Принятие Христианства. Какую роль сыграло православное христианство на Руси ?

"доцентов" ширпотреба, знающих прусский язык(!!!)
Вы человека знаете, прежде чем рот разевать?..

а сама очень серьезно считает былины самым правдивым доказательством своих слов!
Вы... ну просто непередаваемо жалки))) Былины - архаичнейшие свидетельства, переданные баянами сквозь века, о древнем, очень древнем славянском устройстве мира, о сословиях, о народах, славян окружавших, о социальных отношениях и многом другом. И к чем тут этот ваш ляп? не понимаете, не судите.

"молодой славянский эпос" естественно начался при Владимире в 988 году
Во-первых, не эпос, а этнос, грамотеище. Во-вторых, о славянах уверенно можно говорить к рубежу нашей эры, и не раньше. Знаете, а германцы не обижаются. Да и потомки кельтов забили, что им всего 5 сотен до н.э. Неее, нам надо 100000000 лет, чтобы казаться себе великими!))) Неполноценные вы закомплексованные мужчины. Я про данный синдром удревнения уже писала. Только тут читать видать не умеют.

Более оригинальной версии происхождения свастики и громового знака от колеса повозки, и соответственно, причисления ариев к кочевникам,еще не слыхал.
Хаха)) Конечно же, вы сотни картинок с арх.памятниками со свастикой не просматривали)) Свастика-крест - это прежде всего движение. Движение разного рода, но есть убедительные доказательства, что это именно колесо. Дополнительно - движение небесного закона Rta (Рита, Рота, Арете, Арта), или еще - огненное движение, солнечное. Солнечный конь. "О, ты, солнце быстроконное". Серякова смотрите, это классика языческой литературы. Даже ваш разлюбимый Прозоров его советует. А кочевники... ну как еще назвать народ, живший в степях Евразии средней полосы, по могуществу пугавший все империи вокруг себя, да гонявший по степям этим стада лошадей и коров?)) Логика у вас есть или отсутствует? Ничего не говорит что скот=богатство, скотница=казна по др.славянски? Аналогии проводить умеете? Ehwaz - руна германцев, соответствующая лошади, aswa - арийское название лошади. Тор ездит на колеснице, Перун и Дажьбог тоже. Арии развились и распространились 2,5 тыс.лет назад благодаря своим боевым колесницам. Врубайте мозг.

но порадуемся мы, как-нить, по другим поводам.
Я вижу тупую стену непонимания, чего и следовало ожидать. Вам подменили наследие, а вы даже глазом не моргнули. Даже ухом не повели. Какие вы русские, какие славяне? Ведущиеся на любую газетную утку о сенсации? Глупо.

Вы претендуете на истину в последней инстанции и злитесь.
Неа. Много раз уже говорила, что я передаю. Мною исследованное, учеными исследованное. Не "старперами", по-вашему. У вас есть пусть даже знакомый-любитель, исследовавший под 300 источников по славянам и индоевропейцам? Знания должны РАБОТАТЬ. Разжевываю и резюмирую, служу всего лишь "буфером обмена". Пока вижу что резонанс слабый, но есть. Ответы жутко малоинформативны, всё клише, на которые напарывалась 1,5 года назад. Они еще живы, забавно)) не всех червей еще извели в уме славянском))

Мы идем вперед, в будущее! У нас иные цели и задачи.И мы их достигнем! Наше дело правое!
Трум-пурум-пурум))) Идите, только вы уже далекооо на тропинке Кривды, ловко вам выданной за Правду)) Какие цели, какие задачи, обожемой)) Исказить еще больше славянское наследие, наплевать на первоисточники и выдумать себе побольше минтр господу ра, вед, сантiй? Смешно. Эзотерика становится вашим кредо, вот что обидно. Ищете Родину где угодно, в Антарктиде, только не в России. Арии у вас кто угодно, даже блин марсиане, а не народы Причерноморья и Прикаспия... Жуть, что говорить.

Ну, накидать вам при случае опровержение гиперборей с тилаками, Властелин? (ник просто атас какой для человека, несущего то, что понаписано выше. Почему не Господин Мира и не Хозяин Вселенной?)

Да что-ж вы того мужичка сусального за бороденку-то тянете? Утомился поди сердешный? Какая народная элита? Куда она делась? Где ее следы? На кой ляд одухотворенным народным массам призвание князя, да еще и не от своих воинственных родичей, поднаторевших в грызне с западом, а от какого-то тюркского племени? Завоевала их русь? А чего-ж не сопротивлялись? Или миролюбие и человечность не позволяли? Да как они тогда до Рюрика дожили? Вокруг одни мясоеды- Византия, Хазария, печенеги шалят. Что за толстовщина?
Уважаемая, есть такое понятие-сарказм! По моему упоминание о слезинке ребенка достаточно затаскано что-бы снова его обсасывать! Если злой дядя заставляет Вас называть черное белым то много ли утехи с того что в мыслях Вы ему дули крутите? И не до 15-го а до 17-го-20-го веков. И не двоеверия а чистого язычества! Откройте Лызлова да того-же, блин Озара с его Язычниками проверьте. Власов тоже плел про сохранение России. Бендера. Мазепа.
А Вы про римлян времен становления государства слыхивали? Сцевола очевидно из мазохизма над собою надругался. Ну а Спартанцы те вообще поголовно извращенцами были.
Уважаемая ЭТО ЯЗЫЧЕСКИЕ НАРОДЫ-А НЫНЕШНЯЯ РУСЬ ХРИСТИАНСКАЯ!!! Это касается и взглядов и морали и места в нынешнем мире.
А Кирилка в Херсонесе видел библию написанную гадательной азбукой? Одобряю выбор переводчика!!! читайте житие святого К.
Девичья фамилия Истархова?
Согласен!!! Именно это отношение и защищали Игорь со Святославом!
Звиняите-чего нема того нема! Мне бы кровушки...

Дались вам те жиды? И апостола Андрея туда-же приплели,Не помахал-бы кадилом на холмах и Киева бы не было. Надо было ему еще тогда славян с деревьев посганять что-б Кирилка с Мефодием не парились(сарказм) Ладно-добра вам всем!

Какая народная элита? Куда она делась? Где ее следы?
Уму-розуму по поводу версий о призвания варягов вас учить не буду. Источников достаточно. Я даю резюме.

от какого-то тюркского племени?
При чем тут тюрки? Вы вообще следите за речью и логикой?

своих воинственных родичей
Каких-то следов балт.славян на Руси нет. Ни культовых, никаких. Академические труды читайте. Там есть все версии, прекрасно выстроены. Не норманнизм, но и не антинорманнизм. Разумнее всего - нечто среднее. О Рюрике отдельный разговор, я вам закину пару цитат.

И не до 15-го а до 17-го-20-го веков.
Открыто - до 15го, позже - всё-таки есть некое захиревание языческого в "народном православии".

Уважаемая ЭТО ЯЗЫЧЕСКИЕ НАРОДЫ-А НЫНЕШНЯЯ РУСЬ ХРИСТИАНСКАЯ!!!
Сравнивать древние почившие цивилизации (в корне иначе выглядящие сейчас), и нынешнюю России - неграмотно. Не считаете? Итальянцы нынче весьма христиане. Японцы в основном - буддисты разных толков. Синтоистов не так много.

НЫНЕШНЯЯ РУСЬ ХРИСТИАНСКАЯ!!!
Я б так не сказала. Коль у вас Русь собсно от начала существования в районе 7-9 вв. (именно РУСЬ, а не Марки зап.славян, и не вост.родо-племенные союзы) до 20го была языческой, то какая она ТЕПЕРЬ? Никакая. Двоеверно-шизотерично-атеистическая. Идеологии никакой. Пережитки кое-чего, гороскопы, китайские календари, мантры-чакры-кармы, йоги, биоэнергетика всякая. И как маленькие сорнячки-предатели - Асатру и Викка))) Ну и... долбославие!

А Кирилка в Херсонесе видел библию написанную гадательной азбукой?
А читайте ак.Иванову. У нее прекрасно рассматривается, чем и что было написано. Нет источников (этих библий), нет разговоров. Исторический метод исследования иной.

Девичья фамилия Истархова?
Это тут причем вообще?...

Именно это отношение и защищали Игорь со Святославом!
Только после пришествия варягов началась широкая торговля славянскими рабами. Смотрите летописи. Нет в них ничего "древляне полонили вятичей", или "кривичи примучивали дреговичей" и т.п. Святослав так вообще как Капитан Очевидность высказался о рабах))

И апостола Андрея туда-же приплели
Ну есть такой факт, и что. Христиане от этого тоже скукоживаются)) Мне доказывали на одном форуме, что славяне - немытый мерзкий народ был до крещения. После данных слов об ап.Андрее попридержали коней.

Не помахал-бы кадилом на холмах и Киева бы не было.
Не, есть интересная теория, вполне обоснованная. Но пока по ней ищу доп.материал.

Ладно-добра вам всем!
Да и вам тоже)) Более критично смотрите на историю. Не надо ни дичайшего величия, ни ужасного примитива, не будьте догматиками-монотеистами)) Все и.е. народы имеют свои достоинства и недостатки. По жертвам вам отпишусь где говорили.

