Рождение свыше

- Иисус и заповедал - от Иоанна: 3 / 5 -

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

- И водное крещение есть суть переход во Христа - вот как в новый образ для человека, который ранее был в Адаме, а ныне есть и во Христе, - как направление всей жизни человека, вот как некий вид жизнедеятельности новых творений во Христе Иисусе - но Духом Христовым в нем.

- И крещение Святым Духом - есть суть соединение духа человека с Духом Господа - изнутри - вот как некая движущая сила - в образе Христа - во Христе Иисусе, - чтобы человек смог пребывать в новом образе - в образе нового человека - Духом Христовым - во Христе Иисусе.

- Потому и написано, что - к Римлянам: 8 / 9 - 10 -

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

- То есть, через оба этих крещения - как суть рождение от воды и Духа Божия - рождения свыше - как и заповедал Христос, - человек и переходит - и во Христа и Христом, - в образ Иисуса Христа как образ нового человека, - и Христом - Духом Христовым в человеке - соединенным с духом человека.

- То есть, если человек не принял водное крещение в смерть и возрождение Иисуса Христа, - то он и не перешел в образ нового человека - живущего уже во Христе Иисусе - и тем самым и не умер - ни для закона и ни для греха, - не распят еще его ветхий человек со Христом - и не упразднено еще тогда его тело греховное - вот как определяющий фактор дальнейшего развития.

- А если человек не принял крещение Святым Духом - то и не соединился духом своим с Духом Господа, - и не может потому умерщвлять духом дела плотские - в самом себе.

- То есть, каждое крещение, - и водное крещение во имя Иисуса Христа, и крещение Святым Духом, - несет в себе свои события, происходящие в жизни человека.

- Потому и написано в учении Иисуса Христа - во Христе Иисусе и Иисусом Христом, - два различных положения для человека - вот как пребывания, - и в образе Христа - во Христе, так и Христом - Духом Христовым в нем.

- И обрезание Христовое - происходит и при водном крещении, и при крещении Святым Духом, - как в обличение во Христа - к Колоссянам: 2 / 11 - 13, так и Духом Христовым - к Римлянам: 2 / 28 - 29.

- То есть, плоть от человека обрезается полностью и во всем проявлении в дальнейшей жизни - и как буквально, когда уже дух человека в дальнейшем абсолютно независим от плоти - во Христе Иисусе, а не как в Адаме было ранее, когда человек - дух человека - был зависим от плоти - вот как суть творение, - как сам вид творения, - состоял из плоти, души и духа - неразрывно - как суть единое целое,
но и плоть обрезается и непосредственно Духом Христовым изнутри, - когда дух человека уже становится не немощным во плоти, а независимым в своем проявлении в теле человека, - дух человека усиливается Духом Христа и уже может и говорить - на иных языках и умерщвлять и дела плоти - живя во плоти, но не греша, как ранее - в Адаме.

- Но оба крещения в з а и м о с в я з а н ы - и - в з а и м о з а в и с и м ы.

- Вот, чтобы проще было понять, то - зачем вам Дух Христов, если вы не перешли в образ Христа? И зачем вам образ Христа, если в вас нет Духа Христова?

- То есть, если вы не умрете телом Христовым - через водное крещение и не возродитесь в образ Христа, то и Дух Христов не сможет в вас пребывать на законных основаниях, - Дух Христов не узурпатор, - но и вы еще остались в Адаме - вот как вид творения во всей направленности проявления жизнедеятельности человеческой на земле, - вы еще остались в образе Адама, в котором Духа Христова нет внутри человека, - нет такого создания в Адаме, а в образе Адама - в образе ветхого человека - вот как самостоятельного творения суть - есть лишь дух человека в теле с его душой - и все.

- И наоборот.

- Если у вас внутри не будет Духа Христова, то вы и не сможете воспользоваться вашей смертью для закона и греха - вот через принятие водного крещения в смерть и воскресение Иисуса Христа - в образе Христа.

- Еще проще пример. Вы космонавт. Но если у вас нет скафандра - то будь вы хоть семь "пядей во лбу" - вы в космос не полетите.
Или наоборот. У вас есть скафандр космонавта. Но если у вас не совершенен вестибулярный аппарат, - то зачем вам тогда скафандр, - если вы при полете просто умрете - не сможете соответствовать - находясь уже в скафандре - условиям полета.

- Так и рождение свыше... Войти в образ Иисуса Христа при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - иметь возможность рождения свыше. Принять крещение Святым Духом - соединившись при этом духом своим с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - иметь возможность соответствовать рождению свыше. Вот чтобы человек смог далее пребывать в Царствии Божием - 1 - е Коринфянам: 15 / 47 - 51.

