какие они есть, а не такими, какими мне бы хотелось или не хотелось их видеть.
14Ржев88
4 марта 2020 14:28
Сообщение #109

Сообщений: 4206
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Димма
Я их принимаю такими , какие они есть, а не такими, какими мне бы хотелось или не хотелось их видеть.

Скрытые ведические знания или потерянные

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Димма
4 марта 2020 16:14
Сообщение #110

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
До Японского моря


Нет, там их не было.
Карта расселения народов Восточной Европы в эпоху Геродота, 5 век до Р.Х.:
5 век до Р.Х.
Родomir
4 марта 2020 20:14
Сообщение #111

Сообщений: 109
Регистрация: 18.02.2020
Цитата: Nord
Божественные колеса - это планеты солнечной системы, которые древние славяне видели в образах Богов.
Число спиц в колесах - это нумерация планет-Богов в удалении от Солнца. Наша Земля обозначается колесом с 4 спицами т.е. крест в круге.


Интересная астрономическая версия. Nord, это ваше мнение или есть какие-то источники?

Я думаю, что это связано с энергетикой Земли и синхронизацией с Солнцем.
Димма
4 марта 2020 23:57
Сообщение #112

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Хм.. ) А как планеты Марс и Сатурн звались на древнерусском языке? )
Ведь отсутствие у них собственных русских названий косвенно говорит о том, что в Древней Руси планетами особо не интересовались, потому и не дали им русские имена. А впоследствии в России пользовались заимствованными греческими, затем латинскими названиями планет.
Nord
5 марта 2020 05:39
Сообщение #113

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Родomir
Интересная астрономическая версия. Nord, это ваше мнение или есть какие-то источники?

это моё мнение, но основано оно на обработке информации из старых источников типа летописей, иллюстраций - по логике. Рассматривая старинные иллюстрации с изображением славянских Богов и описания идолов - часто попадался старинный славянский языческий символ - колесо. причем количество спиц было разным. Например: Перун, Кродо.
Перун
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD
Согласно гипотезе Б. А. Рыбакова, день Перуна совпадал с Ильиным днём — 20 июля[63]. В качестве аргумента он приводит узоры на черняховском кувшине из Ромашковского могильника (IV век н. э), которые интерпретирует как календарь. Изображённое там колесо c шестью спицами он называет «колесом Юпитера» или «громовым знаком», обозначающим якобы «день Перуна или архаичного Рода (позднее — Ильин день)», вскоре после которого начиналась жатва.
P.S. Перун в летописях схож с греческим Зевсом, которому соответствует римский Юпитер. Следовательно колесо с 6 спицами - это Перун - планета Перуна (или по старинному: земля Перуна)
Кродо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE
P.S. У Кродо в руках колесо. в инфо указано, что спиц в колесе 6. Но я собрал уже целую коллекцию изображений Кродо - чаще встречается колесо с 8 спицами, как и на иллюстрации в ВИКИ. Кродо такде имел другое имя - Сатер т.е. Сатурн. Если Юпитер - это 6 спиц т.е. 6 по счету, то Сатурн - 8 по счету т.е 8 спиц. Следовательно колесо с 8 спицами - это Кродо - планета Кродо (по старинному: земля Кродо)

Теперь вспомним, как изображается наша планета. У германо-скандинавов она называлась: Мидгард или Мидгарда. Изображение Мидгарда - это крест в круге т.е. 4 спицы. К сожалению немогу привести источник - но он есть - на старинной гавюре в одной из старых книг т.е. это не от инглингов инфа.
У древних славян она называлась Мать Сыра Земля. У Германцев Богиня Земли называлась Герда (вполне вероятно это искаженное Гарда т.к. Мид -гард - переводится, как: срединная земля).

Солнце в астрологии графически изображается кругом с точкой в центре.

Цитата: Димма
Археология и история не зависят от меня.
Я их принимаю такими , какие они есть, а не такими, какими мне бы хотелось или не хотелось их видеть.

