Перуница


 

Что происходит на митингах?

VАRULV
12 декабря 2011 23:08
Сообщение #41

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Властелин
смеле в будущее

Будущее одно - белый интернационал!
Цитата: Властелин
сколько лет понадобилось большевикам распространить свою идеологию миллионам людей. Нет ничего невозможного. Принцип геометрической прогрессии помните?

Вообще-то, как бы между прочим, большевики - это только финальная сила, а их коса ковалась в недрах РУССКОЙ ДВОРЯНСКОЙ СРЕДЫ. И процесс этот был запущен после наполеоновских преобразований. А теперь подсчитайте времечко. И вспомните о первых далёких неудачах революционеров, о "хождениях в народ".
Такое впечатление что все поголовно тут специалисты по Ведам, а родную историю знают единицы.
Перейти в начало страницы
Властелин
12 декабря 2011 23:08
Сообщение #42

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: VАRULV
Империя - это НАШ путь! Это наш ЕДИНСТВЕННЫЙ путь!

Вы о чем? И где вы живете? Когда узбеки и таджики живут в наших домах...
Цитата: antiparaziten
Прошедшие 20 лет показали, что Россия вне имперских планов, вне имперского будущего - приходит в упадок.

Какая империя, когда с Чечней 15 лет справиться не можем

Цитата: antiparaziten
Единственная форма - военное правление/военная дикататура.

Так есть же! Путин солдафон, диктатура-есть. Но многим уже не нравится-митингуют... Чего же боле???
Перейти в начало страницы
antiparaziten
12 декабря 2011 23:18
Сообщение #43

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: xelast
Да и не признаете этого никогда - собственную неправоту очень трудно признавать, для этого надо быть ментально сильным челом.
Да уж, твою слабость заметить было нетрудно.

Цитата: xelast
и уж тем более не впихивали свои убеждения другим народам, как это делали христиане.
То-то я смотрю такая пропутенская желчь идет нескончаемым потоком.

Цитата: xelast
Гнилой дух христианства так и прёт!
Жидом еще меня назови? Впрочем, ничего нового от тебя не увидел, всё тот же репертуар первого канала, даже не смотря на то, что тв я уже два года не смотрю - видать зомбирование осталось на том же уровне и с теми же составными.

Фишка в том, что всё написанное выше - остается на бумаге (и тв-эфире для зомбов). А на деле я вижу то, что я вижу на улицах, в разговорах с людьми, в том числе и военными и полицейскими. И вся эта опухшая от собственного пафоса информация про ВВП в 12%, про отсутствие скачущей безумными прыжками инфляции, про усиление Армии каким-то средней руки мебельщиком, про улучшение полиции, про... про еще тыщи всяких какбэ улучшений - может питать только зарвавшихся чиновников и адептов правительства ака "наши" и "молодая гвардия".

О каком сохранении производств шла речь, когда от советских мощностей осталось только 15%, при том, что часть оставшихся - не принадлежит России вообще? - У нас в городке два завода есть, один был немецким, но продан французам, другой - американский. Это называется сохранением? В соседнем городке громаднейший завод превращен в руины. За несколько лет, начиная с 2003г. Кто это сделал - я? Или мой сосед? С 1998 по 2002гг одно из крупнейших подсобных хозяйств по области, входившее в число лучших по СССР - за 4 года от него остались только следы фундаментов зданий. Там был обустроенный городок из 2-3х этажных зданий, который прежняя власть не успела ввести в эксплуатацию буквально чуть-чуть. От него остались только стены. Кто это сделал? Или этого нет? Как и нет быстро умирающих деревень, нет сотен закрытых школ ЕЖЕГОДНО? Ты ваще о чем тут споришь?

Цитата: Властелин
Альтернатива всем этим триколорам, в том числе и современному масонскому бело-сине-красному пришедшему из Европы при Петре-будет создана, как отражение нового времени
Хорошо. Вопрос в другой плоскости - под каким флагом надо? Черно-желто-белый - уже есть. Им пользуются. У него уже есть сложившийся стереотип как для националистов, так и для других групп населения, в т.ч. нацменов. Есть официальный трехцветный флаг, который так же уже снискал себе определенный символизм. В конце концов - флаг это набор цветов с некоторыми символическими обозначениями этих цветов. Не всякий с ходу на улице спрошенный сможет объяснить, что символизирует что бело-сине-красное полотнище, что черно-желто-белое. Но пусть их - на свалку. Дальше - что? Какое предложение по замене?
Перейти в начало страницы
Властелин
12 декабря 2011 23:20
Сообщение #44

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: antiparaziten
Идут годы, а никакого движения не происходит. Появилось ДПНИ, набрало немало людей в свои ряды, было запрещено и распущено. Родноверы на месте

Родноверие-не есть показатель развития русской нации, ведь жили мы 1000 лет при христианстве. И наверняка многие участники ДПНИ имеют языческие взгляды. По одному родноверию нельзя оценивать происходящее. Люди в исканиях, все движутся разными путями, но к единой цели.
Перейти в начало страницы
VАRULV
12 декабря 2011 23:21
Сообщение #45

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Властелин
Путин солдафон, диктатура-есть

Какой он вам "солдафон". Он в Германии бумажки перебирал(в опер-разведдеятельности никогда не участвовал), как номенклатурная крыса потом в Питере у мрази - Собчака пригрелся. Нашли вояку!
Вы видимо слабо представляете что такое диктатура. Современная власть живёт по принципу: на всё пофигу лишь бы меня, семью, хозяев олигархов не тронули. Какая диктатура? При диктатуре это либеральное сборище на Болотной нашинковали бы КОРДами как кислую капусту.
Перейти в начало страницы
antiparaziten
12 декабря 2011 23:40
Сообщение #46

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: VАRULV
Какая диктатура?
Отвечаю: Либерально-Демократическая Диктатура ;)
Перейти в начало страницы
Властелин
12 декабря 2011 23:53
Сообщение #47

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: VАRULV
Недопонимание: Я тоже не удовлетворён триколором Имперским - но это уже сложившейся бренд, сейчас неуместно создание десятков разных флагов, уместно поднять этот ВМЕСТЕ - и шагнуть вперёд а не спорить о том какие уж цвета нашистее.

Думаю, стяг на данный момент-не самое важное. Люди, не искушеные в геральдике совсем не обращают на них внимание. В принципе, у воинских частей же свои стяги, а в целом армия. Важнее лозунги и цели. И действительно, тут важнее быть ВМЕСТЕ плечом к плечу, только тогда мы сила! Пока нет национального государства-нет и национального флага. Будем вместе!
Цитата: VАRULV
И потом, не гоните на немцев, этот суперэтнос ни хуже русского.