Слежу-А что чуб оселедец - разве тюрксий элемент прически?
Да, конкретно южный и степной. У тюрок больше всего использовался, у кочевых народов.(цитата) Фракийцы и хетты да, изображались с прядями на затылке. Но и египтяне так детей обривали, и киргизы, и монголы.Тюркская прическа. Ни у одного славянского народа не отмечена. Усы - может, потому как Перун таков. Но чуб - нет. Этимологизируйте из СЛАВЯНСКИХ языков слова "серьга", "тату", "казак", "сабля". Это не славянские слова pardon Хохол - это kekil/kekul тюрков.
То-есть варяг Святослав по всем приметам тюркского происхождения?
Хорошо. В полабов верите?
То-есть то что в житии святого Каа (причем не в одной версии) библия имелась, а ныне ее нет-является Вашим основным аргументом? Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке.(цитата) "летописец ошибался?"
Пардон-мадмуазель Блаватская. Хотелось бы услышать о толстовщине! Истина где-то рядом... агент Малдер.

Швейцарский историк Адам Мец в книге «Мусульманский ренессанс»: «Основной товар, поставляемый Европой – рабы – являлся монополией еврейской торговли». Знаменитый чех Любор Нидерле в книге «Славянские древности»: «Вся торговля славянскими рабами находилась в руках евреев». «Работорговля, посредством которой славянские рабы попадали в арабский мир, велась преимущественно иудейскими купцами-рахдонитами» - а это уже наш современник Д.Е. Мишин, Кроме того что Святослав был, по вашему, тюркских кровей, так еше и жидовских? Каюсь: во всех своих предыдущих коментариях я несправедливо обошел вниманием Олега Вещего! Слава его Роду! Благодарствие за его дела! Дык я не скукоживаюсь! Совсем даже напротив чего-ж он не проповедовал славянам? Побоялся что за пропаганду притопят рядом с банькой-что-бы отдыхать не мешал?
Как называется вероисповедание Ваших прадедов? Кто Вы не сумевшая сберечь их веру?
Итальянцы-др. Римляне. Славяне-Россияне. Вероисповедание: синтоизм (религиозное течение, в котором насчитывается около 200 различных сект), буддизм, христианство (протестантизм, католицизм, православие); практически все японцы синтоисты, однако большинство синтоистов исповедует еще и буддизм. Советую почитать про Айнов-темы не касается.

То-есть варяг Святослав по всем приметам тюркского происхождения?
Здесь я провожу аналогии - с кем рядом живем, тех обычаи принимаем. Чубов больше у славян не отмечено? Нет. У тюрок - да. Отсюда все эти вещи в казачестве. Кавказо-тюркские. Святослав жил как кочевник, воевал с кочевыми народами и против них. Кто варяги по крови - я точек ставить не буду. Придерживаюсь пока роксоланской теории происхождения русов. Зап.славяне - немного другая тема. Там смесь куда больше с германо-скандинавами разного рода. И культ, коли варяги были балтами, на нас никак не перешел. Аналогов Свентовитов-Ругевитов-Яровитов у нас нет, многоголовости, знамен и прочего.

нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами»
А памятники где, вот в чем интерес-то))

Истина где-то рядом... агент Малдер.
Касательно славян и развития нашего народа есть несколько довольно кардинально различных академических мнений, о которых все наслышаны. Причем и с той, и с другой стороны много убедительных доводов. Вопрос в том, чего придерживаться и чем пользоваться. Пока и сама во многом разбираюсь. И ненавижу крайности.

Кроме того что Святослав был, по вашему, тюркских кровей, так еше и жидовских?
У святослава второй женой была дочь хазарского хана, Эсфирь. Киев - крепость хазарская. Есть очень древние письменные памятники, происходящие из Киева, на вполне себе иудейском наречии. Несколько цитат.
"Хазары - мелкое тюркское племя пришедшее на земли русов-роксаланов салтовско-маякой археологической культуры. Вспомним исторически засвидетельствованное "Рус и Хазар - одного отца и матери".
"Ибн Мискавейх пишет о том, как мусульмане грабят погребения русов, чтобы найти их мечи, с другой стороны, славяне северные и балтийские до Xв СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО не знают обычая погребения с мечом."
"Если Русы и Славяне одно и тоже, то следовательно и традиция взаимных похищений с последующей продажей в рабство тоже должна быть едина для всех Славян. Да в том и дело, что нет таких упоминаний. Не написано, что поляне продавали древлян. Или что вятичи обложили данью кривичей. Так и написано что русы продавали славян в рабство и брали с них дань. То что они жили в древние времена в Киеве - ничуть неудивительно. Это земли ираноязычных народов, до расселения туда славян."

Как называется вероисповедание Ваших прадедов? Кто Вы не сумевшая сберечь их веру?
Никак)) сколько не рыскала по трад.восприятиям и названиям, никак)) Если вы о язычестве.
А вот насчет "не сумевшая" - вопрос смешной)) Сословие волхвов существует? Ведуны по каждой деревне сидят или один на тысячу в глухих углах?)) А в остальном - есть знания доставшиеся от прабабушки, бабушки, мамы. Мне с детства было достаточно, потом дополнено.

Славяне-Россияне.
Я бы такое равенство не ставила. Племен с их границами проживания нынче нет. Конечно, корни прослеживаются, но теперь есть русский этнос и различные его типы.

А это и не равенство а переход в процессе христианизации(создание нового стиля мышления под влиянием чужой культуры
Вообще я имел в виду правоверное ортодоксальное христианство. Неужели на вопрос о вероисповедании Ваш прадед не нашел бы что ответить?

А это и не равенство а переход в процессе христианизации(создание нового стиля мышления под влиянием чужой культуры
Вот честно, вы думаете что мы бы могли остаться язычниками, если даже германцы приняли его раньше? С их орднунгом и упорядоченностью даже мифов?.. Язычниками в родо-племенном строе, которые окружены алчными ромеями или католиками?.. Тут уже третий уровень восприятия христианизации, общегосударственный. И.е. язычеству чужда государственность, и я на этом настаиваю. Особенно касательно такой структуры, как славяне, развивавшиеся на пересечении стольких культур.

Вообще я имел в виду правоверное ортодоксальное христианство. Неужели на вопрос о вероисповедании Ваш прадед не нашел бы что ответить?
Нет, это-то безусловно православие. Но мы-то знаем, что это было)) у меня прабабушка гадала отлично и заговоры знала. И если уж вы про это, то я-то как раз против того, чтобы "гнать" на православие. Оно с русским народом уже давно и органично слилось. Его никак не возможно выкорчевать, просто потому что оно впитало столько языческого, от устройства семьи до мелких деталей быта. Уникальное явление в истории христианства, никем и нигде не повторенное.

По поводу жены Святослава Эсфири-где взяли? Думаю да! При условии укрепления власти языческих князей! Владимир был чересчур поганой овцой в череде славных предков потому и ввел христианство которое держалось на нем а по сему и готово было простить любые "шалости". Униаты, при всей своей ненависти к православию, так и не колонизировали ни Русь ни, разрозненные после смерти крестителя, княжества ни Россию! Могло получится если-бы не предательство!

Ребят,хватит уже.Такое впечатление что вам по 17 лет,столько эмоций, криков. После этих склок форум читать уже не хочется.

А тут кроме нас никто и не пишет. Чего читать то будешь?

По поводу жены Святослава Эсфири-где взяли?
Татищев, у которого много и других уникальных данных. Скачать "Историю Российскую" где только возможно - просто.

При условии укрепления власти языческих князей! Владимир был чересчур поганой овцой в череде славных предков потому и ввел христианство которое держалось на нем а по сему и готово было простить любые "шалости". Униаты, при всей своей ненависти к православию, так и не колонизировали ни Русь ни, разрозненные после смерти крестителя, княжества ни Россию! Могло получится если-бы не предательство!
Я варягов никогда славными не назову. Мультиязыковой, мультикультурный сброд, который принимал условия, религию и идеологию страны, куда шел. Состав - дико пестрый. Кто мог, кто алчен - присоединялся. Потому и у ромеев служили, крестились, и наемниками шли по всей Европе, и принимали ислам. Так же и на Руси, ровно так же. Где мультиязык и мультикультура - там очень быстро приходят к монотеизму. Что нам на Святославе и Владимире должно быть ясно. Киев - рассадник всего возможного что есть от степи, от ромеев. Владимир так вообще не морочился и после своего тупого "объединенного капища" всё снес и начал христианизацию. Все просто - варяги не парились. Они пытались унифицировать все, подогнать под себя. Плюс выгода. Норманны-викинги (того же рода братия) так вообще показатель - там даже гос-ва как такового не было, отдельные князьки и эта разбойничья куча, которую немного цивилизовала континентальная Европа. Норманны-викинги и с иудеями сотрудничали, неужели не видели в источниках ссылок?)) А вообще вам как мужчинам должно быть интересно, откуда корни таких вещей, как лук, кольчуга, стремя, колесница боевая и т.п. Можно легко понять культурные заимствования и "перегибы на поворотах" у многих недоисториков. Тему викингопоклонства надо искоренять из славян.
И что не колонизировали - я вижу только уникальную природу славянского народа, а не варяжские причины. Славяне - почва. Варяги - сорняки, которые прижились.
Значится, с меня. По Рюрику кой-чего интересное. Отдельная тема по "арктической прародине". По рахдонитам и работорговле.
Форум-то действительно мертвоват, чего таить))

Ну умерла так умерла! Все равно вече оказалось не жизнеспособной формой управления и единственным шансом выживания для язычества было и есть установление твердой власти языческого государя скованного требованиями традиции! За литературу и информацию благодарствую-пойду перечитаю Татищева! А вот сбродом моих Предков прошу не называть-у нас на Украине до сих пор носят оселедця, серьгу в ухе, татуируют руки и славят Предков! А по поводу неразборчивости в вероисповедании варягов отвечу словами Святослава-"вера христианска для нас уродство есть!!!" Амба! Добра вам!!!