- Написано в Новом Завете - что нет более Иоанна Крестителя пророка - но наименьший в Царстве Божием - больше него.

- В Новом Завете человек входит в образ Христа - как воскрешенного нового человека славою Бога Отца, - так и соединяется духом своим с Духом Господа -

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)

- При этом дух человека обретает чрез Дух Господа Его Жизнь вечную и Его Праведность.

- Тело человека истлевает на земле, - а вот дух этот обретает уже новое тело - 1 - е коринфянам: 15 / 50 - 53 -

50
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

- Так Бог и преобразует человека силами Нового Завета, человеку надо активировать - "запустить этот процесс" для себя и в своей жизни. А для этого и надо изначально покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, - принять тем самым смерть Иисуса Христа вместо себя - за себя - пред законом Моисеевым - Деяния: 13 / 38 - 39, - и принять далее рождение свыше от воды и Духа - войдя тем самым в "процесс преобразования" человека Христом и во Христе - силами Нового Завета, - во исполнении человеком уже Нового Завета.

Вы баптизм проповедуете, или.. из Свидетелей Иеговы?
Как вы относитесь к "Сторожевой башне"? ))

...запрещенной в российской федерации.

Не выдумывай, "свидетели" Христа не котируют. И тем более, синодальный перевод.

Что вики пишет о баптистах:
1) С точки зрения баптистов водное крещение и крещение Духом Святым — два совершенно разных события. Предполагается, что те, кого поместная баптистская церковь допустила к водному крещению, уже были до этого крещены Духом.
2) Крещение детей отвергается, членами баптистских церквей должны быть только «рождённые свыше» взрослые люди, принявшие водное крещение. Баптисты совершают крещение однократным полным погружением в воду, отвергая такие способы как обливание и кропление.

Димма,
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Димма,
46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.


- Вы голову людям не морочьте - вашими "допустим...", - речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа, - о послушании Слову Божию Иисуса Христа написанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Берите в руки Синодальный перевод Нового Завета - читайте и исполняйте - начиная с покаяния пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа -


Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния 17:30)

она еще пишет:




)))))

То есть, вы пользуетесь православным Синодальным переводом Библии, но при этом проповедуете совсем
не православные каноны таинства крещения, а баптистские? )) Не кажется ли вам, что тут у вас противоречие? )))))



Библия такого не пишет. ))) Равно и жития святых ничего подобного не пишут, насколько помню. )
А, кроме баптистов, вроде остальные христианские конфессии так не считают. ))))

Это как раз нормально. Тут более напрягает святая уверенность в том, что понимание переводного текста твоими пресвитерами, вбитое в твою голову, лучше, чем у чужих попов, что Господу не похер на тонкости обряда, и что Он за соблюдение этих тонкостей простит межконфессиональные срачи и впустит в Царствие именно твою срачующуюся сторону...

Лонгин,
- Сказал человек - не переводивший Библию, - но почему - то думающий о себе, что может уже нечто судить и рядить об этом, - приближаясь к Синодальному переводу.


- Церкви Христовые - ведомые Святым Духом - уже не одно столетие по Синодальному переводу Слова Божия - возрастают в Господе в познании истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа, - и у вас Никто на это разрешение не спрашивают. Факт.


- Во - вторых, перевод сопровождается присутствием Святого Духа, - поэтому всегда возможно, что такой перевод - в изложении постулатов учения Иисуса Христа Нового Завета - даже лучше, чем копия написанная - с которой переводят. Секрет.


- Ну и в третьих, - есть другие независимые переводы - для сравнения верности изложения, и есть и мнения христиан ведущих - знающих и разумеющих уже учение Иисуса Христа - и различающих - как специалисты - какой перевод более верен.


- Синодального перевода достаточно для русскоязычных людей - чтобы познать истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа.
Более того, еще ни один полиглот - читающий якобы оригиналы и переводы разные, - не ответил на простой вопрос - что за истины произошла чрез Иисуса Христа -


ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(От Иоанна 1:17)


- То есть, вот чтобы подбирать из разных вариантов переводов каждого из словосочетаний один вариант, - надо иметь разумение Нового Завета, - а для этого и надо вначале научиться учению Иисуса Христа - по Синодальному переводу... Секрет.

Димма,
8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Сие написано для всех равно. Начните читать Новый Завет, - во исполнении которого вы можете спастись в жизнь вечную. Или не спастись - в нарушении Нового Завета. Ваш выбор.

