Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

А я хочу умереть красиво

krrap
6 августа 2020 09:08
Сообщение #1

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
А я хочу умереть красиво...кто как?))
Жираф
10 августа 2020 17:38
Сообщение #2

Сообщений: 1324
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: krrap
хочу умереть красиво

))) это как?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Жираф
11 августа 2020 12:16
Сообщение #3

Сообщений: 1324
Регистрация: 31.01.2014

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Жираф
12 августа 2020 22:59
Сообщение #4

Сообщений: 1324
Регистрация: 31.01.2014
krrap,
У вас там все в порядке?
Я уже начал переживать....
А красиво жить уже надоело... уже не хочется?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Вкорень
13 августа 2020 09:08
Сообщение #5

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: krrap
кто как?)


....Нууууу, сначала надо хорощо потратиться на соответствующий домик и "мебеля" к нему. Дорогущую косметику, опять же...Дааааа, про банкетный зал для избранных и редакцию для корректировки соответствующих речей.... По нонешним временам весьма не дешевое это мероприятие, надо сказать. Стоит ли прежде времени в такие расходы-то входить?))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
krrap
21 августа 2020 23:24
Сообщение #6

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Это я цитировал мысли знакомого на эту тему...их суть: коль попы уничтожили православие, хочется отомстить перед смертью за своих предков - как минимум сжечь ближайшую церковь...
Вкорень
22 августа 2020 09:39
Сообщение #7

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
...Ааааа, вон че. В геростраты, значиться, "знакомый" твой метит? Ну-ну, бог в помощь. Да и предки евоные, думается мне, ему тожа спасибо скажут. Хотяяяя, скорее всего они, предки, на нем, судя по всему, и отыгрались уже: как жил, так и помрет!

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
krrap
22 августа 2020 10:43
Сообщение #8

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Так полагаю на подобное ты не способен...потому что как и твои предки по сути являетесь "пасивными" христианами?)
sb_
22 августа 2020 11:59
Сообщение #9

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: krrap
сжечь ближайшую

наивный чукотский юноша
https://kraust.ru/catalog/modulnye-zdaniya/naznachenie-modulnye-zdaniya/hramy

https://www.google.com/search?q=модульный+храм&client=firefox-b-ab&sxsrf=ALeKk00uYsn9Qvk0QM2D_mZp3fVCqooo-A:1598086883882&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwisrKLIua7rAhXto4sKHbF6CHUQ_AUoAXoECAsQAw&biw=1056&bih=476


вон в тему. Реакция коров интересна)) она отсутствует
https://www.youtube.com/watch?v=lIKUjzCRBQM

вон...
егодня мы строим примерно три храма в сутки, за 24 часа. 30 тысяч храмов за десять ле

Подробнее в журнале ГРОШ: Православие в цифрах: сколько храмов и духовных организаций у РПЦ?


------
Уж в этом-то плане он может быть спокоен. Может - и поживёт ишо)) Всю эту махину будет не на что содержать "как только так" - когда Первый/преемник/преемник преемника/// выпустит из рук свечку и вся эта лавочка с добровольными жертвами от Газпромов накроется. Это всё в пророчествах было, их даже жалко... Потому что вокруг же немало тех, кого обманули... ну и не совсем даже обманули. Им и альтернатив не оставили... и когда ещё они появятся, и как будут выглядеть? И мы не в курсе

Останутся вроде бы монастыри, и то - больше дальние. Такое количество "недивижимости" посеет просто хаос: если бы в прежние годы они бы могли существовать как прежде, при Союзе, средсв бы хватило - то тут как уже смогут поделить... изо всей массы нужные и нет? А как начнут приходтить конкретно в запустение - тогда уже всё... "антиреклама". Всему своё время... в начале 90-х никто подумать не мог, как будут жить в 20-е. Точно так же мы сейчас абсолютно не представляем - что тут станет в 40-е

Процессы инертные. И совсем не по прямой линии идут что-то, зигзгугами больше

да и так... взгляд сверху?)) Сколько спичек?
https://www.youtube.com/watch?v=p55N5WeYdcI
fcouper
22 августа 2020 18:50
Сообщение #10

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: krrap
коль попы уничтожили православие, хочется отомстить перед смертью за своих предков - как минимум сжечь ближайшую церковь...

Жизнь прожил ,а кроме ненависти так ничего и не нажил? Ничтожество.
Вкорень
22 августа 2020 20:48
Сообщение #11

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: krrap
Так полагаю на подобное ты не способен...потому что как и твои предки по сути являетесь "пасивными" христианами?)


Да нет же. Просто я и мои предки по сути являемся нормальными людьми и не страдаем (страдали) от жгучего желания ломать то, что не нами строилось. А вот по твоему "знакомому" явно психиатрия давно плачет.)) Жил пусто и грязно, решил хоть как-то на глаза попасться. Ну попадется...в криминальные сводки, и что? Ни один бездомный пес даже не всхлипнет.

ЗЫ: А боитесь вы (ты и твой знакомый) христианского Бога, ой как боитесь, однако. Вишь, до какой степени, что ни днем, ни ночью он вам покоя не дает, на его имени даже себе посмертный пиар сделать мечтаете. Что ж так трусливо то, а? Нешто кто-то мешает вам в своих богов верить? Интересно, кто ж этот недюжинной силы наглец, что смог на ваши души свою грязную лапу то наложить и вас собственной веры лишил? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
23 августа 2020 07:08
Сообщение #12

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
нормальными людьми и не страдаем (страдали) от жгучего желания ломать то, что не нами строилось.
ой... да ну?

https://alex-bordachev.livejournal.com/17276.html
ну тут сложно сказать - кто там за кулисами. Но тенденция: ни одну бы православную так не рискнули
14:29 , 06 сентября 2012
В Москве варварски разрушена протестантская церковь
автор
Павел Левушкан
редактор балтийского портала Baznica.Info

Некоторое время назад, со стороны властей был разорван договор аренды в одностороннем порядке. О сносе здания власти предупреждали, но никому не верилось, что такое может случиться. Община "Церкви Святой Троицы" имеет 70-летнюю историю и является одной из старейших пятидесятнических церквей Москвы.