Все равно вече оказалось не жизнеспособной формой управления
...которое еще долгие века собиралось в народе и на местах))

единственным шансом выживания для язычества было и есть установление твердой власти языческого государя скованного требованиями традиции!
Об идеальном государстве Золотого века толкуете?)) Думаю, при варягах такое было только самую малость. Все же не лохи-славяне позвали править (если ЗВАЛИ, конечно, может быть такой же фарс, как и с "выбором веры Владимиром").

пойду перечитаю Татищева!
Тут мне уже швыряли, что дескать 1 Татищев - не источник)) Но заметим, кем он был. Первый систематизатор истории Руси/России. Собрал по крупинкам. Многие его первоисточники в единственном числе. В этом случае могу сказать что масса летописей наших - тоже сохранены в ед.экземпляре, а не в переписанном. Можно сказать, "чудом сохранившиеся". Татищев - не один такой.

А вот сбродом моих Предков прошу не называть
Собственно я и не зову. Я о своих предках на 1000 лет не сориентируюсь скорее всего)) Казачество формировалось куда позже, чем пришли варяги и жил Святослав, который носил данную тюркскую прическу. Я ж вас тюрком не зову. Вятичи, мои предки, пришли на земли финно-угров, вы ж меня не назовете угоркой?)) Связи есть, и это нормально. Казаки настолько вообще многоплановое явление, что тут снова зреют километры текста. Сбродом и разбойниками я называю викингов и варягов потому, что они были реально от разных народов + младшие сыновья рода, которым ничего не доставалось от отца. Вспомните, "вот тебе меч, ты все им и добудешь". Начали с грабежа и "походов за славой", окончили геогр.открытиями и торговлей развитой. Многопланово смотрите на явление.

носят оселедця, серьгу в ухе, татуируют руки и славят Предков!
Без вопросов. Только помните корни всего этого. Корни слов, корни обычаев. Для кого и где характерно, где сохранилось.

"вера христианска для нас уродство есть!!!"
Я вас разочарую, но он так не говорил. Поищите тут мой коммент на эту тему. Это переделанная фраза из Библии. Он говорил только, что не будет принимать хр-во, его дружина засмеет. Это - просто отмазка. Полководцы и большАя часть дружины были христианами. Варяги спокойно принимали христианство, ислам. В Киеве стояли церкви и синагоги. Его мать была христианкой. Вот, оцените:

"вера христианска для нас уродство есть!!!" Это до Святослава ещё апостол Павел сказал.
Это не пол библии и евангелия списано с риг веды и Авесты, просто у этих произведений один источник, то есть они описывают один и тот же опыт (религиозный и отчасти исторический) переданный по разным линиям преемственности. Противопоставление язычества и государства ошибочно. Ошибочно так же отождествление язычества и политеизма. Вообще в нелюбимой вами библии написано примерно так. Было время когда каждый жил сам по себе руководствуясь велением своей совести. Затем, когда появились проблемы народ стал избирать судей, когда люди перестали внимать судьям, Бог дал людям царя. А когда и цари развратились стал посылать пророков. Вот такая теория формаций. Это собственно и есть естественная эволюция государства из язычества. Когда человек изменяет совести, ему может помочь поступать правильно общественный суд, если он плюёт на суд, приходит человек имеющий силу и забирает его волю для использования в лучшем, а если не в лучшем, то Бог сперва вразумляет (может и не раз), а затем низвергает и разрушает. Государственное устройство, это прежде всего приспособительная реакция общества, одна из форм организации. Исходя из арийской мифологии (не иранской, -возьмём этот термин как общий источник И.Е. мифов) В сознании этой общности уже существовало разделение и стремление к упорядочиванию мира. Камень алатырь, идол, храм, древо, это всё реальные свидетели упорядочивания вновь завоёванного пространства и времени, ролждения нового мира из небытия, или на месте другого уничтоженного мира. Эти предметы священны, это значит что люди только служат им и тому кто за ними мыслится и с ними связан основатель рода, а это иерархия. Владимир пытался объединить рода, простым суммированием их святынь вначале. Но традиции родов оказались несовместимы, получился хаос и раздор, поэтому и стал он думать о вере. О вере в значении образа жизни, и мужей посылал заграницу потому что хоть и жили христиане и магометане и иудеи на Руси да и кого только не было, но в целом получался разброд, образ жизни диктовался обстоятельствами, природой и т. д. но не общесоюзными интересами. Что там происходило? Но Владимиру Византийская организация мира понравилась и проблема "центра мира" в Киевской Руси была решена в пользу Всевышнего как Его исповедуют христиане. А остальные центрики со временем заняли подчинённое положение. что в целом естественно.

Это не пол библии и евангелия списано с риг веды и Авесты, просто у этих произведений один источник, то есть они описывают один и тот же опыт (религиозный и отчасти исторический) переданный по разным линиям преемственности.
Как вам сказать, есть четкая линия преемственности мифологических сюжетов и древо их развития. Мифы - архаика дикая, вплоть до шаманизма. После этого сюжеты и концепции развивались, принимали новые краски, хотя форма должна быть той же, иначе мы теряем смысл, традицию и преемственность. Помните: как делали Боги, так делаем мы. Так вот, источник-то есть. Но библия - самый конечный пункт развития этих концептов, их унификация и немалое упрощение. Посмотрите разброс по времени - первые и.е. и их вера, запись Вед, запись Авесты, и время создания библейского учения пророков, позже - запись заветов. Сами века скажут за себя.

Противопоставление язычества и государства ошибочно.
Смотря где. Язычество разное бывает)) Политеизм - не единая система. Знаковый язык может быть схож, но язычество древних индоевропейцев и японцев, напр., которых тут приводили, различаются. Даже язычество более древних и более молодых индоевропейцев различается.

Ошибочно так же отождествление язычества и политеизма.
Это еще с чего? Все наше наследие говорит об этом, я скидывала цитаты про Единое и Творцов. Повторить?

Это собственно и есть естественная эволюция государства из язычества.
Это собственно схема по семитам. По и.е. - другая. Там все куда как сложнее.

уже существовало разделение и стремление к упорядочиванию мира. Камень алатырь, идол, храм, древо, это всё реальные свидетели упорядочивания вновь завоёванного пространства и времени, ролждения нового мира из небытия, или на месте другого уничтоженного мира
Именно. Но вы мешаете одно с другим. Семитская религия не похожа на индоевропейскую. Алена Бенуа почитайте про эту разницу. Сама природа вокруг действует на человека. "Пустыня монотеистична". И я бы не назвала святилища стремлением упорядочить. Потому как наряду с красочно обставленным святилищем было поклонение просто природным объектам, светилам. Вся Природа - храм. В заговорах - ты сам центр или идешь к центру "виртуально", только с помощью ритмической речи и магизма слов. Ты сам выстраиваешь вселенную.
Стремление к унификации и стройному порядку - уход от традиционного понимания язычества и традиции. Я про славянские мифы говорила - где есть стройность, там язычество не "живое". Где нынче римляне и греки с их стройным язычеством?)) Где у кого в Европе еще стройность была и где они теперь?))

и с ними связан основатель рода, а это иерархия.
Это ни о чем не говорит))

Владимир пытался объединить рода, простым суммированием их святынь вначале.
И вот как-то ненароком позабыл главного Бога славян - Велеса, который вообще, убеждаюсь, больше половины мировоззрения славянина занимал. Что за правитель? Что за тупое "упорядочивание"? Самодурство варяжское. Язычество в его живом виде загнать в клетку. И дружинный Перун во главе, тоже просто отлично)) когда сама структура слав.мифов - хтоническая. Смотрим на наследие и распространенность культа Перуна и Велеса по Руси (а так же Рода, Макоши, Ярилы, русалок и прочих земных/водных/навьих персоналий). Кто - больше?))

поэтому и стал он думать о вере.
Угу, когда по землям славян и среди варягов уже давно полно христиан. Когда в Киеве уже есть все конфессии. Он просто не хотел париться. Он власти хотел и полного подчинения. Один Бог - один властитель. Выгоды много - династические браки, торговля. Куда проще управлять "всеми этими славянами с местячковыми культами". Мне такой человек вообще кажется чуждым по своему рассудку. Он не понимал народ.

и мужей посылал заграницу
Варяги, повторюсь, уже давно принимали разнообразные веры для выгоды своей. Славяне иные по мировоззрению.

что в целом естественно.
Да ладно)) Народу было в целом и общем плевать на новую веру. Слав.язычество ее просто поглотило, через пару-тройку веков церковники плюнули и согласились на местные обычаи)) Кадить перед идолами, по полю позволять себя катать))

Угу.
По И.е. схема до судий включительно та же. Дальнейшее развитие заморожено. хотя в Индии по ходу развилось полностью, касты, варны, цари... простите, но это та же схема. Что называется найди десять отличий.

Религия Авраама древнее Библии, а он жил не в пустыне. Брахманы то же не считают свою религию политеизмом. А нельзя название статьи А.Бенуа, а то филосов видать деятельный не могу найти.
А вот на счёт непохожести: простая компиляция индоевропейских мировоззренческих терминов
Всё же реально, мы располагаем библейскими древнейшими текстами, Авеста и Ригведа записаны позднее, но при анализе источников общая картина вырисовывается, несмотря на искажения.

Что ты понимаешь под традиционным пониманием язычества? Из известных приданий и эпосов ясно что природа это хаос, а не храм. Это совокупность чужих миров. Мистически связанных с твоим миром, и по большей части враждебных. Поэтому в заговорах и создаётся виртуальный в доску свой мир, опять же безопасно связанный со всеми остальными через реальный свой мир представленный, скажем Дубом посаженным прародителем и освоившем пространство возле него и использующего его в качестве моста для связи с Богом. В чём здесь нестройность? В чём здесь не язычество? ( Слово Бог использовано в праславянском значении).

Угу.