Хорош звиздеть. Балты - это те которые жили возле Балтийского моря - осколок от венедов, которых обрабатывали и прдолжают обрабатывать латиняне. Славяне - это самый многочисленный народ в Европе, название это - не от какого-то моря, а смысл жизни, культура, вера и язык. Здесь славянский форум, а не балтский - ищи себе других собеседников - Великих Балтов и вероятно Великих Укров - там тебя поймут.
Димма
5 марта 2020 10:30
Сообщение #114

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Балты - это те которые жили возле Балтийского моря


Думаешь, они всегда жили только у Балтийского моря, и строго в границах современных Латвии и Литвы? А в той же Тульской и Смоленской областях в течение миллионов лет жили исключительно славяне?
Антинаучно "звиздишь" ведь как раз ты, а не я. Тебя послушать, так народы никогда и никуда не мигрировали, и строго жили на своих современных местах.
sb_
5 марта 2020 10:33
Сообщение #115

Сообщений: 5626
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Перун, Кродо.
Перун
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BD
Согласно гипотезе Б. А. Рыбакова,

da / хз почему
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кродо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кродо/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE

в саксонской и западнославянской мифологии, описанное Конрадом Бото.

Конрад Бото в своей «Саксонской хронике» (Chronecken der Sassen, 1492) упоминает славянского бога

западло ЗАПАДНО, батенька

Илья-Пророк два часа уволок. Грозы - да, колесница - да, оно наше всё. Но про спицы в колёсах - всё к немцам))
Димма
5 марта 2020 10:48
Сообщение #116

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
хз почему но


Восьмилучевое колесо восходит к атрибуту римской богини Фортуны (колесо Фортуны), и далее- к греческой символике зодиака, а дальше корнями уходя в вавилонскую религию. )
https://en.wikipedia.org/wiki/Rota_Fortunae
The origin of the word is from the "wheel of fortune"—the zodiac, referring to the Celestial spheres of which the 8th holds the stars, and the 9th is where the signs of the zodiac are placed. The concept was first invented in Babylon and later developed by the ancient Greeks.
колесо Фортуны
Nord
5 марта 2020 11:22
Сообщение #117

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
Илья-Пророк два часа уволок.

христианин из тебя так и прет. хотя иногда делаешь очень полезные открытия.
Цитата: sb_
ЗАПАДНО, батенька

так западные славяне и южные - изначальные, а не восточные. Сербы адриатические, сербы лужицкие, венеды в общем)
sb_
5 марта 2020 11:45
Сообщение #118

Сообщений: 5626
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
так западные славяне и южные - изначальные, а не восточные.

И откуда они там? Самозародились))

пример
традиционно считается, что культура Синташты возникла в ходе витка индоевропейской миграции, проходящего по землям Южного Зауралья. Носители данной культуры не так долго жили на этих территориях. Вскоре они покинули свои поселения и отправились в другие степи.


Или придётся признать, что в соседней Каповой пещере, которая на территории Башкирии, жили древние башкиры, и всё равно это племя окажется древнее славянского.


https://www.google.com/search?q=жители+аркаима+облик&client=firefox-b-ab&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwju7Za4-YLoAhWHwqYKHb8zABEQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1056&bih=477
Димма
5 марта 2020 11:54
Сообщение #119

Сообщений: 1447
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: sb_
И откуда они там?


Правильные вопросы задаете. )) Умные. ) Успешного вам дня. )
*************************************************************
Что ещё можно сказать: у народов мира нет традиции называть населенные пункты именами дьявола или отрицательных персонажей. Так что, топонимы наподобие Чернобожье, Чернобожна , полагаю, никак не связаны с Чернобогом, там другая этимологическая история этих названий будет. И Афанасьев делает неправильные выводы.
sb_
5 марта 2020 13:54
Сообщение #120

Сообщений: 5626
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
вопросы задаете.