Неужели думаете, что за 45 лет я ни разу не читал Новый Завет? )
Много раз читал. Неужели думаете, что я не отличу, какой тезис из Библии, а какой тезис совсем не из Библии, но который домыслен баптистами, адвентистами, пятидесятниками, мормонами и другими христианскими конфессиями? )) Или думаете я не знаю, чем отличается крещение у православных от крещения, например, у баптистов? )
Или, неужели думаете, что я считаю баптистских пасторов более праведными, безгрешными и нестяжательными, чем, например, пятидесятническое, лютеранское, католическое, православное духовенство?
)

Кто у вас экзамены принимал?

Димма,
- Нет в Слове Божием перечисленных категорий людей. Вы видно Новый Завет не читали еще, - или сознательно обманываете людей. Вот приведите из Нового Завета словеса - что вы тут всем пишите... Не приведете.

Димма,
- Водное крещение и крещение Святым Духом - взаимосвязаны - одним рождением свыше -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, рождение свыше одно - а события для этого надо принять человеку - два, - и без одного события - нет рождения свыше.
Поэтому вы и найдете в Слове Божием - что все вы во Христа крестились - во Христа облеклись, - но при этом и написано - что если в вас нет Духа Христова - то вы и не Его.

Лонгин,
- Ваше сквернословие - говорит о вашем сердце, а Апостол Павел как раз слезно просил - иметь между собой единомыслие - по Слову Божию Нового Завета - записанного Духом Святым чрез Апостолов Христовых. А иначе единомыслия с Богом иметь нельзя.

Ну да, не получивший рекомендацию от двух авторитетных членов партии и не принятый в КПСС в Ленинской комнате после соответствующего обряда с исповедью и произнесением символа веры, не может считаться коммунистом на законных основаниях.
А прошмыгнувший в партию мерзавчик с мелкобуржуазной психологией не является коммунистом по сути...

Но как быть с теми, кто идя в бой, написал "... прошу считать меня коммунистом"? А с теми, кто хотел, но не успел вступить или даже написать записку? А с теми, чья записка сгорела вместе?

Мученики не принимавшие водного крещения - не святые выходит? Кто крестил Крестителя?



Свт. Игнатий Брянчанинов





Так что не обольщайся рождением от Духа, как вторым из необходимых ритуалов для гарантированного вхождения в Царствие.)) Ибо и Адам был рожден от Духа, и умер для Него по грехопадению своему. И каждый способен принять и отвергнуть и в любой момент потерять Дух, даже отрицая факт этого.
Взаимосвязь между рождением от Духа и от воды конечно есть. Примерно такая же как между вдохновленностью коммунистической идеей и приемом в КПСС.)


Надо полагать единомыслие подразумевает повторение мыслей ваших наставников?
А сладкоречивость фарисеев есть признак чистого и большого сердца?
Видимо и забивание форума множеством декламаций - проявление великой мудрости?

А если разные переводы Библии отличаются друг от друга, то разве думаете при разных переводах присутствовали разные Святые Духи, а не один Святой Дух? ) Или думаете наоборот: что один и тот же Святой Дух внушал разным переводчикам неодинаковые переводы? Например, Елизаветинский перевод 1751 года отличается от Синодального 1876, причём более точным считается елизаветинский. Ещё есть известные переводы Юнгерова 1908, еп.Кассиана 1965, Бируковых 1994, Аверинцева 1980.

Димма,
- Сейчас церкви Христовые возрастают по Слову Божию и еще ни разу Дух Святой чрез пророческий сосуд ничего не указал на Синодальный перевод - как нетаковой. Напротив, молятся Богу Отцу молитвой Отче наш - по Синодальному переводу. Разбираю христиане Слово Божие по Синодальному переводу. Проповеди слушают - по Синодальному переводу.


- Не тратьте зря время свое.

Лонгин,
- Сквернословие ваших уст - говорит о нечистом вашем сердце. То есть, вы еще элементарного не понимаете.


- А Бог знает - кто есть кто.


- Но написано однозначно -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И Бог подтверждает Слово Свое -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Здесь все ясно сказано. Со всеми вопросами - если кому что не по нраву - к Богу.

Пикник Шарманка

Ну или к заму по правую руку, по работе с населением.

Почему домысливаете к Библии то, чего она совершенно не пишет? )
Ни в 1 Кор.6:17 , ни в 1 Коринф. 15:47-51 слово "крещение" даже не упоминается.
А, например, в православии и католичестве нет никакого "двойного крещения", там крещение одно единственное, как и Иоанн Креститель вроде крестил Христа только один раз. Как и , насколько помню, вроде ни православное, ни католическое духовенство не пытается решать вместо Бога, кто из прихожан "рождён свыше", а кто "не свыше".

sb_,
- Нет, не к заму. О чем и речь. Вы чрез Слово Божие общаетесь непосредственно с Самим Богом.


