Поиск | Последние сообщения | RSS

Генетически искалеченная нация: невеселый прогноз на будущее. Обсуждение статьи

Elol
14 марта 2012 15:22
Сообщение #361

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Квака
Вот теперь к генетическому мусору вернемся, синтезом белков не занятому. Там тож должны быть программы. Какая то часть из них управляет генами ответственнымиза синтез белков. Управляющие программы более высокого уровня.. Получая сигнал с тех или иных рецепторов не каждый ген сам по себе включает свою программу, а управляется со следующего уровня..

удивительно, насколько люди похожи на гены...

но можно изучать генетический мусор, а можно - управляющие гены. Хотя, правильнее наверное будет то и другое в их взаимодействии рассматривать. И еще - что постороннее вмешивается в это взаимодействие тоже интересно было бы понять. И зачем.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 16:10
Сообщение #362

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
удивительно, насколько люди похожи на гены...

2. То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи . Гермес. Изумрудная Скрижаль
Elol
14 марта 2012 17:25
Сообщение #363

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
подобное...
только почему оно перевернутое всё?..

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 17:34
Сообщение #364

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
только почему оно перевернутое всё?..

Что перевернутое?
Elol
14 марта 2012 17:36
Сообщение #365

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Квака
То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху;

вот это...
почему подобие - вот такое вот?:
Генетически искалеченная нация: невеселый прогноз на будущее

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 17:52
Сообщение #366

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
вот это...

Генетически искалеченная нация: невеселый прогноз на будущее
А как на счет этого?
Где Верх и Низ?
Elol
14 марта 2012 17:55
Сообщение #367

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
вариант...
и скорей всего - так оно и есть...

красиво... сама картинка - красивая.
Да, уверена уже - так и есть.
Хотя это - и упрощенно, да? сама мысль... тут еще как-то Мёбиус должен где-то пробегать)) как пойманное Время.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 18:07
Сообщение #368

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
тут еще как-то Мёбиус должен где-то пробегать

Стоп! Омега Полярная с Точкой!
Где Верх, где Низ?
Что такое Верх и Низ и нужны ли эти понятия при рассмотрении вопросов Генетики. Не стеб. Серьезный вопрос.
Elol
14 марта 2012 18:15
Сообщение #369

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
конечно нужен. В чем вопрос?
цель конечная - какая? Верх? Низ? Или само Движение?
Вот из этих Точек и наблюдать процесс. И исходя из той или иной ТС уже решать, что делать. А как иначе? ...
генетика - это что? это изучение и познание процесса трансформирования (не знаю как назвать еще - изменения?) людей... или что?
вот - как изменяются, куда направлено, к чему ведет и что делать - это вопросы напрямую касаемые Генетики. Можно и на кроликах это все рассматривать. Или на голубях. И как частности всеж должны укладываться в глобальные процессы, так и все глобальные процессы - состоят из множества частных случаев с определенной степенью вариативности.
==========
Я не в туда полезла? тогда лучше почистить тему

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 18:27
Сообщение #370

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
Я не в туда полезла?

В "Туда" но рано :da:
Лирическое отступление.
Омега Полярная с Точкой. Сигнал выдаваемый системой прицеливания, когда угловая скорость изменения направления Вектора Цели превышает скорость поворота головки самонаведения для Захвата и/или Сопровождения этой Цели.
Мудрено
Применительно к нашему случаю.
Не успеваю, за полетом твоей мысли.
Но тут скорее она за пределами Разрешенной Дальности. Мы ее засекли, но еще не долетели. :bq:
Это конечно стеб.
Elol
14 марта 2012 18:32
Сообщение #371

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
добро, возвращаемся к нашим кроликам :mail:
просто - Весна... похоже - все процессы ускоряются! видать - в генетическом аппарате чо-то такое заложено было, что с резким ускорением рванула? :metla:

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 18:48
Сообщение #372

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
добро, возвращаемся к нашим кроликам

Голубям, любимым генетиками всех времен и народов Мушкам Дрозофила ну и растения не забываем.
Кто слышал о генетических опытах в условиях когда понятие Верх и Низ отсутствует?
Elol
14 марта 2012 21:46
Сообщение #373

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Квака
Кто слышал о генетических опытах в условиях когда понятие Верх и Низ отсутствует?

Не слышала о таком. Помню - в Космосе выращивали растения, там вроде бы перепуталось все - корни и веточки, ствол не сформировался... но это было так давно что могу и путать. Про генетическое - тоже только мельком - кажется, мушки-дрозофилы как раз... Но результатов не помню совсем.

кстати - о понятии "верх" и "низ". Оно же напрямую связано с гравитацией? И с освещением?

