Перуница


 

Нужны ли языческие Храмы нам?

Якорень
12 января 2017 21:45
Сообщение #81

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
ИГО-ИГГ,

Не, нешто в Белоруси с похмелом проблемы? Никогда не поверю! Пойди и опохмелись-таки, а то с крещением (а оно на днях) не сможешь подергаться.... br

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Босоголовый
13 января 2017 04:45
Сообщение #82

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Якорень,
у вас проблемы с алкоголем? Часто об этом упоминаете. Ещё и курите. Задумайтесь о своём здоровье.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Ведан
13 января 2017 16:41
Сообщение #83

Сообщений: 95
Регистрация: 24.08.2016
Опять вы ссоритеся?
А по пользе дела, храм, нет у нас столько родноверов!
Я бы капище построил, но нет у меня знаний, нет единомышленников. Поэтому у меня СВОЙ храм. Как понял на сегодняшний день., так и делаю
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
13 января 2017 16:54
Сообщение #84

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Ведан
СВОЙ храм

так и дальше пиши заглавными СВОЙ, а храм с .... маленькой )))

Нужны ли языческие Храмы нам?


Квака,

ГОБЛИНА-ПУЧКОВА ОБЛИЛИ ЗЕЛЕНКОЙ!


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
vikont62
13 января 2017 18:09
Сообщение #85

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
СВОЙ

А по моему в Новом у Исуса именно он и имеется ввиду.))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
13 января 2017 18:22
Сообщение #86

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: vikont62
А по моему в Новом у Исуса именно он и имеется ввиду.))

ты его читал?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
vikont62
13 января 2017 19:08
Сообщение #87

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
ты его читал?

Где то лежит с моими карандашными пометками. da

Цитата: Ведан
нет единомышленников.

Что и здесь нет?:
Союз Славянских Общин Славянской Родной Веры

Здесь ты их не найдёшь. da

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
13 января 2017 20:30
Сообщение #88

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: vikont62
Где то лежит с моими карандашными пометками.

Здорово, на каком языке читал?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
fi.at.fi
13 января 2017 21:10
Сообщение #89

Сообщений: 34
Регистрация: 7.01.2017
Как работает экономика?
Да хорошо работает, если "Зенит-Арена", мечети и храмы строятся. Если люди под тысячу процентов годовых занимают и возвращают, значит, богато живём.

При всех религиозных ограничениях? Но ведь их фактически не было. Все ограничения касались развития науки или другой религии. Так что убил неверного да замолил грехи.

А как доказать факт помощи? Кино снять? Да и зачем, ведь вера доказательств не требует. Вы же верите, что Зевсы там всякие да Хароны всё видят, а так как всё предопределено и боги знают всё, надо молиться.

Христос советовал молиться богу наедине с собой, а не поклоняться угодникам.

http://scisne.net/a-2311

Николай Асеев
ЕСТЬ ЛИ БОГИ НА ЛУНЕ?

С богатым прочно сжился бог.
Загородившись спасом,
сиял богатого чертог
богов иконостасом.

А с бедным
бес лишь ладить мог,
приноровившись к массам;
им бог не золотил порог:
питались редькой с квасом.

В богатого
не метил бес;
боялся черт рогатый —
богатых бог хранил с небес,
и был силён богатый!

А бедный
глянет в небеса,
чуть свет
вскочив в исподних,
с небес ему —
одна роса
от всех щедрот господних.

Ему бы вновь зажмурить глаз,
поспать бы час охота,
но с неба бас —
на пятый глас:

«Вставай, бедняк, работай!
Работу, божий раб,
люби!
Не будь в работе
промах,
паши, коси, коли, руби
за богачей
в хоромах!»

Казалось,
это навсегда —
предел земной юдоли:
в привычку бедному беда,
богатому — приволье.

Но бедняка оставил бес.
И вот пошла тревога:
бедняк на богачей полез
(не побоялся бога!).

Окончилась
богатых власть,
конец былого света!
Пришлось богам
в цене упасть.
При нас случилось это.

А тем, кто хочет старины,
обманываться — стыдно!
Хоть облети вокруг Луны —
богов ни-и-и-где не видно!!
Перейти в начало страницы
fcouper
13 января 2017 21:49
Сообщение #90

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: fi.at.fi
Но ведь их фактически не было.