Примерно в 0.00 представившиеся полицейскими люди ворвались в здание, оборвали все линии связи и изъяв мобильный телефон, забрали девушку, которая дежурила в здании в отделение полиции. За время нахождения девушки в полиции из здания Церкви Святой Троицы были вывезены все ценные вещи, включая богослужебные книги и чаши для евхаристии. Вокруг территории церкви было создано оцепление, которое состояло из гражданских лиц, которые назвали себя "дружинниками" и которые были настроены весьма агрессивно. Была разбита машина, был увезен генератор, микшерный пульт с микрофонами, музыкальные инструменты и другие ценные вещи. По словам очевидцев, не удалось избежать и физического насилия. На пытавшихся сфотографировать прихожан сыпался град камней. Затем экскаваторами была разрушена большая часть здания.


27.11.2018
В Новороссийске снесли молельный дом и заставляют пастора оплатить это

Снос дома молитв. Фото: facebook.com

Приморский районный суд Новороссийска удовлетворил иск городской администрации и взыскал с пастора церкви христиан веры евангельской 353 тысячи рублей за снос молельного дома, сообщил центр "Сова" в рассылке, поступившей 27 ноября Каспаров.Ru.

Чиновники настаивали на взыскании с многодетного священнослужителя суммы в десять раз больше.

Как писал "Блокнот-Новороссийск", в феврале 2017 года чиновники направили собственнику земельного участка гражданину С. предписание о сносе самовольно возведенного строения. Они обнаружили, что он перестроил купленный одноэтажный дом в четырехэтажный и в нем проводят свои богослужения христиане-пятидесятники.

Церковь не была снесена, тогда мэрия 6 марта 2017 года обратилась в суд. Судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда 7 декабря 2017 года удовлетворила апелляционную жалобу администрации Новороссийска и вынесла решение о сносе самовольно возведенного объекта.

Судебные приставы 15 марта 2018 года снесли верхнюю часть здания, поскольку на первый этаж и земельный участок под ним у священнослужителя оформлено право собственности.
видимо - официально разрешения бы не дали

Департамент градостроительства Самары через суд требует сноса молельного дома евангелистов из Первоапостольской христианской миссии милосердия «Благовестие» (входит в Российскую церковь христиан веры евангельской, РЦХВЕ). Пастор общины в интервью местным СМИ обвинил мэрию в кампании против «альтернативных» религиозных течений.

«Идет обычный процесс, как и по всей стране. Везде выдвигаются претензии неправославным религиозным организациям», — заявил пастор пятидесятников Юрий Иванов порталу «ВолгаНьюс».

Молельный дом, который сейчас посещают около 40 прихожан, был построен в 1996—1997 годах. Участок под него выделила администрация Самары. По словам прихожан, проблемы начались, когда в департамент градостроительства были поданы документы для оформления постройки «в соответствии с нынешними требованиями законодательства».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/08/13/v-samare-u-obshchiny-pyatidesyatnikov-voznik-konflikt-s-meriey
т.е. 22 (!) года дом простоял без проблем и по закону - и вдруг бац...

Тдтп тптд - по всем "чужеродным" тихой сапой адмрычаг и всякие неочерносотенцы

Слева оглавление/или скачать:

https://royallib.com/read/bulgakov_a/svyataya_inkvizitsiya_v_rossii_do_1917_goda.html#0

Тут редкий случай, когда вся эта книга - архив документов. Не отсебятина. Написана в 90-е.

Да, млин, только тем и занимались - что сносили вокруг всё чужое, иначе никакого "Торжества" тут бы не было в помине. Там реально интересно полистать - потому что такого вообще нигде и не... как будто и не былО.

Шито-крыто... и забыто. Концы в воду

-------
вон...
69
пытались отбирать, увозить и воспитывать при монастырях, под давлением либеральной общественности /ах, маменька, ах Париж da - это заглохло. Большие дядьки чуть угомонили более агрессивных других больших дядек, а то бы ходили Вы, Якорень, в парандже - и хрен бы Вам вуз и Союз журналистов n1ha Кухня, дети, церковь, женщина

в смысле - ссылка с конфискацией за один намёк (!) против православия. Про погромы (сжигали дома, убивали, насиловали) штунды, других разных евангелистов. Почему все на Севера да в Америку и разбегались. Но это всё уже позднейшее время, 19 век (!) цивилизейшн типа. А уж про ранние века... (там есть) вообще молчок. Или как северян разных крестили - там вообще анекдот

Потом ко всему этому валу спрятанной информации на какое-то время опять проявят интерес, как в 90-е. Спираль истории...

Но ет так... рабфак ликбез чисто

кстати - вот. Про здания попалось: это те, кому Газпром и т.п. добровольно не помогают:
https://news.ykt.ru/article/41336
в 2008 году начался спад, пожертвований стало меньше, соответственно, начались проблемы с обслуживанием здания, которое было очень дорогим. Встал вопрос о продаже здания вместе с землей, так как нам попросту не хватало денег.


--------
Ишо как гасят, Якорень - все неправославные религиозные группы стараются задавить на корню. Сейчас-то я не, сам по себе уже как-то, а по молодости много походил, интересно было. К разным захаживал da К иеговистам заходил (ну, книжки не распространял)) А песни пел)) у них там такие книжечки коричневые - песенники, вроде гимнов. Не молитвы: они стоя вместе поют песни по этим книжечкам. Так сейчас вон, вообще им экстримизм припаяли. Всё по-взрослому, уголовная статья, список рядом с террористами... жесть. Да там и близко в помине ничего такого нет. Да и вообще не особо... "гербалайфового" начала многовато - это да, есть. Но там есть и просто верующие тётки - только что неправославные. Ну только если считать, что верующий - это экстримист, то да. Потому что по-любому появляется некоторый слой фанатиков, в любой религии. Всё, что продавили через законодательство против них... удивился. Ну да, брошюры про Конец Света, качественная полиграфия такая - это и заинтересовало. Но ведь это всё из Библии и взято... из той же православной Библии. В смысле - точно такие же течения постоянно возникали всю жизнь и в православии. До массовых самосожжений доходило...