вот, нашла довольно интересный и подробный материал
НЕВЕСОМОСТЬ И ОНТОГЕНЕЗ МЛЕКОПИТАЮЩИХ

"Изменен обмен нуклеиновых кислот. Проявлением этих изменений является снижение содержания РНК в клетках Пуркинье мозжечка, в крупных нейронах межпозвоночных узлов спинного мозга, в печени, селезенке (Газенко, Демин и др., 1976, 1979; Горбунова и др., 1977; Макеева и др., 1976; Комолова и др., 1977, 1978, 1982). При этом общая направленность изменений укладывается в известную гипотезу Ф.З.Меерсона (1963, 1967), согласно которой гиперфункция органа сопровождается активацией синтеза нуклеиновых кислот и белков, а снижение активности должно вести к угнетению синтеза. "

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
14 марта 2012 22:46
Сообщение #374

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Elol
вот, нашла довольно интересный и подробный материал

Интересный материал. Не знаю, специально или нарочно там упущен один не менее интересный момент.
"Влияние невесомости на репродуктивную функцию растений, животных и..."
Вы думаете полеты женщин космонавтов/астронавтов это дань феминизму и эмансипации?
Кто нибудь слышал о зачатых на орбите мышках, крысках, морских свинках, кошечках, собачках....
Не слышали?
Когда то мечтал иметь котенка с орбиты, когда о таких опытах услышал.
Кстати опыления (даже искусственного) растений тож не происходит (тут возможно мои сведения устарели).
Это ж какая сенсация была бы!
Ан нет таких сенсаций. В чем дело?
Стан! Вот тебе мысль походя родившаяся. Возможно причиной безплодия в некоторых случаях является неправильная работа Гена (из мусорки), ответственного за определение положения (ориетации) Верх-Низ... куда путь держать сперматозоиду... или его составных частей при слиянии.
Stanislaw
15 марта 2012 04:51
Сообщение #375

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Вот теперь к генетическому мусору вернемся, синтезом белков не занятому. Там тож должны быть программы. Какая то часть из них управляет генами ответственнымиза синтез белков. Управляющие программы более высокого уровня.. Получая сигнал с тех или иных рецепторов не каждый ген сам по себе включает свою программу, а управляется со следующего уровня.. Там же или еще выше должен находиться некий эталон с которым сравниваются все процессы происходящие в системе. (это к твоей интересной идее ....подумай что тут еще капнуть можно). Этот эталон по идее должен обеспечивать устойчивость (сохранность) системы.. Морфин заменяет эндорфины.. Ген с программой производства отключается за ненадобностью. (режим энергосбережения) А скорее нарушается естественный ритм его работы.
Согласен про управляющие гены. То, что они есть несомненно. Гены не работают все сразу, а включаются/выключаются по необходимости. Интересно, что генов регуляторов намного больше чем структурных генов - исполнителей. На один процесс синтеза приходится более 10 управляющих процесса. А даже у кишечной палочки обмен веществ складывается приблизительно из 4000 процессов...
Вот по поводу эталона: если допустить, что он есть, то следует тут же предположить, что существует некая защита этого эталона, т.е. он должен быть не подвержен ошибкам репликации и различным мутациям. Ещё структура? Сомневаюсь, что есть некий эталон. Просто сама по себе система сложна и саморегулируема. Эволюция, как утверждается, шла в направлении усложнения регуляторных систем генов, а не струтурных. Структурные - это как раз те базовых 1,5%.
А по поводу морфинов/эндорфинов: есть регуляторные гены, которые контролируют концентрацию в организме того или иного вещества, в нашем случае - белок. Как только ген фиксирует, скажем, превышение концентрации вещества (чел. вколол дозу), регуляторный ген с помощью молекул-посредников передаёт стоп-сигнал на структурный ген, отвечающий за синтез эндорфинов.
Цитата: Квака
Стан! Вот тебе мысль походя родившаяся. Возможно причиной безплодия в некоторых случаях является неправильная работа Гена (из мусорки), ответственного за определение положения (ориетации) Верх-Низ... куда путь держать сперматозоиду... или его составных частей при слиянии.
Видов бесплодия десятки, в большинстве случае медики имеют дело с мужским бесплодием. Причины не ясны.
Что сразу приходит на ум: снижение подвижности сперматозоидов. Подвижность жгутика обеспечивается энергией, вырабатываемой митохондриями сперматозоида. Кстати, митохондрии имеют свою собственную млекулу ДНК, отличную от ядерной... ну, не будем в дебри лезть пока.
Для того, чтобы понять причину мужского бесплодия, необходимо разобраться для начала с механизмом, который обеспечивает встречу сперматозоида и яйцеклетки. Длина сперматозоида 50-55 мкм - сравните с путём, который ему предстоит преодолеть - из влагалища, через полость матки, в верхнюю треть маточных труб, где и произойдёт оплодотворение. Что направляет сперматозоид? Сие загадка есть, даже удивительно, что учёные, разобравшись с механизмом оплодотворения, не могут ответить на такой, кажущийся простым вопрос. Но нашёл следующую версию: гормон прогестерон, выделяемый яйцеклеткой, активизирует двигательную активность сперматозоидов и направляет их - хемотаксис - двигательная реакция на химический раздражитель. Но опять же, наличие хемотаксиса у сперматозоидов именно человека не доказано. В то же время
Наблюдения in vitro показывают, что движение сперматозоидов является сложным — сперматозоиды способны обходить препятствия и осуществлять активный поиск.

Нарушения при оплодотворении? Могу предположить, например, отсутствие у сперматозоида ферментов, которые растворяют оболочку яйцеклетки. Синтез ферментов, как и остальных белков, осуществляется при участии структурных и регуляторных генов.
Elol
15 марта 2012 11:45
Сообщение #376

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Квака
Интересный материал.