Вот именно это концептуально нас отличает от семитов. Древние языческие семитские культы - другие. Дуальную пару - Яхве/сатана они содрали с концепции Спитамы Заратуштры. Который, к сожалению, довел ее до максимума. Ормазд - добрый, Ариман - однозначно злой и плохой. Это в корне НЕВЕРНО. Оба творца - влияют на мир и должны пребывать во взаимодействии. У уральцев этот миф включает еще 3его творца. Есть масса информации на эту тему и как это все развивалось. И ни капли не нахожу там семитского влияния. Только на крайнем этапе зороастризма, который широко по Востоку распространился.

Брахманы то же не считают свою религию политеизмом
Вы с ними общались?)) Брахманы индуизма или те, ведические? Когда много Богов это как называется? При всем широчайшем влиянии шаманизма на ариев - с его духами и прочим - это не политеизм? Вы взаимоисключающие параграфы описываете))

А нельзя название статьи А.Бенуа
Прекрасная книга "Как можно быть язычником". Не во всем согласна, но столько полезного в свое время почерпнула.

А вот на счёт непохожести:
Отлично, просто замечательно пишете)) Только это все было у ариев на пару тыщ лет назад)) Синхроничность? Что-то не уверена. В это время у семитов свои Боги были. И именно эти концепты, доведенные до противопоставления добрый бог-злой дух - взяты из Авесты. Севернее - дух зла не уничтожим, и это нормально. Хтоническое начало - это нормально. В Авесте - оно после Страшного суда будет уничтожено. Ариман будет убит или заточен навеки. Придет Спаситель-Саошйант, устроит суд грешников и праведных... что-то мне это напоминает... ))) Не считая кучи всего прочего, списанного с жития пророка Заратуштры))

Авеста и Ригведа записаны позднее
До этого они передавались изустно. Библейские тексты собрались куда позже чем арийские религии. Даты приводить лень, можете сами поискать по источникам. Семитские тексты - 11-12вв до н.э., а арии погнали по Евразии минимум 2,5 тыс.лет до н.э. с уже сформированными религ.представлениями.

Что ты понимаешь под традиционным пониманием язычества?
Славянское традиционное язычество - не единое, вот я о чем. И германское было таким, и кельтское. По источникам - полный разброд, никакого общего пантеона. Культ зап.славян отличен от культа вост.славян, от кульа юж.славян по частностям и общему. Развитие язычества - живое. Потому православие Руси - такое уникальное явление. Я, по чести сказать, православие вообще почти христианством не считаю. Там даже копать не надо - вот оно золото язычества))

Из известных приданий и эпосов ясно что природа это хаос, а не храм.
Отлично. Понимание только одно у вас)) хтонического Первогиганта расчленили и сделали мир. Вы думаете, его этим упорядочили? Неа)) Как насчет постоянной борьбы небесного и солнечного с земным и водным Богом? См.выше о концепте Творцов. В тартарары летят тогда священные рощи, камни, огороженные поляны, священные горы, отдельные деревья, источники. При этом никто не отменяет храмов, святилищ, идолов. Что-то у вас вижу эту потребительскую нотку из разряда "приручить/обуздать природу". И мне не по себе от этого.

Это совокупность чужих миров. Мистически связанных с твоим миром, и по большей части враждебных.
Значится хтонические Боги/Богини, которые почитались самыми архаичными славянами-охотниками и шаманами, нам чужие?))) Супер)) А позже- земледельческие, снова земные, - тоже посылаются нафиг?)) Речные русалки, берегини - всё чужое. Ничего что в доме, вроде как обустроенном мироздании, хотя поставленном на ЖЕРТВЕ (опять же), - домового (явно Предок и лик Велеса) называли Хозяином?)) При случае его буйства - покидали дом?) По сути, вы столько перечеркнули... Сама природа священного у славян - хтонична. Убеждаюсь куда только не полезу. Былины тому мощнейшее доказательство.

опять же безопасно связанный со всеми остальными через реальный свой мир представленный, скажем Дубом посаженным прародителем и освоившем пространство возле него и использующего его в качестве моста для связи с Богом
Вот уж бы не сказала. Структура заговора - шаманская. Путь от порога к Древу, подъем или спуск по нему. Операции с землей под ним.

В чём здесь нестройность?
Вы просто видимо сторонник аполлонического начала)) Стройность в нестройности. Мир подвижен. Культ славян разнообразен по землям разительно. Пантеона нет. Единого сведенного мифологического эпоса свести невозможно. Сюжеты - вполне можно восстановить. Очень подвижные и с частностями, с различиями. Вот героический эпос - есть и обкатан временем. Даже христианство на него не особо повлияло-то. А там образы - что не возьмись, то хтонос/земля-мать/вода/шаманство. Соотв., сравнивая славян с эталонами "стройной" мифологии, можем сказать что с таким разнообразием славян - у них не мог появиться единый миф.эпос. А при наличии былин - ОН НЕ ТРЕБОВАЛСЯ. Т.к. развитие былин - отмечается исследователями - началось с родо-племенного строя, самого начала славянского этноса. Поэтому данные формирования запараллелены. Иначе бы мифы сохранились много лучше. Это не мой вывод даже, это совокупность выводов.

Ну, еще к словцу. Вы, вижу, христианин православный. И вижу что вы пытаетесь подвести меня к т.н. "прамонотеизму". Могу сказу сказать, не выйдет. Ни креационизм, ни прамонотеизм я не поддерживаю. И тратить время на опровержения данных теорий я не буду. У меня есть индоевропейская древность, которая многобожна, которая языческая (язык=народ).

В мире существуют разные основные религии, которые в свою очередь делятся на разные толки и течения, а те, опять же используются новоявленными мессиями при создании сект. Что такое религия? Универсальная система подчинения толпы, имеющая в основе четкую структуру психологического воздействия и манипулирования сознанием, т. е. психотехники. Религии придумали люди. И у каждой религии есть свои уловки, но так мало в них во всех единого рационального зерна любви и развития личности. У мусульман, например, поощряется многоженство, а у христиан осуждается... Нет единства сути и такие исследования наводят на мысль, а почему такие противоречия? Где суть религий? И навязшие фразы о том, что основные религии мира пропагандируют мир, любовь и согласие, разве не противоречат истории? Крестовые походы, сионистские заговоры, исламские джихады... И кто простые верующие в этих религиях? Одураченные граждане, рабы, паства для достижения целей верхушки.
Иудохристианство... Придумано евреями (причем, сами они до сих пор иудеи!!!) как хорошо отработанная система психотехник для подавления духа и перепрограммирования сознания европейцев и славян. В Библии подробно изложена генеалогия корня Давидова. Спрашивается, зачем мне изучать еврейскую генеалогию, когда у меня есть своя, чисто славянская? Библия утверждает, что Человек-Бог Иисус, был евреем, "царем Иудейским". А в коране есть свой пророк Мухаммед и т. д. Почему-то верю, что Иисус был хорошим светлым парнем, (но при этом его евреи убили), но почему славяне должны ему поклоняться. И знают ли славяне, кто был такой Бус Белояр? И все исторические сведения сводятся к тому, что именно с Буса Белояра был взят или придуман образ Христа. 20 апреля 295 года упала комета Галлея и именно она является той "Вифлеемской звездой" под которой родился Бус. Бус завершал эпоху Овна-Белояра, потому и должен был родиться в этот день.Что же касается каких либо астрономических событий в 0 или 1 году нашей зры, равных этому событию, то вы их просто не найдете... Вот вам и Христианство (Об этом можно почитать А. И Асов "Тайна русских волхвов")
Что же насаждает иудохристианство как тайная психотехника? "Раб Божий"-каждому христианину с детства вдалбливается его суть-РАБ. И скажите, что через 1000 лет это психотехника не сработала? Венцом ей стали сталинские лагеря, чем не рабы славяне? "Возлюби ближнего своего", "да любите друг друга" ... А так ли князья и цари были гуманны к своему христианскому народу? Сажание на кол, дыба, ерзанье женщин на натянутом канате пятой точкой, "слово и дело"... А Емельяна Пугачева прилюдно четвертовали, а части тела отдали собакам... А станицу где жил, полностью сожгли и пепел развеяли, что бы и ни духу, ни следа не осталось. Это же была серьезная угроза устоям царизма и христианства .("За Веру, Царя и Отечество"- слоган царизма явно с подтекстом). Просвещенная Екатерина... где гуманизм, любовь, всепрощение к неразумным холопам? И декабристов повесили, а иным языки вырезали... "Возлюби ближнего своего"... и "Если вас ударили по одной щеке, то подставьте другую"... Правящая элита всегда вполне осознавала христианство, как универсальный инструмент удержания народа в узде, в рабстве...
Постоянное навязывание ущербности, закомплексованности и неполноценности, что христианин по своему рождению уже грешен, ибо Адам и Ева согрешили, то есть любить, совершать половой акт и рожать детей -это грех несусветный! Что может дать такое мировоззрение, кроме вымирания? И противопоставьте культуру Китая и Индии, в том числе и сексуальную и соотнесите с количеством населения...
И одна из главных аффирмаций "Господи, Иисусе Христе, помилуй мя грешного..." подкрепляет программирование неполноценности, причем попы рекомендуют повторять ее как минимум три раза в день. Хороший аутотренинг, нечего сказать.
А наложение на себя крестного знамения... Проследите движение своей руки и вы с удивлением обнаружите, что описали на своем теле пентограмму, пятиконечную звезду. Для тех , кто не знает, пятиконечная звезда в магии и Таро-символ Зверя, в черной магии наложение пентограммы на противника дает полное превосходство над ним, а тут мы сами, добровольно якобы крестимся... И пентаграмма стала символом большевиков и до сих пор красуется на башнях покоренного Кремля, а у стен настоящий могильник с мертвой энергетикой...
И что мы имеем через 1000 лет иудейских психотехник? Вымирающий русский и славянские народы. Пьянство, наркомания, преступность, безвыходность... почему? Утратили самосознание и ДУХ.
Славяне, проснитесь!!!

"Народ нельзя разрушить, разве только изнутри"
американский писатель Людвиг Льюсон.

Религии придумали люди.
Я понимаю)) если идти ЧЁТКО по науке, то и Богов придумали люди)) Важно найти нечто среднее по восприятию. Важна научная основа+мифологическое мышление. Только монотеизмы стали тоталитарными религиями. Язычество, в частности и.е. в своих живых проявлениях - не тоталитарное, а очень свободное.

Где суть религий?
Каких конкретно, вы уж уточняйте?)) У язычества и монотеизма разные задачи в этом мире))

Иудохристианство... Придумано евреями
...на основе такой кучи идей, что от евреев остается только религия странствующих пророков. Странствующих среди язычников. Ну, и как товарисч отметил выше, Судьи и Цари. Которые семитскому миру достались от вавилоно-шумерского наследия. Ничего нет нового под солнцем. Евреи просто взяли всё по максимуму. А христианство еще бОльшая сборная солянка.

хорошо отработанная система психотехник для подавления духа и перепрограммирования сознания европейцев и славян.
Вы им ооочень много чести даете)) и полностью перекладываете ответственность с русского народа за безолаберность и отсутствие идеологии. Сами должны встать, пойти и сделать. А не ныть.

И знают ли славяне, кто был такой Бус Белояр?
Знают. Очень малоизвестный вождь антов. А анты - многонациональный этнос. Скифо-сарматское наследие. Слышала, что и германского там много было. В то время (4-6 вв.) Европа была вообще проходным двором.

с Буса Белояра был взят или придуман образ Христа.
Да все проще и банальнее)) Вы постоянно забываете что идея умирающего и воскресающего божества уже была раньше чем был Христос)) и что первые христиане были огого какие мифотворцы.

А. И Асов "Тайна русских волхвов"
Ну, всё понятно. Фольк-хистори. Такие пейсатели всё очень упрощают, а процессы сложнее и многообразнее.

Адам и Ева согрешили
В общем-то, первородный грех это плод познания с древа добра и зла, а не половой акт)) Прочтите Авесту по данному пункту. Чем согрешил перво-человек Йима и что было потом.

и вы с удивлением обнаружите, что описали на своем теле пентограмму, пятиконечную звезду.
Ну кому вы врете? Возьмите листок и нарисуйте. Никаких пентаграмм))) Всё что пока у вас вижу, дикий страх и самовнушение, поиск врага.

Для тех , кто не знает, пятиконечная звезда в магии и Таро-символ Зверя
Я знаю)) египетский и вавилонский символ. Т.к. они были хорошими астрономами, они увидели, что это путь планеты Венера по небосводу. Всё. Знак микрокосма, человека. Да, чужой, не индоевропейский. Но никакого не "зверя".

в черной магии наложение пентограммы на противника дает полное превосходство над ним, а тут мы сами, добровольно якобы крестимся...
Ужасть))) Я такое в 90е читала в газетенке "Тайная власть" и смеялась)) Нет никакой "черной" и "белой" магии))

настоящий могильник с мертвой энергетикой...
Это да. Большевики ровно как и НС Германии, брали всё оккультное на вооружение, что несло власть. Христианское, египетское, каббалистическое, и языческое понятное дело)) в символике СССР масса языческого.

Утратили самосознание и ДУХ.
Только САМИ. Потому что супер-духовный народ победить нельзя. Сами на себя забили.

А вот на счёт непохожести:
Хорошая мысля приходит опосля)) Так вот, отличие ариев от семитов, религиозное.
- Мир не творит некий Бог, появившийся из пустоты (сколько он там был, прежде чем начать творение? Христиане от такого вопроса зависают и требуют перезагрузки ), а Боги из Первогиганта или Первогигант из самого себя. ОЧЕНЬ напоминает теорию большого взрыва. Проанализируете славянские апокрифы и легенды, еще больше подивитесь)) Боги - следствие, Боги - вторичное. Поколения Богов и гигантов. Всё появляется из Хаоса. А с Яхве рядом не было никого, чтобы даже увидеть его. Какая бедность по сравнению с Мифом о двух Демиургах!
- Закон Rta- - стоит и НАД Богами, они ответственны и перед ним. Про это я уже указывала, читайте у Серякова. Какой закон стоит над Яхве? Он сам что хочет, то и делает. Тиран, восточный тиран-рабовладелец. Тут архетипы видны яснее ясного.
- Монотеизм не признает Богов иных народов никем, кроме идолов и бесов/демонов. Такое видим только в доведенном до крайности позднем зороастризме, который собсно и повлиял на иудаизм.
- Боги индоевропейцев - не абсолюты, они вместе составляют Систему и Единое. Порой они даже смертны, т.к. мир цикличен. У Богов есть дети и потомки. У Яхве никого нет и он абсолют. Тварь полностью отдельна от творца во всех смыслах.
- Бог монотеизма не изображается. Традиция изображений пришла только и только от язычников. И так далее по аналогии.
- Понятие о рае и аде - тоже языческое. Тут несложно самостоятельно додуматься.
Примерно в таких тезисах это и доказывается)) И про это говорит Бенуа в своей работе.

Судимира. Не ожидал, однако от тебя подобного ответа, будем считать это недоразумением.
То что Ригведа и Авеста являются древними текстами понятно всем и в напоминании не нуждается. Я обратил ваше внимание на то что записаны они значительно позднее их предположительного написания, и позднее библии, тексты которой встречаются аж на глинянных табличках. То что написано пером не вырубишь топором. Это значит что зафиксированный текст более неизменен, чем текст устный. Попробуй, выучить наизусть хотя бы поэму Мцыри. Запиши по памяти через год, потом через два. Увидишь сколько будет неточностей, а этот текст намного проще строф священных текстов. Отсюда, вывод обвинения в списывании, сдувании и т. п. неверны, впрочем, такая точка зрения, что одни заимствовали религиозные идеи у других так же ошибочна. Мифологическая система, сродни языку, она самодостаточна, то есть описывает невидимый мир полностью в объёме того опыта который требуется конкретному человеку. Если в неё прилетает свежая идея из другой мифологической системы она либо переплавляется обрастая массой новых смыслов в контексте нового языка, либо остаётся «иностранным синонимом» - если уже есть аналогичная или сильно похожая идея.
Склонять кого либо к прамонотеизму я и не думал. Другое дело, что у тебя возникла мысль о возможном монотеизме прачеловечества в период его общности. Вообще я не считаю первичное общение с Творцом, каким бы то ни было «теизмом», равно как и общение с Родом. Теизмы разные де.., поли.., моно.., пан.., и т. п. появляются значительно позднее в процессе утраты изначальной чистоты человеческой природы.
«Белобог и Чернобог»-бедные вы мои. Каким образом концепции оккультизма конца 19 века, с масонским привкусом вдруг стали основопологающей мифологемой древнеславянского язычества? К сожалению, немогу признать богатства за подобным мировоззрением, скорее ущербность. Возьмём к примеру Лао-цзы:
Есть вещь, что возникла из хаоса,
она не была рождена Небом и Землей.
Такая пустая, такая безмолвная!
Существует сама по себе, и нет ей ни конца, ни края.
Ее действие присутствует во всем, не истощаясь,
поэтому ее можно назвать мать всех вещей.
Я не знаю ее имени,
люди ее называют Путь ,
по мне, лучшие ее назвать Великое.
Великое значит Ускользающее,
Ускользающее значит Глубочайшее,
Глубочайшее значит Неистощимое в Превращениях.
Дао - это Великое,
Небо - это Великое,
Земля - это Великое,
и человек также - Великое.
На свете существуют четыре Великих вещи,
и жизнь человека - это одна из них.
Человек следует велениям Земли,
Земля следует велениям Неба,
Небо следует велениям Дао,
Дао следует само по себе.

Как видно, даже язычник увидел в мире действие чего-то или кого-то, трансцендентного, несвязанного с этим миром ничем и ни как. Это необозримо богаче, чем то что ты написала.
Совокупность иных миров враждебна в языческом мировоззрении, вспомни волшебные сказки. Что на камушке то написано? Куда ни поедешь, беда случится. Герой выбирает не где хорошо, а из зол меньшее. Былины более поздние произведения, но и там оптимизма не сильно много. А по поводу леших и прочего, ты опять путаешь обжитое пространство, с чужим. Домовой в доску свой, дворовой уже двоюродный, банник на краю огорода (изгороди), полевик – полудик, лесовик седьмая вода на киселе и опять же нужно помнить что есть твой леший а есть соседский или приблудный…
Традиционное понимание язычества – это совокупность верований отдельной народной общности. Отсюда разнообразие. Сколько общностей столько язычеств.
Но можно пойти дальше, если понять суть. Язычество это совокупность личных верований, то есть конкретное выражение природной религиозности. В отличие от религий оно не является навязываемой извне традицией, это личный опыт облекаемый в термины своего языка и соотносящийся с опытом предков. Поэтому сколько людей столько и язычеств. И всё же генеральный план, так сказать духовная анатомия мира, неизменна и упорядочена. Думаю ясно почему.

Запиши по памяти через год, потом через два. Увидишь сколько будет неточностей, а этот текст намного проще строф священных текстов.

Так что мне пофигистично, что семиты всё записывали. И.е. цивилизация вполне может поспорить с ними по древности. И, т.к. мышление семитов и индоевропейцев в корне разные, меня не надо учить, что там меняется, что не меняется. В былинах черты дикой архаики родо-племенного строя и шаманские схемы. А если вы знаете феномен шаманизма Евразии, то вопросов возникнуть не должно никаких.

точка зрения, что одни заимствовали религиозные идеи у других так же ошибочна
Это с чего вы взяли?)) Вы науку религиоведение вообще со счетов списываете?) Вы знаете что все основные сюжеты мифов имеют корни достаточно определенные?))

бедные вы мои. Каким образом концепции оккультизма конца 19 века, с масонским привкусом вдруг стали основопологающей мифологемой древнеславянского язычества?
Духовно бедноваты пока вы тут)) Концепта вы не поняли, разговор окончен. Какие масоны? Какие оккультизмы? Вы вообзще о чем?! Вы понимаете что такое ностратическая макросемья?)) А о науке уралистике что-то слышали?))

немогу признать богатства за подобным мировоззрением, скорее ущербность.
Самая большая ущербность за приличное изучение мною мифов и схем разных народов - монотеизм. Бог-тиран, рабовладелец, истинно восточный характер с его самодурством, жесткостью, коварством. Новый и Ветхий завет несравнимы, и это видно невооруженным взглядом. Почему - описано мной выше.

Куда ни поедешь, беда случится.
Соотв. "богатым быть" и "женатым быть" - это беда?)) Илья так вообще выбрал хитро - "убитым быть", хотя знал прекрасно, что "во чистом полё ему смерть не писана"))

Былины более поздние произведения, но и там оптимизма не сильно много.
Просто БУГАГА и без комментариев.

Домовой в доску свой, дворовой уже двоюродный, банник на краю огорода (изгороди), полевик – полудик, лесовик седьмая вода на киселе и опять же нужно помнить что есть твой леший а есть соседский или приблудный…
Чуть не уважь Хозяина, станет Злыднем или Лютым и может прогнать людей)) хаха, "свой")) Банник - начальник самого нечистого места во дворе, полевики/полудники могут сгубить в неурочное время, леший так вообще хаос хаосом, каких только историй не знаю. Так вот, в неоязычестве есть хороший термин для данных духов, с ним я согласна - Велесичи. Отсюда тоже вопросов быть не должно.

Поэтому сколько людей столько и язычеств.
Не совсем так, но спор отсюда разводить не хочу, ибо на это потрачу массу времени.

И всё же генеральный план, так сказать духовная анатомия мира, неизменна и упорядочена.
Тоже не совсем так. Небесный мир и земной мир - разные вещи. Вариативность разная. Движения в язычестве либо циклические, либо деградация от Золотого века (наследие стройного дуализма). Есть мнения, соединяющие это все либо разделяющие. Но "ген.план" по вселенной у язычника и монотеиста - разные. Про всё это уже писала.

Неубедительно. Речь не об эпосе. Или ты Ригведу к эпосу приравнивашь. Издеваешься.
Корень то один.
"Всё, что будет уже было прежде. И нет ничего нового под солнцем." Какому мышлению принадлежит эта фраза?

Зачем же сразу со счетов? Полезная наука, только... Вы про инертность действующей парадигмы имеете представление. К таким наукам это имеет первостепенное значение. То есть факты выстраивают в соответствии с гипотезой, не предполагая иной трактовки, а палка всегда о двух концах.
Как раз понял. Вам концепцию Инь и Ян расписать? Один в один с вашим концептом. Поэтому не спешите заканчивать разговор, а лучше объясните каким образом китайский натурализм стал славянской мифологией? Или вы это объясняете ностратической традицией? Для справки: В конце 19 века, оккультные общества активно смешивали восточные и западные филосовские идеи, в связи с чем реанимировались античные культы и придумывались новые. Что может сказать уралистика по данному вопросу?
Вы путаете, тёплое с мягким. Интелектуальную глубину, с эмоциональным комфортом. Тираном и рабовладельцем был Зевс, с самодурством туда же, и коварство. Почитайте ассирийскую магию, вот где тирания и самодурство. Бог библии прям и прост справедлив и великодушен. Мы конечно с вами находимся на разных полюсах понимания мифов (для меня это нечто данное, а не выдуманное людьми) но всё же нужно внимательнее изучать мифы.

Опять вы не внимательны? " ...и на камени том написано, тот кто вправо поедет, тот умрёт сам, но конь его жив будет, тот кто влево поедет сам будет жив, но конь его умрёт, а кто прямо поедет, и сам умрёт и конь его сгинет." В былине не лучше все три дорожки оказались битые, и то что Илья Муромец вышел победителем из этого сюжета лишь свидетельство его исключительности и иронии над языческим сюжетом - то же настораживает и навевает "..богатыри в былинах олицетворяют торжество православия..."(не помню автора последних строк)
А чё ржём то?

Так уж и чуть? А про степень освоенности пространства, неоязычникам известно? Хозяин самого нечистого места во дворе Уборник (заведует туалетом в хлеву)
Я заметил вы особое место уделяете Велесу, в мировоззрении славян. На ваш взгляд каково место этого бога в древней культуре? Вы разделяете концепцию основного мифа о змееборчестве или имеете альтернативу?

Издеваетесь и глупите пока только вы. Вижу пока только бессмысленное отрицание фактов без какой бы то ни было основы.

Корень то один.
Полная бездоказательная чушь.

объясните каким образом китайский натурализм стал славянской мифологией?
Вы совсем с ума спятили?)))) При чем тут инь-ян и китайцы ВООБЩЕ?)) Сколько не общаюсь с догматиками-прамонотеистами, сводящими все к какому-то "единому корню" мышления и мифов, поражаюсь - ничего против не привел, ничего по теме не читал, только и может говорит что "это не так". Собственно порой так, ИГНОРЯ ВСЕ ДОВОДЫ и виляя по-наглому, поступают ваши проповедники.

Что может сказать уралистика по данному вопросу?
Снова - банальный перевод стрелок, никакой конкретики, никакого знакомства с вопросом. Да и техника вопросом-на вопрос - это что за разговор?))

Бог библии прям и прост справедлив и великодушен
Вы смеетесь?)) Народ, идите сюда, полюбуйтесь)) Такой чуши отродясь не слыхивала)) Вы пока только мелете чушь, подменяете понятия, без конкретики переводите стрелки и городите только свои околонаучные предположения, ни с чем не связанные и ни на чем не основанные. Муть, чушь и выдумывание. А так же приписывание собеседнику своих домыслов и фантазий. Всё было изложено чётко.

Мы конечно с вами находимся на разных полюсах понимания мифов
Ну вот и закончим разговор. Я говорила с разными типами монотеистов, никто модели мышления язычника до конца не воспринимает, именно так как вы, раболепно идеализируя своего Господа (от слова "господин"))) Все прочие народы и их сложные мифы вы кидаете на помойку, даты и религиоведение, и кучу прочих факторов и наук. Мы мыслим в разных системах координат. В какой-то мере прикольно общаться, но никакого соглашения не будет. А если добавить полное игнорирование вами научных фактов...)) становится еще прикольнее.

Опять вы не внимательны?
Перевод стрелок)) Есть масса вариантов этой былины)) позже сюжет повторялся в сказках))

"..богатыри в былинах олицетворяют торжество православия..."
Знаете, эта чушь - на уровне 1го курса любого ист.университета опровергается. У вас не было в руках всего свода былин - раз, всего свода анализа былин - два. Плюс мною тут говорено-переговорено про двоеверие и прочее.

А чё ржём то?
Над вашей неосведомленностью и поверхностностью. На уровне что славяне стали кой-каким народом только в 9-10м веке с Великой Христианской Верой, Всей Душой Ее Приняли и иже с ним. Или что вся славянская культура - православная)) Или на уровне самого простого школьного учебника)) Та же чушь и поверхностность. Проще- профанация и расхожие стереотипы.

Про остальное не имею желания говорить. Беспредметно и бесперспективно.

Стыдить лжеца, шутить над дураком и спорить с женщиной - всё тоже, что черпать воду решетом - от сих троих избавьте боги.
Есень, Властелин, и Бузувир! Мир материи принадлежит нам - мужчинам! Женщинам - тонкое, незримое, домашнее. Спорить с Судимирой - потеря времени. Книг она вроде не издает пока, массово никому в голову не лезет. Пусть останется при своем. Подумаешь, растит себе мужские гениталии, ну так сейчас этим 80% женщин занимается. По незнанию.
Судимира, LURKMORE - вот уж действительно феерический бред!

Dorogosil. Спокойно я закалён своей женой.
Судимира. Браво. Мне понятно упование христиан, буддистов, индуистов, вайшнавитов, магов, рунистов оккультистов, даосов, атеистов, родноверов, синтоистов, орфиков, пифагорейцев, иудаистов, мусульман, инков и индейцев майя, но мировоззрение ваших индоевропейцев и славян это нечто непостижимое. Вам определённо нужно сесть за монографию.
Последний ваш ответ, весьма содержателен. Понимаю что неуч, дурак, и зря тратил время на изучение фольклора, археологии и славянских древностей, праславянского и славянского языков. Конечно без всего свода былин тут делать нечего, эдды, калевала, и осетинский эпос увы ни о чём не говорит да и сотня былин вряд ли поправят дело А ваши источники глубоко засекречены - видно комерческая тайна, Но пожалуйста Не суди мира, за то что он не дотягивает до твоих "истин".