Ни какая религия , если не вырывать фразы из контекста, не пропагандирует насилия и является законодательным актом социального бытия. Проблема не в религиях , как раз её отсутствия внутри тех людей , которые по тем или иным причинам вставали в первые ряды , той силы которая способна творить. А вот что? Зависит напрямую не от того, во что веришь и кому молишься , а как соблюдаешь правила общественного бытия, без поправки на личные амбиции.
Цитата: fi.at.fi
А как доказать факт помощи? Кино снять?

Если не можете доказать , то не надо об этом говорить , а если делаете, то можно и на кино снять, глядишь и народ потянется на реальные благие дела. А то все готовы бороться с несправедливостью , но в итоге всё сводиться к смене одной элиты на другую, за счет жизней обывателей. К тому же зачастую , худшую чем была.
Цитата: fi.at.fi
Вы же верите, что Зевсы там всякие да Хароны всё видят, а так как всё предопределено и боги знают всё, надо молиться.

Наверное кто-то и верит, но это их проблемы.
Перейти в начало страницы
vikont62
14 января 2017 04:07
Сообщение #91

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
на каком языке читал?

В то время даже и не предполагал,что я "язычник".Картины то видят по разному,а уж слова...и оказалось не я один так "вижу".))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
fi.at.fi
15 января 2017 20:05
Сообщение #92

Сообщений: 34
Регистрация: 7.01.2017
Если не можете доказать существование своих богов и свою веру в них, то зачем тогда было начинать разговор?


Все самые популярные религии учат одному: всё предопределено, жизнь - зло, бог знает всё, поэтому молись и неверных истребляй.

Не меняйте ничего в жизни: кнут, помещик... Ну или работа с чёрной зарплатой без перспектив.
Перейти в начало страницы
fcouper
15 января 2017 22:47
Сообщение #93

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
fi.at.fi,

"Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто
уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то
образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось
побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не
остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам
удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше
удивление на следующий день! На завтра же этот перец совершенно
забывает все, что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои
сказки и дальше, как ни в чем не бывало. Если вы, возмущенный этим
бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид
искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить
из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре
доказал вам свою правоту.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему
удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи."..............................................Г.Ш.
Перейти в начало страницы
fi.at.fi
16 января 2017 21:57
Сообщение #94

Сообщений: 34
Регистрация: 7.01.2017
А если по-простому, всё есть: квартира, машина, дача, ящик пива впридачу. Чего не хватает? Прильнём к корням предков, станем духовнутыми, а после будем лохов разводить да на стройке деньги отмывать, благо оккультный объект можно сколь угодно ценным выставить.

Перейти в начало страницы
fcouper
17 января 2017 00:46
Сообщение #95

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: fi.at.fi
А если по-простому, всё есть: квартира, машина, дача, ящик пива впридачу. Чего не хватает?

Прикупите мозги , ибо без них как можно понять чего не хватает? lol
Перейти в начало страницы
fi.at.fi
17 января 2017 11:33
Сообщение #96

Сообщений: 34
Регистрация: 7.01.2017
Вот сами себе и покупайте. Тогда и поймёте, что Ломоносов, Сеченов, Гагарин, Чехов творили не меньше вашего, не особенно уповая на вымышленных существ.

В чём дело: нормальным людям всё это и так очевидно, а сектантов не переубедить. Люди хотят заниматься — люди будут ей заниматься, и никто их не остановит.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
17 января 2017 13:09
Сообщение #97

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: vikont62
В то время даже и не предполагал,что я "язычник".Картины то видят по разному,а уж слова...и оказалось не я один так "вижу".))


mda

Так на каком языке ты читал Евангелие?

По разному... Ты вот написал о своём: так понимаю ))) "об открытии в себе, что ты (Виконт) язычник, потому, что не принял написанное в Евангелии, мол - не твоё" ИМХО

Так не агитирую тебе в христианство. Спросил только на какой "музыке" ты читал Благую Весть?

Цитата: vikont62
А по моему в Новом у Исуса именно он и имеется ввиду.))


дай наводку на место, если не сложно.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
vikont62
17 января 2017 18:31
Сообщение #98

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
Так на каком языке ты читал Евангелие?

На арийском.))Понятно,что там сколько авторов,столько и версий.А потому-Исусово ли это?Слушай...а как вот Исус...такой крутой,а ни одного евангелия не написал,сплошь какие -то интерпритации на заданную тему?

Цитата: ИГО-ИГГ
об открытии в себе, что ты (Виконт) язычник, потому, что не принял написанное в Евангелии, мол - не твоё"

Почему же не принял?На тот момент очень даже созвучно было душе.Потому как молод был, многого не знал,а значит не имел возможности сопоставлять.
Цитата: ИГО-ИГГ
дай наводку на место, если не сложно.