аха. И что ценно - там именно эксперименты, факты и выводы, а не мнения.

Цитата: Квака
Не знаю, специально или нарочно там упущен один не менее интересный момент.

тоже на это обратила внимание. Но как говорится - отсутствие наличия - тоже есть информация!
Но вот тоже нашла вроде бы неплохой материал, хотя это и биография Терешковой:

вот коротенький кусочек оттуда:
По мнению доктора медицинских наук, специалиста по послеполётной адаптации космонавтов Виталия Воловича, женский организм оказался абсолютно неприспособленным к условиям полёта в безвоздушном пространстве. ... Кости стали хрупкими, ломались от маломальской нагрузки, нередко возникали кровотечения. Тот же Волович утверждает, что «мисс Вселенная» всю жизнь живёт под угрозой на ровном месте сломать ногу или истечь кровью от крохотной ранки.

Впрочем, тревога о собственном здоровье обычно не может испортить счастья, когда тебе немногим за двадцать. Настоящие муки Валентины Владимировны начались в связи с рождением ребёнка. Терешкова и Андриян Николаев познакомились ещё до полётов в Звёздном городке. Но шоу из их романа государство решило организовать уже после того, как Терешкова стала народной героиней. «Космической свадьбой» руководил сам Хозяин — Никита Сергеевич Хрущёв. Дом приёмов на Ленинских горах был полон высокопоставленных личностей, тосты, подарки и поздравления должны были вызвать ликование молодых и восхищение всего мира, но мало кто знал, что настоятельный «совет» партии завести космической паре ребёнка вызывал у молодых супругов панический ужас. Они знали, что эксперимент с собаками космонавтами закончился плачевно. Щенки рождались слепыми, один даже — трехногим, все очень скоро погибли. Можно себе представить ту перспективу, которую воображала будущая мать, побывавшая в космосе.

По словам все того же Воловича, беременность Терешковой протекала очень тяжело. Практически весь период Валентина пролежала в госпитале. И всё же она снова снискала милость судьбы — девочка Алёнка родилась хотя и слабенькой, но нормальной.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
15 марта 2012 14:41
Сообщение #377

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
следует тут же предположить, что существует некая защита этого эталона,

А иммунная система это что?
Цитата: Stanislaw
Видов бесплодия десятки, в большинстве случае медики имеют дело с мужским бесплодием. Причины не ясны.

Ни чего там не утверждал. Предположил. Тем не менее "искусственное оплодотворение"... внесение спермотазоида в яйцеклетку (без всякого поиска и проблем проникновения сквозь оболочку) в невесомости результата не дает, а на земле проблем с этим нет. Что еще может косвенно указывать на существование гена "Верх-Низ". Плод в чреве находится во взвешенном состоянии - гидроневесомости. Естеь куча публикаций с примерами, что научить новорожденного ребенка плавать и нырять нет никаких проблем. Его и учить ничему не надо. Он в этой среде вырос Ребенок скорее "разучивается" плавать, когда включается Ген "Верх-Низ". Теперь вспомним, каких трудов каждому из нас стоила научиться плавать в гидроневесомости и все ли этому научились.
Далее вот что еще можно отметить. При всем разнообразии клеток организмов... нейроны, эпедермис, глазные, половые и прочее.... ДНК у всех одинаковые. Т.е. В ДНК содержатся управляющие Гены, которые отвечают за построение и работу клеток различного вида и назначения
Продолжаю строить понятную модель, что бы понять на каком участке генотипа может производиться какое либо стороннее воздействие.

Во чего упустил. Если на орбите образцы поместить в центрифугу (искуственная гравитация) проблемы пропадают.
В этом смысли вспомнился показательный стебовый пример. На борту станции "Мир" (Возможно и какого либо Салюта... ща уже не помню) работает экипаж из двух человек (фамилии тож не помню). Один вроде казах, второй хохол.. И вот с каой то "аказией" на одном из Прогрессов, минуя все "таможни" и "карантины" по случаю чьей то днюхи на станцию попадает посылка от друзей. Фляжка коньяка.. Все довольны, но из нее удалось сделать только один глоток.. Больше из нее ничего высосать не удалось. Хотя думаю там был задействован весь научно-технический потенциал космической мысли. Все эти страдания продолжались до момента пока на борт не прибыл толи сменный экипаж, толи экспедиция посещения. Тут же кто то из русских схватил эту эту флягу и попросил толкнуть себя в спину. "Искусственная гравитация" создана. Процесс пошел.
Stanislaw
15 марта 2012 21:09
Сообщение #378

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
А иммунная система это что?
Иммунная система не панацея от всех бед. Как и любую защиту, иммунную можно обойти или проскочить незаметно. Одни совершенствуют защиту в процессе эволюции, другие - способы её обойти.
На примере морфина: его молекулы беспрепятственно достигают клеток головного мозга с током крови именно потому, что слишком малы для того, чтобы быть замеченными клетками иммунной системы, которых в крови предостаточно.
И ещё: эталона как такового существовать не может хотя бы по той причине, что организм живёт в постоянно меняющихся условиях среды и должен соответственным образом реагировать на эти изменения. И в определённый момент времени эталон оказался бы устаревшим по отношению к изменившимся условиям. Генотип - это не нечто статичное. Любая сложная система является саморегулирующейся.
Elol
15 марта 2012 22:35
Сообщение #379

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Stanislaw
Любая сложная система является саморегулирующейся.

