Перуница


 

Нужна ли язычникам иерархия?

ЛеснаЯ
18 ноября 2011 22:51
Сообщение #41

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Не забывайте, что это форма самоуправления в ДОГОСУДАРСТВЕННЫЙ период Руси

Совершенно верно. А, по-Вашему, "государство" - это единственно возможный и "справедливый" способ организованного сосуществования и жизни людей? Есть ещё и держава.

Этот дискурс у нас с Вами несколько теоретизированный. Понятно, что устроение державы - это дело будущего, НО к этому необходимо сознательно двигаться...через патриотов во властных структурах государства. Ну, хотя бы помыслить об этом мы можем себе позволить, не правда ли? А глядишь, и посеем мы с Вами тем самым зернышки в сердцах юных и горячих...
Цитата: VАRULV
И касающаяся главным образом рабочих сословий.

Неверно. Вы не знакомы с копным правом, или просто наслышаны о нём, почему и делаете такое суждение. На форуме открыта тема с таким же названием. Полюбопытствуйте, чтобы впредь выставлять грамотные аргументы.
Цитата: VАRULV
У иудеев другое мировоззрение

Этих парней давайте оставим в покое. Нам бы со своим ведическим мировоззрением разобраться, и будет нам всем ( да и им, кстати, тоже)... большое облегчение.
Цитата: VАRULV
Религия - это как раз результат мировоззрения

Религия была, есть и будет инструментом манипулирования сознанием и управления. Если Вам показывают краешек Истины, убеждая поверить, что это и есть Истина во всей её полноте, - то это называется ложью. Будьте бдительны, мой уважаемый собеседник!
Цитата: VАRULV
Если цитируете в кавычках, то будьте любезны делать это точно.

А я надеялась Вы оцените мою игру слов :tanc:
Цитата: VАRULV
Вспомнить-то можно только то что ЗНАЛ

Казацкое самоуправление ЗНАЕТ это по сию пору.
Цитата: Квака
Тогда давайте разбираться с Копным Правом. Какие есть сведения о нем и откуда

Новгородское вече, чем не пример? А казаки так и вообще хранители старины глубокой.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Радамiръ
19 ноября 2011 02:07
Сообщение #42

Сообщений: 288
Регистрация: 23.07.2009
Цитата: ЛеснаЯ
Новгородское вече, чем не пример?

В данном случае, это не Копное, а Вечевое Право.
Перейти в начало страницы
Квака
19 ноября 2011 06:24
Сообщение #43

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Радамiръ
В данном случае, это не Копное, а Вечевое Право.

Ну да. Вот мы уже две формы, существовавшие одновременно. Далее собственно об иерархии...Десятник, Сотник Тысячник... Такое построение применялось не только в организации войска, но и в промысловых, производственных и купеческих артелях. Артель слово явно нашего происхождения.. Не знаю как в артелях, но на казачем кругу и при выборах десятников... действовало Копное Право., которое накладывало некие ограничения на участников Неженатые мужчины и женщины голоса там не имели. престарелые деды только совещательный. В основе решения единогласие. В Вечевой же колокол имел право ударить кто угодно... а вот как выносилось решение непонятно. Понятно что для выборов десятника не надо собирать всю общину. Десять человек сами решат, кто из них лучший... так же как между собой десятники, сотники и тысячники. Учитывая тогдашнюю численность семей десяток трудоспособных мужчин это одна две семьи, где все друг другу близкие родственники.... знают способности друг друга в разных вопросах (один там лучше всех пахарь, другой плотник третий воин и т.д и конфликтов формального/неформального лидерства возникать не должно было. Но вряд ли хороший воин (Илья Муромец) тридцать лет на печи валялся пусть и в мирное время и больше ничего не делал. Ему бы скопом наваляли. Пахал наравне со всеми. В инете сейчас выложили английский фильм "Король Артур Русский Князь". Есть там интересная цифра.Дружины королей не превышали сотни войнов. Это дает возможность судить о численности населения их королевств. Если как у нас отец отдавал в дружину одного-двух сыновей то что это за королевства по размерам.... вопросы...вопросы
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
19 ноября 2011 08:06
Сообщение #44

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Радамiръ
не Копное, а Вечевое Право

В чём разница, мне любопытно? Вече, насколько я могу судить, - это одна из форм копы. На вече приглашались женщины, дети, старики, которые имели право совещательного голоса. Республика бывает президентской и парламентской, - но суть этих образований одна - республика, в нашем с вами примере: копа и вече - суть формы реализации копного права.