Согласен! Почитайте мои измышления в теме Гитлер и Сталин.
Цитата: VАRULV
Перуница - это зеркало ситуации. Да хотя бы посмотрите на этот форум и поймёте что у людей в головах разноцветная мозаика, никак не складывающаяся в картинку

Думаю, каждый должен развивать тему в том, в чем он силен. Тогда мы не будем тратить силы на теоретические изыски по всем статьям поотдельно. Обьединим усилия!
Перейти в начало страницы
викмарс
13 декабря 2011 01:14
Сообщение #48

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Варулв, я ведь неспроста сослался на Ключевского, который в двух своих толстенных томах вынужден признать наличие именно земского уклада до прихода Рюриков и тем паче Романовых. И многовековое противостояние русского народоправия княжеским бандам. Земства оккупационной властью немецких жидов были выкорчеваны под корень, а потом ,через полтора века, чтобы придать стране импульс развития возвращены, но уже в кастрированном виде. Не случайно мы так мало знаем об устройстве вечевой земской власти Новгорода и других городов. Поэтому не надо выдавать кастрацию за оригинал. Что же касается жидовского вируса на Руси, то его в самом большом количестве занесла коронованная немецкая проститутка Екатерина II своим имперским приобретением Польши и приглашением французского порхатого Ришелье для строительства черноморской Одессы. Явные иудеи всегда были у Романовых на первых ролях: Шафиров и у Перта Первого, Бирон у Анны Иоановны, Нессельроде у Николая Первого. А черта оседлости вместе с войсками защищала их от русской расправы, пока евреи не начали выходить из кагалов и косить под своих. Никакого преследования иудеев со стороны царской власти на самом деле никогда не было, потому что они были на ее стороне. Пока сама эта власть по масонской команде не освободила престол для пейсатых революционеров. Что же касается русского народоправия, то у него с либеральной демократией нет ничего общего. Идеал народоправия- вооруженные свободные самоорганизованные граждане и подконтрольная русскому земству армия. Идеал бюрократии- управляемая закулисной масонорией военщина и миллионы бесправных забитых русских аборигенов в качестве пушечного для идиотских войн между белыми нациями.
Цитата: xelast
Путин -чисто русский (изучайте расологию).

Как же, расолог Вы мой драгоценный, Вас на бельгийскую чужбинушку занесло? Наверное, выполняете спецзадание своего любимого ВВП и контролируете втихаря какой-нибудь приватный долларовый родничок? Или уже успели хапнуть столько баблосов , что теперь можете беззаботно из своего Брюсселя учить нас любви к Родине. К Вашему сведению, сладкий Вы мой человечек, Чубайс тоже рыжий,но это отнюдь не значит, что он русич. Помимо пигмента у каждого индивида есть нос, губы, лоб, подбородок, глазницы и все это вместе взятое выдает в вашем Вовчике такого чистого "гусака", что хочется подарить ему чисто "гусский" музыкальный подарок семь-сорок. Чтобы Вам, наконец, стало понятно, что такое русская расовая симметрия, возьмите за образец лицо вице-премьера Зубкова. Это единственный русский во всем правительстве. Впрочем, к чему Вас учить. Ведь Вы такие слова знаете умные: меметический, геополитика- ужас! Я в своей деревне отродясь ентого не слыхал. Небось, сидите в РФ- посольстве и по заданию правящей партии изображаете из себя задроченного пацифиста-язычника. Я тоже за мир во всем мире, но в отличие от Вас, гусский бельгиец, мне приходится на каждом шагу разгребать после ваших патронов разные гадости. Поскольку Вовчик для Вас святыня, возьму для примера его надежного соратника Сечина, который возглавив Интер-РАО ЕЭС, а эта хитрая фирма - монополист по экспорту электроэнергии, решил ее гнать в Китай в огромных количествах. Причем по демпинговым тарифам, которые ниже внутрироссийских. То есть то, что федеральная тарифная служба не позволяла рыжему бандиту Чубайсу, она позволила верному путинцу Сечину. Сечин, как бывший то ли гэбэшник, то гэрэушник, тарифы само собой засекретил и дал команду всем электростанциям, включая Саяно-Сушенскую и Братскую, молотить на полную мощность. Ради китайских баблосов. Но поскольку эти станции лет пятнадцать не ремонтировались и не инвентаризировались, то им обеим вскоре пришел кирдык. На Шушенской погибло около сотни людей и материальный ущерб потянул миллиарда на три долларов. И все потому, что технически безграмонтый и хапужистый дилетант Сечин решил по быстрому навариться. Когда я написал об статью и отправил ее в две газеты- федеральную и региональную, то в обеих фабулу и фирму оставили, а фамилию Сечина вычеркнули. Дабы не потерять работу. Выходит, то что нельзя Чубайсу, можно Сечину и тем более его величеству ВВП. Мораль сей басни: сменившие либералов силовички не намного их лучше, а в отдельных случаях значительно хуже, поскольку полностью выведены из-под предметной критики. И таких историй о путинских спасателях я вам рассказать целую кучу. Поэтому не смешите меня своими квазипатриотическими панегириками. Я гораздо больше Вашего презираю американскую ящероидную верхушку, но при этом отчетливо понимаю, что кремлевские и вашингтонские головастики по большому счету из одного муравейника и бодаются между собой на публику, дабы лучше управлять подневольными им обывателями. А также из меркантильного желания кинуть друг друга на сотню-другую миллиардов у.е. Жду от Вас новых увлекательных сказок о правильных путинских пацанах. Искренне Ваш Викмарс.
Перейти в начало страницы
antiparaziten
13 декабря 2011 02:25
Сообщение #49

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: викмарс
Искренне Ваш Викмарс.
Подпишусь под написанным. Да.
Перейти в начало страницы
ASTR 17
13 декабря 2011 03:22
Сообщение #50

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Митинг на ютубе My Webpage

что то не сработалоMy Webpage

https://www.youtube.com/watch?v=iUqO3UimmJA&feature=player_embedded

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
Перейти в начало страницы
Квака
13 декабря 2011 08:52
Сообщение #51

Сообщений: 11228
Регистрация: 23.07.2011
О том, что намечается митинг протеста узнал от соседей. Мало, кто из них ходил на выборы. Да и на митинг никто не собирался. Информация проходила через "Сарафанное радио". Потом был слух, что его вобще в городе запретили. Потом в инете нашел, что это "Снежная (Белая) революция". Вот и нам цвет придумали. В соседнем доме за митинг горлопанил один полу- :jew: (по виду и характеру).
- Был на выборах? (Спрашиваю).
-А как же...
-Нарушения видел?
-Дык все говорят...
-Ты сам видел?...
Потом позвонила знакомая с высокой степенью христанутости поинтересоваться не знаю ли во сколько будет митинг... ее больше всего волновало, где будут раздавать белые ленточки. (Как быстро заготовить и организовать раздачу успели. Не иначе заранее заготовили). Были и еще разговоры с другими людбми. Не знаю, как в других городах, но сложилось впечатление, что мероприятие привлекло довольно странный состав участников. Не имеющих никаких четких позиций. Собрались, как то несерьезно. Пошумели. Пар выпустили... а может и сделано это было для "выпуска пара". И что дальше...
Перейти в начало страницы
Властелин
13 декабря 2011 09:15
Сообщение #52

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: викмарс
Русское государство -это русские земли и как минимум 90% русского населения. Империя -это присоединение инородческих территорий, например Средней Азии, Закавказья, Афганистана, Вьетнама и т.д. Зачем Вам, Варулв, нужны инородцы? Чтобы иметь побольше рабов и солдат?