вот. Это - важно.
Да, она действительно саморегулируемая. И это напрямую зависит от внешних факторов. И нормальный ход событий, т.е. обычная эволюция, она растянута по времени на несколько столетий, должно смениться несколько поколений! А что мы видим сейчас? 30-40 лет... это все свершилось даже не за поколение, а за считаные десятилетия! Это не может быть естественным процессом. Просто физически не может. Генные модификации сейчас успевают произойти в процессе жизни, а не при наследовании. У наследников это еще более ускоряется. Посмотрите на нынешних детей! 5-8 лет. Сравните их с детьми начала 60-х... и дело даже не в одежде или прическе. У них - другие глаза. Не у всех. Нет. Пока еще - нет... но кто выживет? и за счет кого? ..

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Stanislaw
16 марта 2012 00:20
Сообщение #380

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Elol
обычная эволюция, она растянута по времени на несколько столетий
Или миллионы лет.
Цитата: Elol
30-40 лет... это все свершилось даже не за поколение, а за считаные десятилетия! Это не может быть естественным процессом.
Дело тут в комплексном агрессивном воздействии на организм. Слишком много факторов, чтобы выделить какой-то один. Это и катастрофическое загрязнение среды обитания, продукты питания, социальные фокторы и т.д. К загрязнению продуктов питания добавились ГМ продукты. Влияние их на организм можно будет оценить только через несколько поколений. Хоть и утверждается (понятно кем и почему), что они безопасны, вспомним, что наш организм обладает генетической памятью, в том числе и к тем продуктам, которые ели предки. Что происходит в организме когда в него попадает совершенно неизвестная, антиприродная ДНК (гены животных+гены растений в одном продукте)? К сожалению, этот вопрос замалчивается. Да что там ГМ, давайте вспомним, на какие продукты в первую очередь возникает аллергия у детей: конечно же это самый славянский фрукт :bm: - апельсин. По поводу бананов, которые, конечно же позиционируются как наиполезнейший продукт, а с другой стороны - не друг человеку)): я давно занимаюсь аквариумистикой; для того, чтобы "поднять" малька рыб необходима инфузория, которая разводится на питательной среде - по сути бактериальной культуре. Ещё основатель русской аквариумистики Золотницкий советовал в качестве такой среды отвар сена, в котором размножаются бактерии, что и будут являться пищей для инфузорий. Но в последнее время для создания питательной среды стали советовать использовать высушенную банановую кожуру. Бактерии действительно плодятся неимоверно. Но при выкармливании малька инфузорией выращенной на такой среде, наблюдается гибель рыбы. Было обнаружено, что в бананах хрен знает какое количество каких-то там тропических бактерий, которые и действуют пагубно на мальков. Вот и повод задуматься о той микрофлоре, что поступает к нам с тропическими фруктами и её влиянии на организм.
Цитата: Elol
Генные модификации сейчас успевают произойти в процессе жизни
Если ты имела в виду мутации, то они (большинство) всё-таки проявляются у потомства. Это интересный вопрос: мутации накапливаются в генофонде популяции из поколения в поколение. Чем меньше популяция, тем больше вероятность проявления мутаций в фенотипе. Такая же ситуация с близкородственными браками. Известно более 2000 генетических заболеваний. Как вы думаете, кто собрал их все до одного? :jew:
Цитата: Elol
У них - другие глаза.
Отупение имеет причиной не только гены, но и ту среду, в которой растёт ребёнок. Хотя гены, всё же - первоочерёдная причина. Они родят детей ещё хуже. Критическая масса нарастает.
Elol
16 марта 2012 01:12
Сообщение #381

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Stanislaw
Было обнаружено, что в бананах хрен знает какое количество каких-то там тропических бактерий, которые и действуют пагубно на мальков.

ты забыл уйму в-в, которые вначале не дают бананам созреть, а о том, как их в одну-две ночи "дозаривают" - лучше и не знать... с помидорами та же хрень...
племяшка - химик. Пришла - глаза квадратные: рассказывает, мол - запустили новый вид обработки яблок, те лежат как свежесобранные полгода. Но при этом никто даже не проверил - как это все может отразиться на человеке, его съевшем... т.е. вообще даже не тестировали. Есть эффект? Всё! Задача выполнена. Запускаем в производство... Они-то эти яблоки есть не будут! И это - всюду. Во всем так.

В книге "Непослушное дитя биосферы" когда прочла о чайках - просто на двое суток выпала... ходила под впечатлением. Да мы же такие же чайки! И дети наши вкуса рыбы настоящей могут и не узнать... и что еще страшнее - предпочесть могут настоящему продукту - искусственный. Потому как вкуснее он, вернее - вкусовых добавок в нем больше. И мамашкам проще, быстрее готовить...
А потом удивляемся - ах! какие они больные! и лечим их... убивая иммунную напрочь... со всех сторон, короче, обложили...

Цитата: Stanislaw
Если ты имела в виду мутации, то они (большинство) всё-таки проявляются у потомства.