ну... интернет кишит. Что хошь open https://vk.com/topic-21168_21910261

Alexander Karmazanov Oct 12, 2009 at 5:10 pm
Просто получается после крещения Руси все известно, все вроде гладко и прошло 1000 и чего только не было и войны и завоевания и т д,а вот 1000 лет назад от до рождества Христова че то не то уже получается какие то племена нашлись от северных обезьян:) :) извиняюсь:) произошли что ли?
--
Lyudmila Mishina Oct 12, 2009 at 5:51 pm
Моя точка зрения подкреплена авторитетом Института археологии РАН (ну, и свидетельствами тех, кто Аркаим копал. Очевидцев, так сказать),
--
Mikhail Malakhov Oct 12, 2009 at 8:41 pm
У славян есть предки эпохи фараонов. Но с тех пор мало, что сохранилось.
Дерево без ухода гниет очень быстро, ткани тоже. Металлы и камни сохраняются, но их не всегда используют для записи посланий потомкам. Вот и исчезает по этому культура кочевых и лесных народов одновременно практиически со смертью носителей.
Пример.
Если бы все Марийцы (лесной народ) вымерли до 1500 года (примерное время вхождения Мари-эл в состав России), то мы бы тоже только могли догадываться о том, кто они и на каком языке разговаривали.


Вот про старый добрый пятачок:
/За тыщи лет изрытый копытами до асфальта. А что уж говорить про ai ЕВРАЗИЮ
«Мы рассматривали сценарий набегов небольшой группы молодых людей, которые убивают врагов и воруют еду, но представлять такую огромную битву с тысячами людей довольно странно», —говорит Свенд Хансен (Svend Hansen), руководитель департамента Евразии в Археологическом институте Германии.
--
«Даже в Египте, несмотря на слухи о многих сражениях, мы никогда не находили столько останков их участников и жертв», — говорит археолог Барри Моллой (Barry Molloy).

А исторические записи о войнах бронзового века в Европе были еще беднее. Артефакты, найденные в различных захоронениях, рассматривались историками как престижные вещи или символы власти, но не как арсенал оружия.

(с 2000 по 1200 гг. до н.э.). Склад разнообразных вещей (целый 31 предмет)

Ученые намерены провести анализ ДНК погибших, чтобы точно выяснить, откуда именно они могли прийти. Предварительные данные указывают на то, что одна из групп погибших при Талензе людей пришла издалека.
Нужно ли переписывать учебники истории?

Вполне возможно, что детальное исследование битвы при Талензе заставит ученых пересмотреть свое мнение относительно общин бронзового века, живших в регионах от Балтики до Средиземноморья. «Это открывает двери новым свидетельствам того, что общество бронзового века было более организованным, чем принято считать», — добавляет археологКристиан Кристиансен (Kristian Kristiansen) из Гётеборгского университета.

Например, археологи нашли убедительные доказательства того, что это было не первое столкновение для многих мужчин, чьи останки были найдены на месте битвы. На их костях видны зажившие травмы, оставшиеся от прежних поединков.

Пока специалистам трудно объяснить причину этих травм, но воины явно не похожи на типичных молодых земледельцев.

Так, некоторые обломки оружия и останки лошадей, которые были найдены вперемежку с человеческими костями, свидетельствуют, что по крайней мере некоторые воины были хорошо экипированы.

«Они не крестьяне-солдаты, раз в несколько лет выходившие в походы. Это профессиональные бойцы»,
— говорит Тербергер.

В любом случае, археологи считают, что необходимо провести еще много исследований, чтобы подтвердить свои предположения, и, возможно, новые сведения позволят лучше понять жизнь людей бронзового века.

Предположительно в 1250 году до н. э. в долине реки Толлензе произошло сражение между неизвестными группами людей общей численностью до 4000 человек[2][3]. Немецкие археологи Детлеф Янтцен (Detlef Jantzen) и Томас Тербергер (Thomas Terberger) при поддержке Немецкого исследовательского общества, которые проводили археологические раскопки в этой местности с 2008 года, обнаружили на дне болота множество останков людей и оружия использовавшегося в сражении[4]. Учёные намерены провести анализ ДНК погибших в битве при Толлензе[5][6]. В 2013 году геомагнитные исследования выявили, что за пять веков до сражения через долину Толлензе из стволов деревьев и камней был построен 120-метровый мост или дамба[7].