Да ладно,а то ты не знаешь.))Это то место,где он разгоняет торговцев в храме.Храм-это душа.И никто не вправе там вмешиваться, так как не может объективно оценить всей совокупности причинно- следственных связей.Ой...блин...это я сказал? ai

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
17 января 2017 20:24
Сообщение #99

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: vikont62
На арийском.

Такого не знаю.
серьёзно спрашивал. Ты мог прочитать на .....
1. старославянский
2. церковнославянский 11 века.
3. современный церковнославянский
4. гражданской азбукой
5. современный русский

Цитата: vikont62
Слушай...а как вот Исус...такой крутой,а ни одного евангелия не написал,сплошь какие -то интерпритации на заданную тему?

а должен был? У меня знакомый православный,удивляется, что Евангелие плохо подходит для бытовой жизни в отличии от других.

Цитата: vikont62
Да ладно,а то ты не знаешь.


Так получилось, что начал впервые читать Евангелие 12 декабря 2016, т.е. в конце прошлого года, и на современной церконовславянском. Прочитал несколько глав. А потом за весь день 31 декабря перед Новым Годом прочитал сразу все 4 (от ...) на русском. Так, что не успел запомнить где что. От Иоанна сильно отличается от предыдущих...)))
Сейчас читаю "Остромирово Евангелие" в оригинале. По мере сил...))) Скорей всего буду читать его в редакции Востокова 1843 г.


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
Якорень
17 января 2017 21:37
Сообщение #100

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
...А мне вот что интересно: почему вопрос строительства храмов (любых) обсуждается, размусоливается, размазывается и прочее, в пустой болтовне тех, кому, собственно, никакие храмы не нужны? Тот, кому нужен храм, идет и строит его, думается мне. При этом, ни у кого никакого совета не спрашивая.

...Почему непременно надо лезть в чью-то веру, не имея собственной? С какой целью? Вас, что, за шкирятник что ли кто-то тащит во что-то, батогами загоняют? Почему столько зевак "зависают" на чужом заборе, когда за ним кто-то что-то строить начинает? И ведь их и не по сшибаешь из рогатки-то - рты раззявят, хай поднимут и жаловаться побегут.)))

...А что до "арийского языка"...Нууу, дык, оно ведь, с такими школьными успехами кажный язык совершенно легко превращается в какой хошь, только не в тот, который первоначально был заявлен.... bayan

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
vikont62
18 января 2017 20:17
Сообщение #101

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
серьёзно спрашивал.

Да на современном русском конечно.)

Цитата: ИГО-ИГГ
а должен был?

Странно как то,человек такого масштаба...Хотя,в те времена, говорят бытовала изустная передача данных.))Коран вон как долго не могли записать,а тут лихо- в четыре руки,да ещё эти апокрифы.Загадок много,ну или скорее это художественная интрига такая.))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
fi.at.fi
19 января 2017 21:54
Сообщение #102

Сообщений: 34
Регистрация: 7.01.2017
Привет, родноверы!


Кому премию Рэнди?


Вот родная вера.
Родная вера


Вот ещё более родная вера, актуальная во все времена.
Родная вера


Ага, попался!
Ага, попался!


Учите историю: она полезная. Плохому не научит. Раньше нравы были строгие.

Историческая ценность


Вот душа русского народа, как кто-то выразился. Главное - не поклоняться никому кроме бога.
Душа русского народа


Будьте политкорректными с другими религиями. Они достойны уважения.
Ислам-истинная вера



Всех с крещением господним. Поехали!
Человеческая жизнь коротка. But we could be immortals.
Совпадение

Совпадение

Совпадение

Перейти в начало страницы
fcouper
19 января 2017 22:23
Сообщение #103

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: fi.at.fi
Человеческая жизнь коротка. But we could be immortals.

Да Вы и в своей смертной жизни , вне сомнения, кроме как гадить ничего не умеете , так какой прок быть бессмертным , что бы гадить вечно? lol
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
19 января 2017 22:27
Сообщение #104

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: vikont62
Странно как то,человек такого масштаба...Хотя,в те времена, говорят бытовала изустная передача данных.))Коран вон как долго не могли записать,а тут лихо- в четыре руки,да ещё эти апокрифы.Загадок много,ну или скорее это художественная интрига такая.))