И не против них одних... Бхагават-Гиту индусы отстояли da благодаря контрактам по закупке оружия и т.п. Тоже же ведь в экстримисты чуть не попали. С подачи РПЦ, естественно. А между прочим - там как раз в сто раз больше чем у иеговистов реально радикальной жести... в Гите. Кастовое неравенство и всё такое... Кстати - в Аум Сенрикё тогда не доехал. Они в метро всегда стояли, маленькие маленькике такие японки, интересно. Удивляло, где это они в Москве могут жить)) Ну по идее, решился в четверг, взял адрес собрания у одной. В воскресенье хотел вроде бы уже доехать. То ли ещё на следующее подинамил, в общем, в этот промежуток с неделю они и... По радио крутил Асахара интересную программу, с этой подачи.

Все религии такие... на грани. Тут просто других не бывает: любая религия проповедует смерть (в смысле - жизнь духовную, к которой путь в смерти физической). И в любой момент где-то там, на стыках чьих-то мозгов может "жахнуть". Других религий не бывает... этот же социум/мир реально "исповедует" торжество материального над духовным... Т.е. антирелигиозен... хотя с другой стороны... и мычало по кругу сначала)) Где есть смерть и где есть жизнь...

И тут не в экстримизме дело - он есть везде, а в РПЦ, которая это всё лоббирует... только свои права на "это всё".
Вкорень
23 августа 2020 09:14
Сообщение #13

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
sb_, не мути ты тут воду в стакане. Повторяю:

Цитата: Вкорень
Просто я и мои предки по сути являемся нормальными людьми и не страдаем (страдали) от жгучего желания ломать то, что не нами строилось.


Добавляю: толпой, насколько мне известно, ни я, ни мои деды не имели желания ходить. (Дед даже воевал в разведке, а там толпой не ходят). Приписывать мне (и моей родне) то, что делала толпа, не следует. Толпа разогретая и сегодня может и с голым задом на забор полезть, я то тут причем???

А между тем, таких "красавцев и звезд" как раз много среди тех, которые за кутарки, желания побегать с наганом перед соседями и просто из изрядного рвения и обыкновенного страха куда хочешь залезут, что хочешь порушат, я вижу как раз в рядах тех, кто на этих же соседей поклеп и понапраслину возводят. (Совсем недавно и здесь на Форуме был один такой, который все хвалился тем, что евоные предки Храм взорвали. Али не помнишь?) Только вот, Бог шельму метит, говаривали у нас, а у тебя там как? Мгновенная карма?))

Зачем снова кинулся в свалках рыться? Зачем снова старательно мусор подсовываешь? Чего добиваешься?
Тебе что, сегодняшнего дня мало? Примеры не те? Или, может быть, свою какую пайку отрабатываешь на этой Земле, тоже кому-то мстишь?))

Оставь(те) предков в покое, не гоже на гробах то скакать. Не гоже! Не знаете вы о предках ни черта, даже о своих и то не знаете. Чего ради с понтами корявыми в чужие истории лезете, в чужих огородах своих пугал расставляете? Зачем собственную несостоятельность и немощь некой "памятью предков" прикрыть все пытаетесь? Неймется все никак? Ну дык у каждого из нас еще представится возможность перед Богом отчитаться. У каждого - перед своим. Не боязно, нет?))

А предки, что ж, они в свое время жили и жили как умели и сумели. В свое время жили и свою среду осваивали. Как могли и смогли. А вы тут все пытаетесь бабло и собственность раздербанить, разговор ведя, почему-то, о Вере и Душе, и почему-то - о чужой Вере и о чужой Душе. Ничего не перепутали, нет?

Каким вы то "богам" молитесь, что все норовите в чужую Веру влезть, в эксперты по чужим душам все рветесь.? А со своей то Душой как, разобрались, своего то Бога уже нашли-отыскали, "не ходящие и не лазающие толпой" по интернетным свалкам и вбросам??? А вдруг окажется, что Он есть?))) da kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
23 августа 2020 17:50
Сообщение #14

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
А вдруг окажется,
никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу
пару минут
https://youtu.be/bjLwZbKIij0?t=172

Цитата: Вкорень
отчитаться
Угу. В в трёх экземплярах... надо же будет. За пайку-то

Цитата: Вкорень
Как могли и смогли.
Ну да. Хотели как лучше, а ... ))

Цитата: Вкорень
говаривали у нас
у нас в Цюрихе?) О Я Я. Слово немецкое, но прямых русских аналогов ИМЕННО В ТАКОМ ключе вроде нет (чтоб русское слово вместо). Европейское Средневековье, охота на ведьм - скорее всего Петром завезённые "понятия"
В одной из книг Торы явно запрещается людям с физическими недостатками, внешними или внутренними, приближаться к алтарю. А в Древнем Риме люди с физическими недостатками: хромые, косые, рябые, горбатые и тому подобные — считались злыми и опасными.

Разумеется, на деле неблаговидные поступки и преступления очень часто совершались вполне симпатичными людьми без видимых изъянов, и чтобы эти случаи не выходили за рамки стройной теории о злых меченных, таких людей клеймили. В России же провинившихся дворян с позором объявляли шельмами — отсюда глагол шельмовать и существительное шельмование.
Ну клеймили не из-за того, видимо - а чтоб искать беглых

А тоже ведь вопрос без ответа. У индусов что-то наподобие, как в Торе. А на Руси то ли наоборот всегда? было - юродивые разные скорее в почёте?.. Но поговорка европейская?
НОРАЯНА
23 августа 2020 21:13
Сообщение #15

Сообщений: 969
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: krrap
хочется отомстить перед смертью за своих предков - как минимум сжечь ближайшую церковь...