Что касается иерархии, то мне не нравится это слово. Ну, это моё личное предпочтение. Это слово, на мой взгляд, больше подходит для толпо-элитарной формы жидо-масонского правления. Организация, структура необходимы в обществе, - это безспорно, и здесь имеют значение чисто функциональные приортеты. Власть в державе не является чем-то "высшим" давлеющим над "низшим". Власть, вернее даже, особые державные полномочия - это функция устроения мира. В державе подчинение решениям копы - это Кон (нравственно-мировоззренческий устой), в государстве исполнение решений парламента, правительства и президента - это заКон (морально-конъюктурное правило).
Цитата: Квака
вопросы...вопросы

Вас смущает малочисленность войска короля? Не вижу никакого противоречия сути жизненного уклада и существованию копного права.
Цитата: Квака
как выносилось решение непонятно.

Цитата: Квака
В основе решения единогласие.

Вы сами ответили себе на свой вопрос. Подобные любопытные казусы возможны потому, что у Вас нет образного и целостного представления о предмете нашего дискурса. Вот о чём о чём, а о копном праве можно оставить целостное представление.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
lyut
19 ноября 2011 11:29
Сообщение #45

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Однако же, копное право как и Вече, не реализуемо в современном гос. управлении. По сути это плебисцит. Вече хорошо подходит для малых групп людей, вроде деревни, максимум на уровне современных районных образований.
Плебисцит не возможен в масштабах огромной страны, просто физически.
Другое дело что можно вычленить положительные моменты Вече и постараться адаптировать их и применить (что могло бы быть полезно).
Например, в Сечи (в других территориальных казачьих объединениях) существовали депутации от разных районов (концов). Современная либеральная структура тоже включает в себя такую компоненту (депутаты у нас, конгрессмены в США и т.д.), другое дело чт овсе это совершенно выродилось. И если раньше уважаемый представитель (депутат) от народа был народом контролируем (народом в данном случае нужно понимать как не большей группой уважаемых представителей от местности или сословия, представляющих интересы людей, из которой он и был выдвинуть, для того чтобы выражать их интересы на более масштабном совете), то теперь получается наоборот. Нет механизма контроля за действиями этих самых представителей, да и связи их с мнением народа ни какой нет.

Помимо плюсов в плебисците есть масса минусов. Поэтому в чистом виде, каким бы "нашим" и родным Копное право и Вече не было, применить его в современном гос. управлении не представляется возможным.
Я не призываю изобретать велосипед заново. Но и пользоваться старыми трех колесными самокатами для инвалидов, тоже не дело.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
19 ноября 2011 14:29
Сообщение #46

Сообщений: 3979
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Что касается иерархии, то мне не нравится это слово. Ну, это моё личное предпочтение. Это слово, на мой взгляд, больше подходит для толпо-элитарной формы жидо-масонского правления.

ну вам стоило бы ознакомится с трудами традиционалиста Юлиуса Эвола.он внятно обьясняет что иерархичность неотъемлемая часть арийского мироустройства.
также почитайте Льва Прозорова который утверждает(не безосновательно) что в языческие времена на Руси было четкое деление общества по иерархии.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Квака
19 ноября 2011 15:21
Сообщение #47

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Республика бывает президентской и парламентской, - но суть этих образований одна - республика, в нашем с вами примере: копа и вече - суть формы реализации копного права.

Если существовало два разных понятия то и было две сути. Копное и Вечевое право
Цитата: ЛеснаЯ
Что касается иерархии, то мне не нравится это слово. Ну, это моё личное предпочтение... заКон (морально-коньюктурное правило)
Тут полностью согласен.... поработаю над образностью и предположу, что было еще Державное право. Можно собрать на Копу ограниченное число людей десятку, сотню, тысячу... да и тысяча это уже перебор... как такое число собрать технически в одном месте (не на митинг понятно). Копы разного уровня существовали и как элемент местного самоуправления и как форма решения вопроса на Державном уровне. Собирались представители родов составляющих Державу. Вече это что то типа референдума.

Цитата: ЛеснаЯ
Вас смущает малочисленность войска короля? Не вижу никакого противоречия сути жизненного уклада и существованию копного права.