- Слово Божие - Бог Святым Духом явил чрез пророков Своих Апостолов Христовых - всем людям земли. И если человек под видом пятилетнего ребенка якобы начинает "ёрничать" со Словом Бога пред людьми, - то он должен осознавать, что это закон Божий и Слово Божие Нового Завета, и что если Бог объявил анафему за искажение Слова Божия Нового Завета, - отлучение от тела Христова, - по сути своей - сразу смерть вторая, - то Бог с этим не с кем ни шутит, - ни с Апостолами Христовыми, - ни с научающимися людьми чрез них.
Смотрите внимательно, - что тут речь идет и о Апостолах Христовых - и в том числе - к Галатам : 1 / 8 - 9 -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Видите, что сами Апостолы Христовые все это осознавали и потому они и пишут о себе в Слове Бога Нового Завета - как пророки Бога -


Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2-е Коринфянам 2:17)


- И почему Апостолы Христовые не повреждают Слово Божие - вот помимо того, что они и не думают не подчиняться Господу в чем - либо, - то по причине анафемы за неверное изложение Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета пред людьми, - и в том числе. То есть, за обман людей в воле Бога для них в Новом Завете - хоть в чем и хоть по какой теме.
Теперь и вы знаете это. Ибо сие касается каждого и любого человека - возымевшего поучать людей во воле Бога ныне.

Димма,
- Все учение Иисуса Христа - во всей полноте и по каждой из тем разбросано по разным местам. И поэтому для того, чтобы знать уже волю Бога по каждой из тем - и надо суммировать все написанное по данной теме.


20
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


- Апостол Петр и говорит о водном крещении, - что это не плотской нечистоты омытие в Новом Завете, - но перед этим человек обещает Богу иметь добрую совесть, - и тогда водное крещение - внимание - спасает воскресением Иисуса Христа, - то есть, водное крещение есть погружение в смерть Иисуса Христа и вхождение в подобие воскресения Иисуса Христа - при подъеме человека из воды.
О чем Апостол Павел и разъясняет далее - к Римлянам: 6 / 3 - 5 - какие события происходят с человеком при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - крещения во Христа -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


- То есть, такое вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - и есть рождение свыше - от воды. Что Апостол Петр и говорит - принявшим уже крещение Святым Духом, - что им надо тут же принять и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 44 - 48 -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Как и Иисус Господь заповедал - что ежели кто не примет рождение свыше - от воды и Духа, - тот не сможет войти в Царствие Божие - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -


3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


- А крещение в Новом Завете - одно - во Христа. И нет никакого Иоаннова крещения. Иоанново крещение было до вступления Нового Завета в силу - как предтеча. Поэтому и при Апостоле Павле - принявшие уже ранее Иоанново крещение, - вместо этого приняли водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - Деяения: 19 / 1 - 7.


- То есть, в Деяниях при Апостолах Петре и Павле показано - как принимается рождение свыше от воды и Духа - в принятии крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа. И причем, показано, что это суть два разных события - разделенных во времени, - и не имеет значения - какое крещение будет первым, а какое вторым. А рождение свыше - это принятие двух крещений, - вхождение во Христа - и соединение с Духом Христовым духа человека.


- А вы спросите у них - подчиняются ли они Апостолам Христовым. И никто под страхом смерти из них - не ответит - нет.

Подумайте вот над каким вопросом. Разве духовенство у баптистов более нестяжательно и более благочестиво, чем, например, духовенство у пятидесятников, адвентистов, мормонов, католиков, православных, англикан, лютеран, кальвинистов, итд? Разве у одних меньше желающих иметь роскошь, особняк и больше денег, чем у других? )))) Разве духовенство у тех же пятидесятников чем-то принципиально лучше или хуже, чем у баптистов? ) Ну а в третьих, разве только баптистские пасторы имеют право определять, кто рождён свыше, а кто нет, а лютеранские и католические не имеют? )) А кто из пасторов хочет определять "рождённость свыше", разве он имеет на это право и лицензию от Бога, за подписью и печатью небесной канцелярии? А если нет лицензии, то разве это не может быть самообманом, прелестью или гордыней, а не истиной? Как и с чего вы взяли, что, например, Богу более угодна баптистская обрядность, чем православная или пятидесятническая? Может ведь как раз наоборот. А ведь по интернету вы у Бога не спросите, как и по телефону тоже. ))
В-четвертых, а с чего вы решили что человек не может общаться с Богом напрямую, без посредников в лице духовенства? Агностицизм тоже имеет место быть. )

- Читайте к Римлянам глава 6 и начало главы 7, - не сокрыто.

- Но, что сделал Бог чрез Иисуса Христа?