Прошу прощения пропустил.
Миф о творении. 1. Мир творит Бог (то есть исходя из этимологии - существо, дающее благо) из небытия, в которм Он не находится. Поскольку небытия нет, а Он есть, и пребывает вечно. (глубину этой тайны постичь в полной мере невозможно).
2. Поскольку Бог непозноваем по сути (И.Дамаскин) мы не знаем что это такое. Однако суммируя все известные данные заключаем догмат о трёх ипостасях Бог Отец вечно пребывающий неизменный в совершенствах своих (все неперечислить), Бог Сын предвечно рождающийся и наследующий царство(?), и Бог Дух Святой Предвечно Исходящий от Бога Отца и наполняющий мир энэргиями жизни. (Гр Палама). Природа живёт лишь благодаря этому, а без этого равна небытию.
3. Бог творит вселенную словом. (Бог воззвал землю из небытия). И ничто ему не препятствует и не противоречит. Очень напоминает теорию большого взрыва.
4. Последовательность творения: Видение воды (хаоса) Разделение тьмы и света, творение неба с его духами, творение земли, творение природы, творение человека, установление закона для всех и духов в том числе. Над Творцом не может быть никаких законов, потому что Он сама жизнь, по этому его и назвали Бог это единственное подходящее определение.
Вам не кажется что первогигант как минимум праматерия, а Чернобог и Белобог описание духотворчества нашего мира.

Судимира, LURKMORE - вот уж действительно феерический бред!
Вы не знаете многого из подтекста)) в смысле кто его редактирует и на какой основе.

Мир материи принадлежит нам - мужчинам!
В России это прямо очевидно)) Ну не смешно же)) Анализ смертности, алкоголизма, прочую статистику - смотрели?

Подумаешь, растит себе мужские гениталии
В этой фразе уже такая глубина затронутого самолюбия Сайт в целом наполнен всякой псевдятиной и отсебятиной, обсуждения тухлые, приходит человек который вносит хотя бы нотку живости в это болото (видела пока таких только 2-3 тут), так ему отказывают и в способности мыслить)) а спорить с ним вообще ниже своего достоинства)) Отлично, продолжайте в том же духе!

Вам определённо нужно сесть за монографию.
Не имеет смысла переписывать написанное.

А вот теперь серьезно, причем обращаю внимание на данные слова как завсегдатаев, так и админов (да, пусть и поругались в свое время) сайта. На языческом сайте - христианин, Есень. Он приходит и заявляет, что языческое мировоззрение духовно беднее и ущербнее, чем монотеистическое. Восхваляет величие христианского Бога, прочих называет "бедными" (видимо, снова духовно). Никаких доводов, кроме отсылок к каким-то псевдо-данным о китайцах и китайском натурализме, инь-яне и прочей шизотерике, не приводит. 100% не понимает, о чем идет речь, источников видимо не читал, переводит стрелки и отвечает вопросом на вопрос. Вывод - что он тут делает? Есть один довольно известный славянский сайт, владелец которого раз и навсегда учредил правило - тот, кто унижает славян, язычников и каким-то образом их мировоззрение, банится навсегда. Пока вижу только одного такого тролля в лице Есеня. Под конец стрелки стали переводиться еще масштабнее - на пол собеседника. Браво, очень "мудро". Посему разговор с данным субъектом бесполезен. А народу - повод насторожиться и отреагировать.

Nuff said.

Однако ж я вас достал Судимира. Ну серьёзно, так серьёзно. Уже все заметили что вы передёргиваете фразы, не отвечаете на поставленне вопросы, а находите в них повод к закрытию разговора. Бедными Белобог и Чернобог были названы, потому что вы их впихнули в свою гипотезу ничем не подкрепив. Для справки: взято отсюда Ссылка а вы их во главу угла, ну не бедные ли?

Опять невнимательность, или тёплое с мягким. Языческое не равно политеистическому. Во времена Олега Вещего. Часть народа почитала Перуна, другая часть Велеса, они видать вас не читывали. И ещё аспект не отождествляйте всё языческое мировоззрение со своим мировоззрением, а то вы тут по темам всех собратий так перекрестили, что о вашем духовном богатстве вопрос остаётся открытым. Но не отчаивайтесь ущербное имеет тенденцию становиться целым.
Ну во первых, не восхваляю а рассказываю. А то вы порой такой бред про Него несёте, что у людей вопросы возникают, вроде "неужели моя бабушка настолько была слепа". Создаётся неправильное впечатление, что Я умнее бабушки с дедушкой, а это нехорошо. а во вторых чего же мне Его не восхвалять, если "Им живём, Им дышим," и на всех хоругвях
" С нами Бог"

Администрация Перуницы просто великодушно прощает вам унижение славян язычников и их мировоззрения и не банит. А я также великодушно прощаю вам унижение славян монотеистов и не прошу администрацию вас банить.

Это не ко мне. Уважаю в вас женьщину.

Вы не знакомы с концепцией инь-ян? Вот вкратце и на вскидку Ссылка Ну а сказку о иване царевиче и сером волке, видимо нечитали, да печально, а между прочим один из основных сохранившихся славянских мифов, с концентрацией архетипов, на самом высоком уровне.

Ты вот на меня все грехи навалила, неужели из-за того что на твой вопрос "сколько он там был, прежде чем начать творение?" я не завис и не потребовал перезагрузки? Так это для тебя вдвое полезно.
Меня вот интересная мысль посетила, пока я твою истерику не прочёл.
Вот описал я миф о творении, как он принят в церкви. И вижу пару. Бог - хаос. Хаос приравнивается к небытию, но в мифе это самое небытие какимто образом, отзывается на слово Творца. Помните : "И сказал Бог,...и стало так. " Бог трансцендентен - то есть вне космоса (греческое слово означает упорядоченность) а хаос? Наверное так же, нельзя же сказать что наш мир полностью хаотичен или что мы небытие. Я мыслю, следовательно существую. Получается космос возникает на грани хаоса - небытия и бытия Бога, который Сам, как Его определяют и есть истинное бытие. Отсюда возникает ряд вопросов.
1. Может ли совпасть сущность понятий бытия Бога и небытия? Если смотреть отсюда(из нашего космоса) то нет. Один действует другой преобразуется. Когда нет действия всё возвращается в ничто.
2.Почему "ничто" повинуется Творцу?
3. Правильно ли будет наделить хаос разумом?
Так что вопрос о двух творцах, пока не решён. И твои измышления окажутся близки к истине.
Ну и к администрации вдруг непоявлюсь: Если общение действительно со мной неполезно, простите и не поминайте лихом.

Бедными Белобог и Чернобог были названы, потому что вы их впихнули в свою гипотезу ничем не подкрепив.
Я вроде уже неоднократно повторяла, что в моих комментах всё есть. Какое вы в таком случае имеете представление об индоевропейцах, если не видите истоки вообще дуализма добрый бог-злой бог? Сколько тысяч лет дуализму и сколько - иудаизму-монотеизму? Белобог и Чернобог - это только касамемо славян, которых это касалось напрямую, это наследие. Могу сюда "впихнуть" Ахура-Мазду и Ангра-Майнью, станет понятнее? Только концепт дуализма СТАРШЕ Авесты, Ригведы, и подавно - старше глиняных табличек веры пророков. И изначально этот концепт не включал понятия зло-добро, свет-тьма. И до сих пор не понятно, о чем я?))

Но не отчаивайтесь ущербное имеет тенденцию становиться целым.
Теперь начинаете оскорблять)) вы все настолько одинаково мыслите))

"неужели моя бабушка настолько была слепа"
Наши бабушки не считали Яхве своим богом. Бог Ягвия/Ягудия русских апокрифов - злой. Христос народа и Христос церкви - два разных характера. Бабушки не считали Бога библии кровавым тираном, ради прикола своих верных рабов подвергающего мукам. Хотя... посмотреть на наследие русских духовных стихов... и там постоянно самоотречение, самоуничижение, аскеза, стремление "отмучаться", раболепие, много уныния (как бы оно не считалось "грехом"). Формулу "чем хуже тут - тем лучше в загробье" на славян лучше не распространять)) такого восприятия не было и нет, и про это говорит наследие. Более того, никто не считал библейских персонажей иудеями по происхождению))

Администрация Перуницы просто великодушно прощает вам унижение славян язычников и их мировоззрения и не банит.
Если вы в моих словах видите унижение, то вы совершенно криво всё понимаете. Я не раз поясняла причины такого выражения. Вы сами что, считаете что славяне развивались изолированно от культур Евразии? Что на них не влиял кровно/культурно/религиозно ни один народ? Что им не миллионы лет и что славянский язык породил все остальные языки? НЕТ? Вы УНИЖАЕТЕ славян-язычников!!!)))

а между прочим один из основных сохранившихся славянских мифов, с концентрацией архетипов, на самом высоком уровне.
Таких сказок-мифологем можно привести массу. Кроме мифологем в былинах, более высокого класса и имеющих корни в шаманизме, который был вообще пра-религиозной формой у всех народов))

я не завис и не потребовал перезагрузки?
Да вы просто не можете ответить на данный вопрос. Повторю - творение, как и существование, процесс наблюдаемый. Остальное изложено выше, по концептам сотворения мира, первожертвы и проч.

3. Правильно ли будет наделить хаос разумом?
Именно. В вашей системе координат будут возникать такие вопросы. В нашей - нет. Потому что творца минимум 2. Замерший Порядок и Двигающийся Хаос. Останется один - вселенной не будет. И так далее. Шаманы признавали еще больше творцов - от 3х до 7ми. Ни с какой религией земли это не идет в сравнение по возрасту, но на них это имело определенное влияние (в сторону упрощения).

Так что вопрос о двух творцах, пока не решён.
Он очень давно решен в языческом мире))

Судимира и вправду, кроме своих домыслов, и ссылок на былины не идет дальше, хотя мнит, что ее мозг-самый мощный генератор истины...
И правильно ей советовали почитать про айнов в Японии и чем они отличаются от японцев. Говорит, а сама не знает... Кстати, хоть в Кунсткамеру в Питере сходите, увидите.
И в саму суть слова Славянин плохо вчитывалась. СЛАВЯНИН- Славь-Ян-Ин. Вот вам и китайский натурализм и концепция Инь-Ян))
А вообще, Братья Славяне, предлагаю лозунг: Судимиру в игнор!

Так уж и никем? А как наччет кубинской сантерии и бразильского кабокло? Там точно такое же почитание родных негритянских божков под именами христианских святых.

Категорически не поддерживаю. Я замаялся тут в одиночку научное мировоззрение защищать от любителей всяческой упрощенки.

Все грызетесь? Не нашел я Судимира Вашу Эсфирь у Татищева. Может кто-то коварно удалил княгиню с антисионисской целью из моего экземпляра "Истории Российской". Если описана в другом произведении Василия Никитича подскажите где. Далее: Татищев без сомнения авторитет, хотя-бы потому что ближе нас с Вами к описываемому времени но Вы не забываете что оный муж просвещенный являлся представителем петровской школы и ярым сторонником абсолютной монархии. Вы не считаете возможным что человек подобных возрений мог, естественно лишь во благо, несколько вольно поступить с образами некоторых исторических персонажей?

Наши бабушки не читали библию как и поколения до и после них. Эта книга изучалась лишь в специальных заведениях под присмотром опытных богословов. В Европе, в ряде стран, чтение библии было запрещено и довольно строго каралось( могу уточнить если нужно) Наши Предки христиане знали эту книгу по комментариям прошедшим цензуру священного синода.
Да и вообще на мой взгляд племенной божок древних евреев ясно сказал-я бог Авраама и Исаака!!! Кроме того что евреи с миру по нотки понахватывали от разных вероисповеданий Вы забываете о четкой идеологической линии проходящей через всю эту книгу следование которой и приводило к уничтожению и изгнанию "богоизбранного" народа-причем в некоторых странах эти субботники проходили регулярно! Во вполне себе христианских странах!!! Именно за эту "линию партии" и ненавидели жидов так люто и ненавидят до сих пор. И именно эту идеологию взяли на вооружение сильные мира сего времени нынешнего и с удовольствием использовали правители прошлого. Это мировозрение и есть наш смертный враг, не сломав его мы никогда не сможем сказать нашим Предкам-Мы победили! Добра Вам.

бузувiр, Я не отношу себя к знатокам в данной области, но мне кажется понимаю, что имела в виду Судимира.
Органичное переплетение Русского мировосприятия и навязанного христианства. Попробую на своем примере объяснить. У меня бабушка еще до революции окончила 3 класса церковно-приходской школы. Так вот, насколько я помню ее любимой пословицей было "Бог любит труд". В христианские праздники, на замечания особо верующих по поводу того, что она мол в праздник работает, отвечала: это для лентяев праздники придуманы., а Бог труд любит. Самым почитаемым праздником для нее была Троица... Вспоминала с особой теплотой как жители 5 окрестных деревень съезжались в лес. Плели венки, хороводы водили.
Кстати, все время подчеркивала, что молодые не пили. Да и мужики не особо баловались. Не приветствовалось это тогда в деревне.
Самым почитаемым святым у нее был Николай Угодник. Отношение у нее к нему было какое-то... родственное что-ли. Короче говоря по своим личным ощущениям могу сказать, что бабуля моя была и вроде как верующая да не очень... В христианском понимании этого слова... За прадедов не помню не застал.
Прошу прощения, что несколько не по теме...

Да я уже понял что Вы двоеверие хотите поставить во главу угла, но забываете о том что это христианство -одна из его форм. И называют они себя христианами, и батюшка для них авторитет духовный а не, упаси боже, жрец языческий. У Вас получается-пришло христианство на Русь и превратилось в язычество а на самом-то деле после гонений на веру Предков взялись и за полухристиан которые до того всех устраивали, потому как не мешали. А на выходе имеем православную церковь с незначительными вкраплениями языческой традиции. Вы со своей веротерпимостью забываете что христианству она ни в коей мере не присуща-язычество для них враг и врагом останется. Мы для них явление недопустимое и отвратное.

Понимаешь, только не думай что я издеваюсь, но люди мыслят по разному. чтобы переварить высказанную кем то мысль, ему нужно прогнать её в разных направлениях в сознании и превратить в своё понимание. Возьмём, к примеру твой вопрос. Он состоит из двух частей, на мой взгляд, никак не связанных между собой. Напрашивается вопрос. Какое отношение могут иметь, истоки вообще дуализма добрый бог-злой бог к моему представлению об индоевропейцах? И на каком основании ты сделала вывод, что я не вижу истоки дуализма?

Гораздо меньше чем шаманизму-монотеизму. А определённо никто не знает.

Ты наверное удивишься, но я тебя давно понял. И другие надеюсь то же. (Только не думай что это ирония или измывательство. Действительно всё понятно.)

Вас это оскорбило? Прошу прощения, к себе я отношу эту же фразу регулярно, особенно когда осваиваю что нибудь новое.

А кто утверждал, обратное?

Не соглашусь.

Да они там (в библии) и вправду не все иудеи.

Возможно я действительно всё криво понимаю, но в этом не только моя заслуга.
Часть славян развивались не изолированно от культур Евразии в определённые периоды эти культуры были различны. Кровно/культурно/религиозное влияние всегда присутствует в той или иной степени, но чем глубже в ареал обитания тем это влияние слабее. Я совневаюсь уже в том, что неандертальцу 2000000 лет. Но я и немогу утверждать что славяне появились на рубеже 9и10 веков как это делаете вы. Впрочем ни то не другое не является унижением. Что бы не унижать людей, нужно уважать их, независимо от того заблуждаются они или нет. А это выражается в анализе, и разъяснении их убеждений. Поскольку невсегда и не во всём и не сразу бывает видна правота или неправота.

Это не повод чтобы их не читать и не разбирать.

Уже ответил см выше.

Ты это у буддистов спроси. У них конёк про субъект объектные отношения. Вкратце же субъект и объект неразделимы, то есть одно. Спит Фу Си и снится ему бабочка. Проснулся и не знает. Толи он Фу Си, толи он бабочка и это ему снится.
Вобще вот это убеждение
Не может быть истинным. Во первых потому что единство и множественность понятия относительные. Когда вы творите что нибудь вы то же вначале наблюдателя рождаете? Нет. И при этом являетесь личностью и существуете для себя самой. Время есть. Но есть существа стоящие вне данного аспекта бытия. То есть не изменяющиеся.

Вопросы это нормально, для любой системы координат. Это признак того что человек думает, рассуждает, проверяет, а не находится под влиянием своих или сторонних убеждений.
Кстати основание вашего тезиса непрочное выше это показано. И возникает ещё вопрос. "Творением" эти два творца могут восприниматься как один? А как три, или семь? И какое из этих восприятий истинно?

Нет. Ничего я не хочу поставить во главу угла. Более того, много из того, что есть в современной христианской церкви для меня не приемлемо. Вот это можно использовать в качестве примера
Боле того не просто авторитет а НЕПРЕРЕКАЕМЫЙ авторитет. Даже если он пьяница и забулдыга. Достаточно того, что он БАТЮШКА. И все. Сплошные шоры...
Ничего оно не превратилось. Сплав получился. Понимаете в природе нет места статике. Статика это смерть. Я думаю народ Русский (в основной массе)адаптировал под себя тот яд, которым назвали "христианство". Хочу заметить, что к этим выводам я пришел не начитавшись книг,(хотя и почитывал то, что было доступно), а используя лишь свой опыт общения с христианами.
Что имеем, то имеем. Видимо заслужили... Я не склонен смешивать понятия церкви (сообщества людей, объединенной религиозной идеей) И ВЕРУЮЩИХ.
Тем более что в церковь ходят люди одной с нами крови. Я вообще думаю, что нам не возродить ТО язычество. Честно сказать я не могу четко представить как оно выглядело. Если только не наши потомки внуки правнуки это смогут сделать, да и то вопрос: то ли это будет язычество... А нам, на ДАННОМ временном отрезке НЕОБХОДИМО консолидироваться. Объединять все то здоровое, что есть и стараться противостоять внешней и внутренней агрессии. Печально что этого не понимаю многие как в стане язычников так и христиан.

Я этого не то что не забываю. Я это знаю! На своем опыте. И это очень печально. Потому как, русские разделены. И я вовсе не призываю к веротерпимости. Думаю не стоит уподобляться ИМ. Просто У НАС горит НАШ дом а мы вместо того чтобы тушить, вырываем друг у друга огнетушитель. Я не могу себя сейчас назвать язычником. Пока только подхожу к осознание этого (в чем очень помогает ЭТОТ сайт). Но могу сказать, что не все так просто в вопросах понимая бога (богов) в представлении христиан. Это точно.
В заключении скажу еще раз: нам просто необходимо объединение по вопросам не ВЕРЫ а СПАСЕНИЯ ОТЕЧЕСТВА. Ради детей и внуков. Хоть сделать это будет сложно. Большинство из христиан ЖДУТ конца света. Смерти МИРА и начало новой жизни, только не земной. Язычники ждут пробуждения (возвращения) Богов и начала дня Сварога. Начала НОВОЙ ЖИЗНИ МИРА. Они и мир БОЛЕЕ сложным представляют.
Как видно объекты чаяний и надежд разные. Потому и думаю, что будет сложно объединиться. Хотя надежда есть. Она всегда умирает последней...
Думаю, объяснил свою точку зрения. Может в чем и ошибаюсь. Но это, так сказать, общий взгляд на вещи...