Поиск | Последние сообщения | RSS

ⰋⰔ ИЖЕ СЛОВО. Что мы еще имеем из язычества

Навруз
26 октября 2021 14:44
Сообщение #1

Сообщений: 4
Регистрация: 26.10.2021
Доброго дня всем!!!! Я новенькая и поэтому не судите слишком строго. На сайте потому, что имею что спросить, а не сказать)).
Изучала книгу по славянскому языку для аспирантов филологических вузов и одна информация повела мою мысли в следующем направлении:
ИСУС = на кириллице IC = на глаголице - ⰋⰔ. И имело совершенно другое значение Иже Слово, Слово - это не слово в нашем понимании.
Вспомнила Гумилева:
В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
Было ЛИ??? постепенное перетекание этого понятия из язычества, в христианство, затем в православие. Происходила ЛИ???? подмена понятий. А был ли мальчик? сын Иосифа?
Старое вероисповедание наказывалось жестко, не отсюда ЛИ??? "Слово и дело государево"?
не тому ЛИ??? Словене и Словяне. От СЛОВО, что имело очень мощный смысл.
То, что перетекание из язычества в христианство происходило не резко , а плавно (хотя местами и жестко) я вижу в художественной литературе. Что-то до сих пор не успело полностью исчезнуть из языческих традиций. Поэтому иногда читаю, как рассуждали старые христиане.

Где еще я что-то могу найти по этому поводу? А именно - настоящее значение "СЛОВА"
Спасибо если кто-то ответит)
Лонгин
26 октября 2021 16:30
Сообщение #2

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Навруз,
А Байкало-Амурская магистраль на кириллице - БАМ и имело совершенно другое значение - Буки Аз Мыслете, а если рунами - ᛒᚨᛗ - Берёза Бог Человек. Не было ЛИ и тут какого языческого перетекания?

И в какой интересно книге по славянскому языку для аспирантов филологических вузов I это "ИЖЕ", а не "И (10-ричное)"?

http://serebii.ru/_ph/15/937305871.jpg

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Навруз
26 октября 2021 17:40
Сообщение #3

Сообщений: 4
Регистрация: 26.10.2021
[img]https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1635259134&tld=ru&lang=en&name=Staroslav_Kamchatnov_2000.pdf&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2&url=http%3A%2F%2Fwww.anaslav.ru%2FRodnoy%2FStaroslav_Kamchatnov_2000.pdf&lr=21623&mime=pdf&l10n=ru&sign=52a503e44873c45b772312ad9d4118fe&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1635259134%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3DStaroslav_Kamchatnov_2000.pdf%26text%3D%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B2%25D1%258F%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%258F%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BA%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BC%25D1%2587%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25
B2%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fwww.anaslav.ru%2FRodnoy%2FStaroslav_Kamchatnov_2000.pdf%26lr%3D21623%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D52a503e44873c45b772312ad9d4118fe%26keyno%3D0%26nosw%3D1[/img]

Ссылку не получается скинуть.
http://www.anaslav.ru/Rodnoy/Staroslav_Kamchatnov_2000.pdf
А.М.Камчатов
Лонгин
26 октября 2021 20:12
Сообщение #4

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Навруз,
Цитата: Навруз
http://www.anaslav.ru/Rodnoy/Staroslav_Kamchatnov_2000.pdf

Там в табличке приведенный знак глаголицы соответствует кириллическому "И" поименованному как "ижеИ".
Но вообще тут какая-то путаница. Надо копнуть.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Навруз
26 октября 2021 21:14
Сообщение #5

Сообщений: 4
Регистрация: 26.10.2021
Спасибо. Я после Вашего комментария изучила автора - очень авторитетный человек профессор филолог.
Конечно он НЕ делает выводы, такие как я и не может копнуть против всего РПЦ, его положение не позволяет делать резкие умозаключения. Но пищу для размышления он бросил. Исус это фонетическое звучание , смысл по кириллице и глаголице представлен в таблице. Остальное мои размышления на вольную тему. Однако СЛОВО мы много где видим и пропускаем, игнорируя то, что не понятен контекст.
Повторюсь, Слово и дело государево - почему такое название ? Иисус с двумя И, вошло в обиход только с Никоновской реформой. Евангелие: сначала было СЛОВО. Я подозреваю, что без знания церковнославянского языка читать Евангелие бесполезно. Многие слова изменили значение либо вышли из обихода. Но писали и переводили первые Евангелия для пользования народа и использовали ту же лексику что и при язычестве.