- Иисус Христос пришел в подобии плоти греховной и Собою на кресте умертвил ветхого человека - как сам образ ветхого человека, - пострадав, - ибо все наказание за греховность человеков - Бог Отец и возложил на Сына Своего Единородного -

5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

- То есть, речь и идет о смерти ветхого человека - нашего - живущего в греховном образе Адама.

- Чтобы войти в подобие воскресения, человеку надо вначале войти в подобие смерти Иисуса Христа - при погружении в воду - во имя Иисуса Христа. Когда человек подымается из воды - он входит в подобие воскресения Иисуса Христа. Бог совместил все это в одном действии, - но разъясняет, что при этом происходит с человеком.

- То есть, человек при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - реально умирает для закона телом Христовым - и выходит потому из под власти закона - потому что закон имеет власть над человеком - пока он жив, - пока закон видит человека живущего по плоти.
А после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа человеком, закон видит уже вместо этого человека - умершего за него Человека Иисуса Христа.

Фантазируете. ) В Библии нет такого тезиса, что таинство крещения- это якобы подобие смерти.
Зачем-то домысливаете и присочиняете к обряду крещения то, что Библия совершенно не пишет. Библия пишет другое, как Иоанн Креститель крестил Христа. (Лук.3:21-23). И пишет , кстати, совсем не в таком контексте, который у вас.

Да есть там: это в ВЗ по поводу НЗ, т.е. к евреЯм через профессиональных батушек, коих море. Элементарно, через гугл. Смысл искать, товагищ тебе может и докажет. Типа сам. Но... На иудея учатся десятки лет вообще-то.

Ну и тут вопрос скорее всего потяненся глубже - в Талмуд. Ну или в Танах. Одно из двух. Или, может, сразу в оба места. И лучше не к батюшке, а сразу к раввину. Толкования могут различаться, у раввинов интересней на самом деле зачастую. Потому что ближе к источникам, древнее. За это, за другое - оротоксы-иудеи всегда не любили батюшек. До недавних времён была традиция в Иерусалиме (где-то там): при виде православного в униформе, ортодокс плевал в его сторону и переходил на другую сторону улицы. Из-за чего были драки. Уже в самое новейшее время, "вплоть до сейчас". Толкования - такая вещь... обидно, да. И не за себя обидно!

Как говаривал покойный Лев Давидович: "Цитируя Библию..." Можно доказать что угодно.

Толку...

Забавный проповедник был здесь: пишет то, о чём не спрашивают, а о чём спрашивают- не отвечает. ))

Димма,
- Вам уже было отвечено, что нет в Новом Завете Иоаннова крещение, а есть только одно крещения - во Христа - поэтому и Апостол Павел повелел принять водное крещение во имя Иисуса Христа - принявшим ранее - до Нового Завета - Иоанново крещение - Деяния: 19 / 1 - 7.


- к Римлянам: 6 / 3 -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,


- Вы прочтите сами хоть раз десять Новый Завет - чтобы знать уже, что там написано.

sb_,
- О чем и речь, что вы не знаете элементарно написанного - ни в Писании, - ни в Новом Завете.


- Закон велит - когда придет Иисус Христос - слушаться Его - во всем - чтобы не истребиться - Деяния: 3 / 22 - 23 -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


Димма,
- А вы не спешите и внимательно ответы вам читайте - с размышлением над Словом Божием.

Ещё не всё потеряно. Шансы есть.

Вообще - такое впечатление, что fcouper внезапно работодателя поменял)

На самом деле - проповедник обязательно должен быть с посохом. В нём секрет. Архетип срабатывал: если уж этот бородатый пыльный мужик из такого Ново...во такую большую палку тащил, то наверное не зря. Наверное - знает что-то. А без посоха никак не выйдет. Не те времена.

- Давайте приведем весь текст - к Ефесянам: 4 / 4 - 5 -

4
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5
один Господь, одна вера, одно крещение,


- Видите, что здесь выделено - одно тело - у вас, и один дух - у вас - а вместе - вы человек.
То есть, с одной стороны крестится весь человек - телом - в воду погружается как состоящий из воды на 90%, дух погружается в Дух Божий - как такая же субстанция - перемешивается, - а крещение - погружение при этом - происходит всего человека. И поэтому вы и скажите - что одно крещение для в с е г о человека - во Христе Иисусе - во Христа Иисуса и Иисусом Христом - Духом Христовым.
А с другой стороны, одно крещение - только во Христе - и не в кого другого.
Тоже - как одна вера и одно крещение звучит и подразумевается. Никакого там Иоанново или еще какое имя на земле.
А с третьей стороны - одно крещение во Христе - это как рождение свыше есть одно рождение свыше - но от воды и Духа - состоит из двух составляющих одновременно, так и крещение во Христе состоит из двух составляющих одновременно - во Христа и Христом.
Вот тогда вы и во Христе Иисусе новая тварь - 2 - е Коринфянам: 5 / 17, к Колоссянам: 1 / 28 -

17
Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.