\
\Дааа, оно конечно крааасивый и несомненно геерооический финал некчёмной жизни, вопрос, а предки то вас об ентом просили, аль вы сами до того додумались?
\

Цитата: krrap
полагаю на подобное ты не способен...п


Это ж, на такую то красивую смерть ума много не надо, потому и немного способны на дурь.
\
Цитата: sb_
Так сейчас вон, вообще им экстримизм припаяли. Всё по-взрослому, уголовная статья, список рядом с террористами... жесть


\Поинтересуйся подробней почему им экстремизм припаяли, а то песни послушал и вывод сделал.
\
Цитата: sb_
Но ведь это всё из Библии и взято... из той же православной Библии. В


А вы уверены что всё про иеговых знаете, что они проповедуют, да и кто такой этот их бог и какие он жертвы требует под видом смерти телесной и жизни духовной?

Это ж надо было столько наковырять всякого помёта, а сколько ж перековырял то ...добра ...всякого чтоб сюда..э.свалить всю эту кучу.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Жираф
24 августа 2020 02:50
Сообщение #16

Сообщений: 1324
Регистрация: 31.01.2014
Какая животрепещущая тема)))
И пока без суицида)
Цитата: krrap
отомстить перед смертью

Это когда?
Непосредственно перед, сжег и тут же на месте окочурился (в назидание.....на утешение прихожанам....)) или..... пока не готов(не знает момент прихода старухи?)
Красота в чем? Может на колокольне сгореть решил?
Цитата: krrap
на подобное ты не способен...потому что как и твои предки по сути являетесь "пасивными" христианами?)

Это провокация)))
Так обычно подначивают те, у кого "кишка тонка", переводя стрелки на оппонента)
Твои наверно "активные" православные.... Почему до сих пор жив?) Давай держи марку.... может попадешь в топ нелепых... на ютуб )))


Странная тема, красиво...., для кого-то да, для кого не... в чем она заключается?
А как жить красиво, по мнению этого "знакомого"?)

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
sb_
24 августа 2020 07:46
Сообщение #17

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Жираф
на колокольне

как вариант - с колокольни

и всё бы ничего, если б только не этот запах волосатого шашлыка

Цитата: НОРАЯНА
А вы уверены что всё про иеговых знаете, что они проповедуют, да и кто такой этот их бог и какие он жертвы требует под видом

Ну да. Если бы за 20 лет милиционеры догадались заглянуть к ним в холодильник. То всё бы давно стало ясно

Цитата: krrap
на подобное

подобное по идее - может оказаться не таким по факту. Хороший сериал есть... da
https://www.youtube.com/watch?v=7eozEDaNlcE
НОРАЯНА
24 августа 2020 20:31
Сообщение #18

Сообщений: 969
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: sb_
. Если бы за 20 лет ми


а почему вы всё время ссылаетесь на 20 лет? Вы полагаете что иеговисты здесь появились 20 лет как?
Тогда вы о них ниифиига не знаете и не понимаете и холодильник здесь ни... ни ...как то так.

Цитата: Жираф
Странная тема


Да там похоже шиза заглянула на огонёк.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
krrap
25 августа 2020 02:38
Сообщение #19

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Иеговистам разрешено креститься только после совершеннолетия и у них нет попов - а так типичные "овцы библейские"...
И ещё: почему это у мусульман разрешено защищать свою веру вплоть до радикальных мер, а православных за это же поповские прихвостни пытаются осуждать...боятся чего?))
Жираф
25 августа 2020 05:20
Сообщение #20

Сообщений: 1324
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: НОРАЯНА
похоже шиза заглянула

Миссионер)
Изложил "свои" мысли обо всем и вся сразу....., всю истину....), жизнь понял... , суть всего уяснил..., дальше все предсказуемо... неинтересно... (еще и подписался, и дату "озарения" поставил)) опубликовался т.с.)
Ошарашил бабуинов сходу))

Потом решил совершить подвиг..... или других сподвигнуть...)- то ли сгинуть в болотах подмосковья выращивая репу, то ли сгореть,- по неосторожности облившись бензином, при поджоге церкви....
Репетировал... реакцию наблюдал)



Цитата: krrap
защищать свою веру вплоть до радикальных мер

Это называется.... навязывать силой свои фантазии)

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
sb_
25 августа 2020 13:23
Сообщение #21

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: НОРАЯНА
а почему вы всё время ссылаетесь на 20 лет?

а вот это угадайте. Можно сказать и 10)

Цитата: krrap
типичные "овцы библейские"

сторожевые овцы, которые живут на крыше

— Расскажите, пожалуйста, об интересных случаях во время работы над узбекским переводом.

— Таких случаев было много, расскажу об одном из них. В начале четвертой главы Песни Песней волосы и зубы красивой девушки сравниваются со стадами коз и овец: "Волосы твои — как стадо коз, сходящих с горы Галаадской; зубы твои — как стадо выстриженных овец, выходящих из купальни, из которых у каждой пара ягнят, и бесплодной нет между ними" (цитата по Синодальному переводу).

Обычно овцы ассоциируются с белым цветом, а козы — с черным. Подразумевается поэтому, что у девушки красивые черные волосы и белые зубы. Когда мы попробовали перевести этот стих на узбекский, получилось ужасно. Оказалось, что в Узбекистане больше распространены черные овцы и белые козы. В тексте появилась старуха с седыми волосами и черными зубами. da Пришлось поменять этих животных местами.


Читать далее: https://uz.sputniknews.ru/society/20180124/7338921/Bibliya-na-uzbekskom.html

козлы

Условия овцеводства в древней Палестине служили основанием для метафорических образов. Эти условия значительно отличались от современных. Овцы не содержались в загоне и не предоставлялись самим себе. Они полностью зависели от пастуха, который защищал их, приводил на пастбище, поил, давал им приют и заботился о них. Овцы не только нуждаются в присмотре, но и удивительно бестолковы – они могут бессмысленно блуждать, не находя пути к овчарне, даже если она находится в пределах видимости.

Иногда с овцами смешивались другие животные, например, козы. Такая ситуация ярко показана по крайней мере в двух библейских местах – опытах Иакова со стадами Лавана (Быт. 30 – 31) и в речи Иисуса на Елеонской горе, где Он описывает конечный суд как время, когда Бог отделит овец от козлов (Мф. 25:32–33).

а овчарки у них были? нет. А то бы стали священными животными

Начался процесс приручения собаки, который прошел успешно, ведь теперь ханааны не только помогали отгонять хищников, но и ходили с хозяевами на охоту. Кроме того, они охраняли тучные стада, бродившие по плодородной земле.

Барельефы, изображающие предка этой породы, были найдены в гробнице Бени-Хассан на территории современного Египта, они относятся к 2500 году до нашей эры.

Beni Hassan, tombe de Khnoumhotep II

После того, как израэлиты были рассеяны римлянами по разным землям, в жизни ханаанской собаки тоже произошли изменения. Большая часть из них стала вновь жить дикой жизнью,

малиновый лай на заре... куличи в форме косточки

и иерархи в ошейниках ai Пастух один, а помощников у него много...
krrap
25 августа 2020 17:02
Сообщение #22

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Цитата: Жираф
защищать свою веру вплоть до радикальных мер
Это называется.... навязывать силой свои фантазии)

У тебя хватит духа повторить подобное мусульманам?))
Жираф
25 августа 2020 20:11
Сообщение #23

Сообщений: 1324
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: sb_
а вот это угадайте


Цитата: krrap
У тебя хватит духа повторить подобное мусульманам?

Уже сказал и сказал для всех в т.ч. и им ( у меня от них секретов нет)), любой может прочесть то, что я написал)

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
sb_
25 августа 2020 21:50
Сообщение #24

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: krrap
У тебя хватит духа повторить подобное мусульманам?))

Правило ДДД)) В смысле: если цель доехать из точки А в точку Б, то это именно цель ехать от А к Б, а не меряться духами. Муслимы только с современными европейцами такие типа грозные: а в Индии, Китае и т.п... Там что те, что эти - такие же дикари, и их не меньше. И заняться тем тоже нечем больше.

Но там жесть - периодически возникает очень много жертв, штаты-то большие. Китайцы вообще... "перевоспитывают" фактически миллионы в лагерях + в зонах с особым режимом, Коран сжигают. Это всё жесть, как любая война, на религиозной. Есть на ютубах, как индусы христиан прямо насмерть забивают прямо посреди площади, трупы потом так и валяются... а ведь это только что на камеру попало. Рохинджа геноцид - не Индия, но там же. Тоже же муслимов. Что ж местные там - такие все из себя сильные духом? Ну только что не "городские", но крыльев тоже вроде нет.

Так там муслимам вроде кроме ЕС и США реально-то никто и не помог? Торговые разные проблемы местным не нужны, вот они как-то...

В смысле - войны эти шли, и шли, и шли... и без конца. Зато в Индии на фоне всей этой чернухи много о ненасильственных способах жизни думают... Ганди, там. Трупы нюхать тоже как-то... надоедает, видимо.
krrap
26 августа 2020 01:08
Сообщение #25

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Уточню - я про российских мусульман...
sb_
26 августа 2020 07:22
Сообщение #26

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
пока ты один - толку от этого никакого. И разницы тебе никакой, кто там вокруг муслим, кто адвентист седьмого дня, а кто вуду

такое глобальнОЕ только народам интересно, а не людям. Вот когда здесь, в России - может и появится какой-то там народ, тогда и будут люди из него что-то там...

запомнил со школы сказку про диссидентов в СССР, борцов за будущую ... понятно "Перестройку". В "низах" (вдруг откуда-то взялись и низы при всеобщем равенстве) т.е. среди рабочих - тоже были диссиденты: имя одно вошло в книги. Он умер в тюрьме при Горбачеве: так и продолжал сидеть по политической статье, когда на воле вовсю уже всё демократичили. Видимо - были и ещё похожие имена, что и в книжки даже не вошли, токмо в местные уголовные дела

"Верхние диссиденты" из "верхних" - были освобождены все до одного, гранты получали, книги писали, за границу ездили, приватизировали что-то там... В принципе - обо всех таких делах инфа была, не засекреченная, раз уж в учебники вошла. Да уж там и целая верхушка демократов была, государство, элементарно создать какую комиссию, найти/вспомнить "своих" типа "по идеям"-то. Ага...

В смысле - про него знали, в принципе... и всем было пофигу на него среди типа "счастливого будущего" за которое он, как умная Маша - по-честному решил когда-то побороться

------
А напряжения себе можно давать хоть каждый день безо всяких героических свершений, кровавых споров с муслимами, красивых смертей da и т.д. - хоть унапрягайся
НОРАЯНА
29 августа 2020 22:00
Сообщение #27

Сообщений: 969
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: sb_
а вот это угадайте. Можно сказать и 10)


эт вы мил человек не угадали, т.с. пальцем в з адно место. Они тут. в России пытаются легализоваться с годов так где то с тридцатых, эти сектанты, вовсе они не безобидные, самые злобные, агрессивные, хитрожопые а весь елей их просто маска

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
sb_
30 августа 2020 08:38
Сообщение #28

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
krrap
1 сентября 2020 12:02
Сообщение #29

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Ну да - у каждого свои отговорки...а по сути бессмысленность прожития смысла жизни: пожрать до по размножаться...Вот у меня, к примеру, такая проблема - моя, старшая доня, стала ходить в церковь...росла без меня... и перестала общаться даже со своими сёстрами... и даже мне препятствует в общении с единственной внучкой...Чтобы переубедить её в этой дурости даже создал на своём сайте тему: Христианство...или семья. Знаю - читает...начинает умнеть, но время то неумолимо... Вот и зрею в своей решимости...тогда то -надеюсь поторопить, поумнеет...
НОРАЯНА
1 сентября 2020 22:14
Сообщение #30