Надеюсь ВАС это описка... Да численность смущает. Есть вполне определенная связзь между численностью войска и численностью населения, которое его может содержать (говорим о мирном времени). Помимо военных войско выполняло и функции поддержания порядка на территории.... полицейские... где то не в меру энергичная молодежь начала калечить друг друга за то что к девушке из из села приехали сваты из соседнего... родители с ситуацией справиться сами не могут... кому то из местных "крутых" парней она нравилась... (позже вернусь к энергии патриотической молодежи... которой не уделяется внимание)... или Появилась команда Робин Гуда... (не его лучше не трогаем... мне этот образ симпатичен, как партизана)... но все равно это определенная проблема для королевства... кого то из Общин изгнали (тут опять все понапутано) ИЗГОИ... ну желаешь жить не по Кону... чеши отсюда и живи .... забирай сторонников... получится... честь себе и хвала... только тут будем жить по нашему Кону... куда девались такие изгнанники?... на соседнюю территорию... хорошо, что она была свободна... а если занята другим Родом?... так вот численность дружины должна быть сообразна таким угрозам (еще повторяю в мирное время) Ну и как Артур с сотней мог противостоять Риму? Вот почему вопросы... Многие вещи можно понять по косвенным данным... Во времена 60-70 годов у нас было мощное противостояние с Китаем (Мао-Дзе-Дуном), доходившее до вооруженных конфликтов (о. Даманский) и других довольно "дружеских" стычек на иных территориях... Нужно бы было точно определить численность населения Китая для определения мобилизационных возможностей... у них только что прошла перепись населения и данные были засекречены... численность населения была совершенно точно определена по открытым данным о добыче соли... потребности соли на человека вполне известны... примерно так же и с численностью войска... но что бы к Китаю больше не возвращаться (в этой теме)... тем более обещался выше..... малость о Культурной Революции... Энергией этой Культурной Революции были хунвейбины... студенты институтов и университетов, которым сказали "Фас!". Они перевешали своих профессоров, разгромили управление армией и производством... (Жрецы, Войны, Веси)... потом у них спросили ... а что дальше? А вот мы сейчас всех заставим... кого? И на сцену вышли Цзаофани... школьники старших классов... и перебили Хунвейбинов... а вы чего можете.... что дальше? До кого то дошло, что надо учиться.... до кого не дошло... Китаем руководили достаточно мудрые люди... Нынешний "успех" (в кавычках) Китая это успех тех, до кого дошло, что надо учиться... а не орать "Ату их!"
Перейти в начало страницы
lyut
19 ноября 2011 15:31
Сообщение #48

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: 14Ржев88
так же почитайте Льва Прозорова который утверждает(не безосновательно) что в языческие времена на Руси было четкое деление общества по иерархии.


Если быть точным, Озар указывает на существование кастовой системы на Руси, сходной варнам Индии. А касты - это синомин слова иерархия.
Кастовое общество действительно свойственно Арийскому мировозрению. Там куда приходили Арии (и там откуда они пришли), везде, они приносили с собой Порядок и четкие социальные структуры. И ни какой анархии, всюду и во всем иерархичность. У Богов на небе, у людей на земле.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
19 ноября 2011 15:58
Сообщение #49

Сообщений: 3979
Регистрация: 27.06.2011
.
Цитата: lyut
Если быть точным, Озар указывает на существование кастовой системы на Руси, сходной варнам Индии. А касты - это синомин слова иерархия. Кастовое общество действительно свойственно Арийскому мировозрению. Там куда приходили Арии (и там откуда они пришли), везде, они приносили с собой Порядок и четкие социальные структуры. И ни какой анархии, всюду и во всем иерархичность. У Богов на небе, у людей на земле.


именно так. спасибо за уточнение.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
19 ноября 2011 16:16
Сообщение #50

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: lyut
Например, в Сечи (в других территориальных казачьих объединениях) существовали депутации от разных районов (концов). Современная либеральная структура тоже включает в себя такую компоненту

Не совсем так. Копное право - это поиск согласия при решении важнейших вопросов в кругу общины. Община- это жители либо небольшого поселения либо городской улицы. Затем выборные лидеры общин на более высоком уровне - городе или районе - приходили к согласию между собой. Следующий этап - всенародное земское вече , где собирались полномочные представители регионов. Чтобы с пользой адаптировать вечевые традиции к нашему времени и возродить русский народ как единое социальное целое, следует поставить местное самоуправление на общинную и отраслевую основы. Возьмем поселок на пять тысяч жителей и несколько улиц. Да, сегодня в поселковой думе депутаты примерно от жителей каждой улицы и работает несколько депутатских комиссий. Но даже здесь улицы не имеют своих выборных старост, своего уличного бюджета ( как в древнем Новгороде) и в депутаты идут те, кому достанется максимум голосов, а не те, кто представляет конкретную общинную группу. В крупном городе ситуация еще хуже. Скажем, в городском округе на полмиллиона жителей всего лишь 35 депутатов, которых население фактически не знает и не контролирует. Самоуправления фактически нет и вся власть принадлежит мэру, который как хочет, так и ворочает, включая многомиллиардный бюджет.
Выход из этого номенклатурного тупика - в организации домового и квартального самоуправления по типовой схеме: в каждом доме образуется ТСЖ, а его председатели входят в совет квартала или микрорайона. Совет контролирует квартального старосту, а старосты формируют палату общин в городской думе. Вторую - отраслевую палату- формируют представители от саморегулируемых организаций и профсоюзов основных отраслевых блоков, включая строительство, промышленность, медицину, науку. Палата общин ставит проблемы, а отраслевая палата разрабатывает механизм их решения. При этом большая часть городского бюджета поступает в распоряжение квартальных общин, а городская управа решает только вопросы общегородского масштаба. Кроме того, назначение мэром своих ведущих специалистов утверждается профильным комитетом отраслевой палаты. Тогда не будет котов мешке там, где должны работать профессионалы.
В госдуме федерального уровня тоже будут общинная и отраслевая палаты, плюс палата общественных организаций и партий, которые будут стыковать государственные и территориальные интересы. И палата национальностей для регулирования межнациональных вопросов. В настоящее время органы реального народовластия полностью подменяются искусственным представительством от политических партий. Самоуправляемые общины при этом душатся на корню, а отраслевые альянсы вынуждены лоббировать свои интересы через партийных политиканов вместо того, чтобы излагать их напрямую. Аналогичная ситуация в США и других странах Запада. То есть закулисная масонория создает различные партии, которые навязывают народу ложные цели, разделяют его и властвуют над ним по поручению антинациональных мафиозных структур.
Перейти в начало страницы
Квака
19 ноября 2011 16:41
Сообщение #51