Новые данные свидетельствуют о том, что битва была не локальным, а межрегиональным конфликтом, который произошел в более широком масштабе, чем предполагалось ранее.

Cтарые, новые, ещё новее... Чуть пониже огорода, чуть повыше кальдеры Йеллоустоуна))
Учёные взяли образцы ДНК из зубов 20 погибших около 3200 лет до настоящего времени. Генетический анализ ДНК пока не закончен, но уже ясно, что большинство воинов, погибших у Толлензе, имели не местное происхождение. У одной части погибших гены показывают сходство с современными южноевропейцами, у другой — с населением Скандинавии и Польши[12]. Большая часть выборки из 21 образца относится к вариациям современных выборок Северной и Центральной Европы из проекта 1000 геномов (en:1000 Genomes Project). Образец WEZ16 относится к неолиту (ок. 5000 л. н.). Метод главных компонент (PCA) показывает, что все образцы WEZ попадают в европейские вариации. Их можно разделить на две группы и несколько выбросов. Одна часть группируется со «средними и восточными» европейскими индивидуумами (WEZ15, WEZ39, WEZ40, WEZ48, WEZ58 и WEZ83), вторая более тесная и крупная группа, ближе к «южным» европейцам, включая всех остальных лиц, кроме трёх выбросов WEZ16, WEZ54 и загрязнённый WEZ77. В тот же диапазон, что и люди Вельзина (Welzin) попадают на графике PCA популяции Nordic LN, Unetice EBA, Nordic BA, протянувшимися вдоль PC2 в сторону Corded Ware cluster[13].

Исследования изотопов азота, стронция, кислорода и углерода, проведённые учёными Орхусского университета, показали, что останки принадлежат двум группам людей. Воины одной группы пришли из другого региона, поскольку они питались пшеном,
И всё стало ещё понятнее
при этом в бронзовом веке просо выращивали преимущественно на юге Европы, в том числе в южной Германии[9][8].
Аргумент...

мелькало da
https://minsknews.by/sudmedekspert-rasskazal-chto-mozhno-uznat-o-cheloveke-po-ego-kostyam/
На археологической стоянке в окрестностях Калинковичей как-то обнаружили предмет, напоминающий кость человека. С просьбой помочь установить пол, возраст, рост предка археологи обратились к судебным медицинским экспертам. Но, увы, сенсации не получилось: специалисты дали категорический ответ, что найденный фрагмент не является частью человеческого скелета.

вот. Но про точность волшебники что-то не рассказывают...
определить и тип питания с помощью детального изучения изотопного состава белков. Соотношение стабильных легких и тяжелых изотопов некоторых элементов, таких как азот, в значительной степени определяется поглощаемой пищей. ai По результатам комплексного анализа было установлено, что взрослый мужчина и младший из детей (Сунгирь-3) питались неплохо: в их рационе присутствовало много мясной пищи, отсутствовали продолжительные периоды голода. А вот рацион старшего ребенка (Сунгирь-2) был ближе к вегетарианскому — его составляли большей частью беспозвоночные, рыба и растительная пища.

Ученые проанализировали и найденную возле погребения мужскую кость, чтобы определить, чем питался ее обладатель. Эта кость использовалась в качестве емкости для красной краски. Выглядит она настолько нетипично, что вначале ее чуть не приняли за неандертальскую; однако потом выяснилось, что это такой же Homo sapiens, как и все остальные, просто с некоторыми нарушениями развития. ai da Она могла принадлежать «прапрадедушке» одного из подростков. По итогам анализов было установлено, что ее обладатель тоже почти не употреблял мяса.