ты не понял. Такое массовое отупение, развращение и вырождение с уймой болезней как физических так и психических - мы наблюдаем за ОДНО потомство.
Вот есть метод искусственного "старения" картин... те признаки, которые появляются у картин за сотни лет - выцветание, кракелюры, желтизна основы, физические частичные разрушения - все это ловкачи делают за несколько дней с помощью создания "особых условий". Так и тут. С нацией. С генофондом. Такое же - искусственное старение. Ну - так мне думается... и бодрячок тут уже как-то неуместен. Если сейчас через сверхусилия не остановить это все - крах будет... по полной программе... Вон - Ржев ролик выложил. Если не видел - посмотри, он не длинный. Так ли, или это пропаганда "бей мусульман" - но кое-что интересное оттуда можно почерпнуть. И поискать уже не ролик-агитку, а факты. И прояснить для себя хотя бы состояние генофонда на текущий момент. И тенденции его развития. И скорость изменения. И направления - какие именно изменения превалируют. И что этому помогает, а что - тормозит. И лишь после этого можно хоть в общих чертах понять, как нужно действовать.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Stanislaw
16 марта 2012 01:59
Сообщение #382

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Elol
Такое массовое отупение, развращение и вырождение с уймой болезней как физических так и психических - мы наблюдаем за ОДНО потомство.
Такое быстрое проявление всех перечисленных тобою "прелестей" возможно только при наличии предпосылок в виде "подгулявших" генов. Здоровый генотип так быстро не испортить, ни экологической обстановкой, ни отравой из супермаркета. За ошибки родителей расплачиваются их дети. Но мне больше нравится вот это: "Коли деды клюкву одну едят, скулы внукам сведет оскомина."
Квака
16 марта 2012 02:01
Сообщение #383

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Иммунная система не панацея от всех бед.

Согласен. Но это элемент (возможно не единственный) поддерживающий усточивую работу системы. И его тоже конечно можно обойти.
Цитата: Stanislaw
Генотип - это не нечто статичное. Любая сложная система является саморегулирующейся.

Именно. Иначе никакой эволюции (положительной мутации... это конечно очень условно)... не было бы.
Stanislaw
16 марта 2012 02:22
Сообщение #384

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
положительной мутации... это конечно очень условно
Тебя тоже смущает словосочетание "положительная мутация"? Ни одного примера, ни одного. Но дарвинисты повторяют как мантру: мутации могут быть положительными, т.е. полезными. Без этой веры в хорошие мутации :bm: их теория ещё сильнее покачнётся. Но примеров придумать не могут.
Elol
16 марта 2012 08:06
Сообщение #385

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: Stanislaw
Такое быстрое проявление всех перечисленных тобою "прелестей" возможно только при наличии предпосылок в виде "подгулявших" генов.

так и я о том.
Только "подгулявшесть" эта - искусственно ускоренная в разы.
Это не-естественный ход эволюции. Искусственный.
Методов - множество, "бомбардировка" идет со всех сторон.
Зачем? Это уже второй вопрос. И именно на него ищу сейчас ответ. Методы мне уже ясны. Картинка в целом тоже уже сложилась. Осталось понять - зачем и кому это нужно. Не думаю, что все так просто - Плохишам вздумалось жить лучше других, и вот всем теперь пипец... тут что-то есть такое, что ускользает пока от моего понимания... но... дорогу осилит идущий! )) по шажочку, по чуть-чуть, может, и дойду когда?...

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
16 марта 2012 12:01
Сообщение #386

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Тебя тоже смущает словосочетание "положительная мутация"?

Плюс и минус понятия математические. Математика многое описать и посчитать может но далеко не все. Например, как можно выразить формулой такое... По генам прошелся ветер перемен :mda:
Давайте с невесомостью закончим. Почему коньяк не выливался из фляжки?
В невесомости ничего не мешает действию других сил, но которые мы обычно внимания не обращаем.
Генетически искалеченная нация: невеселый прогноз на будущее
Вот это что такое?
Тут представлено действие сразу двух явлений.
Агдезия (По нашему Смачиваемости) и она в данном случае отсутствует. Росинка не растекается и не прилипает к поверхности листа.
Силы поверхностного натяжения. На фото видно что капля несколько расплющена и имеет не идеально шарообразную форму, как мелкая роса. Просто капля довольно большая и в дело вступает ее вес, которого нет в невесомости. Коньяк "прилип" к стенкам фляги. Силы Агдезии и поверхностного натяжения создали проблему его употребления.
А в клетках нашего организма чего делается? Там что, этих штучек нет?
В детстве где то вычитал про такую штуку как Ртутное сердце.
Эксперимент завершить тогда не удалось. Концы в воду прятать тогда еще не умел. Родители обнаружили в мусорке футляр и разбитый градусник. Они очень внимательно всегда относились к нашим с сестрой затеям и опыты с ртутью тут же были присечены.
Электрический импульс увеличивает силу поверхностного натяжения.
От электрической полярности соприкасающихся материалов зависит Агдезия (Смачиваемость)
Ну а что в генах то происходит.
Можно потолочь воду в ступе и разрушить агдезионные комочки и цепочки молекул воды, что бы она легче проходила через мембраны клеток.
Можно сунуть в микроволновку... там будет тоже самое, да еще эту воду дезинфецирует. Микроволны все белки, жиры... аминокислоты бактерий и вирусов разнесут в дребезги на простейшие составные части. Вот вам уже и Волновая Генетика.
Можно поставить воду в морозилку и провести криосублимацию.
Но наши Предки всех этих тонкостей не ведали и толкли воду в ступе...
Stanislaw
16 марта 2012 23:07
Сообщение #387