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: lyut
Если быть точным, Озар указывает на существование кастовой системы на Руси, сходной варнам Индии. А касты - это синомин слова иерархия.

О! Кастовость в Индии это иерархия. Варность-Кастовость... Думаю на Руси была Варность, а не наоборот. Кастовость это жесткое подчинение "Системе Ценностей" (никого не цепляю) внутри Касты. Переход (в том числе и в семейных союзах (браках) невозможен). Кастовость, как иерархия в Индии.... Все руководители Индии были представителями высшей Касты Брахманов.... в том числе и женщины (Индира Ганди)... Беназир Бхутто (в Пакистане) что вобще нонсенс для мусульманского мира... но Пакистан это Индия.... обе были убиты "фанатиками"...
Ладно... Кастовость... если папа генерал по какой стезе пойдет его сын... ясен пень у него больше возможностей (с поддержкой) повторить путь отца.... вот его на этот путь и направляют... а он по задаткам афигенный художник... получаем посредственного военного и несостоявшегося художника...
Вот у меня сейчас примерно такая проблема..... Сын моей двоюродной сестры заканчивает ВУ (Там не полная семья... развелись).... проблема распределения... куда? Армейские понимают, что это не слабая проблема... Возможности там есть... стать паркетным генералом... ты то чего желаешь?
Да я всех порву..... эх молодежь не обижайтеСЯ... давай... Дя Дим, а что делать.... нас этому не учили.... маме не говори, что так обосрался.... хорошо, А папе.... там вобще был уход от реальности (папа нехилый военный на которого он и рассчитывал).... ему тем более.... ПОНТЫ.... понимаю что с моей стороны это понты.... как было так и сказанул...
Перейти в начало страницы
lyut
19 ноября 2011 16:59
Сообщение #52

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
викмарс, не совсем ясно что же все таки "Не совсем так"? Вероятно ты не согласен с моим утверждением, что современная либеральная форма гос. управления включает в себя элементы демократических начал (таких как греческое народовластие или наше Вече и им подобные)?
Я помню как нам в школе еще, преподавали такой предмет как "Человек и общество", на нем как раз и рассказывали про формы государственной власти. Но уже в школе мы прекрасно понимали, что все это (демократические формы управления) хоть и присутствует, но ни хера в современном мире не работает. О чем и ты, собственно так доступно изложил, на примере нашей росиянской действительности. Элементы демократии то есть, да беда, не работающие они. И работать им не дают, разлагая изнутри или попросту саботируя любую их деятельность.

Насчет упомянутых депутаций, тоже не ясно. Открыл словарь, чтобы уточнить наверняка.
Депутация - группа выборных уполномоченных с определенным поручением. (словарь Брокгауза)

Вот он (депутат), представитель от группы общин, наделенный определенными поручениями, отправляемый от имени данной группы общин на районное (областное и т.д.) Вече.
Если не нравиться термин, можно заменить.

В остальном твой ответ очень содержателен, благодарю.
Малые формы самоуправления всегда и везде показывают свою состоятельность и эффективность. И что весьма важно, для этого совершенно не нужно иметь большее количество сознательных и активных людей, достаточно не значительной части, наделенной полномочиями. Так как масштабы у местного самоуправления не большие, то маленькая группа активного населения (при условии что им делегированы полномочия в решении общих вопросов) вполне способна вытащить из болота остальную, серую и аморфную массу.
Я однозначно за тот же вывод который делаешь ты. За малые формы самоуправления.
Это первая и наиважнейшая ступенька в оздоровлении всего общества. Это те самые корни, которые питают все государственное дерево с самого низа.
Перейти в начало страницы
Urtica
19 ноября 2011 19:25
Сообщение #53

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Здравия, всем!
Цитата: lyut
Малые формы самоуправления всегда и везде показывают свою состоятельность и эффективность.