Опять же символ 2 рыбки - много теорий по поводу рыбок, объясняется чем угодно , что 2 первых апостола были рыбаками, созвездием рыб, но я нигде не встречала теорию что это - на славянской буквице. НЕ на греческой и НЕ на еврейской. Это многое переворачивает в понимании.
Лонгин
26 октября 2021 21:56
Сообщение #6

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
А не приходило в голову, что всё как раз наоборот?)
Акроним ИХТИС (рыба) и соответствующее изображение существовали задолго до появления глаголицы, Сокращение IC тоже бытовало на византийских иконах. Почему бы тому, кто рисовал знаки для славянской азбуки не свести эти факты вместе, чисто для красоты?))

Цитата: Навруз
Слово и дело государево - почему такое название ?

Может потому, что в категорию преступлений против государя попадают и дела и слова?)

Цитата: Навруз
очень авторитетный человек профессор филолог.

Причем профессор аргументированно пишет то же самое, что говорю я ⰋⰔ  ИЖЕ СЛОВО
Но это никак не льстит вашей особенности и богамиизбранности, а потому надо перевернуть все вверх тормашками.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
27 октября 2021 22:23
Сообщение #7

Сообщений: 6089
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Навруз
Я подозреваю, что без знания церковнославянского языка читать Евангелие бесполезно. Многие слова изменили значение либо вышли из обихода. Но писали и переводили первые Евангелия

Нет первых Евангелий, есть Лаодикийский канон, ~350 лет когда прошло со времён первых. В канон включили только то, что посчитал нужным включить туда Собор. А это были уже очень властные и богатые ромеи к тому времени. Само слово ромей = римлянин было поначалу для всех христиан не-ромеев ругательным, наподобие как современное слово пиндос во многих странах, которые с оными столкнулись. Кстати, ещё их атеистами называли, тоже из той эпохи слово.

Какими были первые книги, в каких пропорциях разные версии историй ходили среди сект - никто вообще не знает.

Вариант совсем неожиданный для современного человека:
http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/grom.shtml
А сохранился только потому, что у коптов было запрещено уничтожать книги с именем Бога, и климат сухой, свитки спрятали, замуровав в стене. Иначе бы и их уничтожили.

Цитата: Навруз
против всего РПЦ,
РПЦ - это "она".

Цитата: Лонгин
ИХТИС (рыба)
ИХТУС. По-любому, это изначально две "рыбки", не одна: а ещё раньше это два полумесяца. От той самой Луны, что на небе... и не только на небе.

В библейской мифологии рыба связывается с мессией, который в Талмуде обозначается как Dag, "рыба", и его второе пришествие произойдет, когда Сатурн и Юпитер сойдутся в зодиакальном знаке Рыб.
© https://www.livemaster.ru/topic/848485-ryba-znachenie-v-religiyah-mira


Не знаю, при чём там ГОСТ
https://gostclub.com/ru/ichtis/
Символ рыбы:
«…Был настолько почитаем во всей Римской Империи, что христианские власти настаивали на его принятии, с обширным пересмотром мифов для того, чтобы отречь ее предыдущие женско-генитальные значения…
Как Компартия Китая прям сейчас.

Рыба - Богиня. И Луна.
!
во всем Средиземноморье тайные религии использовали рыбу, вино и хлеб для их сакраментальной еды;

Пятница
в Скандинавии Великая Богиня была названа Фрея, в ее честь ели рыбу. Шестой день недели был назван «пятницей» (Friday) в ее честь;


Цитата: Лонгин
Надо копнуть.
Только если экскаватором...))