Сообщений: 969
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: krrap
..Чтобы переубедить её в этой дурости


В церковь, мил человек, тоже по разному ходят, кто просить неведомо кого, кто грехи отмаливать, отрабатывать то труднее, а кто и сам с собой пообщаться, понять что то про себя, про своего бога внутри себя. Вы её в чём собрались переубеждать то, своё видение ей навязывать так оно ваше и не факт что вы сами много чего понимаете, чтоб переубеждать, учитесь не убеждать и пере..., а разговаривать, общаться, понимать и давать возможность самостоятельного выбора, а чтоб выбор был верный так надо самому знать и...

sb_,

Извини, но я по ссылкам не " гуляю"

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Вкорень
2 сентября 2020 09:25
Сообщение #31

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: krrap
создал на своём сайте тему:


А у тебя на сайте темы "Пьянство и семья" случайно нет? А то, знаешь ли, была бы очень актуальная тема, думается мне))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
krrap
2 сентября 2020 11:13
Сообщение #32

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
[b]НОРАЯНА[/b Это мой сайт: Приморская тигровая лайка...спасибо за понимание))

Вкорень,
Ё...сарказм не уместен - практически не пью!
Вкорень
2 сентября 2020 20:15
Сообщение #33

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
krrap,

Пьешь - не пьешь - твое дело, но то, что замужняя дочь не общается с тобой и не позволяет своему ребенку этого делать, о многом говорит. Например, о том, что ее вера не мешает ее семье, и о том, что не хотят попросту с тобой общаться. Хороший ты, видать, отец...И не пьющий. Практически. n1ha

...А в России достаточно разно верующих людей, и никому их Вера не мешает иметь и жить своей семьей. Своей, а не твоей! Если, конечно, какая-нибудь специфическая секта не имеет подобное положение в своем Уставе.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
2 сентября 2020 22:08
Сообщение #34

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
это нормально, она всех понемногу пропесочит. А так не кусается добрая)) Тоже легендарная личность

Цитата: krrap
такая проблема - моя, старшая доня, стала ходить в церковь...росла без меня... и перестала общаться даже со своими сёстрами... и даже мне препятствует в общении с единственной внучкой...

Цитата: krrap
Чтобы переубедить её в этой дурости даже создал на своём сайте тему: Христианство...или семья. Знаю - читает...начинает умнеть,

Это тоже, в принципе - обычное дело. Если Вы с ней разговариваете - то даже всё, в общем-то - нормально)) Бывает, что отец с сыном/ брат с братом просто могут разойтись во взглядах - и не разговаривать. Много лет, до самой смерти. И всякие другие заморочки. Главное - чтобы не поубивали друг друга... хотя и такое...

Она Ваша зеркальная копия просто, ai da такая же упёртая может, или как там это заформулировать. Да и всё...

Сайт сильный... насчёт тигров, которые, как собачки, бегают вокруг, конечно - враньё былины? А вот это ai Ну это только шаговая недоступность, давно бы всё вытоптали и вымели
https://b.radikal.ru/b03/2001/00/a8fa73a4fe11.jpg
http://primlaika.ru/forum/viewtopic.php?id=62
https://www.youtube.com/watch?v=2FD7TfGDTXM
Это ж реально времён Чингисхана черепки?! Кто по ссылкам не гуляет...))

Надписи и проволочки - впечатляют

насчёт пожечь вспомнил. Ведь ещё в виниле слушали... после Союза к церквям было другое отношение, наоборот...

Где-то есть материалы в сети, как памятник Радонежскому ставили, КГБ аж проводил "спецоперацию", с привлечением моря милиционеров: боялись "народных волнений" или непонятно чего. Православие тогда вдруг оказалось "народной оппозицией к режиму" ai

Это потом уже, после всех этих бандитских денег, ельцинских свечек и дальнейшего - они превратились в то, что есть сегодня, чем и до революции были, и чем были всегда, в принципе. Там было время - люди, чтобы деньги просто отдать, высиживали очередь в Лавре... по слухам.

------
А насчёт иудеев... В смысле: это бесконечно историю надо мурыжить/детализировать. Поскольку альтернатив не было, тут действительно всё переплетено, "где был народ, где вера, где попы, где церкви". И "на одном Никоне" свет клином тоже не сошёлся. Это просто статья в сети на самом-то деле. Статья обычного автора-современника, да и всё. Это тоже за самую чистую монету-то не нужно принимать уж. Т.е. не всё так просто, идейные все эти вещи - они начинают "сыпаться", стоит только чуть взять "скальпель" в руки. Просто зачастую люди склонны считать именно себя идеальными хирургами... ну это сфера такая просто, где нельзя так вот взять - и проверить. С идеальными фехтовальщиками было всегда проще)) Ошибки закопали, помянули... самоочистка. А тут сложнее.

Т.е. могут быть просто несуществующие проблемы... "МОЯ ЛОГИЧЕСКАЯ СХЕМА" вроде идеальна, но дай её другому - и он легко развалит её в зависимости от желания/количества времени и других ресурсов. Причём по-честному, без подстав и не ради "цели развалить". Обычное действие. Только скальпель хороший нужен... "тыщи лет" все эти бесконечные разборки, "и несть им конца". Скорее - игры разума...