По молодости имел к "IХ" притензии: мол как он мог допустить, что его учение будет искажено и распасться на течения Католики, протестанты и прочее. Там и было мне лет 18 -ть.
Должен был ли Iсус сам написать Евангелие? Вот тебе бы сказали что он сам написал или это было написано с его слов учениками - что это меняет по сути?
По факту : тут или задача была выполнена и все четко расписано к чему должен стремиться человек.
Или написанное не соответствует мироустроению и .... тогда не важно кто это написал, или кому приписали...

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
fcouper
19 января 2017 23:08
Сообщение #105

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
мол как он мог допустить, что его учение будет искажено и распасться на течения Католики, протестанты и прочее.

А может быть и не распадался , а адаптировался под региональную специфику?
К тому же , искажения-это не совсем точно, скорей коррекция по мере эволюции способов баланса в социальной сфере.

Склонность человека к сокрытию своих способностей(в некоторых случаях), неизбежно заставляет его наделять этими свойствами кого-нибудь другого. Своего рода способ донести свою точку зрения , избегая нежелательного противоборства.
Перейти в начало страницы
vikont62
20 января 2017 12:47
Сообщение #106

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013

fi.at.fi

Ты такой же, как и они-засланец, ежели в этом увидел суть. da

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Якорень
20 января 2017 14:24
Сообщение #107

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
vikont62,

....Нееее, он не засланец.))) Ему просто очень хотелось где-то высказаться и рыгнуть, вот и рванул сюда и...нарвался, ибо, не по адресу обратился.))) Впрочем, а ему и не надо было чтоб "по адресу". Главное, хотелось где-то "новоявиться", вот и решил - какая разница где, лишь бы чихнуть... bayan

...Такое было и будет, по-видимому, всегда и, именно, в подростковой среде. Ну, или в среде тех, кто так и не удосужился выйти из подросткового возраста. Всегда "забурливший" недоросль, увидев скабрезные картинки, тащит товарища в уголок, чтобы там, роняя слюни и задыхаясь от щастья, показать ему "такооооое!". Вот и этот, перезрел, видать, в ожиданиях.))) Первооткрыватель, однако. n1ha

....Раненько нынче "собачьи свадьбы" начались...Знать, шибко ветреным будет февраль... bayan

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
20 января 2017 16:19
Сообщение #108

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: fcouper
А может быть и не распадался , а адаптировался под региональную специфику?
К тому же , искажения-это не совсем точно, скорей коррекция по мере эволюции способов баланса в социальной сфере.

не считаю себя знатоком христианства, но похоже ты к ним не относишься, раз не понимаешь, что произошло окончательно в 1054 г.
И читай, например: О. Четверякову "Измена в Ватикане"

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
fcouper
20 января 2017 16:47
Сообщение #109

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
что произошло окончательно в 1054 г.

Давно было, не помню уже, но похоже Четверякова помоложе меня будет? lol
Хотя не вижу противоречия с региональным делением.
Перейти в начало страницы
vikont62
20 января 2017 18:06
Сообщение #110

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
что это меняет по сути?

Одним и тем же набором слов можно изменить суть до неузнаваемости.Есть мнение,что эту суть около 300 раз переписывали разные люди в разные времена.А ещё,говорят,что в недрах Ватикана хранится дословная суть.Кто такие фарисеи были,ты лучше меня наверно знаешь.Поэтому то некоторые "язычники" и видят в нём собрата,учение которого трансформировали,адаптировали...и сделали одним из обычных инструментов власти.
Цитата: ИГО-ИГГ
Или написанное не соответствует мироустроению

Не считаю,что у наших пращюров понимание мироустроения было хужее.Дело ведь не в наличии запатентованной сути,а в моральных устоях общества.Пастыри не соответствуют заявленным требованиям,да и способ подачи информации видимо устарел...

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
20 января 2017 19:42
Сообщение #111

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: vikont62
Одним и тем же набором слов можно изменить суть до неузнаваемости.

и ты предполагаешь, что суть сказанного IX искажена?

Цитата: vikont62
Есть мнение,что эту суть около 300 раз переписывали разные люди в разные времена.

неоднократно читал, что исследователи насчитали 200000 ошибок переписчиков, когда в евангелии 140000 слов.
Цитата: vikont62
недрах Ватикана хранится дословная суть.

mda да ладно, поинтересуйся датой постройки самых старинных зданий Рима.
Ватикан (Vagitanus) - божество первого крика ребенка и зарождения речи у римлян.