Цитата: Навруз
Слово и дело государево - почему такое название ?
Ну тут свет мой гугл. Название тоже позднее, поначалу царь просто царь просто Великое царственное дело.
https://history.wikireading.ru/72884

Словом вообще называли и любую бумагу. Т.е. приживалось чисто в процессе, их и разделяли - не срослось что-то

Указ от 9 февраля 1705 года предусматривал разграничение «государева слова» и «государева дела»

«интересные дела» (о нанесении ущерба казенному интересу)


ai Ого... наподобие как с обычаем креститься. Его Тертуллиан ввёл, потому что ему стало известно, что какие-то из сект (или уже тогда не совсем сект? хотя вряд ли) "осеняют чело (лоб) крестным знамением". А у них это вообще мог быть другой символ: там что-то восточное, именно что лоб - это "третий глаз", чакра что-то. Но группировки были уже и после если и не тайные, то полу/закрытые... формально может и нет. По любому сам Тертуллиан конкретно с этими не контактировал, так и записал, что со слов, т.е. по слухам. Про рыб сложены легенды, но факты ли?
Возможно, что вообще как христианский символ Рыбы впервые появились в Александрии приблизительно в 200г
© https://www.livemaster.ru/topic/848485-ryba-znachenie-v-religiyah-mira


da
«Буква убивает, а дух животворит»


Цитата: Навруз
Я новенькая

На самом деле тут давно никого нет)) Таких-то тем вообще сто лет не было, про слОвян разве что, и то

Цитата: Навруз
От СЛОВО, что имело очень мощный смысл.
Вроде бы употребляли больше Логос в этом смысле, это уже после переводов на русский (19 век! аж вторая половина) постепенно стало привычным Слово.
Лонгин
27 октября 2021 23:33
Сообщение #8

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
ИХТУС

От Y пошла Ижица, так что ихтис.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
28 октября 2021 06:52
Сообщение #9

Сообщений: 6089
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
пошла Ижица

Ну. Еже иже. То и не поспоришь уже.

Цитата: Навруз
это - на славянской буквице. НЕ на греческой и НЕ на еврейской.

Цитата: Навруз
книгу по славянскому языку

Цитата: Навруз
А был ли мальчик? сын Иосифа?

Там ещё проблема... А были ли словяни?))

Нет, конечно когда уже с Кириллом и кириллицей, то понятно. Но племена и религия постарше. И не только "намного постарше": непосредственный (неизвестный) момент возникновения этой "славянской общности" как-то совпадает больше с культурно-государственной революшн. Ещё у "предславян" И СВОИ буквицы были какие-то, но про них тоже мало кто что. Особо, видимо - ими не пользовались, так и на кириллице никто не писал поначалу. Незачем и некому. В монастырях только, и то там вначале больше были учителя-греки. А чем там пользовались "славянские" жрецы, то большей частью было надёжно похерено. На камнях долго продержались какие-то знаки/надписи. Так ещё аж в Никоновскую реформу проводился целенаправленный их поиск и "усечение". А за языческими камнями и до этого "с благословения" охотились. Крупные в фундаметы церквей клали. Да и не только церквей, наверное.

А так поначалу там какие-то венеты, вепсы, скифы, анты и др... Причём и германцев (но не немецев) в южной половине Славянщины было дохрена много, видимо, но неизвестно сколько. Но так, что греки фиксируют спокойно славянским (по-нашему, в смысле)) вождём Германариха. И генетика сейчас стала выдавать... неожиданное соврешенно.

--------
Интересно
К имени Владимира Святого восходит лит. valdýmieras[5]. Вариант Вальдемар (нем. Waldemar, дат., швед. Valdemar) является уже заимствованием славянского имени в германские языки[6],

Геральдическое имя, ai производное от. В смысле - хотя и, но чуждым не. Да и... оно туда-сюда играло.
Valdemar/Waldemar которая состоит из «wald-a-» (древнегерманский «господствовать», «властвовать»,"править") и «mǣrja» (древнегерманский «знаменитый», «известный»). Этимологически значения имени в немецком и русском языках очень близки. «Владимир» трактуется как «владей миром», а «Waldemar» как «владей и прославься»
Т.е. "владеющий миром" стали трактовать (позже). А было, видимо - как у немцев. Да и почему как. В смысле - у них и было, у слОвян. У Германариха...

Понятно, что не из одних немцев славяне da сложились, но... Вот и: там бульдозером рыть - не разроешь
Лонгин
28 октября 2021 09:37
Сообщение #10

Сообщений: 6962
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Ниче ты не шаришь. Вначале было Слово. И Слово было у Словян. И Слово было Иже.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ИГО-ИГГ
29 октября 2021 09:01
Сообщение #11

Сообщений: 2680
Регистрация: 19.01.2012
29 октября ..... чтит память святого Лонгина Яренгского.