-------
Кстати, насчёт "знаменитого Никона". Не знаю деталей. Раз наткнулся: он ведь реально построил Новый Иерусалим. И реально ведь к 1666-му году. Там "Всевидящее Око" над входом, позже и по сей день - замурованнное штукатуркой, посох со змеями он заказал специально для себя взамен обычного и всё такое. Т.е. независимо ото всех этих реформ... и ведь все ждали декабря 1666-го. И только тогда, когда поняли - что ничего не произойдёт, был собран какой-то там собор/синклит, Никона низвергли, "разжаловали" в простые монахи и уже он так и умер там где-то потом. Всё ж возраст, из барской жизни в хрестьянскую, крушение идеалов и всё такое. А вокруг этой отправной точки пляшут, что де: до Никона было язычество, потом стало всё греческое... А что это вообще был за человек-то хоть? Не знаю. Но, получается, его ключевой бзик, можно сказать, дело всей жизни, что важнее всех этих реформ для него ЛИЧНО стало - это... вот 1666 год! ai Неслучившиеся пришествие. Кого?! Если там Око, змей... это он тоже в греческих книгах нашёл, что ли? Или в других каких? Там на самом деле - вплоть до тамплиеров (?!!) а это именно так: часть из них вроде как (тоже ?) бежала в Россию после разгрома Ордена (соответственно - с книгами). Тамплиеров = катаров/патаренов/альбигойцев - не особо понятно, откуда исходное учение почерпнувших, если при этом они считались христианам. Нет сведений: никто из историков это как-то и не выяснял, понятно - почему. Т.е. некому и рассказать. Мы, в принципе - вообще не в курсе... во как

Про Велкикий Рим и истоки там вообще... лучше помолчать. Или хорошо или ничего. "Я есть Виноградная Лоза!" орфиков - это ещё цветочки. "Лоза" - это "тот самый Дионис". Который Вакх... (вакханалии, которые с трудом удалось властям на островах итальянских (вроде) запретить. Вроде фестивалей в Латинской Америке что-то... весело, только потом некоторое число трупов собирать приходится. Не всем же удаётся договориться... Вот своего бога орфики вписали, получается - и в Новый Завет. (Видимо - так делали и другие братья?). Сыны Света кумранитов (Элохим) - гораздо... проблема только, что на сколько там сотен лет про них записали раньше "начала леточисления"? У иудеев в Библии про Них//одновременно Него/Неё (нет разделения! = Единство... но вообще-то там даже насчёт муж/жен непонято...) тоже есть - но только мы не в курсе, сколько "материла" сами иудеи позаимствовали у шумеров и др. = "язычников"! А также есть ма-а-ленький такой нюанс, что иудеи и сами ещё реформировали Ветхий Завет в своё время.

Ну или то, что среди суфистов не один, видимо, кроме Аль-Халладжа, суфий был казнён (!) за то, что он ходил и говорил что-то такое: "Я есть Истина!" Что это за "традиция", откуда, почему... суфийское учение вообще малоизвестно и понятно.

Или вот: у христиан до Рима - не было и слова такого, церковь! ai Предположительно - звучало/записано по-арамейски Эдма, по гречески Экклесия. Уже у греков - это что-то вроде майдана da вечевого собрания. А в сектах - собрание равных/единых? От Элохим? "Иерархи" появились - когда понадобилось управлять имуществом, это должности типа завхозов. Там даже за пищу дрались в этих сектах, случалось - поэтому и... чтобы распределять и организовывать.

Русь (в Киеве когда) "крестили" "корсунчиком". "Греческий равносторонний крест" - такой крест норвежский прапра/внук Владимир привёз - и на берегу поставил. Так вот этот крест - это, по идее-то крест бога Серапсиса, которым Русь крестили, был изначально ai "С собой в христианство" его "принёс" Макарий Египетский, который и был у этого бога Серапсиса жрецом до того, как стал в Египте монахом. Какие-то смутные сведения есть про связь этого и ещё менее понятного "гиперборейского" креста: странным образом цвета сошлись. Но про это тоже нет сведений нигде... образец попался тогда - священник выложил фото, ему подарили прихожане, они наверное купили европейскую ювелирку от одной фирмы, которая изготавливает эксклюзив, пытаясь опираться на средневековые и др. источники по своим каналам. Т.е. что они использовали - неизвестно, а цвета сошлись с версиями цветов гиперборейского креста в другом источнике. Что там за такой Серапсис, что уж у него за крест, откуда... всё это покрыто мраком. Но строго, в "тайном" смысле все русские церкви изначально-то почему-то оказались под этим "знаком"... С иудеей никак не связанным вообще ai Т.п.т.д...

Ну про Водокрес... (январь - просинец/водокрес). Когда искра Небесного Огня (Искра Божья/вос-крес ?) из кузни Семаргла Сварожича падает в воды Земли и наделяет их чудесной силой. Такой силой, что в январе вдруг понадобилось рубить проруби... с привычным объяснением всего "сельхозциклом" не вяжется совсем. Просинец - просинь, просияла Синяя Сварга когда.

Но одно дело "крест" а другое - "огонь, крес", наподобие "кресало, искра"... А сам обычай креститься в христианство ввёл господин, товарищ и брат Тертуллиан. Нет сведений - что до него несколько веков (!) крест как орудие убийства вообще мог почитаться. А он был амбициозный брат, но чересчур нетерпимый к еретикам: в итоге сами отцы отшатнулись от его дел и "в Отцы не приняли". И вот где-то он нашёл и записал в своей книге, что какая-то из сект "осеняет своё чело (лоб то бишь) крестным знамением". Ну и это стало началом - когда начали креститься и официально почитать крест... во как. Но... дело в том, что считается, что чело - там Аджна чакра, и вообще не факт, что то, что увидели те, кто передал такие слухи, которые дошли до Тертуллиана... имело к кресту отношение?! ai Тут одни пробелы. То, что чакры были известны на Ближнем Востоке и фактически присутствуют "под другими названиями" в "монашеском" понятиях об умном делании - тоже ведь факт. Проблема и в том, что "миряне и монахи" в том глобальном смысле разделения - это тоже римское "изобретение", в принципе. С совершенно другими причинами...