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Благодаря адгезии клетки организма связываются друг с другом в ткани, те в органы и т.д. Причём в некоторых тканях (эпителий) адгезионное взаимодействие прочно и клетки очень плотно прилегают друг к другу. Адгезионное взаимодействие возможно благодаря специальным белкам (различным по своей природе), которые встраиваются в мембраны клеток и подходят друг к другу как ключ к замку. В каждой ткани свой замок и ключ.
Молекулы адгезии также в значительной степени определяют форму клеток.
Нарушение адгезии приводит к деструктуризации клеток, что влечёт за собой онкологию. Кстати, раковая опухоль даёт метастазы (распадается на отдельные клетки) из-за отсутствующей адгезии. В опытах было доказано, что при введении в опухоль белков, отвечающих за адгезию, структура опухоли стабилизируется и метастаз не происходит.
Очевидно, что одной из многих причин онкологии может быть блокировка гена/генов, отвечающих за синтез адгезионных белков.
Нашёл про воду, интересно: молекула ДНК, как известно, имеет структуру в виде двухцепочечной спирали. "В опыте вода помещалась в нанотрубки под высоким давлением, варьирующимися в разных опытах от 10 до 40000 атмосфер. После этого задавали температуру, которая имела значение -23°C. Запас по сравнению с температурой замерзания воды делался в связи с тем, что с повышением давления температура плавления водяного льда понижается. Диаметр нанотрубок составлял от 1,35 до 1,90 нм. Учёные ожидали увидеть, что вода во всех случаях образует тонкую трубчатую структуру. Однако, модель показала, что при диаметре трубки в 1,35 нм и давлении в 40000 атмосфер водородные связи искривились, приведя к образованию спирали с двойной стенкой. Внутренняя стенка этой структуры является скрученной в четверо спиралью, а внешняя состоит из четырёх двойных спиралей, похожих на структуру молекулы ДНК.
Если предположить, что в эпоху зарождения жизни криолитные глинистые породы имели форму нанотрубок, возникает вопрос - не могла ли вода, сорбированная в них служить структурной основой (матрицей) для синтеза ДНК и считывания информации? Возможно, поэтому спиральная структура ДНК повторяет спиральную структуру воды в нанотрубках."
Квака
17 марта 2012 00:23
Сообщение #388

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
40000 атмосфер.

А есть ссылка. Что то мне очень интересно стало как такое давление создавалось. С физической точки зрения.
Stanislaw
17 марта 2012 00:41
Сообщение #389

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Квака, Вода и ДНК
Elol
17 марта 2012 00:51
Сообщение #390

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
о! благодарю! эта статья лучше и полнее, чем я нашла.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
Квака
17 марта 2012 01:21
Сообщение #391

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Stanislaw,
Благодарю.
Первичная структура ДНК, Вторичная... пахнет Троицей (Триадой)
Stanislaw
17 марта 2012 20:25
Сообщение #392

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Вспомнилось на волне обострившейся по весне и, уже порядком задолбавшей, пропаганде в Беларуси гуманного отношения к ВИЧ-инфицированным (или просто ВИЧ-инфицированных?..) и, заодно, изделия № 2:
В беседе с заведующей местным онкологическим отделением было показано две статистики за 10 лет. В одной - рост числа вич-инфицированных, во второй - рост числа острых респираторных заболеваний, в том числе, и среди детей. Связь прямопропорциональная. Если кратко, то онколог объяснила, что организм вич-инфицированного в связи с отсутствующим иммунитетом и соответственно приёмом огромного числа медпрепаратов становится ходячей лабораторией по выпуску новых мутировавших вирусов и бактерий. Она сказала, дословно: "Они представляют опасность для наших детей и нас, из-за них ухудшается наше здоровье".
Квака
17 марта 2012 22:18
Сообщение #393

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Stanislaw,
Слушай, а лепрозории до сих пор существуют?
И что скажешь по поводу того, что ВИЧ это мистификация, поскольку сам вирус не выделен (или че то там подобное.... может мутирует очень быстро)
Stanislaw
17 марта 2012 23:01
Сообщение #394

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Слушай, а лепрозории до сих пор существуют?