28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;


- То есть, вы во Христе крещены во Христа и крещены Христом - это есть категории Слова Божия - термины такие - и за каждым этим термином стоят и свои события.
Ну, например, вы креститесь во Христа - во имя Иисуса Христа при водном крещении - к Римлянам: 6 / 3 - 8, 7 / 1, 4 - 6, к Галатам: 3 / 27, к Колоссянам: 2 / 11 - 12, 1 - е Коринфянам: 15 / - 48 - 49 -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


48
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.


- Это вам приведены стихи учения Иисуса Христа, относящиеся к водному крещению во имя Иисуса Христа - во Христа Иисусе - категория такая в Слове Бога, - то есть, когда говорится, что мы в Нем находимся - в образе нового человека, в образе Христа.
Вот все, что здесь перечислено - и обретается человеком именно при принятии этим человеком водного крещения во имя Иисуса Христа.
Те, кто принял крещение Святым Духом, но не принял водного крещения во имя Иисуса Христа - всего этого не имеют - это не про них написано.


- А теперь давайте вкратце посмотрим - что написано про тех, кто принял рождение от Духа Божия - от Духа Христова - принял в дух свой - во внутренность духа своего Дух Господень. То есть, тут уже вступает в свои права категория, когда говорят о Духе Божием - как дух человека погружается в Дух Божий - перемешивается с Ним как однородная субстанция - внутри человека.
Что про них написано - про тех, кто крещен Христом - к Римлянам: 8 / 9 - 13, 2, 1 - е Коринфянам: 6 / 17, к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Филиппийцам: 2 / 13 -

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.


- То есть, вот тут кратко перечислено все то, что человек обретает при крещении его Духом Божием.
Вот все, кто принял водное крещение во имя Иисуса Христа - не имеют в себе этого - не про них это написано. Они крещены во Христа - в образ Христа.
А это написано про тех, кто крещен Святым Духом - рожден от Духа Божия - изнутри.




- А теперь давайте посмотрим как написано одновременно о принявших и водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - и потому они имеют хождение - и во Христе и Христом - к Ефесянам: 4 / 20 - 25, 2 - е Иоанна: 1- 4 -


20
Но вы не так познали Христа;
21
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23
а обновиться духом ума вашего
24
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25
Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.


отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, - перейти в образ Христа при водном крещении.
23

а обновиться духом ума вашего - При крещении Святым Духом.


и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. - Оба крещения действуют вместе - по всем событиям для человека, заключенным в них.


1
Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину,
2
ради истины, которая пребывает в нас и будет с нами вовек.
3
Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4
Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.


Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине, и не только я, но и все, познавшие истину, - познавшие истину изнутри.


Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца. - Ходящих в истине - ходящих во Христе Иисусе.


- Поэтому - когда язычники приняли крещение Святым Духом в доме Корнилия - как было вначале и с Апостолами, - то Апостол Петр и повелел им далее уже - как второе событие в их жизни - принять в обязательном порядке и водное крещение во имя Иисуса Христа - Деяния: 10 / 45 - 48 -


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- То есть, Апостол Петр ясно себе представлял - что такое рождение от воды и Духа и как важно христианам иметь оба крещения - и Христом и во Христа.
Точно так же и Апостол Павел - Деяния: 19 / 2 - 7 -

2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- Сначала Апостол Павел заставил новобранцев принять водное крещение во имя Иисуса Христа, а затем - возложив руки - помолился при возложении рук (Деяния: 8 / 15, 28 / 8, 9 - 28) - и поспешествовал принятию ими и крещения Святым Духом - нисшел на них Святой Дух и они стали говорить иными языками - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы внутри дома когда они находились, как было и в доме Корнилия с язычниками при принятии ими крещения Святым Духом - что и изумило уверовавших Иудеев, ибо они вдруг услышали что язычники говорят языками - как было и с ними вначале - в доме, - Петр затем разъяснял это другим Иудеям уверовавшим о этих язычниках.
То о чем речь?
А речь о том, что Апостолы Христовые Петр и Павел - показали, что преподавать надо оба крещения - и водное во имя Иисуса Христа, и крещение Святым Духом со знамением говорения на иных языках - это есть крещение Святым Духом - исполнение Духом при схождении Духа на человека с говорением на иных языках, - независимо от очередности каждого из крещений, - и что оба этих как два события - разделены во времени.