И до и после Никона... это всё только при церквях как-то и сохранялось. Государственная монополия на воспоминания... вот и выкручивались кто как мог. Т.е. там много чего, в чём на самом деле нет и противоречий. Вообще религия - это нечто общее для всех на Земле, бо Земля круглая. А долететь от точки А до B - один миг, если аэроплан мощный) Не говоря про "личные внутренние планы": тут вообще... Так что православие, буддимзм, там, язычества разные - всё это... не так далеко друг от друга, как кажется.
Вкорень
3 сентября 2020 07:08
Сообщение #35

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
это нормально, она всех понемногу пропесочит. А так не кусается добрая))


А ты, как я посмотрю, страдаешь таки недержанием. Что, снова за свербило? Когда ж ты уймешься то? Смотри, нарвешься на карму.)))

....А сайт действительно крутой. И по количеству и качеству выступающих на нем и по закамуфлированности темы среди прочего зверья. А уж подборка в указанной теме с одним старательным "проповедником" - это что-то.

Так в чем же заключается твой "семейный подряд"? Решил заиметь и себе "кусочек Украины" на Дальнем Востоке? По той присказке - "до бога высоко, до царя далеко"???))) Ты лучше вон у Сбэшика спроси про карму, он в ней здорово разбирается. Как, впрочем, и во всем остальном. (В "красном по белому", между прочим, тоже... )da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
krrap
3 сентября 2020 10:39
Сообщение #36

Сообщений: 49
Регистрация: 14.04.2020
Вкорень,
Морда ты кошачья!)) И судя по бессмысленности сказанного - старая дева?) Дочь я послал куда по дальше...хотя и носил до 5 кл. на руках - в прямом смысле! Внучка в 8-м классе - профессионально занимается спортом и презирает христианство навязываемое ей её матерью...Станет самостоятельной и пошлёт её тоже куда подальше...естественный отбор, всё нормально!)
Вкорень
3 сентября 2020 14:56
Сообщение #37

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
krrap,

Да что ж ты сразу в крик, на личности переходишь? Ай не по тебе "метка"? Самодостаточный человек с крепким внутренним стержнем взвизгивать то не будет, чай не за чем. И свои внутри семейные проблемы на стороннее обозрение тоже вытаскивать не будет. Не гоже выметать то свой сор из избы, не красиво свой семейный уряд на общественный срач выставлять. Кто из вас там кого куда послал -это ваше внутри семейное дело, зачем сплетни выносишь и сплетни собираешь?

А беседы с тобой я беседовать не буду, говорила уже, побереги пар. (Впрочем, таким как ты пар беречь невмочь - разорвет.))

....Ээээээ, забыла спросить: там, на твоем сайте, в теме про семью и христианство, собственно тема где??? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
3 сентября 2020 21:23
Сообщение #38

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
Когда ж ты уймешься то? Смотри, нарвешься на карму.)))
da Ну да, много. Просто... на самом деле - ведь столько времени потратил в своё время на розыск всей вот этой "нелепой информации". Как-то... повспоминать... и это малая часть. А насчёт кармы - никто не застрахован, понятно. Но в принципе - ет ж не вся инфа, про то, "как бывает". В смысле - она не раз и по-другому "работала"... интересно, хотя не особо. Но это (1) тема такая... (2) По-любому, как всё это выразить - вообще невозможно. Много чего и не скажешь, а если скажешь одно - представится другое. У всех свой опыт, образы возникнут из него. Другие... не те
Вкорень
4 сентября 2020 07:32
Сообщение #39

Сообщений: 1192
Регистрация: 10.05.2018
sb_,

Вот и я так (или почти так) думаю. Ищет Человек, ответы ищет на вечные и где-то сакраментальные вопросы: что Я? где Я? зачем Я? почему именно Я? .... и т.д., и т.п. Кого и что угодно в свои условные собеседники зовет (потому и с самим собой иной раз разговаривает вслух, только по-видимому не хватает самого себя то, потому как нет веры самому себе и в самого себя pardon ). А для "условного собеседника" годится абсолютно все! Только с обязательным условием: положительных эмоций и ожидаемых желаемых результатов должно быть хотя бы парочка. Вот тогда и ставит Человек свою "метку", назначает себе своего "бога".)) Т.е., сам Человек нарабатывает себе некий условный набор правил собственного бытия, некую норму, которая помогает ему (или НЕ помогает) жить и ориентироваться в реальной жизни. Сам и только сам! Наверное, это и есть - Право выбора? da

И, как мне кажется, никогда не совпадут результаты таких поисков "тютелька в тютельку" хотя бы у двоих ищущих, НИКОГДА. Ибо мы настолько все разные своей головой (своей наработанной программкой в процессе выживания в предложенной среде), что и рассказать об этом, даже начинать, смысла никакого нет. Это мы только тельцами своими одинаковые, да и то - почти. А так...У каждого свой "аппендицит" и свои "гланды", да и зубная боль и та - у всех разная. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
5 сентября 2020 10:29
Сообщение #40

Сообщений: 5410
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
И, как мне кажется, никогда не совпадут результаты таких поисков "тютелька в тютельку" хотя бы у двоих ищущих, НИКОГДА.

долой пгодажных попов айда в буддисты ai
ИЗБРАННЫЕ ЧАНЬСКИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ

Одна стрела сбивает одного орла. Две стрелы - это уже слишком много.

Как вы понимаете смысл данной пословицы?
Лучший ответ

Алексей Онорин, 11 лет назад
Мыслитель
Не убивай свыше того что сможешь съесть!

Пользователь удален, 11 лет назад
Мыслитель
Орлу стрелы не помеха.
jew
Одна стрела сбивает одного орла. Две стрелы - это уже слишком много.
Один факт - один вопрос.

Утверждением ничего нельзя утвердить. Отрицанием ничего нельзя опровергнуть.
Обсуждение турнира в ЖЖ.

У хорошего кузнеца скапливается гора необработанного железа. У дверей искусного лекаря собирается толпа больных.
Хороший редактор и усиливающий легионер.


А я хочу умереть красиво..