В народе эту дату называют Лонгином Сотником, Лонгином Вратником или просто Лонгином.

По народным приметам в этот день можно предсказать, когда наступят морозы.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
sb_
29 октября 2021 09:04
Сообщение #12

Сообщений: 6089
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Иже

Же леже берже Фаберже. Просто у Кирилла была няня Патрисия Родионовна, он в ностальгии ижиц и настрогал. А словяне маялись.
Вкорень
30 октября 2021 01:13
Сообщение #13

Сообщений: 1855
Регистрация: 10.05.2018
Ох и трепло же ты все-таки, Сбэшик, ох и трепло! Неужели нельзя было как-то не так- топором и под корень, а по развивать и закуделить? Взяли и вспугнули.... br

Цитата: ИГО-ИГГ
29 октября...


...День Рождения Комсомола!. А также день борьбы с инсультом, псориазом и прочими сопутствующими, так сказать. Поздравляю!

ⰋⰔ  ИЖЕ СЛОВО

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
2 ноября 2021 07:45
Сообщение #14

Сообщений: 6089
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
ох и трепло! Неужели

Ижели неужели. В отличие от некоторых - строго в рамках. Сдаётся, там изначальный кряк, ижели ежели ещё глянет)) О таком:

Цитата: Навруз
Евангелие: сначала было СЛОВО. Я подозреваю, что без знания церковнославянского

Вроде бы употребляли больше Логос

?
Термин «Логос» в словаре древнегреческого языка Иосифа Дворецкого имеет 34 гнезда значений[1][2].

Первый перевод этой строки на славянский язык осуществили Кирилл и Мефодий, именно они понятием Слово переводили

Гуглсэй про челобрека Гераклита. Оттуда растут ноги: просто он так ИНОСКАЗАТЕЛЬНО-СРАВНИТЕЛЬНО (Логос-логос) ругался на греков пытался что-то им там... И сблизил два разных понятия, которые звучали похоже (~ как КОТ-КОД или ЭФИР-ЭФИР?
ai
Омо́нимы (от греч. òμός «одинаковый» и όνυμα- «имя»[1]) — одинаковые по написанию и звучанию, но разные по значению слова и другие единицы языка[2]. Термин введён Аристотелем. Не следует путать с омофонами, омографами, омоформами и паронимами.

Омоним иже не пароним.

Про Библию Гераклит даже не, про вечность и материю, видимо. Но язык его запомнил. В отличие от переводчиков. Хотя специально обученные люди про это знают, и в церковном учении Логос, а не Слово. При этом у них там о Логосе своё самостоятельное уже.

Ну да, а после переводов совсем на русский и записали как Слово. А иже попозже забыли и про Логос... не то, что про Гераклита. Хотя он-то сам был даже не еврей. Так что и это не исходные уже буквы.

Вначале было ... ai
В большинстве китайских переводов Библии для «Логос» используется понятие Дао[4].

И что насчёт словян...

---------
вжи к
Судьба Ѵжицы была не простой. Пётр I, реформируя алфавит, то выкидывал её, для простоты заменяя на «I» и «В», то возвращал вновь. da Так же поступали и его преемники. Ѵжицу отменили в 1735 году, потом вновь вернули в 1758-м. Затем снова последовали отмена в 1799 году и очередное восстановление в правах в 1802-м, а через несколько лет —
в 1857-м — её опять собрались отменить, но потом сменили гнев на милость. В конце концов Ѵжица исчезла из русского языка сама собой. Авторы орфографической реформы 1918 года, отменившие «ять», «фиту», а также «и-десятеричное», даже не стали упоминать Ѵжицу, решив, что ею и без того никто не пользуется. Так оно и вышло. Букву-призрак можно было увидеть только как марку на паровозах серии «Ѵ», которые курсировали на железных дорогах с 1931 года до середины 1950-х годов.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/33686/ (Наука и жизнь, Забытые буквы. Слишком много «и»)
Вкорень
2 ноября 2021 09:26
Сообщение #15

Сообщений: 1855
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: sb_
Сдаётся, там изначальный кряк,


Ну и что?! Мало ли сюда всяких-разных "поганок" (вид утки - напрямую и иносказательно) залетало? Посмотрели бы и на эту если что. Скушнаааааа.....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути