Поиск | Последние сообщения | RSS

Принятие Христианства. Какую роль сыграло православное христианство на Руси ?

kirrush
25 мая 2011 23:33
Сообщение #41

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Властелин
позарился на бабу-сестру византийского императора
Это еще разобраться надо, что там за сестра была и какого императора. По моему в работе Озара Ворона "Святослав" приводится интересная Родословная: У императора Константина Багрянородного был сын - тоже император - Роман II, который настрогал детишек от Феофано (портовой шлюхи Анастасо) Василий II (Болгароборец), Константин, Фофано, и Анна. Вот ее-то, Анну и выдали за Владимира... Не знаю правда это или нет. Но вполне логично поставить под сомнение порфирородность данной особы, если учесть нравы, императорского двора и... прошлое матери... Хотя, это спорно, конечно. Сколько лет-то прошло... Но я склоне Озару (да и не только)доверять в этом вопросе.
Цитата: Властелин
Вывод-князь Владимир оморочен психотехниками евреями, дружина-сброд нерусей, военачальники -евреи. Все они контролировали князя и укореняли масштабный бизнес-проект
А как они на Русь-то попали. Святослава вон так "одурачили", что до сих пор аукается... А Владимира точно контролировали. Когда он под мостом от печенегов прятался. (О. Ворон "Святослав")
mikola
26 мая 2011 08:33
Сообщение #42

Сообщений: 4
Регистрация: 21.05.2011
Вот мне интересно, когда человек пишет "князя одурманили, князя контролировали, волхвов убивали и всех дурачили", он думает о ком пишет. Вот он такой умный, что знает все и вся, а князь так себе погулять вышел. Про волхвов и говорить нечего - так себе мужиченки были, собирались иногда басенки порассказывать да стишки почитать, а то что они могли природой управлять стихии себе подчиняя, то что они могли будущее видеть, войны организовать, перемещаться в пространстве и времени - так это сказки. Так что-ли? Вы действительно в это верите?
Не думаю, что князья принимали серьезные решения без совета волхвов и уж, конечно, такое решение как изменение веры не могло быть принято без волхвов. Мне кажется, раз они так решили, то так и должно было быть. Большинство волхвов сами стали священниками, потому что так было надо для выживания РОДА - это было разумно и выгодно на тот момент. В раздробленных княжествах и родах, поклоняющихся каждый своему богу, не было силы. Да были и непонимающие, как в любом вопросе, но для блага общего дела их уничтожали. А что делать?
Если же все произошло по воле одного человека - то какой же это был человек! Один перекрестил всю Русь, уничтожил всех волхвов и предал забвению всех славянских богов, опираясь на единого бога. ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ?
А может в едином боге и есть сила? Неееееее, эту мысль я здесь развивать не буду, чревато :da:
викмарс
26 мая 2011 14:38
Сообщение #43

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Ссылки на древнерусскую историю не всегда убедительны, поскольку она всякий раз переделывалась под новую власть. Гораздо важнее выстроить правдивую картину реального мира во всей его полноте и многообразии путем ведической расшифровки накопившейся научной и мифологической информации. А для этого необходимо нащупать правильный познавательный метод, принципиально отличающийся от всех разновидностей монистов, включая библеизм, марксизми ложный ведизм. Подлинная русская правда, по моему мнению, различает в природе два противоположных начала- жизни и смерти, света и тьмы,у которых нет общего папы. Зато монисты все выводят из одного начала. Это позволяет им выдавать живое за мертвое и мертвое за живое, и таким образом манипулировать теми, кто принимает за чистую монету их учения, которые специально направлены друг против друга, чтобы втянуть в их беспполезный спор как можно больше людей.
kirrush
26 мая 2011 15:52
Сообщение #44

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравствуйте Микола прочитал ваш отзыв. Вы только не поймите что я пытаюсь оспорить вашу точку зрения или переубедить, но чем вы подкрепляете свою позицию. Я имею ввиду более веские аргументы в пользу следующих высказываний.
Цитата: mikola
он думает о ком пишет. Вот он такой умный, что знает все и вся, а князь так себе погулять вышел.
"Он", по всей видимости думает! А что нет примеров, когда правители были "так себе погулять вышли"? Простите, но вам не кажется, что приведенные высказывания как раз и напоминают "он такой умный, что знает все и вся..."
Цитата: mikola
Про волхвов и говорить нечего - так себе мужичонки были, собирались иногда басенки порассказывать да стишки почитать, а то что они могли природой управлять стихии себе подчиняя, то что они могли будущее видеть, войны организовать, перемещаться в пространстве и времени - так это сказки. Так что-ли?
А что у вас есть убедительные доводы в пользу этого высказывания. Пожалуйста, если возможно, Приведите. Я серьезно. Будет очень интересно ознакомиться. А то следуя вашей логике можно задаться вопросом, чего ж они (вохвы) тогда:
Цитата: mikola
они так решили, то так и должно было быть. Большинство волхвов сами стали священниками

Цитата: mikola
В раздробленных княжествах и родах, поклоняющихся каждый своему богу, не было силы.
Раз уж
Цитата: mikola
были и непонимающие, как в любом вопросе, но для блага общего дела их уничтожали.
А не проще ли было подчинить природные силы, переместиться (или переместить) в пространстве. Покарать непонимающих (или что еще лучше,- наставить на путь истинный). Хотя с используя вашу логику рассуждений на эти вопросы можно ответить просто: так волхвам виднее было. Как поступили так поступили. Убедительно. И ни чем не прошибаемо. Я не утверждаю что не верно. Очень даже может быть, что вы совершенно правы. Возможно они знали, что Ночь Сварога началась. И искали пути спасения всего Рода. Возможно.
Цитата: mikola
Один перекрестил всю Русь, уничтожил всех волхвов и предал забвению всех славянских богов, опираясь на единого бога.
А кто говорит, что один? Он начал. Другие -продолжали. В течении 500 лет. Вот и результат. Живем как Иваны родства не помнящие.
Цитата: mikola
А может в едином боге и есть сила? Неееееее, эту мысль я здесь развивать не буду, чревато
А кто говорит что бог не един? Я так не считаю. Другое дело, что человек вкладывает в понятие Бог. Для кого-то Бог -деньги. Для кого-то бог=Любовь и свет. Касаемо Бога описанного в Библии тудно применить к нему сравнение = любовь. Хотя Богу виднее, возможно. Только вот интересно когда задаются вопросы о тех местах Библии где Бог выступает как проводник идей шовинизма, почему то в ответ слышится невнятное бормотание. И следуют отсылы к мнениям богословов, ссылки на "святых отцов".
Микола - я не язычник. (Я только учусь... ) Cчитаю, что вера в Бога = дела, совершенные по чести и совести. А фанатизм (религиозный) никогда не доводил ни до чего хорошего. Будь то фанатизм языческий, христианский, мусульманский, буддистский...
Вы развивайте мысли. для этого и форум. Может быть это кому-то поможет найти ответы на накопившиеся вопросы. В том числе и мне. Только давайте по возможности без агрессии и "вещаний"...
А то дискуссия превращается в склоку...
mikola
26 мая 2011 23:04
Сообщение #45

Сообщений: 4
Регистрация: 21.05.2011
kirrush, и Вам здравствовать.
Вы приняли мой пост на свой счет? Я не имел ввиду Вас конкретно. Перечитал то, что я написал и понял, что действительно как-то сумбурно и грубовато у меня получилось. Извините, если обидел. Но действительно, я не имел ввиду Вас конкретно.
Теперь по Вашим вопросам. Бывают, конечно, и так себе правители, но они не правят 37 лет и сделал он не мало. Это я высказываю свое мнение.
По поводу волхвов: во-первых, об этом говорил Трехлебов в одном из своих видео (не могу дать ссылку, не помню в каком, а пересматривать заново все слишком долго). Во-вторых, недавно показали фильм о временных и пространственных переходах. Так вот там ведущий рассказывал, что волхвы проводили обряд открытия перехода. Делалось это так. Выбиралось такое место, где под острым углом сходилось два оврага. В вершине этого угла волхвы разводили костер и проводили обряд. В результате, открывался переход в другие миры. Естественно, доказать это я не могу, но верю в это. Надеюсь, что не только я этот фильм видел, может кто-то подтвердит?
Прошлое и будущее - это и в наше время многие могут, если есть желание можно записаться на прием к харьковской ведьме Жанне, которая принимала участие в битве экстрасенсов, две моих знакомых обращались к ней, говорят, что она знала про них все. Управлять стихиями - мольфары этим сейчас занимаются. Не ожидал, что это надо будет доказывать. Конечно, пригласить на показ кого-то из них я не могу, но к Жанне можно записаться на прием.

"А не проще ли было подчинить природные силы, переместиться (или переместить) в пространстве. Покарать непонимающих (или что еще лучше,- наставить на путь истинный)"

Если бы это было проще, они бы это сделали. Наверное, не всегда можно вмешиваться в ход истории. Это сродни тому, что ребенок погибает при родах. Вроде как не должно так быть. Почему ребенок погибает. Говорят на роду так написано. Может и у Руси на роду было написано, и волхвы не могли изменить предначертанного свыша.
Фанатиком никогда не был. Ищу свой путь в этой жизни. Ненавижу войну в любых ее проявлениях. Поэтому, стало стыдно за то, что предыдущий пост получился такой агрессивный.

Добра Вам

kirrush
26 мая 2011 23:37
Сообщение #46

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
mikola! Я не воспринял ваш комментарий, как относящийся к моему мнению лично. И тем более, вы меня ничем не обидели. Просто, меня заинтересовала Ваша точка зрения. Хотелось узнать поподробнее. Особенно учитывая, что в чем-то я с вами согласен: Не все так просто с принятием христианства на Руси. А вопрос о личности Владимира меня беЗпокоит лет эдак с 10-11. Очень увлекался чтением детских произведений на исторические темы. Позднее, начал читать литературу посерьезнее. Особенно про Грецию и Русь. Так вот уже тогда, прочитав довольно большой роман про Владимира (автора не помню, но ощущения остались до сих пор), я так и не понял - в чем же его подвиги заключались? Ну Херсонес осадил и взял. Ну с печенегами воевал с переменным успехом. Со своими кое как справлялся. Все как у феодалов того времени. Чего такого ОЧЕНЬ великого. По сравнению с его Батей. Светославом... Только о том, в ТО время (начало 90-х) совсем мало чего писали. А о Владимире достаточно... Особенно в церковных источниках...
Благодарю за пояснения Микола! Интересно. Буду думать.
Добра и вам :kolo:
Судимира
27 мая 2011 10:26
Сообщение #47

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
mikola, ваши суждения близки к истине. Не идите за долбославием и псевдо-историей. Не тупите быдло-мнением "вся история переписана под власть". На данном сайте, как и на большинстве "неоязыческих" - происходит сплошное брожение, истекание желчью в адрес будь то христиан, будь то мифических жидов (а точнее детсадовское перекладывание ответственности за судьбу Родины), полное перевирание источников, окрещивание бредом всего, что не попадает под великие истины "славяно-арийских вед" и "влескниги". Нет тут ни правды, ни поиска ее.
Анализировать высказанные выше мнения нет смысла - они все настолько далеко от Правды, словно никто не хочет сопоставлять источники и вообще мыслить... Весьма жаль.

Подумайте на досуге, борцы с православием: почему если Владимир такой нерусь, сын еврейки, в былинах его называют Красным Солнышком? Не факт конечно что это 100% он (читаем анализ былин), но в образ былинного Владимира история реального Владимира Святославича боянами вложена.
Подумайте еще над тем, что если славяне были таким супер-могучим, духовным народом, почему жалкая кучка соблазнителей прокралась и все порушила? Вы понимаете, что это потенциально НЕВОЗМОЖНО? Как Правду судили и рядили в Древней Руси? Что такое Варяжские законы? Вы пользуетесь материалами, которые у вас тут на сайте размещены? Видимо нет.
Далее, что такое Рота? Не Рита Ахиневича, а именно Рота. Которая с ариев по всем индоевропейцам прослеживается (Арта, Арете, Родт, Виртус и т.д.)? Изучите. Изучите русское двоеверие, особенно провинциальное. Много нового узнаете. А не про порталы временные и пространственные чушь пороть. Ага, вайтманы. :lol:

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
Судимира
27 мая 2011 10:29
Сообщение #48

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
По сравнению с его Батей.
Хаха, две жены-иудейки)) Истребление самого могучего племени вятичей, моих предков, буквально геноцид. Воевал - звал на помощь черных булгар, турок, печенегов. Носил тюркскую прическу, серьгу. Питался и воевал как тюрк. Про его жертвоприношения почитайте.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
kirrush
27 мая 2011 11:58
Сообщение #49

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Судимира
Хаха, две жены-иудейки
Действительно Ха-ха! Очень смешо (или стебаетесь???) Вы так рассуждаете будто бы только что "оттуда". Из того времени. Очень убедительно.
По поводу двух жен иудеек это еще доказать надо. На этот счет есть лишь версии. Даже если так и чё? Да хоть Африканок! Какя нам теперь разница? Я писал о сравнительных качествах Владимра и его Отца Святослава (в качестве примера) как военно-политических деятелях и в часности о воинском искусстве.
Светослав Хазар разбил! Империю потрепал да Здорово! Мне и этого хватает. Владимира если не устраивает Батя, можно сравнить с Александром Македонским, Юлием Цезарем, Аннибалом Баркой, Сципионом. С кем угодно. Основываясь конечно на известных данных об их деяниях...Других нет.
Я конечно сужу с мужской точки зрения. Вы, по всей видимости, со своей... То, что Вам его прическа не нравиться, так это... дело вкуса. Да еще подумать надо, кто такие тюрки и печенеги. То, что это были кочевники совсем не обязательно означает, что они были косоглазые. И что плохого в том, что военначальник может использовать (и использует) все доступные способы (в том числе и привлечение союзных (наемных)войск для достижения своих целей?
С таким подходом и Пушкина можно записать не в Русские поэты, а "афросемитороссиянские".
И не важно, что на его творчество повлияла няня арина Родионовна. Ведь повлияла же. Другому хоть кол на голове затесывай.. Один хрен останется :bm:
Цитата: Судимира
Истребление самого могучего племени вятичей, моих предков, буквально геноцид.
Моих тоже... Судя по тому, что мы с вами сейчас переписываемся и тому что вятичи фактически явились основой Московского Государства, можно судить о масштабах "геноцида". Да и еще по поводу "племени". Племена - они у папуасов, где нибудь на островах. Для нас, думаю, боле подходящее слово Роды вятичей. Но это по моему мнению. А вам как будет угодно. Племена так племена. Как нас "немцы" начали называть еще со времен Шлецера и Миллера, так и будем зваться... Мы для них и сейчас "племена"... Желательно, что бы разделились опять на племена. Вот будет радость :jew:
Цитата: Судимира
Про его жертвоприношения почитайте.
Благодарю за совет. Почитаю. Только церковные истоки читать не стану (читал давно еще). А есть другие источники? Византийских авторов тоже можно рассматривать как и церковные источники - спорно. Да и причем тут жертовоприношения. Мы не можем сейчас судить о верности мировоззренческих взглядов ТЕХ людей. У них были свои боги и свои судьбы. Они творили историю. Они жили в свое время. Мы в свое.
P.S. Судимира хотелось бы узнать ваше мнение по поводу вот этой статьи
Европа и человечество
Если будет время, не сочтите за труд - отпишитесь. Можно перс. сообщением.
Всего доброго, Судимира!
Судимира
27 мая 2011 13:56
Сообщение #50

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
На этот счет есть лишь версии. Даже если так и чё? Да хоть Африканок! Какя нам теперь разница?
У Татищева было огромное количество источников, которые он сам собирал, теперь они потеряны. Весь его архив потерян. Только для вас это версии. Дальше. ЧЁ ваше - ваше отношение к истории. Расовая чистота, чистая кровь славян и прочие загоны. Когда княжеская чета Рюриковичей ни черта не соблюдает ее, это говорит о государственности кое-что. Только вам-то пофиг. Какая вам разница? Конечно, есть же мудрые "волхвы", которые вам историю новую напишут, красивую, ладную, всем долбославам понравится. Только фэнтезийную.

Светослав Хазар разбил!
Только вы политической подоплеки со своим Прозоровым ни черта не поняли.

То, что это были кочевники совсем не обязательно означает, что они были косоглазые
Не тупите. Историю тюрок, скифов почитайте. Археологических культур, которые их предваряли.

что плохого в том
Если вы этого не видите, какой вы славянин? Рюриковичам совершенно пофиг было на славянский народ, и это подтверждает вся история этого рода.

можно судить о масштабах "геноцида"
Ну хватит уже тупить. Историю учите, кем были вятичи до разгрома их Святославом.

Только церковные истоки читать не стану
Меня дико забавляет гонор таких людей. О язычестве в ОГРОМНОМ % случаев мы знаем именно из церковных источников (имена Богов, описания капищ и прочего прочего прочего), из поучения против христианства, из летописей, составленных христианами или минимум - двоеверами. И после этого вы гоните на историю? Тут верим, тут не верим? Блин, ну детство-детством. Вы не понимаете никакой связи народа-язычества-православия-власти.

Мы не можем сейчас судить о верности мировоззренческих взглядов ТЕХ людей.
Вы пока ни о чем судить не можете с такими скудными знаниями, которые показываете. Для вас истории нет, ее "переписали", "подделали". Вы вне какого бы то ни было язычества и традиции. Вы не понимаете структурологию летописей, вед, саг, стихов, былин. Как, почему, зачем, каким образом это писалось и предъявлялось народу и власть придержащим.

Кроме чтения псевдо-статеек у меня полно дел и материалов для изучения. На ваш сайт захожу только чтобы посмеяться. И вообще - прочтите внимательно первое мое сообщение по данной теме.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
kirrush
27 мая 2011 15:23
Сообщение #51

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Судимира
Весь его архив потерян
Если архив "потерян", откуда такая убежденность в том, что содержалось в том архиве???
Цитата: Судимира
ЧЁ ваше - ваше отношение к истории.
Так же как и ваше "Ха-Ха" и "Хо-Хо..." Не так ли? Специально использовал Это слово. Думаете других выражений не знаю? Ошибаететсь.
Цитата: Судимира
Только вам-то пофиг. Какая вам разница? Конечно, есть же мудрые "волхвы", которые вам историю новую напишут, красивую, ладную, всем долбославам понравится. Только фэнтезийную.
Да с чего вы все это берете-то? Волхвы, вайтманы...
Вы ко мне обращаетесь вообще ? Или к кому -то еще? По моему, вам с трудом удается выслушивать мнения оппонетов. Из-за этого и не допонимание.
Цитата: Судимира
Только вы политической подоплеки со своим Прозоровым ни черта не поняли.
А ЧЁ я должен был понять? Просветите, будьте так Любезны. И с чего вы решили, что я сужу о личности Светослава ТОЛЬКО по работе Озара??? И вовсе он не МОЙ.
Цитата: Судимира
Рюриковичам совершенно пофиг было на славянский народ, и это подтверждает вся история этого рода.
Вот тут я с вами согласен. Так же как и Романовым. Только не склонен обобщать. Только и всего... Хотя в отношении Романовых надо подумать...
Цитата: Судимира
Ну хватит уже тупить. Историю учите, кем были вятичи до разгрома их Святославом.
Уважаемая, я уже давно "отупел" от всех учений как и от учителей. Вы чего на себя роль всезнайки-то берете. Поучите ваших детей (если они у вас есть). Толку будет больше.
Чем больше умных детишек тем больше шансов на то, что мы выживем как вид...
Цитата: Судимира
Меня дико забавляет гонор таких людей. О язычестве в ОГРОМНОМ % случаев мы знаем именно из церковных источников (имена Богов, описания капищ и прочего прочего прочего), из поучения против христианства, из летописей, составленных христианами или минимум - двоеверами. И после этого вы гоните на историю? Тут верим, тут не верим? Блин, ну детство-детством. Вы не понимаете никакой связи народа-язычества-православия-власти.

Уважаемая! ГОНОР, по всей видимости ВАШ удел. И с детством вы еще не растались до конца. (Возраст???). Вы бы судили так строго в тех вопросах, где являетесь авторитетом и профессионалом: Изобразительное искусство. Там я с вами даже и не подумаю спорить... Ни в коем случае. мне понравилось ваше Творчество. Уважаю людей увлеченных. А на счет остального...
Почитаейте свои комменты более критично.
Именно потому и сомневаюсь в источниках (церковных), что читал и не склонен верить до конца.
Цитата: Судимира
Кроме чтения псевдо-статеек у меня полно дел и материалов для изучения. На ваш сайт захожу только чтобы посмеяться. И вообще - прочтите внимательно первое мое сообщение по данной теме
Так и занимаетсь своими делами. Хотя, Богам и иным небожителям свойственно изредка спускаться на грешную землю. Учить людишек уму разуму. Вы лучше перед зеркалом смейтесь. Так Вам никто не сможет помешать.
Цитата: Судимира
Вы не понимаете никакой связи народа-язычества-православия-власти.
Так поделитесь своим глубокими познаниями. Чего ж вы только "кочевряжитесь"? Все вещаете и вещаете. Дайте "ссылок" просветите. Или вы УЖЕ себя МУДРЕЦОМ считате. Тогда я :sdaiuc:
С мудрецами спорить - дело гиблое. Да еще и с ОЧЕНЬ занятыми своими мудрыми делами.
Цитата: Судимира
И вообще - прочтите внимательно первое мое сообщение по данной теме.

У меня хватает дел и без перечитывания сообщений. К тому же, написанных человеком не ставящим ни во что мнение других людей. И посещающим данный ресурс лишь для того, чтобы "посмеяться".
Вы, по всей видимости, уважаете только свое мнение. И любите только себя. По крайней мере мне так кажется (Крестился- еще больше кажется!).
Я внимаетльно читал многие Ваши комментарии. У меня сложилось такое впечатление. Хотя, Благодарю, хотя бы за то, что со мной вы держитесь в рамках приличий и не используете не цензурные выражения.
Кроме того, начитанность человека и глубина познаний в той или иной сфере деятельности или науки вовсе автоматически не означает наличие МУДРОСТИ. Иной "дедок" в деревне бывает мудрее тысячи книжников...
Вы по всей видимости считаете меня школьником-неудоумком. Зря.
Добра.
Заходите, ПОСМЕЁМСЯ.
Судимира
27 мая 2011 15:34
Сообщение #52

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Слабенький ответ, как и я ожидала.
Нецензурных выражений я никогда не использую.

Почитаейте свои комменты более критично.

В первую очередь перечитайте свои. Я специально выделяла особенно веселые. Которые говорят о вашем полном непонимании материала. Лингвофрик налицо, псевдо-история налицо. Такие вещи даже не нуждаются в пояснениях и "рассыпаниях" на ссылки и "просвещения". Это азы.

Учить людишек уму разуму.

Я не учу. Я вижу очередное болото с "великими славяно-арийцами", слушающими паган-митол и считающих что готы=хетты, что скифы=славяне, что рюриковичи однозначно великие и т.п. и мне просто иногда хочется всколыхнуть это болото. Это не "учение", это обличение и высмеивание.

Иной "дедок" в деревне бывает мудрее тысячи книжников...

Наконец-то вы что-то понимаете. Только связки для полного понимания пока маловато.

Тем паче с чего вы решили что я себя считаю мудрой? Есть хорошая фраза одного китайца: "я точно знаю только то, что ничего не знаю". Остальное уже у вас в личке и покончим с этим. Все мои ответы по теме и вопросу, заданному orlovsaha, были.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
SmartSn
27 мая 2011 16:39
Сообщение #53

Сообщений: 8
Регистрация: 16.12.2010
Цитата: Судимира
На данном сайте, как и на большинстве "неоязыческих"

и зачем брать в кавычки, или вы знакомы с дохристианскими сайтами

Цитата: Судимира
Анализировать высказанные выше мнения нет смысла - они все настолько далеко от Правды, словно никто не хочет сопоставлять источники и вообще мыслить... Весьма жаль.

о, вы знакомы с правдой, вы способны сопоставить сотни источников? или сузили до количества пальцев на руках.

Цитата: Судимира
Подумайте еще над тем, что если славяне были таким супер-могучим, духовным народом, почему жалкая кучка соблазнителей прокралась и все порушила?

то ли пошарить в интернете в поисках видеосвидетельства, где несколько ублюдков с упоением безчинствуют... врятли процесс был подобен взрыву

Цитата: Судимира
У Татищева было огромное количество источников, которые он сам собирал, теперь они потеряны.

и к чему этот "аргумент", если его не возможно цитировать

Цитата: Судимира
Историю тюрок, скифов почитайте.

в чьё редакции? на каком языке? и какой процент от существующего объёма изданий? Чтобы я тоже мог себя пяткой в грудь бить.

Судимира ты и меня повесилила, я не почувствовал в ваших сообщениях изложенной версии.
Не хватает таких слов, как "возможно", "вероятно", "надо полагать". А перечислена лишь ваша вера в то, в это.
Я тоже по большей части верю. Изложите свою версию поделитесь дайте пищу для ума, иначе к чему хваставство о ваших широких познаниях.

у меня нет ни древних фолиантов, ни ветхих свитков всю информацию я черпаю из интернета.
orlovsaha
27 мая 2011 22:48
Сообщение #54

Сообщений: 5
Регистрация: 25.04.2011
Судимира, может осчастливите нас своей концепцией, идеей, а то как-то не по-русски: пар валит, а огня нет?
kirrush
28 мая 2011 01:40
Сообщение #55

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: Судимира
Слабенький ответ, как и я ожидала.

А вы чего ожидали в ответ? Какова аргументация высказываний, таков и ответ. Или я должен был перед вами вывернуться наизнанку, доказывая, что я прав, а вы нет. Нееееет, так не будет. До тех пор пока вы не станете высказываться более уважительно и более аргументированно в отношении оппонентов. Тем более, если вы располагаете большим объемом сведений относящихся к теме обсуждения. Если вы так умны и начитаны поделитесь своими взглядами на проблему. Глядишь, кто-то возьмет и пересмотрит свои воззрения на некоторые вопросы. Разве я не прав? Люди подобные вам должны доносить информацию до соратников и пытаться разъяснить свою точку зрения, если она не встречает понимания. Ведь у нас одна цель. Не так ли? А вы стебаетесь и высмеиваете мнения других людей. Не красиво как-то. Я вас совсем не пытаюсь учить жизни. Просто, если вам не интересен данный сайт, зачем вы здесь? Что бы просто посмеяться? Тогда вы ничем не отличаетесь от Тролля. И с вами нужно бороться. Но это моё мнение. Возможно я слишком серьезно отношусь к данному сайту. НО... здесь я "встретил" соратников. (простите за пафос, но я знаю о чем пищу...)
Цитата: Судимира
Нецензурных выражений я никогда не использую.
Прошу прощения, но здесь Вы слегка лукавите. Вспомните вашу дискуссию с Админом этого сайта. Возможно вы с ним давние "друзья" это ваше дело. Но в отношении других - не стоит.
Цитата: Судимира
Я не учу. Я вижу очередное болото с "великими славяно-арийцами", слушающими паган-митол и считающих что готы=хетты, что скифы=славяне, что рюриковичи однозначно великие и т.п. и мне просто иногда хочется всколыхнуть это болото. Это не "учение", это обличение и высмеивание
Сейчас я начинаю понимать вас. Возможно, вы с кем-то когда-то не сошлись во мнениях и теперь отзвуки "былых баталий" не дают возможности объективно оценивать ситуацию. Повторюсь: ВОЗМОЖНО. В таком случае хочу Вам заметить, что все-таки следует оценивать (по возможности) изначально с кем вы общаетесь. И только после этого определять манеру общения с данной персоной. Всколыхнуть "болото" это хорошо. Только способы для этого разные существуют. Можно просто всем нахамить и оскорбить. А можно внятно и не навязчиво донести свою точку зрения (заслужив тем самым УВАЖЕНИЕ аудитории) и уже потом доводить что угодно и кому угодно. Естественно не беспрепятственно. Разночтения обязательно будут. Но у нас же одни задачи и цели... Разбудить...
А по поводу:
что готы=хетты, что скифы=славяне
Так это всего лишь версия. Предположение. И кто знает, возможно через 20-30 лет (если доживем) она стане фактом. А может и нет. Знаете, во всякой фантастичной, на первый взгляд, гипотезе присутствует здравый смысл. Нужно тлько попытаться его выделить. Большинство современных научно-технических разработок были предсказаны ФАНТАСТАМИ еще в начале 20-го века. РОБОТ (Карел Чапрек) Законы Робототехники (Гари Гариссон)... Но я отвлекся. Я это к чему - любые пусть даже здравые умопостроения, зажатые в определенные рамки, теряют всякий объективный смысл. Рамки мешают полету мысли.. Это я о различных "научных теориях", со времен превращающихся в "догматы веры"...
Цитата: Судимира
Лингвофрик налицо, псевдо-история налицо.
Шибко замороченно однако. Давайте выражаться проще. Пусть даже так ка вы пишите. И что???
Цитата: Судимира
Такие вещи даже не нуждаются в пояснениях и "рассыпаниях" на ссылки и "просвещения". Это азы.
Во-во и я о том же. Азы. Азы чего? Азы - это Аз, Буки (боги), Веди, Глагол, Добро... Чего же там просвещать и рассыпаться. Лучше нахамить ненавязчиво и посмеяться. Класс. У Богов свои причуды. Нам грешным не понять.
Цитата: Судимира
Наконец-то вы что-то понимаете. Только связки для полного понимания пока маловато.
О как.!!! И вы допускаете мысль, что никого не пытаетесь учить и наставлять. Еще раз повторюсь. С чего вы решили, что у ВАС настолько много жизненного опыта, что бы делать ТАКИЕ умозаключения. "Накоенц-то"... Я только об этом и писал. При этом призывая Вас читать, что вам пишут и не хамить. "Связки для понимания" чего и для чего? У меня бабуля 100 - летняя (1902 г.р.) была умнее нас с вами вместе взятых, раз в 50. Я это с детства знаю. Про мудрость.
"Наконец-то..." Я мог бы вам много чего рассказать при личной встрече... Умерьте свой воинственный пыл...
"я точно знаю только то, что ничего не знаю" Я того же мнения. Если вы внимательно читали мои "умозаключения" не претендующие на истину в первой инстанции, то почти все, что писал заканчивалось знаком вопроса...
Добра Наталья! И ...
Давайте жить дружно. Людей ищущих не очень много. Нужно, чтобы их было больше. Пусть ищут. Главное чтобы не спали и не озлоблялись на мир. Давайте способствовать этому. Тем более, что у творческих людей в этом вопросе есть большое преимущество. Талант.
:brave: Согласны?
Судимира
29 мая 2011 23:10
Сообщение #56

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Если архив "потерян", откуда такая убежденность в том, что содержалось в том архиве???

о, вы знакомы с правдой, вы способны сопоставить сотни источников?

врятли процесс был подобен взрыву

и к чему этот "аргумент", если его не возможно цитировать

Я вообще сейчас беседую со взрослыми людьми, знающими родной язык, или со школьниками, которые полезли в ту область, что пока очевидно им не по разуму? Вы вообще о чем? Вам дяденька Прозоров сказал что Святослав велик, и вы ни с кем не спорите, ничего не ищете, потому что так сказал вроде бы "езычнег"?)) А другой человек, который не писал компиляционного научпопа, перевирая данные, фамилия коего Татищев, что он сделал для Российской истории, вы хоть знаете? Какую систематизацию? Так вот потрудитесь научиться наконец пользоваться литературой, найти книги, прочесть и проанализировать. Инет - не источник для исследования. Поэтому детский лепет "откуда источники" - мне не надо предъявлять. Такие как вы привыкли чтобы им все подносили на блюдечке, по пунктикам. Не стыдно? "Врятли", ага.

в чьё редакции? на каком языке? и какой процент от существующего объёма изданий?

Вот эта детская беспомощная чушь - из той же оперы. На каком ЯЗЫКЕ? На санскрите конечно, который есть чистый русский))) Вам все надо в жизни преподносить? Чтобы нравилось, чтобы славяне были великие, чтобы им были десятки тысяч лет? А иначе назовете собеседника жидом, масоном?

Я тоже по большей части верю. Изложите свою версию поделитесь дайте пищу для ума, иначе к чему хваставство о ваших широких познаниях.

Верьте, верьте во все что угодно. Хвастовства в моих сообщениях ничуть нет. Я очень много зацепок кстати дала. Но у местных же "нет времени на перечитывание")))

у меня нет ни древних фолиантов, ни ветхих свитков всю информацию я черпаю из интернета.

А вы постарайтесь и найдите. Есть масса букинистических сайтов в сети. Есть библиотеки, вспомните про них. Есть переиздания (о, чудо). Есть наконец университеты, где можно проконсультироваться. Ученые не кусаются.

Люди подобные вам должны доносить информацию до соратников и пытаться разъяснить свою точку зрения, если она не встречает понимания.

Я никому ничего не должна, как вы не поймете)) Я разжевывала информацию для всех интересующихся несколько лет, но какие это результаты возымело?)) Конечно же я либо "чухонка", либо "жидовка")) У вас же тут на сайте есть нормальные материалы, местами. Сопоставляйте. Тем более ничего не обязана доносить, если это по вашим словам, "не встречает понимания". Синаноги в Киеве времен Святослава. Поразмыслите. Написано было куда больше, чтобы поискать.

Вспомните вашу дискуссию с Админом этого сайта.

Нецензурщина это мат. А на "долбослава" он даже не обиделся)) очень тупо вести с такими вообще переписку)) я пропагандирую облик "жыдоящера")) Мне такой чуши за эти вот 5 лет никто не говорил))
А "Одмин" ваш кстати в мою сторону мат использовал. Так что ВЫ не лукавьте.

И кто знает, возможно через 20-30 лет (если доживем) она стане фактом.

Да, шизотерические искажения истории сейчас не только у славян прослеживаются. С 19го века началось, когда православие стало ослаблять позиции. И другие народы отмечены. Обычно, это народ маленький, жалкий, всем в истории проигрывавший и бывший под игом. Славяне себя сами в грязь втаптывают своими удревнениями и прочими подтасовками. Живите гипотезами, только это не история. И не традиция.

Шибко замороченно однако.

Правда?))) Насчет лингвофриков давно создана куча сайтов и научных статей, даже несколько книг издано. Полная профанация науки этимологии и филологии.

Чего же там просвещать и рассыпаться.

О переносном, метафорическом значении слова "Аз" не знаете? Пффф...

У меня бабуля 100 - летняя (1902 г.р.) была умнее нас с вами вместе взятых, раз в 50.

Это разные категории. Ваша бабуля не могла быть умнее нас потому, что не имела высшего образования и т.д. А то, что она была традиционнее и мудрее, ближе к жизни, это другое дело. Не сравнивайте теплое с мягким.

Давайте жить дружно.

А я с кем-то разве ссорюсь? Я подталкиваю к самостоятельному размышлению и изучению. Научитесь пользоваться литературой. Пока вы этого не умеете делать, и спрашивали меня нечто вроде: а кто такие иранцы? Кто такие скифы? Кто такие русы? И т.п. Если человек осведомлен, он таких глупых вопросов задавать не будет. Пока вы мне беспредметно отвечаете и разговор бесполезен. Dixi.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
kirrush
30 мая 2011 00:51
Сообщение #57

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Судимира! Великолепно. Отмечу только одно.
Это разные категории. Ваша бабуля не могла быть умнее нас потому, что не имела высшего образования и т.д. А то, что она была традиционнее и мудрее, ближе к жизни, это другое дело. Не сравнивайте теплое с мягким.

Раз вы считаете наличие высшего образования признаком ума... :ai: У меня их 2. И что я в 2 раза умнее того, кто имеет 1 высшее или совсем его не имеет? Маразм.
Я думал, что вы умнее (в смысле, мудрее и ближе к жизни). Просто слишком эмоциональны.
"Разговор" окончен. Хватит силы тратить. И время.
Лучше пойду поговорю с Учеными в Университеты... :ugar: В нашем Новоебенево их хоть "пруд пруди"..
skif71
30 мая 2011 18:25
Сообщение #58

Сообщений: 55
Регистрация: 30.04.2011
Судимира
Не думал, что САМОМНЕНИЕ так может разъедать мозг.

--------------------
«Вера древних руссов сеяла патриотическую гордость, а не безродный космополитизм» Валерий Емельянов
kirrush
30 мая 2011 23:32
Сообщение #59

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравия Скиф! Не стоит с ней в полемику вступать. Она все-равно не услышит.
Я тут попытался. Оказалось, что мал еще, со взрослыми разговаривать. Учиться надо. Не дорос видимо еСсчо.
skif71
31 мая 2011 00:02
Сообщение #60

Сообщений: 55
Регистрация: 30.04.2011
Здравия kirrush!
Цитата: kirrush
Не стоит с ней в полемику вступать. Она все-равно не услышит.

Да, я из комментов это уже понял.

--------------------
«Вера древних руссов сеяла патриотическую гордость, а не безродный космополитизм» Валерий Емельянов
Keen
31 мая 2011 01:01
Сообщение #61

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Цитата: kirrush
Здравия Скиф! Не стоит с ней в полемику вступать

Здравия skif71,kirrush
Я тут в сторонке постоял,такой(я) амбициозная,дамочка,много пафоса,много слов и полемики,а вывод?
Да вывод прост
Цитата: Судимира
С 19го века началось, когда православие стало ослаблять позиции. И другие народы отмечены. Обычно, это народ маленький, жалкий, всем в истории проигрывавший и бывший под игом.

Ну-Ну.

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
kirrush
31 мая 2011 11:54
Сообщение #62

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравия Keen. Я на эту фразу обратил внимание сразу. Занимательно...
Она то (фраза),в принципе, и послужила основанием для выводов в отношении оппонента. В завершении выделил просто то, что касается меня лично. Не стал ничего доказывать. Смысл???
Действительно, только и остается сказать: Ну-Ну. А что можно еще сказать в ответ? Мне нечего...
Keen
31 мая 2011 12:33
Сообщение #63

Сообщений: 19
Регистрация: 27.03.2011
Здравия kirrush.
Цитата: kirrush
В завершении выделил просто то, что касается меня лично. Не стал ничего доказывать. Смысл???

Дак и все правильно сделал,я вот маленько проанализировал,все эти пафосные посты,так ХУЦПА и фонит через экран,не могу разбирать пост подробнее этой дамочки так как получится,что я обсуждаю человека за спиной,а хотелось бы в лицо,не имею привычки серости.
Немного арифметики и анализа,посчитайте кому не трудно,сколько раз человек обратился к своей "родине" как вроде утверждает он, в третьем лице?
Если данная особа объявится на форуме,буду рад ближе познакомится с ней,а то без истины в ее лице, так в болоте и протухнем,а здесь хоть кладец знаний раздают,а то все живем,да живем в лесу и молимся колесу.

--------------------
Не критикуйте, а покажите как надо!!! Пользы больше всем будет! Глядя на “как надо”, я смогу исправить свои ошибки, а Вы поможете другим разобраться!
Taffarel
1 июня 2011 22:12
Сообщение #64

Сообщений: 3
Регистрация: 13.05.2011
недавно нашел в газете статью,так вот в ней описывались какая хорошая была сия кесаревна(жена Владимира) и что без нее на Руси была тьма тьмущая.Это же бред.У нас была и письменность и своя культура.Куда мы катимся ?
Властелин
4 июня 2011 00:07
Сообщение #65

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Здравы будьте, братья Славяне!
Почитал я тут склоки ваши-негоже это попусту время тратить и слепцам глаза протирать. Ищущий да найдет, видящий да увидит.
А касаемо одного рассуждения, что такой Супер могучий народ наш народ нереально было побороть евреям, ибо князь Владимир все-таки был князем и не мог такого просто так допустить, считаю детским лепетом!!!
Да, мы не можем с полной уверенностью судить , что было тогда, но мы многое можем восстановить и для этого не всегда и не во всем нужно уходить в глубь веков...
А как нерусь Ульянов-Ленин пришел к власти, развалил всю Российскую империю, стал основателем новой мировой религии -большевизма-коммунизма и насадил ее порядка 200 миллионам человек? А как нерусь Джугашвили-Сталин узурпировал власть, поработил русский народ, уничтожил цвет русской нации и приэтом вся верхушка была жидовская? А Ельциновский режим, который каждый ощутил своим существом? И разве он был русский, равно как и его жинка? А нынешние Медвепуты непонятного посола и жидовская свита -Вексельберг, Абрамович, Миллер и прочие "бояре"? Разве спустя 1000 лет мы можем утверждать, что верховная власть Руси достается достойным светлым, и к тому же , русичам? И что"бояре" наши не из народа израилева, хоть и чирикают по нашему? А известный факт истории, когда было засилье жидовских растовщиков -это было так давно... но что изменилось с тех пор??
И князь Владимир не был святошей, святым его сделали потом, причем сами же люди. Просто придали значение, вот и все. И через пару-тройку поколений при промывку мозгов никто-ничего уже не помнит... И так было после 1917 года-создана новая религия, новый святой-Ленин, чьи мощи вы до сих пор можете лицезреть в лавр... пардон, в Могильник... Тьфу, нечисть, в мавзолее! И кто из вас, Славяне, может с точностья рассказать про свой Род, не скажем, про прадеда и прабабку-кто они были и несли в себе? То-то! А про прапрадеда слабо рассказать? Два-три поколения вполне достаточно, что бы перевернуть мировозренние любого народа и я вам об этом толкую... Как же это получалось у омороченного Владимира, у Ленина и Сталина? Расширьте горизонты своих познаний, ну скажем, в психотехниках, и вы узнаете. что они, идеи, как вирусы, способны распространяться в геометрической прогрессии...
И сегодня, в Новое Смутное Время глупо заниматься склоками и рассуждать о закорючках в иудохристианских скрижалях, нужно думать о будущем, как спасать Русь. И себя...
Русичи, Отечество в опасности, пора сплотиться!!!
бузувiр
5 июня 2011 16:45
Сообщение #66

Сообщений: 43
Регистрация: 5.06.2011
Судите их по делам их! Единая, при Игоре и Святославе, языческая Русь.И куча удельных княжеств наперебой предлагающих свои услуги завоевателям, после принятия христианства! Это не глумление памяти Предков а констатация факта!

--------------------
ex nihilo nihil fit.
бузувiр
5 июня 2011 16:56
Сообщение #67

Сообщений: 43
Регистрация: 5.06.2011
Цитата: Властелин
И сегодня, в Новое Смутное Время глупо заниматься склоками и рассуждать о закорючках в иудохристианских скрижалях, нужно думать о будущем, как спасать Русь. И себя...
Русичи, Отечество в опасности, пора сплотиться!!!
Уважаю! Слава Богам, Слава Предкам, Слава Родной Земле Матушке!

--------------------
ex nihilo nihil fit.
Судимира
6 июня 2011 12:50
Сообщение #68

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
С 19го века началось, когда православие стало ослаблять позиции. И другие народы отмечены. Обычно, это народ маленький, жалкий, всем в истории проигрывавший и бывший под игом. Ну-ну.
Молодцы!)) Вырывая фразы из контекста, вы стараетесь назвать меня не русской и не славянкой. Да только не выйдет. Я о таких примерах, засветившихся в инете и по знакомым - нынче ТУРКИ полагают, что Олимп и олимпийских Богов жалкие эллины взяли у них. Или АДЫГИ, вы вообще представляете себе этот народ? Так вот они полагают, что к ним ФАРАОНЫ ездили свататься, т.к. не могли войн выдерживать. Понятное дело, что с ПОНИМАНИЕМ подтекста мы с вами удалимся к хеттам и иранцам, и все поймем. Корни выдумки, то бишь. Так вот славян нынче стараются искусственно сделать бедным, жалким, юродивым народом. Есть такая личность в инете, Мерянин. Так он почти все славянское наследие слил в финно-угров, типа мы бедные бескультурные всё заимтствовали. Понятное дело, что МНОГОЕ. Многие части искусства, но развили, многие детали мифов, но развили, но не так СПЛОШЬ. Вот о чем я, Keen. Посему я просто советую (почитайте в моих прочих комментариях, там всё есть) не удревнять славян. Славяне относительно молодой этнос, развившийся на пересечении многих и.е. культур. Свое лицо имеет, но и взаимосвязей очень много. Вы их выкидываете, и можете, конечно полагаю не специально, махнуть да и назвать скифов славянами и т.д. И именно потому что он МОЛОДОЙ, наш этнос, его язычество пребывало в самом живом и формирующемся виде, оттого оно и ПОГЛОТИЛО византийское кафолическое христианство, православие. Заметьте и проследите, где мифология стройна и сформированна, регламентирована гос-вом, там копец приходит народу и государству. Благодарите предков и Богов, что у нас не так. Потому до сих пор празднуем важнейшие годовые праздники типа Купалы, Коляды, Масленицы, Родоницы, красим яйца, почитаем домового, стучим по дереву, свято относимся к хлебу, и прочее и прочее (примеров, сами замечали наверняка, сотни). :lol:

Единая, при Игоре и Святославе, языческая Русь.
Извините, но когда полюдье, когда наместные князья, это не единое гос-во. И это славянам не нужно. Сознание иное. Показала выше, почему. Владимир попытался по своему варяжскому скудоумию реформировать, и что вышло? Народ плюнул на это дело. Где Велес-то в его пантеоне, САМЫЙ распространенный на Руси культ?

Ищущий да найдет, видящий да увидит.
Очень надеюсь. Вижу пока что народ сильно вчитался в сомнительного качества книги, а ничего традиционного не читает. Из мифов, былин, духовных стихов бы почитали. А не всякие гипербореи... И не надо бояться имен святых, Христа и Богородицы! Повторюсь, для народа это вообще ИНОЕ, чем говорили церковники. Да и церковники-то подчас были прошлые кудесники...

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
бузувiр
6 июня 2011 13:36
Сообщение #69

Сообщений: 43
Регистрация: 5.06.2011
Цитата: Судимира
Извините, но когда полюдье, когда наместные князья, это не единое гос-во. И это славянам не нужно.

По поводу полюдья: По устройству Русь времён Игоря не очень отличалась от франкской державы времён того же Людовика Благочестивого. Так же правили в своих владениях «племенные герцоги» (а у нас — «всякое княжье», что «под рукою великого князя"). То-есть у Франков держава а у Славян не единое гос-во? Мило... Инспекции по местам сохранились и до дня сего-что доказывает их эффективность. А по поводу нужно это славянам или нет... это вы решили или какая то специальная комиссия?

--------------------
ex nihilo nihil fit.
Судимира
6 июня 2011 14:49
Сообщение #70

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Так же правили в своих владениях «племенные герцоги»
И вы полагаете, что это ЕДИНОЕ государство? Власть не сосредоточена в одних руках, а в руках воинской элиты. Взяли, отделились, и еще поторгуются с более могущественными князьями, еще объединятся в союз и повоюют. Зап.славяне, жившие фактически на поле боя, имевшие пышные храмы и развитый жреческий культ, - имели единое государство? Нет. Марки, земли, тоже деление. Заметьте, ближе к германцам, к Риму. Организация другая. Первое варварское гос-во - при Теодорихе, неплохое. Но очень неустойчивое. Тут, на Перунице видела Rex Rugorum et Werinorum, ЕМНИП. Законы, да. Но на латыни - раз, и два - весьма такая пародия на римскую юстицию. Даже плата такая же (штрафы). Римляне со времен кельтов смотрели на Рим и брали пример. Но и воевали, чего уж таить.

Инспекции по местам сохранились и до дня сего-что доказывает их эффективность.
Не спорю, потому и говорю - полюдье не есть единая власть и не показатель государственности.

Государство авторитарное с единым правителям славянам чуждо. Пусть ехидные христиане говорят: "фу, до христианизации были слошь племена, разделенные" и т.д., "а великое христианство их сплотило", ответьте - да ни фига. Они контекста не понимают. Славяне - молодой этнос раз, привыкший, просто по психотипу, по сознанию, решать все посредством ВЕЧЕ (германцы тоже такими были, с тингами например, и это был расцвет их язычества) - два. Потому христианизацию проигнорили дружненько, в былинах богатыри (ооочень архаичные, а не варяжские образы) князя посылают нафиг часто, не слушаются и т.п. Потому идеал для славян - вечевое правление с хорошо действующей инфраструктурой. Князья сидели в городищах и были нужны только во время войны, еще вели торговую деятельность. Посмотрите на славян до варягов, там ЗАМЕТНЫ какие-то князья? Буду рада послушать летописные сведения. Ведь они очень отрывочны. Князь - просто военачальник по сути. Более широкое понятие это - глава рода и по совместительству жрец, что по былинам прослеживается, вот что близко славянам.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
Судимира
6 июня 2011 15:15
Сообщение #71

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
И еще, если масштабнее.
Спросите себя, было ли государство у какого-либо языческого и.е. народа, начиная с ариев (коль они вам нравятся, хотя это название - не для народа, как я уже оговаривалась)? Арии - кочевой племенной союз Евразии, тысячи голов скота, развитый культ, красочные церемонии и велеречивые жрецы, сословия-варны, огромные завоевания и самый большой размах/развитие одной культуры в мире! И никакого государства. Как только государство и единая власть - в пример будь то Вавилону, Египту, Риму - всё "арийство" исчезает. Стоит ли говорить что латины и эллины - не совсем уже и.е. народность? Что на землях, куда они пришли, жило финикийское семитическое население? Зороастризм вообще назван первой ступенью к монотеизму, особенно конец его развития и слияние с римским пантеоном. А как всё хорошо начиналось)) Собственно пол-библии и даже Евангелия списано с жития Заратуштры и Авесты вообще. Не говоря о Ригведе.
Ну а теперь отобразите это на германцев, славян, скифов, балтов, как самых наглядных наследников и.е. культуры.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
бузувiр
6 июня 2011 18:00
Сообщение #72

Сообщений: 43
Регистрация: 5.06.2011
Цитата: Судимира
Спросите себя, было ли государство у какого-либо языческого и.е. народа, начиная с ариев (коль они вам нравятся, хотя это название - не для народа, как я уже оговаривалась)?
Япония, Китай, Индия! Римская Империя!!!
Цитата: Судимира
Государство авторитарное с единым правителем славянам чуждо.
С какого перепугу? Да ЛЮБОЕ государство в истории человечества до сего дня управлялось либо единолично либо в узком кругу аристократии любого типа. Если это не авторитарность то что?

--------------------
ex nihilo nihil fit.
Судимира
6 июня 2011 18:08
Сообщение #73

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Япония, Китай, Индия! Римская Империя!!!
Внимательнее читаем мои слова:
Спросите себя, было ли государство у какого-либо языческого и.е. народа, начиная с ариев

Римляне и японцы так близки славянам по духу и крови, что аж ваще!)) Мне восточные авторитарно-тоталитарные государства с тиранией и рабовладением - не нужны. Раб у южан - либо ходячий инструмент, либо двуногий скот. Все южные/азиатские империи построены на крови рабов. О Риме я оговорилась. Даже о русах в этой связи я тоже говорила.

либо единолично либо в узком кругу аристократии любого типа
Вот именно что у славян такого нет. Был поставлен вопрос о доваряжских славянах и их князьях, ответа не было. Шаманско-волховская власть у славян, самая архаичная, другой природы. Всё остальное мною обусловлено. Читайте внимательно.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
Судимира
6 июня 2011 18:19
Сообщение #74

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Ну да, и ВЕЧЕВОЕ/тинговое/годорд-правление это не авторитаризм. Это совокупность мнений самых известных, зажиточных, знатных людей нескольких родов. Которые 100% и сильно влияют на любую власть, если есть уровень выше. Опять же, возвращаясь к истокам, кто такие князья, в т.ч. по былинам, и что они делают, а что не делают, что должны, а что - нет. Вспоминаем какую власть имели волхвы над князьями.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
Властелин
6 июня 2011 18:20
Сообщение #75

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Не мог не улыбнуться суждениям Судимиры. Видимо у нее дома стоит машина времени и она на ней перемещается во времени и поэтому обладает абсолютными знаниями, особенно по части госустройства Руси и по части того, кто же были скифы, хетты, асы и т. д. (В то время, как тут обсуждается тема христианства).
И очень удивлен ссылками на Авесту и Ригведу.
Могу лишь сказать, что Судимира безнадежно отстала в своих познаниях, ну судя из ее речей, на уровне совентской школы Льва Гумилева, такого же зазнайку по части "Молодого этноса" применяемого к русским.
И в Авесте и Ригведе указаны координаты прародины арьев -русский север (Таймыр). Движение ледников и заморозки заставили арьев двигаться на юг. Этот процесс длился не одну тысячу лет и арьи шли дальше пока не выделились две новых ветви:индииская и иранская, смешавшиеся с темными народами и изменившиеся внешне. И считать славян молодым этносом просто глупо! Откуда и от кого же мы тогда произошли? Может быть теорию Дарвина применим к русским? Бред. Схожесть русского языка и санскрита, наличие географических названий сходных с индийскими на русском севере, расшифровка Ригведы и Авесты, наличие русской "Книги Велеса" безоговорочно доказывают, что русские- очень древний этнос, прямые потомки арьев. И никакие они не были кочевники в большинстве своем. Почитайте труды по археологическим находкам и сьездийте на Аркаим. А лучше всего почитайте раритетную и авторитетную книгу Е. П. Савельева "Древняя история казачества", там все изложено гораздо правдивее (причем с сылкой на древние архивные источники, которые вам и не снились) по поводу и готов, и скифов, и хеттов, и асов, и арьев, и вече, и много чего еще. Судимира, ваши узкие познания с больным воображением по государственному устройству Руси без всяких развернутых ссылок, бред сивой кобылы!
Судимира
6 июня 2011 18:53
Сообщение #76

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
В то время, как тут обсуждается тема христианства
По теме я говорю, и с этого всё начиналось.

Видимо у нее дома стоит машина времени и она на ней перемещается во времени и поэтому обладает абсолютными знаниями
Неучи всегда поражаются чему-то новому))) Надо же, по истории Руси и славян есть источники, ба! И по госустройству тоже, блин!)) То же, что вы приводите ниже, полнейшие выдумки. Это к вам надо обращаться за машиной времени, потому как ваши псевдо-авторы видимо ей в совершенстве владеют))

Судимира безнадежно отстала в своих познаниях
Хаха)) иглинг, скажешь мне про 100000 лет истории славян, про влескнигу и веды? О да, ты удивлен и.е. религиозным высоким произведениям типа Авесты и Ригведы, кои очень связаны с произведениями древне-славянской духовности, ну да умолчим.

И в Авесте и Ригведе указаны координаты прародины арьев -русский север (Таймыр).
Полная чушь, опровергнутая ведущими индологами и иранистами. Сакральную географию отличаем от реальной, и думаем головой, а не другими местами. На севере не найдено ни единого истока ариев-индоевропейцев. Первые арии - колесничие (потому так и распространились), какие нафиг на севере колесницы и какой скот (первый показатель богатства ариев - корова, главный миф - о похищении коров и т.д.), если там находили древнейшие примитивные стоянки оленеводов и охотников на тюленей, монголоидных по внешности? Левашовщину и рериховщину свою уберите подальше.

Схожесть русского языка и санскрита
Полнейшая бредятина. Вот вам цитата филолога-переводчика:
Удивляет пристрастие наших патриотов именно к индийцам. Почему индийцам? Почему не персам, например? Или более близким народам? Мнение про "русский и санскрит - два самых близких языка" прокомментирую кратко: глупости. Славянские и индоарийские языки разошлись очень давно, и общего у нас осталось не очень много. Некоторые слова, конечно, всё ещё похожи...но сколько их там? Приведенный "список" невелик и пестрит натягиванием ежа на глобус вроде отождествлений санскритского "дэви"="бог" с русским "дева" ("дева" на санскрите на самом деле звучит как "кумаарии" ) ...или откровенными фантазиями. "Снег" по-санскритски будет "хима", враг - шатру, дом - аалайя, гриха или бхувана и т.д. А уж слово "шаман" в списке - вообще песня. Вообще-то оно заимствовано из тунгусо-манчжурских языков, не имеющих к индоевропейским ну никакого отношения.
Кроме того, приведу кусочек классического санскритского текста в кириллической транскрипции:
Брхадашва увака асид раджа нало нама вирасенасуто бали упапанно гунаир иштаи рупаван ашваковидах атиштхан мануджендранам мурдхни девапатир йатха.
Ну что, кто-нибудь что-нибудь понял? Если это "самые близкие языки мира", то какие ж тогда чуть менее близкие? Когда-то я анализировал словарь древнепрусского языка (вымерший язык балтской семьи, родственный современным литовскому и латышскому), вот там число очень похожих по виду и смыслу слов действительно очень велико. Так что если искать себе родню - то где-нибудь поближе и без подтасовок.


наличие русской "Книги Велеса"
Ну это вообще классическая песня)) Влескнига - неумелая, глупая, примитивная подделка. Ее анализировал десяток филологов и знатоков древне-русских наречий. Там ошибка на ошибке, и ошибкой погоняет. Детально - смотреть лекцию академика Зализняка. И не пороть больше чуши псевдо-исторической.

прямые потомки арьев.
Вы ни черта не поняли, ни кто такие арии, ни как образовался славянский этнос. Точнее, этно-языковая общность.

И никакие они не были кочевники в большинстве своем.
Ойойой)) Полное непонимание ГДЕ, КОГДА, в каком окружении жили арии. КОЛЕСНИЧИЕ блин, все величайшие Боги колесничие - что Солнце, что Громовник! Свастика олицетворяет движение КОЛЕСА, Коло солнечное, солнечный священный конь, везущий солнце!) Южных степей насельники, вот кто арии. Такие же и скифы были, пастухи и кочевники. Что за еще - в большинстве своем? Вы вообще что-то об ариях читали, кроме псевдо-бреда, о котором пишете?

Аркаим.
Очень славянское слово, бугага)) ИРАНСКОЕ. Аркаим - никакого отношения к славянам не имеет, задорновопоклонник вы наш))) Славяне - другой прародины и другого ареала расселения))

Властелин, не смешите моих тапок, вам не снилось того видимо, что читала я)) Начитались вершков по всяким псевдо-выдумщикам и думаете, что дескать понимаете что-то о славянах. А на деле - такой же лжец, носитель лжи и проклинающий предков. У таких как вы, никогда никакие данные не сростутся по славянам, никакого языческого мировоззрения не выстроится, потому что вы - банальные атеисты и лжецы. И еще смеете распространять всю эту муть через инет и лгать в глаза другим.
Советую прочесть мои прочие комменты и хотя бы попытаться подумать над ними.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
Судимира
6 июня 2011 19:04
Сообщение #77

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Да, мы не можем с полной уверенностью судить , что было тогда, но мы многое можем восстановить и для этого не всегда и не во всем нужно уходить в глубь веков...
Судя по вашим детским ошибкам, над которыми язычники и традиционалисты отсмеялись еще пяток лет назад (гиперборея, санскрит, северные прародины, славяно-арии), ВЫ ни о чем судить не можете и ничего так и не восстановите)) Остановитесь и подумайте хотя бы))

Потомок арьев, казаков, дворян и приверженец Вед.
Потомок водопроводчиков, белорусов и хиппи)) Вот примерно того же смысла фразу вы сказали)) Вед? Словяно-орыйских или исторических? Вы санскрит знаете, или парси?)) Причем тот, древний, пра-крит, немодифицированный всякими неарийскими элементами?)) А именно брахманистское закрытое наречие?))
Теперь послушайте: называющий Богов и святыни свои не по-русски, не может считаться русским. У славян нет Вед в сформированном виде. О формировании и записывании священных текстов читайте в моих прочих постах тут. Всё предельно ясно записано. Не понимаете и отвергаете - что же, вы не придете к этому никогда, вам нужно СОЗДАВАТЬ историю, потому как реальная вам не нравится. Тут верим - тут не верим. Это не НАСЛЕДОВАНИЕ, это не Род, это не Правда.