Цитата: VАRULV
То есть вы предлагаете откинуть все потом и кровью русских регионы и жить в России времён новгородской Руси?! Мне инородцы НАФИГ НЕ НУЖНЫ, Мне НУЖНЫ ИХ ТЕРРИТОРИИ БЕЗ НИХ - это в долгосрочной перспективе и ИХ ТЕРРИТОРИИ С НИМИ В МНЬШЕ ПОЛОВИНЫ НАСЕЛЕНИЯ И РУССКОЙ АРМИЕЙ И ВЛАСТЬЮ, КАК ЭТО БЫЛО ПРИ ЦАРЕ И ПРИ СОВЕТАХ - это тактическая перспектива.

Назовите мне хоть один регион России, который по праву можно назвать русским! Там, где "русский дух, где Русью пахнет". Политика гибридности "советский" и "российский" настолько перепахала самобытность и народы, что это уже катастрофически опасно для нас. В царское время система хоть и была масонско-жидовской, но ее инструментом было агрессивное иудохристианство, в остальном расклад такой-армия из русских, на покоренных землях администрация из прибывшиего дворянства, местечковое самоуправление из инородцев но под контролем. Т.е сами инородцы решали только свои родовые и житейские дела, собирали и передавали подати. При этом, новые земли активно заселялись русскими поселенцами и казаками. Империя может быть таковой только при повсеместном доминировании одной нации, т. е. новая территория должна быть населена государствообразующим народом минимум на 70% дабы иметь контроль, представительство местной земли в верховных органах своими людьми и последующей ассимиляции.ПРи этом новый народ нельзя пускать на свои исконные земли. В противном случае-это будет просто колония, доставляющая массу неудобств. И к тому же, колония ведь не всегда может быть столь богатой как Индия. Пример с СССР. Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Армения, Грузия-это колонии, не влившиеся в империю по указанным выше причинам, и как результат- они проели советскую империю, разорили ее. Для чего нужны нам эти земли? А еще радеют за восстановление СССР. Кавказ опять накормить не можем. Нееет, это опасные игры. Вон, за Афганистаном всё Российская и Британская империя охотились. А для чего эта нищета многомиллионная? Скажем, чтобы сейчас присоединить ту же Хиву и Бухару (Узбекистан), нужно на эту землю с 23 миллионами завезти миллионов 18 своих людей, дабы навеки закрепиться. А смысл? Землм мало, воды нет, почва негодна для земледелия, ресурсов нет. Чем кормить и что брать с них? То же Чечня. Дешевле отправить всех чечей на историческую родину в горы, а вдоль гор поставить форпосты и палить из гаубиц при первой же вылазке.

Цитата: antiparaziten
Хорошо. Вопрос в другой плоскости - под каким флагом надо?

Цитата: antiparaziten
Не всякий с ходу на улице спрошенный сможет объяснить, что символизирует что бело-сине-красное полотнище, что черно-желто-белое. Но пусть их - на свалку. Дальше - что? Какое предложение по замене?
Повторяю, это не принципиально! Скажем, если у каждой дивизии свой стяг-они же не бьютя между собой на этой основе, а идентифицируют себя на основе причастности к единой армии одного государства. Нравится вам имперский-выходите под имперским, нравится нынешний триколор-пожалуйста, да хоть монгольский бунчук возьмите... Люди будут идти не за куском полотна, а за вашей идеей. Тут важно сообщество в принципиальной главной идее.
А новый стяг и герб придумать не сложно-главное чтобы за душу брал любого русского.Но сейчас рано делить шкуру не убитого медведя. Этот вопрос решается на всенародном конкурсе. Мне видится, что там обязательно должен быть культ наших предков-Солнце, жизнеутверждающая сила света. Если посмотреть все новоявленные гербы стран СНГ и нацменшинств России, то они вполне выразили свою самобытность в этой символике, им отдали огромные полномочия при "параде суверенитетов", они своими национальными кланами прочно присосались к бюджету России в виде национальных князьков и таких же чинуш... Они процветают. А русских отодвинули в нищету... Мы охраняем им границы, создаем оружие, платим налоги. И любуемся на не нашенского византийского орлика-уродца, сиамского близнеца. Схожие ощущения только в Кунсткамере шизоида Петра...
Вот украинцы молодцы! Стяг желто-голубой. Символ золотых степей и нив, неба. А герб-древний славянский символ СОКОЛ.
Перейти в начало страницы
antiparaziten
13 декабря 2011 13:20
Сообщение #53

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: Квака
Как быстро заготовить и организовать раздачу успели
Сам всегда поражался этому факту - все детали будущих событий были уже готовы к началу событий.

Цитата: Властелин
Мне видится, что там обязательно должен быть культ наших предков-Солнце, жизнеутверждающая сила света.
Без иронии, но - предыдущий флаг японцев - солнце с лучами, современный - солнце. На флагах Рейха тоже было солнце. И не стоит говорить - темное, светлое, оно было, а на наших нет даже и намека. На гербе СССР солнце - было.

Цитата: Властелин
орлика-уродца, сиамского близнеца
Думал только мне не нравится эта курица.
Перейти в начало страницы
xelast
13 декабря 2011 17:35
Сообщение #54

Сообщений: 89
Регистрация: 19.09.2011
викмарс,
викмарс,
Цитата: викмарс
Небось, сидите в РФ- посольстве и по заданию правящей партии изображаете из себя задроченного пацифиста-язычника.

Я не могу сидеть в посольстве по одной простой причине, что не имею и никогда не имел российского гражданства. Но я - Русский во всех поколениях и по крови, и по духу, и горжусь этим! У меня есть родичи в России, и даже не в столицах, но они, почему-то тоже придерживаются такого же мнения как и я. Хотя не думаю, что в их деревне легче жить, чем в вашем городе!
И если Вы обратите внимание, то поймёте, что моя позиция не в чести в Европе - здесь уже давно построен образ Путина как деспота, которого надо убрать. И это с тех пор, как он вышел из повиновения Запада. Почти каждый день эти настроения подогреваются комментариями по местному TV. Зато каждый житель Европы знает и любит предателя-Горбачова - это тоже о чём-то говорит.
Я, в отличие от Вас, смотрю на вещи, и оцениваю их непредвзято и глобально. И инфу, как Вы понимаете, черпаю не из телевизора.
И, как говорил Верещагин: "Я мзду не беру. Мне за Державу обидно!"

Один президент ничего не может изменить, а особенно тот, которому достался проворовавшийся ельцинский аппарат в основной своей массе. На то, чтобы его заменить - нужно время и соратники, на которых можно положиться. Это прописные истины! (почитайте КОБ, а лучше послушайте генерала Петрова - он себя ничем не запятнал!). Перемены в аппарате уже пошли и это невозможно не заметить. Да, не так быстро, как хотелось бы! Но это и есть повод простым людям начать изменения снизу (я уже говорил о профсоюзах, как это распространено в Европе, и что помогает населению бороться за свои права законными методами).
Но вам же надо всё сразу! А это только кровь, разруха, большая нищета и новые наварившиеся на этом!
Вы сами играете на руку Западу. и это невозможно не понимать!
Перейти в начало страницы
antiparaziten
13 декабря 2011 17:49
Сообщение #55

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: xelast
здесь уже давно построен образ Путина как деспота, которого надо убрать.
Пример столь редкого единения взглядов Европы и России. По рейтингам его уровень падает по 10-15 пунктов ежемесячно, и уже ниже 30%.