Да. Особенно, временные формы, под проблему. А вот со временем, и малые формы обрастают бюрократией, мелкой коррупцией. Для живучести, главное, что бы обратная связь обеспечивалась.
Перейти в начало страницы
Янош
19 ноября 2011 20:09
Сообщение #54

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Да уж! Понаписали! Вот этого и не хочется слышать: демократия, депутация... Это как же русский язык загрязнен... Боже-Роде!!! :kolo:

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
викмарс
19 ноября 2011 20:14
Сообщение #55

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
lyut, говоря не совсем, я имел в виду упомянутый тобой плебисцит, который означает принятие решения путем большинства голосов. Тогда как копное право- это поиск согласия всех членов общины. Он неплохо действует сегодня в Японии в производственных и муниципальных структурах. Любая японская фирма -это по сути община, в которой серьезные решения принимаются после достижения согласия между дирекцией и всеми без исключения членами производственного коллектива. То есть кропотливо учитывается каждый нюанс. Иногда согласование затягивается на недели, но когда решение принято, оно оказывается в высшей степени эффективным. При этом зарплата, скажем, президента Тойоты не может превышать зарплату ее рабочего в пять-шесть раз. То есть все работают в одной связке без деления на паразитов и на рабов. Плюс безупречная дисциплина и иерархическое почитание старших
Что же касается депутатов, то они у нас они избираются как в лотерее и затем живут независимо от избирателей. В земской системе депутатом становится тот, кто возглавляет ТСЖ, общину, отраслевую ассоциацию и представляет эти структуры на вышестоящем уровне. Будучи избранным главой конкретной организации, руководитель автоматически становится ее представителем в статусе депутата в вышестоящей структуре. В русских интересах и в интересах каждого нормального человека- повсеместная реанимация домового и уличного самоуправления на местах, а оно потребует внесения дополнительных поправок в ФЗ-131, жилищный кодекс, закон о ТСЖ. Вот где организационный ключ к русскому возрождению. Муниципальная и региональная бюрократия всячески тормозит этот процесс, а федералы в лице Димули Медведева вместо самоуправления насаждают партийные игрища вплоть до поселков и городов, где они как телеге пятое колесо.
После революции 1905-го засланный казачок Николай Второй учредил многопартийную думу, хотя мог опереться на русские земства, которые в 1612-ом вытащили Россию из смуты. И схлопотал революцию. Потому что кремлевским начальникам, и тогда и сегодня, лучше нестабильность и даже хаос, лишь бы только не русская народная власть.
Перейти в начало страницы
Квака
19 ноября 2011 20:33
Сообщение #56

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: викмарс
yut, говоря не совсем, я имел в виду упомянутый тобой плебисцит, который означает принятие решения путем большинства голосов. Тогда как копное право- это поиск согласия всех членов общины. Он неплохо действует сегодня в Японии в производственных и муниципальных структурах. Любая японская фирма -это по сути община, в которой серьезные решения принимаются после достижения согласия между дирекцией и всеми без исключения членами производственного коллектива. То есть кропотливо учитывается каждый нюанс.

Класно!!!! Это на уровне логики.... Японцы хоть и узкоглазые, но белые...
Перейти в начало страницы
lyut
19 ноября 2011 21:05
Сообщение #57

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Викмарс, благодарю за пояснения. Придерживаюсь той же точки зрения.

Возрождение самоуправленая на самых низжих его ступенях (как то упомянутые тобой ТСЖ и прочие мелкие товарищества, вроде садовых) - это замечательный шанс, у нашего народа, набраться опыта в решении организационных вопросов общественного характера.
Люди на сегодня отвыклы самостоятельно и сообща решать судьбу коллектива в котором они находятся. Поэтому самоуправление (даже в самых малых его проявлениях), действительно остро необходимо на данный момент.
Я обоими руками ЗА.

Цитата: Urtica
А вот со временем, и малые формы обрастают бюрократией, мелкой коррупцией. Для живучести, главное, что бы обратная связь обеспечивалась.


К сожаленью (или к счастью) ни что не быват идеальным. Жизнь сплошной компромис. Мы лишь ищим более действенный и эффективный способ строить свое будущее.
Перейти в начало страницы
Квака
19 ноября 2011 21:16
Сообщение #58

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: lyut
Люди на сегодня отвыклы самостоятельно и сообща решать судьбу коллектива в котором они находятся.

ВО! Благодарю! Прежде чем решать проблемы мирового уровня, надо научиться решать проблемы семьи не в ущерб соседям...

Urtica,
Здравия!!! Бывает ли халва из кедрача?

Цитата: Квака
Urtica,
Здравия!!! Бывает ли халва из кедрача?

Ох, чувствую вклеиш... готов... каков вопрос-таков ответ...
Перейти в начало страницы
Urtica
19 ноября 2011 23:44
Сообщение #59

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Здравия всем! Здравия, Квака!
Ну, небольшое отступление:
Цитата: Квака
Бывает ли халва из кедрача?

Так, смотря от кого, если от своих, или тем более от милого дружка, так и бывает. Главное, доверие в любой общественной ячейке (Фр. Фукуяма).
Перейти в начало страницы
Квака
20 ноября 2011 00:03
Сообщение #60

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Urtica,
Вот прикольно! Если бы мне сейчас сказали... иди на Копу решай вопрос... Отправил бы тебя... (ты мне никто)... Там поняли бы... Да и ты поняла...
Перейти в начало страницы
Urtica
20 ноября 2011 10:02
Сообщение #61

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Здравия всем!
Цитата: Квака
Вот прикольно!

Да, нет, этот вопрос был по-существу темы.
Получается, что демократические выборы на верхние ступени основываются на идентификации свой-чужой и в основе тот же механизм, что и на первичном этапе: доверие, основанное на симпатии. На верхних этапах программа трудно проверяемая, и основной мотив тот же: идентификация свой - чужой. Отсюда и артисты попадают на верхние иерархические ступени.
А если язычники (неоязычники) не могут найти объединяющий признак, или не считают национализм и патриотизм достаточными признаками "своих", так и не выйти к управлению, формированию законов. Ну, на современном этапе. Может, рано ещё.
Перейти в начало страницы
викмарс
20 ноября 2011 10:06
Сообщение #62

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: Квака
надо научиться решать проблемы семьи не в ущерб соседям...

Сейчас в городских многоэтажках сосед зачастую не знает соседа , и, к примеру, собрать деньги на домофон или на тепловой счетчик, очень большая проблема. Потому что жители совместно не отвечают за состояние дома и давным давно отвыкли от этого дела. Хотя до начала тридцатых годов прошлого века практически в каждом многоквартирном доме заправляли артельные товарищества жильцов. Но в 1937-м большевички окончательно прикрыли товарищества и передали все дома в распоряжение горисполкомов, а те соответственно в ЖЭУ. Сегодня ТСЖ возникают как правило в новых домах, где квартировладельцы достаточно состоятельны и социально активны. Но даже в новых домах соседи зачастую не имеют возможности цивильно общаться, встречаться, знакомиться, ибо дома для этого не приспособлены. Мой знакомый недавно приехал недавно из Южной Кореи. Так там в каждом доме предусмотрен культурный центр с конференц-залом и бесплатный спортивный комплекс с бассейном, тренажерами и игровыми площадками. То есть уже на стадии архитектурного проектирования предусматриваются все условия для формирования полноценной жилищной общины.
Перейти в начало страницы
Urtica
20 ноября 2011 10:23
Сообщение #63

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Здравия!
Цитата: викмарс
Хотя до начала тридцатых годов прошлого века практически в каждом многоквартирном доме заправляли артельные товарищества жильцов. Но в 1937-м большевички окончательно прикрыли товарищества

Да, как-то, давно, общалась с пожилой дамой, которая жила в таком доме в 30-е годы. Назывался "Дом коммунистического быта". Там, на первом этаже были общие помещения: столовая, прачечная, детская комната (?) еще какие-то помещения. Она была ребёнком и говорила, что было очень хорошо. Да, потом эти помещения расформировали.
Сейчас, у нашего дома, да и в соседних домах, нет даже двора. И нет этих скамеек с бабушками. И когда показывают в кино бабушек на лавочках, которые всё знают обо всех - этого анахронизм. Этого нет уже лет 20.
Да, в доме не знают даже фамилий друг друга. И с домофоном проблема. И постоянных проживающих не так много. Многие сдают квартиры.
Последние социальные преобразования ещё более ухудшили и разобщили. Во дворе, на месте детской площадки, не смотря на общественные протесты, построили элитный дом, с забором. Теперь не только двора нет, но и не пройти.
Отчуждение идёт, разобщение. И отсутствие общей территории очень важный организационный момент.
Перейти в начало страницы
Янош
20 ноября 2011 11:34
Сообщение #64

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Надо открыть тему "КВАРТИРНО-ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС"...

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
Urtica
20 ноября 2011 12:24
Сообщение #65

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: Янош
Надо открыть тему "КВАРТИРНО-ЖИЛИЩНЫЙ ВОПРОС"...

предлагается в новой теме "Самоорганизация язычников в местах проживания"

Цитата: Квака
Там поняли бы... Да и ты поняла...

Нуу, комплиментарности явно недостаточно для принятия решений. То есть, прежде чем объединиться, надо размежеваться (по Л. Троцкому, кажется).
А мне кажется, что как-то всё застревается на размежевании (намеренно или естественным образом). Или нужно волевое решение "сверху", из своей системы?
Перейти в начало страницы
VАRULV
20 ноября 2011 22:11
Сообщение #66

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
А, по-Вашему, "государство" - это единственно возможный и "справедливый" способ организованного сосуществования и жизни людей? Есть ещё и держава.

Простите но Держава - это пик развития государственности. Державы/Империи без государства не бывает - это же элементарно. А по поводу справедливости: есть разные формы(типы) государства, способные удовлетворять любые потребности общества: от низменных до высочайших. Предмет "теория государства и права" предоставит Вам широчайший перечень ответов по тематике.
Цитата: ЛеснаЯ
Неверно. Вы не знакомы с копным правом, или просто наслышаны о нём, почему и делаете такое суждение. На форуме открыта тема с таким же названием. Полюбопытствуйте, чтобы впредь выставлять грамотные аргументы.

Милая барышня, в силу профессиональных интересов Я знаком не только с Историей отечественного права, но и международного и римского частного с публичным. Кроме этого имел небезуспешный интерес и в области теоретических правовых дисциплин.
Не желая выглядеть ботаном, вытряхивающим песок из штанины, Я, тем не менее, вынужден Вас предостеречь от постановки аргументов эмоционального характера против аргументов научных.
Нам всем хочется чтобы именно Наше было единственным и неповторимым. Но уверяю Вас, Мы - русские - не единственные умные на планете. И меньше всего Мне охота быть сейчас ещё одним "мужчиной", вступающим в диспут с ещё одной "женщиной".
Цитата: ЛеснаЯ
Казацкое самоуправление ЗНАЕТ это по сию пору

Мы говорим о субэтносах (которых уже не существует к тому же) или о суперэтносах. Давайте, определитесь что ли.

Разве так трудно проследить, что все попытки торгового и крестьянского люда "играть" в демократию с военным сословием(изначальные дворяне) закончились диктатурой военного сословия.
Так было у римлян, так было и у славян.

Цитата: 14Ржев88
ну вам стоило бы ознакомится с трудами традиционалиста Юлиуса Эвола.

Поддерживаю категорически! "не нравится" и "знаю" - разные категории.

Нравится или нет - иерархия будет всегда, поскольку скелет держит плоть а мозг даёт команды телу.
Так есть у высокоорганизованных существ. А таковые смотрят всегда вперёд.
Женщину же интересует всегда в первую очередь - устроение домашнего очага и быта непосредственно в своём доме. Так давайте поддерживать гармоническую иерархию введённую природой. Пусть каждый печётся о том, о чём ему/ей подобает.
Перейти в начало страницы
Янош
20 ноября 2011 23:52
Сообщение #67

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
VАRULV, иерархическая структура разумная, но ты же знаешь, что разумное мышление у человека с властью, пусть даже волховской, будет менться, при чем не в лучшую сторону.
А что вас так привлекает вся западная мистерия? Юлиус Эвола на нациста очень похож.

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
Fenibut
21 ноября 2011 00:12
Сообщение #68

Сообщений: 5
Регистрация: 19.11.2011
такое впечатление что язычество обсуждается как необходимость выполнения каких то обрядов,смысл которых давно утрачен.а во главу ставится якобы точность выполнения обряда.насколько я знаю,термин язычество в науке отсутствует.это слово придумали христиане для не христиан.
Перейти в начало страницы
Янош
21 ноября 2011 00:21
Сообщение #69

Сообщений: 90
Регистрация: 21.10.2011
Fenibut, утрачен? Да нет. Огнещанство присутствует о сию пору. Правда оно видоизменилось, изменилось как сам мир. Стоят на месте, только волхвы нави.

--------------------
Роде-Боже! Пробуди люд православный, подними с колен, сожги рабские вериги! Сотри печать мертвеца!
Перейти в начало страницы
Fenibut
21 ноября 2011 01:20
Сообщение #70

Сообщений: 5
Регистрация: 19.11.2011
Хотя казалось бы,кто как не волхвы должны изменятся вместе с миром.Миром в смысле народом,и миром в смысле ....миром.
Перейти в начало страницы
VАRULV
21 ноября 2011 10:31
Сообщение #71

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Янош
разумное мышление у человека с властью, пусть даже волховской, будет менться, при чем не в лучшую сторону.

Почему же оно будет меняться именно в плохую сторону? История(в т. ч. русская) знает множество примеров разумных руководителей, которые были последовательны в своём властвовании. И вообще, кто говорил что волхву - надо властвовать?! Духовенство должно поддерживать власть или влиять на неё, но властвовать..?
Вообще кто говорил что волхвы есть сегодня? Откуда им взяться? Я только долбаный цирк вижу. Причём в этом цирке про иерархичность говорить не приходится, поскольку каждый тянет в свою сторону, не зная где сторона общая.
Цитата: Янош
А что вас так привлекает вся западная мистерия? Юлиус Эвола на нациста очень похож.