В Беларуси их нет. Проказа здесь практически не встречалась. Крайне редкие, единичные случаи.
Цитата: Квака
И что скажешь по поводу того, что ВИЧ это мистификация, поскольку сам вирус не выделен
Я не знаю, выделен он или нет, сам-то не видел)), но здравое зерно в том, что это мистификация есть. Выгоднее сказать наркоману, что он подыхает от некого вируса, чем от того дерьма, что он вкалывает себе каждый день.
Меня раздражает, когда говорят, что "это может коснуться каждого". Как-то психологу на работе мероприятие сорвал, объяснив доступно, почему это не может коснуться меня. Все присутствующие согласились. Выражение гумманизм и толерантности с лиц как ветром сдуло. Психолог сказала, что меня больше не позовёт, :br: Я в печали
Квака
17 марта 2012 23:23
Сообщение #395

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Я в печали

Как понимаю. Бывало. Тока обычно не меня не приглашали, а такие психологи не появлялись. Но это меня никак не печалило.
Stanislaw
21 марта 2012 21:17
Сообщение #396

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
ГЕОГРАФИЯ ГЕНА УСТОЙЧИВОСТИ К СПИДУ (CCR5del32).
В последние десять лет мутация – делеция 32 нуклеотидов в гене рецептора хемокинов CCR5 - привлекает большое внимание исследователей. Дело в том, что эта мутация определяет устойчивость к ВИЧ-1 инфекции: гомозиготы по этой мутации почти полностью устойчивы к инфицированию ВИЧ-1.
Молекулярные механизмы устойчивости хорошо изучены. Вирус использует хемокиновый рецептор для проникновения в клетку. Мутация delta32 (делеция 32 нуклеотидов) приводит к отсутствию рецептора на поверхности клетки, что препятствует инфекции. В то время как гомозиготы обладают почти полной устойчивостью, у гетерозиготных пациентов инфекция все-таки происходит, но СПИД развивается медленнее, на два-три года позже. Кроме delta32, в гене CCR5 и прочих генов семейства хемокинов (CCR2, SDF1) обнаружены и другие мутации. Некоторые из них тоже снижают темпы инфицирования, но в существенно меньшей степени, чем CCR5delta32.
Аллель, несущий делецию, встречается главным образом у европейцев (в среднем 10%). Частота в Европе снижается с севера на юг. За пределами Европы делеция встречается с низкими частотами в смежных регионах (Северная Африка, Ближний Восток, Средняя Азия), но отсутствует в более отдаленных от Европы регионах: Африке южнее Сахары, Восточной и Юго-Восточной Азии, и в коренном населении Америки [Martinson at al., 1997, 2000]. Такой простой тренд необычен для распространения генов в популяциях человека. И он стал особенно интригующим, когда появились данные по возрасту мутации. Основываясь на изменчивости микросателлитов, сцепленных с геном CCR5, Либерт с коллегами [Libert at al., 1998] показали, что мутация возникла примерно 2000 лет назад. Данные другой группы [Stephens et al., 1998] дали мутации еще более молодой возраст (700 лет). Впрочем, 95% доверительные интервалы в обоих случаях покрывают несколько тысячелетий. Тем не менее, нет сомнений, что мутация возникла лишь однажды и возникла в Европе. Следовательно, частота мутации в населении Европы возросла от нуля до 10% за сравнительно короткое время. Согласно законам популяционной генетики, такое резкое изменение частоты в столь большой популяции не может быть вызвано случайным дрейфом генов [см. обзор Galvani, Novembre, 2005]. Следовательно, остается предполагать действие естественного отбора в пользу этой мутации; такое сразу же возникающее впечатление было подтверждено и математическим моделированием [Stephens et al., 1998].
Факторы, повлиявшие на распространение мутации delta32, к настоящему времени не известны – поэтому существует целый ряд гипотез и работ, посвященных их проверке. Для их лучшего понимания необходимо, в первую очередь, иметь точную картину распространения делеции в населении мира. Для этого нами была собрана наиболее полная мировая сводка по данным о распространении CCR5del32 – она включила более 300 популяций мира. Эти данные сведены в общемировую базу данных по частотам мутации delta32 [Balanovsky et al., 2005]. На ее основе построена карта распространения мутации CCR5del32 в населении Евразии. Карта построена по данным о 185 наиболее надежным евразийским популяциях, из них 35 – собственные неопубликованные данные.
На карте видна четкая закономерность: частота максимальна на севере Европы (на побережьях Балтийского и Белого морей), и во всех направлениях от этой зоны частота плавно снижается. Модификация этой карты, вычленяющая основной паттерн изменчивости в Евразии, демонстрирует концентрические круги – постепенное убывание частоты по мере удаления от зоны максимальных частот в Беломоро-Балтийском регионе [Balanovsky et al., 2005]. Для данного маркера в масштабе Евразии свойственна едва ли не самая четкая и простая пространственная изменчивость, которую только приходилось видеть.
По частоте CCR5del32 северная Белоруссия занимает промежуточное положение между популяциями западного и восточного Полесья. Такой же тренд мутации – с запада на восток – выявляется и для украинских популяций. В масштабах всей Европы это часть общего тренда, связанного с максимальной частотой делеции на северо-западе Европы (в южной Скандинавии, где, видимо, эта делеция возникла) и её падением при движении на юг и на восток.
Белорусские популяции соответствуют основному Евразийскому тренду. В целом в Белоруссии обнаруживается разнообразие по гену устойчивости к СПИДу (CCR5del32) и общеевропейский тренд – падения частоты гена с северо-запада на юго-восток.
ASTR 17
22 марта 2012 03:59
Сообщение #397

Сообщений: 596
Регистрация: 22.08.2011
Цитата: Квака
Слушай, а лепрозории до сих пор существуют?

Набрал в гугле - лепрозории России - оказалось 4 штуки.

--------------------
Спасись и Сотвори Мне Славу Мою.
(Вельмах Геростратович)
VАRULV
22 марта 2012 08:34
Сообщение #398

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
И что скажешь по поводу того, что ВИЧ это мистификация, поскольку сам вирус не выделен (или че то там подобное.... может мутирует очень быстро)

Есть такой мегабрэнд - ВИЧ, под который целые правительства выделяют нереальные бабки фармкомпаниям считаю что надо отдельную тему выделить под обсуждение.
боец
22 марта 2012 11:14
Сообщение #399

Сообщений: 43
Регистрация: 11.10.2011
Что-бы не возникало таких тем,надо свалить интернационал,мне,как белому человеку главное что-бы внуки тоже белые т.е похожие на нас были.А о чистоте крови говорить неприходится т.к после стольких войн и пропаганды блятства(чёрненькая-экзотика)на данный момент ...По поводу ВИЧ скажу так, в умелых руках очень удобная вещь для манипуляций,кстати когда человек умер,то после вскрытия судмедэксперты причиной смерти вич никогда не пишут,а бабло на борьбу с ВИЧ шо государство,шо люди вылажуют немалые,тем более шо вич болеют в основном нарики,наши прогнившие государства любят финансировать то бомжей то нариков(реабилитационные центры надо строить)то ещё подобное гнильё.Рыба гниёт с головы,наши руководители не в состоянии навести порядок на улицах,а про гены вообще...Пока водолей не смоет гниль...Единственное что остаётся, умничать на форумах,только помните,неозвученое т.е не сказаное в слух слово,непроявится, интернет мир не изменит,больше пользы будет если говорить в слух со степью,в интернете черпаеш информацию,анализируеш,в степи воспроизводиш результат.Дело волхва делать дело,а не умничать на форумах.
Stanislaw
28 марта 2012 17:08
Сообщение #400

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
В продолжение темы о ВИЧ: буквально сегодня раздобыл статистику, предназначенную для руководителей предприятий и учреждений, образования в том числе. Привожу с сокращениями.
По состоянию на 1 октября 2011 года в Республике Беларусь зарегестрировано 12 648 случаев ВИЧ-инфекции. За 9 месяцев 2011 выявлено 889 ВИЧ-инфицированных (9 месяцев 2010 - 768). Темп роста - 13,1%. Показатель заболеваемости - 9,4 на 100 тысяч населения.
В Гомельской области - 6328 человек, Минской - 1704, в Минске - 1799, Могилёвской - 713, Брестской - 934, Витебской - 658, Гродненской - 512.
Подавляющее число инфицированных - молодые люди в возрасте от 15 до 29 лет (7866 случаев ВИЧ-инфекции в этой возрастной группе).
По кумулятивным данным (1987 - 01.10.2011) 47,8% (6049) заразились парентеральным путём (при внутривенном введении наркотических средств), половым путём - 49,6% (6273).
В целомпо республике удельный вес женщин из общего числа ВИЧ-инфицированных - 38,9% (4920), мужчин - 61,1% (7728).
С 1987 года по 01.10.2011 от ВИЧ-инфицированных женщин родилось 1909 детей, в том числе за 9 месяцев 2011 - 130 детей. Диагноз подтверждён 196 детям, из них 9 умерло. Всего в республике в возрастной группе от 0 до 14 лет - 211 случаев ВИЧ-инфекции.
Среди пациентов умерло 2535 человек (в том числе в стадии СПИДа - 1355).
Отдельно по Гомельской области:
На сегодняшний день 115 детям выставлен диагноз "ВИЧ-инфекция": 2005 год - 19, 2006 - 7, 2007 - 14, 2008 - 8, 2009 - 7, за 8 месяцев 2011 - 12.
Рост полового пути передачи инфекции прослеживается среди женского населения: 1999 - 45,9%, 2009 - 95,3%, январь-август 2011 - 94,7%.
Всего зарегестрировано беременностей среди ВИЧ-инфицированных женщин 1633 (январь-август 2011 - 69).

Добавлю от себя относительно Гомельской области. Наибольшее количество ВИЧ-инфицированных на душу населения. При этом наибольшее в республике число онкологических больных. Область наиболее пострадала от аварии на Чернобыльской АЭС.
Сейчас передо мной лежат карта загрязнения области радионуклидами и таблица числа ВИЧ-инфицированных по городам Гомельской области. Рост числа ВИЧ-инфицированных увеличивается по мере усиления загрязнения территории.
Верить ли приведённой мной официальной статистике? Пока набирал текст, вспоминал рассказ знакомого заведующего онкологическим отделением о том, что на областных совещаниях онкологов сначала озвучиваются данные, которые обнародоваются, а затем, в более узком кругу - реальные данные. Просто Александр Григорьевич, поправ законы физики, очередным декретом отменил радиоактивное загрязнение территорий страны и все проблемы с ним связанные.

Можно также увидеть взаимосвязь между числом ВИЧ-инфицированных и данными о встречаемости гена устойчивости к вирусу иммунодефицита, приведённые мною выше. Мне было бы интересно проанализировать данные о встречаемости этого гена среди уже ВИЧ-инфицированных, но генетики как-то не озаботились этим вопросом.