Цитата: xelast
Я, в отличие от Вас, смотрю на вещи, и оцениваю их непредвзято и глобально.
Это как? Интересует в деталях.

Цитата: xelast
И инфу, как Вы понимаете, черпаю не из телевизора.
Мы тоже инфу черпаем из окружающей нас реальности. У нас она более достоверна, чем у вас глобальная "инфа".

Цитата: xelast
особенно тот, которому достался проворовавшийся ельцинский аппарат в основной своей массе.
Мой далекий юный друг! Аппарат после ебн разросся в несколько раз, количество чиновников увеличилось именно при ввп так же, как и безпредельная жадность. Именно при медвепуте взятка, как действие, стало нормой общественной жизнедеятельности. Когда за какую-то ацкую коробку от Xerox'a с баксами был многолетний шум, сегодня такое делается ежедневно и НИКОГО это не трепыхает. При всём своем неуважении ебн, могу сказать только то, что при нем чиновники были не такие, как при сегодняшнем тандеме.

Цитата: xelast
Перемены в аппарате уже пошли и это невозможно не заметить.
Мы их отлично видим! Дармоедов стало в несколько раз больше. Если вы настолько просвещены, то назовите соотношение рабочего класса к манагерам, рабочего класса к госаппарату? Вас крайне удивит, что рабочих, т.е. производителей - невероятно мало. Крестьян - тоже мало. При этом рапорты о подъеме с/х слышны постоянно - на деле, крестьянство терпит жесточайший кризис. А чего стоит только эта мера по борьбе с западным автопромом? Ведь не поднятие своего производства, а именно борьба с ввозом автомобилей с Запада. При этом вбухивание громадных сумм в бездонную пасть ВАЗа без какого либо эффекта! Та самая лада-калина-говно-машина, ведь все её "продажи" - это лишь обмен старых жигулей на калины. По доброй воле никто ее не покупает, и уж на то - есть пословица, что списки покупателей калины это всероссийская перепись идиотов. Народ, дорогой друг, не объебешь. Бабло поимеешь - оно-то да, народ безправен, но народ не дурак.
Перейти в начало страницы
Властелин
13 декабря 2011 20:02
Сообщение #56

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: antiparaziten
Без иронии, но - предыдущий флаг японцев - солнце с лучами, современный - солнце. На флагах Рейха тоже было солнце.

У Киргизии и Казахстана на флагах тоже солнце, хотя в их традиции оно никогда не было культом.

Цитата: xelast
Но вам же надо всё сразу! А это только кровь, разруха, большая нищета и новые наварившиеся на этом!

Жизнь слишком коротка, чтобы ждать когда марионетка добрый дядя Пукин, он же посвященный в высший орден как Аллах Владимирович, соблаговолит прозреть.
Мой дед говорил:" От нищеты идёт верная погибель. А на войне есть маленький шанс выжить".
И вообще, человек никогда не живший в России -не может быть объективным! Выключите пятый микрофон!!
Перейти в начало страницы
antiparaziten
13 декабря 2011 21:12
Сообщение #57

Сообщений: 255
Регистрация: 22.09.2011
Цитата: Властелин
Казахстана
Там же вроде какой-то мячик, типа как для бейсбола?

Цитата: Властелин
Выключите пятый микрофон!!
Нет, пусть говорит. Это доставляет ;)

Кстати, хотелось бы узнать и другое у нашего далекого друга - почему ч0ткий националист путен ни разу не сказал слова "русский" и на вопрос "ведь Россия для русских, верно?" озадачил весь мир тирадой диагнозов по поводу мозговой активности считающих, что да, Россия для русских? Крайне интересно мнение верного путейца!

Замечу, что это далеко не все вопросы. Есть и еще. Жаль, что верный путеец выпал из нашего милого диалога.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
14 декабря 2011 13:21
Сообщение #58

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: викмарс
Земское самоуправление и империя- это совершенно разные оперы.

Да. Почему я так написала отвечу: на моей памяти есть земская реформа 1864 г. Конечно, тогда императором Александром было воссоздано не земское самоуправление в полном смысле этого слова, но... вместе с империей кануло в лету и само название "земство". Я об этом.
Цитата: викмарс
земское вече Новгорода

Признаюсь честно, я впервые встречаюсь с такой формулировкой "земское вече". По-моему, звучит как "масло масляное". Я могу ошибаться , чего-то не зная. Буду признательна за наводящую информацию. Насколько я могу судить, вечевое самоуправление - это одно ( исконнославянская форма самоуправления), а земства - это сословно-представительный орган монархии с начала 17 в.
Цитата: викмарс
как только появится что-нибудь свеженькое по земской части -обязательно выложу

Наши с Вами поиски, Викмарс, в одном русле. Буду признательна не только за "свеженькое". Если есть у Вас наработки, которые Вам кажутся уже устаревшими, - то мне это интересно тоже. Всё дело за тем, чтобы вы не поскупились поделиться. Заранее благодарю.
________________
Если Вы пожелаете ответить на мои вопросы обстоятельно,- я думаю, имеет смысл открыть новую тему на форуме "Русское самоуправление".

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 декабря 2011 16:49
Сообщение #59

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: викмарс
я ведь неспроста сослался на Ключевского

Если вы так охотно ссылаетесь на Ключевского, и так охотно ненавидите всё нерусское, то Я охотно вам рекомендую обратить внимание на того же самого Ключевского только касательно ВАРЯЖСКОГО вопроса.
Цитата: викмарс
И многовековое противостояние русского народоправия княжеским бандам

Я так понял что для вас акромя Новгорода, а точнее его довольно короткого периода существования в рамках Руси-России, больше ничего немило категорически.
Цитата: викмарс
Идеал народоправия- вооруженные свободные самоорганизованные граждане и подконтрольная русскому земству армия.

Простите покорнейше, а что такое "вооружённые самоорганизованные граждане"? Это кресты которые бросают плуг и хватают меч, которым умеют владеть не хуже? А самоорганизовались они внезапно, и единогласно? Но тогда зачем каждый раз надо было просить нижайше князя: придите вашство, защитите-с!
Vivа utopia

Мой дорогой народовольный оппонент, Я прослеживаю идею демократии уже с периода древней Греции, а не с короткого отрезочка истории Руси. И Я могу сказать с уверенностью, что то о чём вы говорите - это не более чем игрушки дворян губернского уровня. КАСТЫ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
И в заключении: посмотрите на карту современной РФ. Даже в том разорванном состоянии, в котором прибывают наши богатейшие земли становится очевидно: чтобы эффективно управлять такой громадиной, нужно нечто более гибкое чем вечевая демократия поселкового пошиба или земская демократия гуманных дворян - просветителей. Не дробите Россию, это за вас уже сделали, нам не нужна тысяча голов выдающих субстанциональную волю среднего статистического русского избирателя, но одна светлейшая голова, выдающая свою собственную волю как волю Отечества. Потеряем гибкость и скорость при управлении и принятии решений - нас раздавят.

Цитата: Властелин
Дешевле отправить всех чечей на историческую родину в горы, а вдоль гор поставить форпосты и палить из гаубиц при первой же вылазке.

Вынужден огорчить вас: как только Чеча будет отделена(чего добивался Вашингтон, березовский и прочие...), сразу же туда поспешат сердобольные амеры со своими военными базами, как в Кыргистане.
Неужели так трудно врубиться: НАМ НА ХЕР НЕ НУЖНЫ ЖИВЫ ПРИМАТЫ В ДЖУНГЛЯХ, НАМ НУЖНЫ ДЖУНГЛИ! Это тышшу раз уже обсуждали.
Цитата: ЛеснаЯ
Насколько я могу судить, вечевое самоуправление - это одно ( исконнославянская форма самоуправления), а земства - это сословно-представительный орган монархии с начала 17 в.

Ну как бы так и правильно. Только вот некоторым товарищам очень хочется в угоду своим лубочным пристрастиям слепить всё в одну кучу и выдать как: "смотрите, так было всегда у нас, значит так оно и правильно и исконно". Таким образом создаётся комфортное ощущение исторической ретроспективы, что так необходимо сильной идее.
Перейти в начало страницы
Властелин
15 декабря 2011 18:25
Сообщение #60

Сообщений: 292
Регистрация: 9.05.2011
Цитата: VАRULV
Я так понял что для вас акромя Новгорода, а точнее его довольно короткого периода существования в рамках Руси-России,

Вообще-то Новгород был таковым в советское время (если помните). А славная древняя история Господина Великого Новгорода (так правильнее)-вот это действительно древняя цивилизация НЕукороченной истории Руси. И земства-система отличная, так же, как и система организации казачества, причем казачество более универсально, т.к. содержит в себе и земледельческую и военную системы хозяйствования, равно как и административную-вечевую. Незачем изобретать Солнце, оно всегда существует. Казачья система-это осколок Господина Великого Новгорода в миниатюре. Не правда ли, какая живучая и уникальная система...

Цитата: VАRULV
чтобы эффективно управлять такой громадиной, нужно нечто более гибкое чем вечевая демократия поселкового пошиба или земская демократия гуманных дворян - просветителей.

Любое огромное государство состоит из малых расселеных общин. А вы рассматриваете Россию как казарму в одном месте со 142 млн человек

Цитата: VАRULV
Не дробите Россию, это за вас уже сделали, нам не нужна тысяча голов выдающих субстанциональную волю среднего статистического русского избирателя, но одна светлейшая голова, выдающая свою собственную волю как волю Отечества.

Полагаться на одного только нац лидера глупо- а вдруг его завтра замочат, или заболеет маразмом как Брежнев, или алкашом станет как Ельцин? Да и светочи нации так редко сияют на небосводе. И разобщенность и непонимание при такой политике возникают. Нееет. Я бы так сформулировал: сильный лидер+светлые головы окружения+ вече с землей общинам= свобода и процветание нации и страны.

Цитата: VАRULV
Вынужден огорчить вас: как только Чеча будет отделена(чего добивался Вашингтон, березовский и прочие...), сразу же туда поспешат сердобольные амеры со своими военными базами, как в Кыргистане.
Неужели так трудно врубиться: НАМ НА ХЕР НЕ НУЖНЫ ЖИВЫ ПРИМАТЫ В ДЖУНГЛЯХ, НАМ НУЖНЫ ДЖУНГЛИ! Это тышшу раз уже обсуждали.

Детей тоже пугают мифическим Бабаем... Пусть устроивают-быстрее разорятся. Да и оружия у нас полно. И дело чести каждого русича во ВСЕ ВРЕМЕНА была битва за свою землю и семью. И умереть за это не стыдно. Не будем амёбами :kolo:
Вы так жаждете побывать или жить в джунглях? что -то я не пойму... И где вы живете? Наверное не иначе как в Заполярье. Тогда в джунгли есть уже один доброволец на переселение. Я неее, не согласен. Хватит быть разменной монетой, мой род и так 150 лет потратил на осуществление имперских замашек в Средней Азии... Толку-то?

Цитата: VАRULV
Таким образом создаётся комфортное ощущение исторической ретроспективы, что так необходимо сильной идее.

Идеей сыт не будешь. А вот если идея содержит универсальный инструмент кормления для всех-это процветание.
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 декабря 2011 20:57
Сообщение #61

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Властелин
Вообще-то Новгород был таковым в советское время (если помните). А славная древняя история Господина Великого Новгорода

Посмотрите выше по комментам, не поленитесь.
Цитата: Властелин
Не правда ли, какая живучая и уникальная система...

Ахахахахаах, звучит как стёб, ага живучая...до сих пор живёт.
Цитата: Властелин
Любое огромное государство состоит из малых расселеных общин.

Изучайте Теорию Государства и Права и тогда не будите писать бред. Кроме того не совсем понятно, что такое "расселеных общин". По ходу у нас полнится словарь вневременных и универсальных земств.
Цитата: Властелин
А вы рассматриваете Россию как казарму в одном месте со 142 млн человек

Студент враг нации -
Противник общей мобилизации
Цитата: Властелин
И дело чести каждого русича во ВСЕ ВРЕМЕНА была битва за свою землю и семью.

Что за пафос подростка? Лучше бы того же Ключевского почитали, стало бы яснее о том где и когда и за что воевали "Русичи". Для начала вам надлежит вспомнить о неоднократных походах русских на Царьград с последующим его разграблением. А потом можно и про то как пилили с немцами маленькие беззащитные государства.
Цитата: Властелин
Вы так жаждете побывать или жить в джунглях?

Если кто в танке: каменные джунгли уже в вашем городе и там полно приматов.
Цитата: Властелин
универсальный инструмент кормления

это какая-то вселенская идея-сиська что ли, или вы недоедаете постоянно?
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
15 декабря 2011 23:42
Сообщение #62

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
нам не нужна тысяча голов выдающих субстанциональную волю среднего статистического русского избирателя, но одна светлейшая голова, выдающая свою собственную волю как волю Отечества. Потеряем гибкость и скорость при управлении и принятии решений - нас раздавят.

Цитата: VАRULV
чтобы эффективно управлять такой громадиной, нужно нечто более гибкое чем вечевая демократия поселкового пошиба или земская демократия гуманных дворян - просветителей.

Варульв, я прошу покорно простить меня, но мне искренне непонятно, почему тебе не нравится русское самоуправление? Разве иерархия, структура управления (в разных сферах жизнедеятельности) не является естественной для любого общества/этноса? Почему ты упрямо настаиваешь на том, что профессиональное (бишь кастовое, по-твоему) управление и самоорганизация (хозяйственно/военная/политическая) русских - это разные вещи? Это единая система, и в военно-политической (близкой тебе по духу) структуре будут люди, которые имеют к этому способности, обладая соответствующим образованием и опытом.

Если обратиться к истории, то мы вспомним, что княжеская должность была выборной, и выбирали на неё лучшего из лучших. Этому-таки способствовало державное (в исконном значении) устроение русских. Лучший в князьях - это проверенный и прославленный человек. Он как на ладони перед всеми...не то что ненышние тёмные лошадки...

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
16 декабря 2011 06:37
Сообщение #63

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
русское самоуправление?

"Самоуправляться" могут 2 русских из 200.
Цитата: ЛеснаЯ
Почему ты упрямо настаиваешь на том, что профессиональное (бишь кастовое, по-твоему) управление и самоорганизация (хозяйственно/военная/политическая) русских - это разные вещи?

Во-первых управление всегда кастовое/клановое/номенклатурное - это факт.
Во-вторых самоорганизовываться могут японцы(моноэтничны) или немцы(законопослушны) в своих игрушечных странах, но точно не россияне(нарочно так употребил, т. к. у нас хренова туча разноплеменного нерусского сброда ещё в стране).
В-третьих хозяйственное выборное самоуправление нужно и должно быть на местах, но военное и политическое должно исходить от носителей идеи, которые apriori не могут быть одновременно во всех частях нашего всё ещё огромного Отечества.
Цитата: ЛеснаЯ
что княжеская должность была выборной, и выбирали на неё лучшего из лучших

НИКОГДА КНЯЗЬ НЕ ВЫБИРАЛСЯ НАРОДОМ. Даже в горячо любимом Новгороде его всего лишь ПРИГЛАШАЛИ. Обсуждаться он мог среди дружины своей, но это уже кастовое, как вы понимаете.
Во все периоды величия Отчества Князь - Наследственное.
Перейти в начало страницы
викмарс
16 декабря 2011 16:32
Сообщение #64

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: VАRULV
"Самоуправляться" могут 2 русских из 200.

Самоуправляться не могут только бюрократы и дегенераты. Даже бандиты и те создают общаки. К сожалению, советская власть отучила русских от самоуправления и заодно отменила русский народ. Поэтому советских русскоязычных нельзя назвать русскими. Сегодня русский народ возрождается на наших глазах именно там, где наши люди умудряется создавать самоуправляемые структуры. Будь это ТСЖ, фанатская спортивная группировка, акционерное общество, кооператив, поющие бабушки, клуб любителей зимнего плавания или саморегулируемая отраслевая организация. Что же касается пришлых, то их следует депортировать, а не завозить миллионами, как это делают бюрократия и аморальные коммерсы, чтобы разобщить русский народ и использовать чурбанов в качестве дубины против местного населения.

Цитата: ЛеснаЯ
Варульв, я прошу покорно простить меня, но мне искренне непонятно, почему тебе не нравится русское самоуправление?

Потому что Варулв военный чиновник с весьма неплохой заплатой, которого в сущности кормят такие как Властелин, но перед ними он и ему подобные не желают нести никакой ответственности. Они возомнили себя избранной кастой и пытаются нас заставить неистово полюбить самовластие, чтобы мы как бараны принимали участие в организуемых ими бойнях. Желая внушить нам, что так было всегда, у нас фактически украли наше русское прошлое и доказывают, что земство - это короткий и не самый лучший его отрезок. А вот несколько цитат Ключевского о начале рюриковской эпохи:1."За много веков до призвания князей у восточных славян успел сложиться довольно выработанный и сложный общественный строй".2.При первом взгляде русская земля представляется земской федерацией, союзом самостоятельных областей, земель". 3."Земля жила своими местными порядками. Князья скользили поверх этого земского строя, без них строившегося." 4."Большие торговые города были устроены по-военному, образовывал каждый цельный организованный полк, называвшейся тысячей, которая подразделялась на сотни и десятки. Выборные командиры составляли военное управление города". И так далее. По-моему достаточно. Теперь , надеюсь, понятно , откуда пошло слово полк и ополчение. И почему нынешняя питерская команда ( ох уж этот Питер- рассадник бюрократии и революций!) переименовала армейские полки на бригады. Чтобы убрать из нашей армии русский народный дух.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
16 декабря 2011 21:04
Сообщение #65

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
На мой взгляд, Викмарс привел аргументы, на которые противопоставить нечего, Варульв. Это лишний раз подтверждает, что некоторые люди весьма поверхностны и тенденциозны в своих суждениях. Упрямое желание втиснуть историю (прошлое) под полюбившиеся схемы по меньшей мере наивно и смешно. От себя добавлю:
Цитата: VАRULV
Во-первых управление всегда кастовое/клановое/номенклатурное

Копни поглубже, - откроется то, что человеку по-настоящему мыслящему поможет изменить свои взгляды. Да, но на это надо отважиться! Ох, как не просто это, словно по живому резать :da: Безумству храбрых поём мы песню! (с)
Цитата: VАRULV
Во-вторых самоорганизовываться могут японцы(моноэтничны) или немцы(законопослушны) в своих игрушечных странах, но точно не россияне(нарочно так употребил, т. к. у нас хренова туча разноплеменного нерусского сброда ещё в стране).

Известный стереотип. Не вся территория России пригодна для жизни, - ты хотя бы сравни численность и плотность населения в европейской её части и в Сибири, на Дальнем Востоке. Север в поясе вечной мерзлоты - пустой. А что касается "разноплеменного нерусского сброда ещё в стране", - то Россия всегда была многонациональной страной (я здесь не беру в расчёт доисторическую эпоху), но вот в отличие от западных капиталистов-хищников Россия присоединяла к себе новые земли и строила совместную жизнедеятельность с этими этносами, не превращая земли в колонии с подневольной рабочей силой. И сегодняшние так называемые межэтнические конфликты на территории бывшего СССР - искусственны и проплачены с Запада (бишь Израиля). Да, кавказским парням пора бы уж прозреть ...
Цитата: VАRULV
В-третьих хозяйственное выборное самоуправление нужно и должно быть на местах, но военное и политическое должно исходить от носителей идеи, которые apriori не могут быть одновременно во всех частях нашего всё ещё огромного Отечества.

Варульв, ну, насмешил, ей-богу! По-твоему, человеки по себе, а айдии - сами по себе, так!? Можешь не отвечать, - с тобой всё ясно.

Кстати сказать - тут в параллельной ветке обсуждаем тему Сталина и Гитлера - когда поют славословия в адрес Сталина, почему-то забывают о проводимом геноциде при нём ( не буду здесь уточнять, чья здесь вина: его самолично, или его кукловодов): раскрестьянивании и расказачивании, когда русская нация лишалась лучшей части своего генофонда, пассионариев, которые и движут историю. Вот, а потом и складываются мифы о том, что русский народ не способен к самоорганизации... Крестьянская община и казачий круг - малые и неотъемлемые исконно русские формы самоорганизации.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
Искатель
17 декабря 2011 00:10
Сообщение #66

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: ЛеснаЯ
кавказским парням пора бы уж прозреть ...
С чего бы это вдруг? Этож так удобно - грабить и делать над коренным населением что угодно! А тебя не только не наказывают, но ещё и поощряют к этому. Увы. Не всем дано прозреть.
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2011 18:30
Сообщение #67

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: викмарс
Варулв военный чиновник

Я даже в армии не служил никогда, тем более чиновником не был. Зарплата сейчас 24000 р(для Питера - это мало), если уж так припёрло на личности перейти.
Цитата: викмарс
заплатой

Где простите у Меня ЗАПЛАТА? Одежду до такого состояния не донашиваю.
Цитата: викмарс
А вот несколько цитат Ключевского о начале рюриковской эпохи