есть и другие якобы ошибки - нелепицы. как то пишет например Alina51 My Webpage подводя к основной мысли "...там (Малой Азии) пышным цветом расцвела иудейская ересь, ставшая затем новой религией - христианством..."

Цитата: vikont62
Не считаю,что у наших пращюров понимание мироустроения было хужее.


Что ты можешь об этом рассказать?

Кто сейчас носитель этой традиции в России?

В чем суть этой традиции?

и т.д.....

Цитата: vikont62
Пастыри не соответствуют заявленным требованиям,да и способ подачи информации видимо устарел...


об этом говорили старцы, например последний о. Николай (Гурьянов) и о том, что будут много новых церквей открыты, но ходить в них будет нельзя. Но они же говорили, что другой церкви и других священников не будет и нужно довольствоваться имеющимся.

какой устаревший способ подачи информации ты говоришь?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
sb_
20 января 2017 20:16
Сообщение #112

Сообщений: 4779
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
сказанного IX
да не было ничего сказанного: компиляция. Эпоха была такая: смена вех, N-я Глобализация. Всё что "сказано" - уже было до этого, религиозные истоки тянутся в далёкую-даль, все древние мифы об одном с вариациями. Там где-то и теряются Истоки, они были когда-то в древности. Но это уже породило разнообразные культы: и земли молодой Империи были очень богаты религиозным разнообразием, но Риму нужно было единство - и Рим его получил. Рим создал И.Х. Причём христианство как культ впитало буквальные элементы многих тех религий.

Да и просто: христианские фанатики вели себя по факту - как те же сегодняшние террористы из Игил. Культурное наследие разрушалось, фанатичное крыло вовсю физически боролось с несогласными. Ну а нефанатичному крылу было вообще без разницы: религия была условием даже не просто лояльности, но вообще условием принадлежности к Императору. По закону для замещеня госдоложностей необходимо было принимать христианство, они и принимали. Но опять же - даже этого было бы недостаточно: без насильственного искоренения иных взглядов фанатиками. Всё ж культы - очень цепкая вещь, старые бы так и продолжали параллельно существовать, а взгляды власти - тоже переменчивы: политмонополии было мало. Без идейной монополии - ничего бы не вышло.

Была занятная одна легенда тех лет, но это конечно не вся история:
Из легенды, изложенной древнегреческим историком Плутархом (ок. 45—127) в его сочинении «Об упадке оракулов» (гл. 17). Однажды в царствование императора Тиберия из Пелопоннеса (Греция) в Италию шел корабль с грузом и людьми. Когда он проходил мимо острова Паксос, с берега кто-то окликнул египтянина Фармуза, кормчего корабля. Тот отозвался, и неизвестный голос велел ему, чтобы тот, когда корабль будут проходить другой остров — Палодес, возвестил там, что «умер великий Пан». Кормчий так и сделал, и со стороны Палодеса до него тут же донеслись плач и стенания.

По древнегреческой мифологии Пан был богом, покровителем стад и пастухов, а позднее считался божеством, охранявшим всю природу. Поэтому, когда о случившемся сообщили в Рим, император Тиберий и весь город пришли в большое смятение. Тиберий, по сообщению Плутарха, собрал совет ученых мужей, чтобы те объяснили ему, что это значит ичто отсюда может последовать. Те сказали, что Пан, будучи сыном бога Гермеса и смертной женщины Пенелопы, обладать бессмертием богов не может, поэтому его смерть не есть нарушение порядка вещей и никаких катастроф ожидать не следует.

Позднее христианские историки стали видеть в этом эпизоде особую символику. Поскольку именно в эпоху Тиберия христианство стало вытеснять в Риме язычество, то возглас, возвестивший о смерти языческого бога, стали трактовать как поражение веры ложной и утверждение веры истинной. Именно в таком ключе передал эту легенду Франсуа Рабле в своем романе «Гаргантюа и Пантагрюэль» и тем самым весьма способствовал популяризации этого предания.

Впоследствии некоторые ученые-историки античности стали полагать, что этот возглас, который звучал как «фамуз хо панмегас тефнеке», был просто неверно истолкован. da «Фамуз» в данном случае сирийское наименование бога Адониса, «панмегас» означает «величайший», а сам возглас и стенания суть только обряды, составные части его культа. Случайное сходство имени бога и кормчего и стало причиной недоразумения.