sb_, мне лишь любопытно, на что этот проповедник рассчитывает?
Копипастит длинные тексты Библии, на "неправильные" вопросы не отвечает, технике риторики не ахти как обучен, и на что рассчитывает? Что ему будут симпатизировать и в ладоши хлопать? Неужто он свято верит в то, что здесь никто кроме него якобы никогда не читали Библии, и верит, что именно тут будут читать его длинные копипасты? Или верит в то, что тут никто не знает , какая идеология у евангельских христиан баптистов и какие у них несовпадения с православием и лютеранством , а после его текстов агностики, атеисты и православные с язычниками дружно захотят вступать в ряды баптистов?
******************
А так, что: на "рождении свыше и двойном крещении" фокусируется риторика баптистов, риторика пятидесятников фокусируется на тезисе о внезапном говорении на незнакомых языках, «говорение языками» у пятидесятников названо «молитвой духом» и практикуется как обязательная составляющая богослужения.
У православных и католиков риторика сводится к тезису о богоугодности монастырей.

Димма,
- Вот вы, например, если не будете исполнять Новый Завет - Слово Божие учения Иисуса Христа, - то вы умрете навечно. В Новом Завете это написано однозначно.


- А вы не читаете Слово Божие м поэтому и не знаете написанного и в Писании в Новом Завете. Это как раз хорошо видно по риторике вашей.


- Непонятно только лишь одно, чему вы так радуетесь - глядя на себя?

- При принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - человек входит в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа - в образ нового человека, созданного Христом.


- При принятии крещения Святым Духом - человек соединяется духом своим с Духом Божием, с Духом Господа, обретая при этом - Жизнь Его и Праведность Его -


А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1-е Коринфянам 6:17)


- Потому это и названо Господом - принятие рождения свыше от воды и Духа.


- А все пророки до Нового Завета - были рождены по плоти только. Невозможно было принять крещение в смерть Иисуса Христа - когда смерть эта еще не была совершена Христом на кресте. И пророки ранее это знали - 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- В Новом Завете есть христиане, - уверовавшие во Христа Иисуса в покаянии пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа - в грехах своих, и принявшие потому искупление их из закона смертью Иисуса Христа безвинной за них, - принявшие Евангелие Бога - Деяния: 13 / 38 - 39. И вышедшие потому из под руководства закона - к Галатам: 3 / 23 - 25 -

23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

- И перешедшие потому под власть и руководство Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - как и закон велит, слушаться Иисуса Христа во всем, когда Он придет - Деяния: 3 / 22 - 24.

- Есть христиане, принявшие уже далее крещение Святым Духом, - от Луки: 11 / 5 - 13.

- Есть христиане, принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа.

- Есть христиане, принявшие уже оба крещения, - и крещение Святым Духом, и водное крещение во имя Иисуса Христа, - то есть, принявшие рождение свыше от воды и Духа, - как и Апостолы Христовые, - как и Господь велел - от Иоанна: 3 / 3 - 7.
То есть, все христиане должны принять оба крещения - как суть рождение свыше от воды и Духа, - чтобы войти в Царствие Божие. Вот изначально.

- Поэтому, если вы посмотрите на пример церкви в Коринфе, то Апостол Павел не разделял никого по признаку принятия того или иного крещения.
Боле того, Апостол Павел провозглашал, - что не все еще говорят на языках, - но надо чтобы все, - вот чтобы все потому что приняли крещение Святым Духом.
Не все еще приняли крещение Святым Духом в Коринфской церкви потому что.

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Это условия Бога в Новом Завете к каждому человеку.

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- То есть, Господь специально выделяет - истинно, истинно... Ну некуда уж истинней, если Господь итак никому не лжет...

- А каждый человек - или подчиняется Господу - по Слову Его чрез Апостолов Христовых. Или нет.

- А заповедано сразу -

2
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Но приходит человек и говорит, а я, мол, не буду этого делать и не буду послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета. Я хочу вот так... И все.

- А Бог ведь не зря дает заповеди и наставления Свои в Новом Завете, - иначе человек не сможет просто преобразоваться Христом и во Христе. Бог то хочет, чтобы человек спасся, но для этого человеку надо креститься Христом и во Христа и исполнять заповеди Нового Завета. Ибо Иисус Христос спасает лишь послушных Ему -

и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)

- И не потому, что Бог не хочет, - человек по - другому не сможет.

- Потому и надо исполнять Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, - преподанного всему миру Духом Святым чрез Апостолов Христовых - к Галатам: 1 / 8 - 9, - а не как кому захотелось...

- А это тоже есть заповедь Господа в Новом Завете - ко исполнению всем христианам -

1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

- Чтобы Слово Божие Нового Завета стало Словом веры в сердце человека.