А вот ещё цитата, и знаете, их есть у Меня!:
Русская земля стала есть". Итак, автор обещает рассказать, как началась Русская земля. Рассказывая об утверждении Олега в Киеве в 882 г., повествователь замечает: "... беша у него варязи и словени и прочи, прозвашася Русью". Вот и начало Руси, Русской земли-исполнение обещания, данного повествователем."
Ключевский
что-то не видно роли мифических "земств" в процессе откуда земля пошла наша

Я кажется начинаю понимать ,в чём фишка:
Некоторые товарищи живут в глуши, и у них сложилось ощущение, что их корпоративные интересы(кружок кройки и шитья, тусовка в спортзале...) могут стать основой демократии. Это вполне нормально, ведь "на селе" все знают друг друга, создаётся ощущение сопереживания и т. д.
Но в рамках крупных городов(а там проживает большая часть населения) такое единение - не получится.
А когда они встретятся с диаспоральным единением - они просто охренеют от монолитности последней. Не кажется что нужно что-то более серьёзное им противопоставить чем игры в демократию? Ещё не наигрались?
И последнее слово: Весь Мир знает Русь Рюриковичей, Русь Грозного, Русь Мудрого, Русь Невского, Россию Петра Великого, Россию Екатерины Великой, СССР Сталина и т. д. Но НИКТО НЕ ЗНАЕТ РУСЬ ЗЕМСКУЮ - И НЕ УЗНАЕТ!

Игры в демократию кончились:
Фонарей на всех не хватает.
В подвалах - короткие очереди.
Это иллюзии исчезают!
Перейти в начало страницы
Искатель
17 декабря 2011 19:45
Сообщение #68

Сообщений: 547
Регистрация: 16.12.2009
Хватит спорить.
Один хрен, ничего не изменишь уже. Сбиваться в группы надо. А там, по обстоятельствам...
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
17 декабря 2011 20:28
Сообщение #69

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
"... беша у него варязи и словени и прочи, прозвашася Русью"

В оскоплённую гисторию Гуси от Байера, Шлёцера и Миллера всерьёз играются только академучёные, - ну, надо же им как-то отрабатывать в вузах госзаказ. Не надо этих парней обназывать "русским народом", - ага.
Цитата: VАRULV
Некоторые товарищи живут в глуши, и у них сложилось ощущение, что их корпоративные интересы(кружок кройки и шитья, тусовка в спортзале...) могут стать основой демократии.

Цитата: VАRULV
Но в рамках крупных городов(а там проживает большая часть населения) такое единение - не получится.

Не ёрничай, ибо говоришь сие от незнания. Партии, общественные движения, национально-культурные организации, кооперативы, инициативные группы, ассоциации - это всё формы организации не только в малых, но и в больших городах. Работает. Проверено (с)
Цитата: VАRULV
диаспоральным единением

А вот тут поясни.
Цитата: VАRULV
Не кажется что нужно что-то более серьёзное им противопоставить чем игры в демократию? Ещё не наигрались?

Следует отличать "западную демократию" от "русского народовластия". И тебе, наш уважаемый юрист, я и адресую вопрос: дай определение демократии...и мы все поймем, что речь идёт о рабовладении :jew:
Цитата: VАRULV
НИКТО НЕ ЗНАЕТ РУСЬ ЗЕМСКУЮ - И НЕ УЗНАЕТ!

Пришло время узнать, Варульв!

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2011 20:50
Сообщение #70

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
ЛеснаЯ
Послушайте, милая барышня.
Откуда взялся этот панибратски-назидательный тон?
С какого перепугу вы Меня - записали в закадычные то ли друзья, то ли младшие братья, то ли любовники. Неспособность чувствовать дистанцию не есть благодетель, которой среди всех немногочисленных женщин, посещающих ресурс, провидение наградило вас одну.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
17 декабря 2011 20:56
Сообщение #71

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Ой... Извините. Я исправлюсь, чесна :da:
_______
Варульв, будьте любезны, ответьте на те вопросы, которые я Вам задала в предшествующем посте.
________
Видите ли, уважаемый Варульв, я не могу всегда и во всём быть красивой/умной, - мне необходимо побыть иногда вот такой: :bq: Я выбрала Вас. Тока Вы не обижайтесь. Я ещё немного пошалю...ну, так слегка.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2011 21:30
Сообщение #72

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
играются только академучёные, - ну, надо же им как-то отрабатывать в вузах госзаказ.

Я цитировал Ключевского
Цитата: ЛеснаЯ
Работает

Работают только те организации, где имеют место зачатки иерархичности и субординации, с чётко выраженным авторитетом лидера. Собственно, посмотрите кто "сидит" по 282, а не долбит клаву.
Цитата: ЛеснаЯ
А вот тут поясни.

Единство дагов чехов ингушей и их желание "вписаться" друг за друга - в разы сильнее чем среди членов любой русской организации. Им можно противопоставить только монолитность, заданную идей и поддерживаемую лидером. При такой организации никто ни от кого не устраняется посредством системы выборов. Каждый несёт ответственность лично, непрерывно и немедленно. Это не система выборов, где конечный кандидат уже дистанцирован от выборщиков. Зверьки очень собраны - таково их средство выживания: Индивидуальное начало у них не развито, а русский - каждый индивидуалист. Это и надо использовать. А не стадные выборы. Именно талант и ставка на личность, созидающую идею. Ведь идея выбирает всегда только одного, и уж точно не совокупность земских старост, выборщиков или кого-там...
Цитата: ЛеснаЯ
народовластия

это миф, нет никакого народовластия. сейчас оно практически невозможно, как раз потому, что из 100 - о,1 способен мыслить самостоятельно. Неужели вы думаете, что внезапно 0,1 превратится в 51.
Цитата: ЛеснаЯ
дай определение демократии

в каком историческом контексте?
в первозданном: демократия есть власть лучших, осуществляемая посредством равнозначного коллективного принятия решений(без женщин, без рабов, без инородцев и т. д.)
в современном: власть кухарки и дебила
в реальном современном: власть житоф, манипулирующих кухаркой и дебилом.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
17 декабря 2011 21:48
Сообщение #73

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
посмотрите кто "сидит" по 282

Это выбор этих парней. Вы не из их числа,- и это правильно.
Цитата: VАRULV
в каком историческом контексте?

Увы, понятие "демократии" (греч. "демос" - народ, "кратос" - власть = "власть народа") одно на все времена: это идеология рабовладельцев, помыкающих рабами. Свободные граждане Эллады были рабовладельцами, не так ли? Суть рабовладения осталась прежней, - изменилась с течением времени только форма: ведь рабу можно внушить, что он свободен и имеет права, Вы не находите? Именно этим занимается идеология и религия.
_____
" Вы хотите знать моё отношение к демократии? Я не хочу быть рабовладельцем, но и не желаю быть рабом". Авраам Линкольн

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2011 22:49
Сообщение #74

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Это выбор этих парней. Вы не из их числа,- и это правильно.

Начнём с того, что это есть выбор! Про Мой выбор на вашем месте Я бы не размышлял.
Цитата: ЛеснаЯ
одно на все времена: это идеология рабовладельцев, помыкающих рабами

Видите ли, эллинам было глубоко безразлично на рабов, и рабы были отнесены к соответствующей имущественной категории - RES - вещь. Неужели вы думаете, что они создали демократию дабы "помыкать" вещами? Это просто смешно.
Демократия родилась как способ устройства общества, и совершенно неважно присутствовали ли при этом рабы или нет(впрочем как и не обязательно присутствие женщин при этом поцессе).
Цитата: ЛеснаЯ
ведь рабу можно внушить, что он свободен и имеет права, Вы не находите?

Не нахожу. Раб и оступившийся человек - это разное. Раб - это навсегда. Хотя древние эллины, так не считали и пару раз в год ради забавы давали рабу возможность мечом и отвагой заслужить равенство. Назывался этот шанс - гладиатор.
Впрочем мы отвлеклись:новгородская вечевая демократия - это то же идея демократии, только её русифицированная версия. Истинный критерий истинности - это только практика. Так вот, история доказала несостоятельность этого пути для России. Не пор ли перестать онанировать?
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
17 декабря 2011 23:20
Сообщение #75

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
эллинам было глубоко безразлично на рабов, и рабы были отнесены к соответствующей имущественной категории - RES - вещь. Неужели вы думаете, что они создали демократию дабы "помыкать" вещами?

Ошибаетесь. Рабовладельческий строй - это особая психология его членов. Экономика, политика, быт и нравы зависят от этого напрямую. Рабовладельческий строй - это паразитический образ жизни, ничем не отличающийся от образа жизни современных рабовладельцев :jew: Демократия ни ради помыкания "вещами", конечно, - демократия оттого, что сами не способны трудиться, - паразиты (с) Вопрос на засыпку, Варульв: без рабов была бы построена греческая демократия?
Цитата: VАRULV
Демократия родилась как способ устройства общества, и совершенно неважно ... присутствие женщин при этом поцессе.

ХА-ХА-ХА! Начнём с того, что без женщин общество бы не народилось... но это так... моя улыбка. Ну, а то, что рабы не участвуют в управлении, - оно и так понятно: пример нашей современности весьма наглядный. А женщины сегодня оч-оч рады ( не все, правда, подозревают об этом, - но это уже другой вопрос) сложить с себя "избирательные права" и быть просто женщинами :es:
Цитата: VАRULV
новгородская вечевая демократия - это то же идея демократии, только её русифицированная версия.

Различие между "демократией" и "вече" существует принципиальное. Кто-то назовёт это несущественными лингивистическими и смысловыми тонкостями... А всё как раз и начинается с подмены понятий, смыслов. И здесь архиважно это понимать и различать.

Если и вести речь о подлинном народовластии - то это вече, вервь, казачий круг как исторические примеры.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
17 декабря 2011 23:43
Сообщение #76

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
Рабовладельческий строй

Вы Маркса с Лениным проходили и всё?
Да, слишком большое количество оставленных в живых рабов - сыграло злую шутку с Римом. Но это было Нааааамного позже и уже далеко не при демократии.
Цитата: ЛеснаЯ
Варульв: без рабов была бы построена греческая демократия?

Она и была построена без рабов, во многих полисах и довольно успешно.
Цитата: ЛеснаЯ
сложить с себя "избирательные права" и быть просто женщинами

Мужчины наделили, мужчины и снимут, когда Мы придём к власти. Отчего же не пойти навстречу желаниям дам?
Цитата: ЛеснаЯ
Если и вести речь о подлинном народовластии - то это вече, вервь, казачий круг как исторические примеры.

Уважаемая, вы хоть понимаете чем отличается новгородская вечевая демократия от полисной греческой?
Посмотрите в книжечках.
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
18 декабря 2011 00:00
Сообщение #77

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
Вы Маркса с Лениным проходили и всё?

Это Вы о термине "рабовладельческий"? Да как ни назови, - суть одна. Кстати, вышеназванные парни фундаментально исследовали этот вопрос. Пожалуй, и нет им равных. Или есть ещё мастодонты в этом вопросе?
Цитата: VАRULV
Она и была построена без рабов, во многих полисах и довольно успешно.

Рабов не было лишь в самом начале архаического периода (судя по сохранившимя документам), - а расцвет греческой демократии - это классика рабовладельческого строя. Есть аргументы против? Весьма любопытно.
Цитата: VАRULV
вы хоть понимаете чем отличается новгородская вечевая демократия от полисной греческой?

Да, судя по всему, мы с тобой по-разному её понимаем.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2011 00:20
Сообщение #78

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
вышеназванные парни фундаментально исследовали этот вопрос

ага, в духе научного материализма и в плане общественных формаций
Цитата: ЛеснаЯ
Рабов не было лишь в самом начале архаического периода

когда демократия и зародилась
Цитата: ЛеснаЯ
а расцвет греческой демократии - это классика рабовладельческого строя

расцвет рабовладельчества - это завоевательные войны императоров - когда от демократии осталась лишь кучка жирных сенаторов рядом с лошадью Цезаря в Сенате. Это период полного разложения демократии с последующей трансформацией в охлократию.
Рабы были у всех белых обществ, не надо так пугаться этого явления.
Цитата: ЛеснаЯ
мы с тобой по-разному её понимаем

главное как историки понимают её
Перейти в начало страницы
ЛеснаЯ
18 декабря 2011 00:33
Сообщение #79

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: VАRULV
в духе научного материализма и в плане общественных формаций

И что же пришло сегодня на смену этому? Релятивистская теория и цивилизационный подход? Мда... но эти парни мне нравятся своми фундаментальными исследованиями и однозначными выводами именно античности и средневековья.
Цитата: VАRULV
Цитата: ЛеснаЯ Рабов не было лишь в самом начале архаического периода когда демократия и зародилась

и тут же соблазнилась на дешёвый труд рабов. Отчего демократии (в высоком и прекрасном значении) пришёл кирдык :br:
Цитата: VАRULV
расцвет рабовладельчества - это завоевательные войны императоров

Я о демократии в Древней Греции. Рим - это несколько другая песня.
Цитата: VАRULV
Рабы были у всех белых обществ, не надо так пугаться этого явления.

Да. Но согласимся, что основной производительной силой рабы становились далеко не везде и всюду.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
18 декабря 2011 00:48
Сообщение #80

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ЛеснаЯ
И что же пришло сегодня на смену этому?

Ну...если вам угодно рассматривать исторический процесс исключительно как процесс порабощения одних классов другими, только с разными средствами производства..тогда вперёд - с песней. Только сдаётся просто прёт поспорить.
Цитата: ЛеснаЯ
и тут же соблазнилась на дешёвый труд рабов

да нет, просто развитие цивилизации потребовало новых ресурсов - они были найдены, равно как они были забыты, когда научились быть более технологичными.
Цитата: ЛеснаЯ
Рим

Наследник Греции, если что. если заметили Я употребляю более ёмкий термин "эллины"
Цитата: ЛеснаЯ
Но согласимся, что основной производительной силой рабы становились далеко не везде и всюду.

Согласитесь.
RES - не может быть "основной производительной силой". Таковой является творчество белого человека. Не пистолет убивает, а палец, спускающий курок.
Перейти в начало страницы