Иносказательно: конец одной исторической эпохи и начало другой

Здесь много чего, но это тоже далеко не всё, всего один автор, одна книга:
https://ru.wikisource.org/wiki/Наука_и_магия_в_античном_ми


ре_(Амфитеатров)

Источник: Амфитеатров А. В. Старое в новом. — СПб.: Товарищество «Общественная польза», 1907. — С. 129

Сейчас тоже новая Глобализация. И религия заметно уже меняется. Пан умер. Да здравствует Пан!.. da


В Средневековье такие ереси судили бы суды, церковные и королевские... всё было предельно жёстко и без дураков.

Кстати, вера катаров (патаренов, альбигойцев) - очень знаковое явление в этом плане. Там была большая доля народности, истоками - какие-то протохристианские книги, которые тогда ещё имели хождение. В итоге - она вообще была по сути не христианством (!!!) с одной стороны, с другой - составила основу загадочных христианских тайн Средневековья. И отголоски её жили и жили себе... по разным орденам и кельям, автономно и независимо. И одной своей "ветвью" даже получили преемственность в коммунистических учениях da будущих эпох. А атеистами, тоже кстати - в раннюю эпоху называли не кого-то там, а как раз христиан как "отрицающих богов", буквальное словообразование.

Человеческая религия не в культах, а культы во многом с политическими вехами связаны. И просто, с разницей культур...

Невероятно, например, но вакханалии (они приобрели в некоторых средиземноморских вроде местностях статус такого своеобразного народного шоу, с одной стороны - некая оппозиция официальной власти, с другой - "отрывались по полной", разгул инстинктов. Но их даже официальная власть долго не могла запретить, хотя по книжкам типа апостолы ходили, проповедовали и просветили, ага... Хождение-то их уже вероятно исторически, но задачу свою они не выполнили по-любому. Эти празднички в итоге поджали и запретили не благими увещеваниями, а госпринуждением. При праздновании вакханалий совершались преступления, и вообще...

Так вот эти вакханалии и Виноградная Лоза в Евангелиях (!!!) имеют общее культовое начало. Которое на ранней фазе и само не было вакханалиями, но потом эволюционировало в такие две совершенно противоположные стороны... Ну и язычество тоже вот - склонно было вот в такие формы эволюционировать, в дикие. Когда оказывалось предоставленное само себе где-нибудь в сельской местности.

Но христианство со своим отрицанием всего тут: прогресса, Планеты, её флоры и фауны (Земная Жизнь рассамтривается просто как статисты, фон для человека и его богоподобия - называется это христианским антропоцентризмом), ну и включая и человеческую тоже жизнь как развивающегося организма)), его этапы жизненного пути (в христианстве что младенец, что старик, что тётка, что мужик - между ними как бы не рассматривается разницы)) - далеко не всегда мудрое и вечное несло даже в идейном плане...

А порядок жизни и смерти, и новых жизней, и вращения планет, и дыхания Планеты - от всех этих религиозных переходов туда-сюда и обратно - вообще не менялся и не меняется...
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
20 января 2017 20:48
Сообщение #113

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: sb_
да не было ничего сказанного: компиляция.


Касателльно: кто, откуда и что взял
вот у тебя есть например математическая или физическая теория.
Говорят Энштейн якобы заимствовал свои идеи у Планка и Пуакаре. Будем в этом разбираться или пользоваться "инструментом"?

Опять же есть интереснейший раздел знания "История Науки", а есть Наука.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
sb_
20 января 2017 21:11
Сообщение #114

Сообщений: 4779
Регистрация: 2.02.2014
Которая не стоит на месте?)
За ученого трёх неученых дают.

Суворов А. В.


Цитата: ИГО-ИГГ
"инструментом"?
в каком-то смысле да: после веков монополии из популярных течений - почти только они и сохранили в своей среде какие-то понятия вроде Сакрального и т.д. Опять же - осмысливали, записывали много чего. Среди груды книг - есть и серьёзные страницы. Только что "инструмент" не допускает вообще человеческой свободы, опыта, мышления: придётся врать и священнику, и самому себе... Да и вообще - непонятно, как? Потому что будет предполагаться по умолчанию, что всё это рано или поздно должно пройти... это всё от немощи, от неблагодатности. И от лукавого - само собой.

Вот и придётся ходить таким вечным дурачком в стае просвещённых, которые от всего сердца будут стараться тебе помочь da
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
20 января 2017 21:35
Сообщение #115

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: sb_
Но христианство со своим отрицанием всего тут: прогресса, Планеты, её флоры и фауны

что такое Прогресс?
Где в Евангелии отрицание Планеты, ее флоры и фауны?

Цитата: sb_
в каком-то смысле да: после веков монополии только они сохранили многие понятия вроде Сакрального и т.д.