Во-первых для Меня нет западных или восточных, северных или южных. Для Меня есть правильные мистерии.
Во-вторых Эвола - это учёный, обосновывающий истинную доктрину фашизма.
В-третьих: ну допустим что похож, и что дальше? Типа нацисты - плохие парни?
Перейти в начало страницы
Urtica
21 ноября 2011 12:09
Сообщение #72

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: lyut
Возрождение самоуправленая на самых низжих его ступенях (как то упомянутые тобой ТСЖ и прочие мелкие товарищества, вроде садовых) - это замечательный шанс, у нашего народа, набраться опыта в решении организационных вопросов общественного характера.

Да, согласна, здесь важнейший этап. Без которого дальше не ступить. Только, вот, отбит маленько. И хотя, в Конституции вопрос Местного самоуправления обозначен, но фактически не работает.
Перейти в начало страницы
Светославна
29 ноября 2011 14:11
Сообщение #73

Сообщений: 57
Регистрация: 12.12.2010
Мне помнится, неделю назад кто-то на форуме просил языческий календарь? Вот ссылка http://www.dazzle.ru/spec/rr-holidays6.shtml
Перейти в начало страницы
14Ржев88
29 ноября 2011 16:44
Сообщение #74

Сообщений: 3979
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Светославна

и зачем здесь этот фейк выкладывать?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
29 ноября 2011 17:13
Сообщение #75

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Слышишь ты ,тролль зловредный, ты когда свою пасть закроешь? Или тебе ее суровыми нитками зашить?
Перейти в начало страницы
lyut
29 ноября 2011 18:56
Сообщение #76

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: Светославна
Мне помнится, неделю назад кто-то на форуме просил языческий календарь? Вот ссылка http://www.dazzle.ru/spec/rr-holidays6.shtml


Цитата: 14Ржев88
и зачем здесь этот фейк выкладывать?


Судя по всему, тут основной костяк все-таки представлен действительными народными календарными днями. Надо у Волхвы Пятницы узнавать, она точно сказать сможет. По фольклеру тут ни кого компетентней нет.

А те включения что есть, например про Крышня, похоже очень на влияние Асова А. (Барашкина). Но в любом случае, костяк определенно аутентичный.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
29 ноября 2011 19:09
Сообщение #77

Сообщений: 3979
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: lyut
А те включения что есть, например про Крышня, похоже очень на влияние Асова А. (Барашкина)

Составитель Тюняев.Тюняев сотрудничает с инглиинками.Тюняев собрал этот "календарь" на основе инглиистического.пропаганда инглиизма здесь запрещена.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
lyut
29 ноября 2011 19:22
Сообщение #78

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: 14Ржев88
Составитель Тюняев.Тюняев сотрудничает с инглиинками.Тюняев собрал этот "календарь" на основе инглиистического.пропаганда инглиизма здесь запрещена.


Я видел хиневича поделку, она не такая.
Мое мнение, это в большей мере, если можно так выразиться, фолковое собрание календарных праздников.
Если не прав, готов признать.
Прошу Волхву Пятницу сделать заключение. Если у нее будет время и желание для этого.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
29 ноября 2011 19:32
Сообщение #79

Сообщений: 3979
Регистрация: 27.06.2011
lyut,
данный шарлатан Тюняев входи в фрикопедию на равных с такими "мудрецами" как Гриневич,Чудинов,Асов,Левашов,Трёхлебов(разжалованный в 2вухлебова) и проч.
входящие туда люди(заслужанные фрикадельки россии :ded: ) по определению ничего хорошего собрать не могут.
.........
можно немного улыбнуться))-->http://lurkmore.ru/Научное_фричество
http://lurkmore.ru/РАЕН
http://freakopedia.ru/wiki/Заглавная_страница

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
lyut
29 ноября 2011 19:49
Сообщение #80

Сообщений: 84
Регистрация: 16.05.2010
Цитата: 14Ржев88
по определению ничего хорошего собрать не могут.


Здесь соглашусь. Источник информации имеет значение.
Просто, по ссылке, представленой Светославной, большинство праздников все же имеют народные корни. А кое какие измышления, хоть и присутствуют, но в незначительном колличестве. И не в бредовой форме, вроде хине вичевского "календаря", с названиями месяцев, поголовно переделаных с иудейского.
Возможно Пятница прокоментирует. Было бы интересно узнать. Насколько близкую к реальности я дал оценку.


На мой взгляд, стоило бы указать Светославне на это несколько в иной форме. С приведением ссылки на приемлимые источники, или академические.
Перейти в начало страницы