- Потому и написано -

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2-е Коринфянам 13:13)

- Вот это общение Святого Духа - и происходит с человеком прежде всего при размышлении человека над Словом Божием учения Иисуса Христа Нового Завета. Не секрет. Человек должен научиться этим пользоваться. Бог не оставляет человека одного в Новом Завете.

А у вас есть какой-то план-разнарядка по написанию определенного количества страниц текста за определенное количество времени на разных интернет-сайтах, или вы тексты печатаете без плана? До 2024 года закончите ли, или это будет продолжаться десятилетиями? ))

Димма, прикинь! Только у меня в домашней библиотеке на полке стоит куда больше 3000 страниц на эту тему. А что если он все возьмется перепечатывать? А сколько еще и отсебятины налепит...

....А впрочем...Вы ведь и сами молчите, темы не заводите, старые не развиваете. Вот он и старается - нишу заполняет, так сказать. А може у него такой Обет? Личный. Дескать, завалю грузовиком с прицепом, и будет мне в посмертии Щастье?!)))

- Ключевое здесь то, что вы учитесь у Бога - в Слове Бога. А не поучаете Бога - своими мыслями и мнениями неверными, если они отрицают Слово Божие.
Это как в школе, когда вы учили или геометрию, или алгебру, - бы брали один к одному - не меняя ничего, - и заучивали на память аксиомы и теоремы и правила, и старались вникнуть в суть доказательств теорем - по учебнику. А не говорили, мол, что вы тут так думаете и потому вам надо вначале придумать свою теорему и свои доказательства...
То есть, у вас был подход ученика - к учебнику.
Так и в Новом Завете Слова Божия учения Иисуса Христа. Вы учитесь у Бога в Слове Его, а не поучаете Бога. Вот как написано в Слове Бога Нового Завета, то так и есть. Пусть вам еще нечто во всем этом и непонятно.
Не можете вы нечто понимать, - но при этом отрицать ясно написанное в Слове Бога - по каждой из тем. То есть, когда вы нечто якобы понимаете, - но при этому все ваше разумение сводится к отрицанию Слова Божия Нового Завета, - то у вас неверное разумение Слова Божия Нового Завета. То есть, это вам надо менять своё якобы понимание, а не перечеркивать Слово Божие ясно и однозначно написанное - по данной теме.

Proxrista, тебе над вот с этим парнем связаться
https://www.perunica.ru/forum/topic_1362/1

Вы бы нашли друг друга) Видишь - я тоже грешеным делом сколько понакатал, сейчас смотришь - и диву даёшься. Но всё же в сравнении с километражом мэтров - мы из детсада.

sb_,
- Как вы думаете, зачем человеку Новый Завет и какая цель Нового Завета от Бога - для человека?
Начните с этого и не теряйте зря время ваше на земле...

Ключевые слова: Рим, Лаодикия
https://www.perunica.ru/forum/topic_2019/1#post-102324

Попробуйте начать с поисков обстоятельств написания "Нового Завета". Но для этого нужен хотя бы грех любопытства.

Свенцицкая Ирина Сергеевна Книга "Апокрифы древних христиан"

Ключевое слово: не менее. Т.е. буквально.

Возникает непохожая на "известную" картинка. А уж "церковное" "священство" в сектах на тот момент являлось вообще - завхозами. Именно только с такой целью и возникло. Не имели никаких функций "старшинства", "поучения", но нужно было делить еду, разбирать споры, организовывать жизнь общин вообще. Ну да, уважаемое занятие, статус. Он закрепился со временем.

Но всё равно - из этого бы ничего такого "современного" не получилось. Только после того, когда уже за дело взялся Рим. Великий Рим.

Проблема в том, что после целенаправленного уничтожения - книги те неизвестны. Вообще. Очень фрагментарно и потихоньку находят периодически что-то косвенно, по разным обрывкам. На самом деле - сект было много, и их творчество было радужным таким. Да и тут с какого-то момента - как бы отпала сама собой уже и необходимость в реконструкции, которая и невозможна. Всему своё время.

Дух времени... спустился. И выбрал строго первую "в наших краях" такую глобализацию, как Рим. Ну и местечко, да... "Римлянин" было ругательством для многих. Покруче, чем сейчас гринго для латинос. Римлянами называли и христиан ("ромеи"). Т.е. именно ромеев, а все остальные уже были как раз к тому времени - дожимаемыми еретиками.

А уж детали разные той реальности - ух. Настолько попадаются непривычные. Другое время.
-----
Всё это совершенно не отрицает существования "того света", потусторонних мироов, "жизни после смерти" и др.

sb_,
- Так зачем Бога дал людям Новый Завет, завет о Христе? Какова цель Нового Завета для человека?