кто они?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
sb_
20 января 2017 21:44
Сообщение #116

Сообщений: 4779
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
Где в Евангелии отрицание Планеты, ее флоры и фауны?
братья наши меньшие - это вроде украинцев?)) Дельфины, например - общаются между собой по именам!!! Американцы наблюдали. Но много чего наблюдали люди и не только у дельфинов: и душевного, и разумного. Те же волки... человеку его сложно перехитрить-то, зверя такого уровня! И он не просто инстинктами руководствуется в поведении. И человек, живя если в природе - уже с ним считается, живя бок о бок, взаимодействует как с себе подобным. Насчёт Живой Планеты - вообще запрещённый оккультизм.

Цитата: ИГО-ИГГ
кто они?
ну мы про кого говорили, вот они. Монополисты.

Цитата: ИГО-ИГГ
что такое Прогресс?
ну кагбэ его конечно не заметно, но иногда люди работали по 16 часов за пайку хлеба, и это было не по злому умыслу, а просто без вариантов. Сейчас если бы не политика - всех раз 5 можно было бы чисто технически прокормить-обуть-одеть-заселить. Работая дня по четыре в неделю - все могут иметь все эти блага, просто социальная система не позволяет.

Но другие проблемы кроме даже извращённых потребностей - в ответ идёт невиданное размножение, и несмотря на уровень пищепроизводства - ресурсов Земли просто не хватает для популяции людей. Чем больше производится, тем большее место под солнцем занимает популяция, и она расширяется быстрее роста производственных возможностей.

А у зверушек вообще странная жизнь, хотя они и довольно уже разумные - но всю жизнь вынуждены думать только о еде. О пищевых цепочках тоже не сказано ничего: об кого хищники в Эдеме зубки точили? А без них нет жизни: мы можем развивать духовность, но вынуждены кого-то убивать и есть. А пока человек растёт, даже если он впоследствии в состоянии изменить - всё равно для развития по-любому законы природы вынужден соблюдать.

Кстати - ранние христиане были вегетарианцами, сохранились источники, это как раз записали современники как их отличительный признак. Насчёт барашка там отдельная тема глубокая da Кстати - тоже не очень понятно, там куча каких-то материалов насчёт этой трапезы неоднозначных существует. Имеется в виду насчёт реального повседневного питания их. В эпоху Константина ранние эти идеи были пересмотрены. Новые идеологи всё обосновали.

И много чего ещё непонятного. Например - феномен констант: их точная согласованность. Если интересно кому - тут про тайны, много фактов собрано:
http://royallib.com/book/karpenko_maksim/vselennaya_razumnaya.html

http://www.x-libri.ru:8005/elib/karpn000/index.htm
Здесь постранично и по главам через оглавление, хорошая навигация. Вторая книга у него так и не получилась, а эту он собирал много лет. Факты, понятно - неоднозначные, разные, как и главы, но дайджеста более насыщенного чтоб в одной книге - не встречал. Там много про то, про что не было сказано... Так это не единственная книга, ещё есть море информации. На бумаге и вокруг.
Перейти в начало страницы
vikont62
21 января 2017 09:04
Сообщение #117

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: ИГО-ИГГ
и ты предполагаешь, что суть сказанного IX искажена?

Основные постулаты всегда неизменны,иначе не поверят и не пойдут.Но у нас,у "язычников", есть понятие кривды...))
Цитата: ИГО-ИГГ
поинтересуйся датой постройки самых старинных зданий Рима.

Причём здесь это.Я имею ввиду хоть что то,что написано его рукой.Иначе выходит "приписали". da

Цитата: ИГО-ИГГ
Что ты можешь об этом рассказать?

Немногое.Это и русские бани, и запрет многожёнства, и поклонение солнцу,что более естественно,поскольку именно от него и зависит Жизнь,а не от какого то царя.Плюс опыт общения со своими дедами и прадедами.

Цитата: ИГО-ИГГ
Кто сейчас носитель этой традиции в России?

Как и всегда, интеллигенция в городе и на селе.Первая по большей части ссучилась в навязанной гонке потреблятства.Недобитые остатки второй продолжают спиваться.И как результат- всеобщее падение нравственности.А "инструмент" так и остался просто инструментом.

Цитата: ИГО-ИГГ
В чем суть этой традиции?

Да всё в тех же "неизменных постулатах".))

Цитата: ИГО-ИГГ
какой устаревший способ подачи информации ты говоришь?