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
бузувiр
6 июня 2011 19:56
Сообщение #78

Сообщений: 43
Регистрация: 5.06.2011
Цитата: Судимира
Это совокупность мнений самых известных, зажиточных, знатных людей нескольких родов. Которые 100% и сильно влияют на любую власть, если есть уровень выше.
Ну так возрадуйтесь, ибо наше нынешнее государственное устройство именно такое! И главное никакого рабства. Прям как в Америке после победы севера над югом.
Цитата: Судимира
Вспоминаем какую власть имели волхвы над князьями.
А волхвы значит по умолчанию пеклись лишь о благе народном? Заради слезинки ребенка христианам Родину и сдали? Да они горляны им рвали! А те что послабей крестились.
Цитата: Судимира
Римляне и японцы так близки славянам по духу и крови, что аж ваще!)) Мне восточные авторитарно-тоталитарные государства с тиранией и рабовладением - не нужны.
Но они есть и в этом вся серьмяжная правда... То есть лишь авторитаризм может сохранить культуру и не дать в обиду веру Предков! Мы о культуре Пращуров судим по летописям представителей государств с централизованной властью!!! А если-бы Дело Игоря и Святослава не похерили?.. Нам уж не узнать. Нам собирать крупицы..

--------------------
ex nihilo nihil fit.
Судимира
6 июня 2011 23:07
Сообщение #79

Сообщений: 38
Регистрация: 21.06.2010
Ну так возрадуйтесь, ибо наше нынешнее государственное устройство именно такое!
К сожалению, нет. Тогда была элита народная. Нынче наше государство более всего напоминает Византию времен упадка. Народ - ничто. Точнее, навоз, который удобряет все нужды власти-паразита. Советую в этой связи достаточно вменяемую художку "Русь изначальная" Иванова, та самая, по мотивам которой снято "Детство Ратибора". Вполне показывает ситуацию в Византии времен 5-6 вв. и о славянах неплохо рассказано.

А волхвы значит по умолчанию пеклись лишь о благе народном? Заради слезинки ребенка христианам Родину и сдали? Да они горляны им рвали! А те что послабей крестились.
Так-так. Вы вот эти строки немного поясните. Поподробнее. Особенно интерпретация насчет "Родину сдали". Как я уже говорила, так сдали, что до 12-15 века цвет двоеверия и никаких христ.предметов в могилах? Что за городом стоят спокойно капища, что обряды совершаются? Что такие вещи, как бдыны и надмогильнички, шатровые церкви присутствуют и бесят христиан?)) Что священнки - подчас бывшие волхвы и вершат то же самое? Был такой кадр, отделил культ Богородицы от Троицы и прочего, почти что сделал культом отдельной Богини)) А уж как вещали, как бояны прошлого)) Вообще христианство со скрипом принималось даже воинским сословием (там тоже прилично внутренних загонов по инициациям, клятвам и т.д.). Так что никто никому ничего не сдавал, забудьте)) Христианство принимали точечно, местячково. Сопротивления волхвов - только самые яркие летопись и запечатлела. Прочие - не высовывались и занимались своим обычным делом. А, ну и еще. Может новость конечно. Но с 3-4 вв. на территориях славян стоят маленькие церквушки и монастыри, уже пишутся иконы. Ап.Андрей по свидетельствам ходил по землям славян еще в 1м веке (!!!) и видел бани у славян, чему подивился. Пока христиане не полезли на рожон, язычники на них и внимания не обращали. Ну и синагоги и торговые иудейские дома в древнем Киеве 8-9 веков)) Есть вообще отличная теория о происхождении Киева, для святославопоклонников это тоже шок))

То есть лишь авторитаризм может сохранить культуру и не дать в обиду веру Предков!
Отлично, римляне и греки с педерастией, педофилией в культе и мифах, узаконенными то бишь, вам нравятся. Римляне устраивали геноцид народов, это прекрасно, да ведь? Япония с той же самой мразотой+жестокостью - тоже)) Повторюсь - любое упорядочивание и стройность языческой системе чужда! Как только она наступает - каюк язычеству. Поздние философы, или Цезарь к примеру, смеялись над Богами, считали себя ими. Боги опримитивились до невозможности. Более того, римляне развращали окрестные народы по своему примеру. Так что, пожалуйста, не равняйте славян с южными империями, которые пали! Кто теперь Зевсу, Марсу кланяется? Кто - Аматерасу? Крошечное количество людей. А у нас до 19го века столько культов дожило! Все пояснения о специфике православия - в моих других постах. У славян иное отношение к рабству, к культуре и к Богам.

Мы о культуре Пращуров судим по летописям представителей государств с централизованной властью!!!
Да, и только лишь потому, что у них письменность раньше разработана была, у южан. Записывали и упорядочивали больше. Мы - с кельтами и германцами - нет. Письменность как таковая, кроме гадательной/магической, отсутствовала. И была при этом несистемной. Даже руны - через пра-латинские буквы развились. Поэтому мы более магичны, южане более прагматичны. Все наши священные книги и предания - Веды, Авесту, Эдды, Голубиную книгу - записали когда была уже реальная угроза уничтожения, потому что поколения жрецов прерывались. До этого еще минимум тыщу лет они передавались устно. Это наша характеристика - изустная передача сакрального. Это Владимир Иванович Поветкин отмечал, говоря о песнях. Славяне -устный народ, всё через песни и стихи, былины и сказки. Тут глубоко, тут надо с пониманием копать... А арабам да грекам с германцами скажите спасибо через века)) не забывая предков ценить за передачу своего родного))

И насчет "северной прародины" Властелину еще готова накидать кой-чего, но только не сегодня, малость подустала)) Есть конечно пара статей, к которым можно отправить вас самостоятельно изучать, но рискуя напороться на то, что вы их неверно поймете в связи с частичной слепотой по традиции, я резюмирую. По желанию, конечно. Потому что это такая банальщина, гипербореи ваши, риши и тилаки... :bm:

--------------------
"Чужой Бог хуже своего лешего" (Русская пословица)

"Будь дома весел, будь с гостем приветлив, но разум храни; прослыть хочешь мудрым — в речах будь искусен, — тебя не забудут; глупцом из глупцов прослывет безмолвный — то свойственно глупым". (Hávamál)
Властелин
6 июня 2011 23:09
Сообщение #80

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
У таких как Судимира и у Украины есть древняя история, отдельная от русских, особенно если учесть, что она ссылается на каких-то там "доцентов" ширпотреба, знающих прусский язык(!!!) и комаринные напевы, а сама очень серьезно считает былины самым правдивым доказательством своих слов! Для Судимиры "молодой славянский эпос" естественно начался при Владимире в 988 году, эта гумилевщина покоя не дает. Да и кто такой Гумилев? Сын народа израилева...
Более оригинальной версии происхождения свастики и громового знака от колеса повозки, и соответственно, причисления ариев к кочевникам,еще не слыхал. Спасибо за просвещение, только распространяйте это в закрытых учреждениях для особо одаренных.
И не надо отсылать всех к своей писанине, от такой чуши только улыбаться хочется, но порадуемся мы, как-нить, по другим поводам.
Вы претендуете на истину в последней инстанции и злитесь. когда люди знают больше вас. А свою фантазию примените в другой сфере-почему-то верю, что вы все же талантливы.
И не поленитесь прочесть хотя бы упомянутого Савельева, редкая книга, затираемая красномасонами, и там есть ответы, которые вы неумело выдумываете...
И в отличие от вас, ковыряющейся в затхлых потемках еврейского мракобесия, я не восстанавливаю и не додумываю историю-я на нее опираюсь! И не собираюсь топтаться на месте в бессмысленной полемике, как вы! Мы идем вперед, в будущее! У нас иные цели и задачи.И мы их достигнем! Наше дело правое!
Собаки лают, караван идет...