У меня,а тем более у молодёжи,человек в рясе вызывает ощущение встречи с Дедом Морозом.))
...причём в некоторых случаях с очень зажиточным. lol

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
21 января 2017 11:40
Сообщение #118

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: sb_
в каком-то смысле да: после веков монополии из популярных течений - почти только они и сохранили в своей среде какие-то понятия вроде Сакрального и т.д. Опять же - осмысливали, записывали много чего.

?????????
Цитата: sb_
ну мы про кого говорили, вот они. Монополисты.

о ком ты говоришь?
Цитата: sb_
в ответ идёт невиданное размножение

спаси дерево - убей бобра! ???
Или спаси бобра - убей себя? mda
Цитата: sb_
но иногда люди работали по 16 часов за пайку хлеба

Рассматриваем наличие понятия прогресса в части обеспечения продовольствием?
Давай поговорим за Россию. Может работа по 16 часов в сутки - следствие климатических условий - когда отсеяться нужно за 2 недели. Столько же времени убрать?
в РИ не хватало земли - начали переселять в Сибирь.
Причина нехватки продовольствия в России - желание элиты России жить как на Западе -
Возможность осуществления - возникновение товарного хлеба
Следствие - голод и работа за пайку хлеба по 16 часов.
Т.е. прогресс выступил причиной голода у большей части населения России.

Цитата: sb_
мы можем развивать духовность, но вынуждены кого-то убивать и есть.

Цитата: sb_
Кстати - ранние христиане были вегетарианцами


Питаясь растениями - ты их убиваешь. Ты дышишь и убиваешь микробов, иногда и мелких насекомых)))

Цитата: vikont62
Основные постулаты всегда неизменны

В Евангелии какие они ? Приведи эти постулаты. ПЖЛСТ

Цитата: vikont62
Причём здесь это.Я имею ввиду хоть что то,что написано его рукой.Иначе выходит "приписали".

По сути написанного, так ли это важно?
Ты Маркса, Ленина или Шолохова - в рукописи читал или хотел бы?

Цитата: vikont62
Немногое.Это и русские бани, и запрет многожёнства, и поклонение солнцу,что более естественно,поскольку именно от него и зависит Жизнь,а не от какого то царя.Плюс опыт общения со своими дедами и прадедами.


Уверен что русские бани это изначальное русское изобретение?

У славян-язычников было многоженство, русы одноженцы. Так они пришли с Рюриком в 864 г.
Их было мало. Рода сели по городам. А всё остальная Русь была языческой и имела столько жён сколько могла прокормить. Так что многоженство "добивала" уже Православная церковь.

Да все поклоняются Солнцу. а если не поклоняться - оно погаснет?

Что ты можешь, позволить себе, рассказать здесь из опыта общения с дедами и прадедами по теме

ветки - нужны ли Языческие Храмы?

Православная церковь - осуществляет богослужение, монахи в монастырях непрестанно молются.
Как думаешь есть ли что либо подобное и равноценное у язычников, родноверов, и инглингов и т.д.?
Как в проработке деталей, 1000-е летнего опыта и объемом охвата?

Твой ОПЫТ позволит служить в Храме?

Цитата: vikont62
А "инструмент" так и остался просто инструментом.
какой "инструмент" остался только инструментом?

Цитата: vikont62
Да всё в тех же "неизменных постулатах".))


Ты имеешь ввиду постулаты Ветхого завета? Уверен, что они были у язычников?
И О каких условно "язычниках" разговор: о славянах или русах?

Цитата: vikont62
У меня,а тем более у молодёжи,человек в рясе вызывает ощущение встречи с Дедом Морозом.))
...причём в некоторых случаях с очень зажиточным.

Не понял всё же о каком устаревщ=шем способе подачи информации ты говоришь.

Про "зажиточным" понял.

Нужны ли языческие Храмы нам?

Будда например был толстым. Проповедников угощали и он не мог оскорбить отказом.

Какие предложения касательно Деда Мороза? Всех Троих будем на диету садить?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
sb_
21 января 2017 13:23
Сообщение #119

Сообщений: 4779
Регистрация: 2.02.2014
это Будай, синтоизм)) их путают на западе
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
21 января 2017 13:29
Сообщение #120

Сообщений: 2304
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: sb_
то не Будда

Будай так Будай ))
к слову, Будда не Бог, но тож был полным. Обильная углеводная еда, малоподвижный образ жизни. На востоке полнота считается признаком "продвинутости"

Нужны ли языческие Храмы нам?

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы