Перуница


Русские и украинцы

14Ржев88
27 декабря 2011 12:17
Сообщение #81

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Крепислав
факт единого в не столь уж далеком прошлом происхождения германских, балтских и славянских народов.

ну если еще глубже неолита копать то окажется у всех индоевропейцев\арийцев один протокорень

Цитата: Крепислав
Но их сородичи, жившие около 1500 лет назад, - другое дело.

я и не отрицаю что они начали века с 10того смешиваться.я просто говорю что у нынешних коренных Беларусов(Литвинов) балтские корни.т.е. изначально Литвины не славяне.ну а после 10того века наверно правильней называть их балто-славянским этносом)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
27 декабря 2011 18:56
Сообщение #82

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
я просто говорю что у нынешних коренных Беларусов(Литвинов) балтские корни.т.е. изначально Литвины не славяне.ну а после 10того века наверно правильней называть их балто-славянским этносом)

По большому счёту это не важно, а важно то, что они проявили гораздо большую лояльность к своим старшим братьям, чем малорусы. И если там начнут прокручивать оранжево-крысиный сценарий, я чувствую гораздо более сильный порыв вписаться за белорусов чем за малорусов. Последние уже за амеров вписались.
Sergiusz
27 декабря 2011 20:26
Сообщение #83

Сообщений: 2
Регистрация: 19.03.2010
Подлинная родословная украинцев.
Появляясь на политической арене, народ непременно выдумывает себе блестящую родословную. О ее достоверности никто не заботится. Главное – треск, фейерверки, увлекательность.
Древние шведы выводили себя напрямую от бога Одина. Поляки XIII века, когда их не бил только ленивый, приписали своим предкам победу над Александром Македонским. Евреи придумали сказку о своей богоизбранности. Что же касается украинцев, то они, по мнению большинства наших историков, существовали как бы всегда. Теорию эту называют «автохтонной» – в переводе с малопонятного древнегреческого «автохтон» – «самопорожденный», «коренной». То есть, по логике ее последователей, некий питекантроп, выведясь из обезьяны в Африке, пришел на берега Днепра, и тут потихоньку переродился в украинца, от которого произошли русские, белорусы и прочие народы вплоть до индусов.
Особенно рьяно эту схему поддерживали «интеллектуалы» начала 90-х, спорившие по поводу мировых проблем в Киеве на Майдане Незалежности. Она возвеличивала их в собственных глазах, несмотря на рваные штаны, недельную щетину и отсутствие зарплаты.
Мне же кажется, что с такой теорией можно вообще ничего не делать: все за тебя уже сделал талантливый предок-питекантроп. А ты лежи на диване, плюй на пол и презрительно наблюдай, как кто-то в телевизоре получает Нобелевскую премию или на стратегическом бомбардировщике летит на сафари в Ирак.
Если бросить взгляд на карту современной Украины, окажется, что она пестрит непонятными названиями. Внизу большой грушей болтается Крым, подаренный щедрым дядькой Хрущевым. С севера на юг текут реки с невразумительными для славянского уха названиями – Дунай, Днестр, Дон и Донец. На западе возвышается лесистая гряда Карпат с загадочной Говерлой, куда любил бегать за вдохновением президент Ющенко. На востоке за Кубанью – Кавказ, где как во времена Лермонтова, «злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал». И только на севере понятные слова – Припять, Стоход, Горынь – маленькие тихие речушки, пробирающиеся по унылому Полесью. Получается, на юге и западе Украины когда-то до нас жили неславянские народы?
Да, именно так и получается, господа! Хочешь не хочешь, а мы тоже не первые на этой земле. И у нас, как и у американцев, были свои индейцы. Только звали их иначе. Не могикане и гуроны, а сарматы, половцы и татары. И лишь «переварив» их, мы, как поется в нашем гимне, «запанували у своїй сторонці».
Письменность у славян появилась в IX веке. Ее придумали Кирилл и Мефодий, приспособив для местных нужд греческий алфавит. С тех пор славяне стали вести собственные летописи. Но предыдущее тысячелетие тоже подробно задокументировано римлянами и византийцами. Столкнувшись с варварским миром, они дотошно отмечали все, что попадало в сферу их интересов.
Из римских хроник рубежа новой эры мы знаем, что в Карпатах жило дакийское племя карпов. Их современные ближайшие родственники – нынешние албанцы. «Карпаты» – так на их языке назывались горы.
Сама же Украина называлась Сарматией, по имени самого многочисленного и воинственного из обитавших тут племен. Там, где через полторы тысячи лет поедет по Дикому полю Тарас Бульба с сыновьями, шастали отряды тяжело вооруженных сарматских всадников в крепких чешуйчатых панцирях. Судя по языку, сарматы были иранцами. Именно они подарили название украинским рекам – Дону, Донцу и Дунаю. «Дон» в переводе с иранского означал «вода».
На рубеже нашей эры сарматы свирепствовали на всем тысячеверстном просторе причерноморских степей – от Кавказа до границы Римской империи, проходившей по Дунаю. Римляне называли их «женоуправляемыми» из-за сильных пережитков матриархата и важной роли женщин, участвовавших в боях наравне с мужчинами.
На севере сарматы граничили со славянами. Странная их политическая система поразила наших предков, оставшись в волшебных сказках сюжетами о Змеихе и Бабе Яге, жившей не в лесной избушке на курьих ножках, как в большинстве подобных историй, а в подземелье на берегу, в жаркой приморской стране «Девичьего царства», где отрубленные «русские головушки торчат на тычинушках». Сарматский натиск, продолжавшийся несколько столетий, не давал славянам выбраться из лесных чащоб. Но вскоре они настолько приободрились, что заслужили славу первостатейных головорезов.
В I веке н.э. славян под именем венедов описал римский историк Тацит. В книге «О происхождении германцев» он уделил и им несколько строк. По его словам, венеды жили на восток от Вислы между германцами и сарматами. Полностью Тацита у нас цитировать не любят. Очень уж неприглядную картину славянской идиллии он рисует: «Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам… Они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой. Все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне». То, что венеды – именно славяне,– несомненно. Немцы до сих пор называют славян «вендами.
Подтверждается и постепенное смешение славян с сарматами. Навоевавшись, они стали охотно торговать и вступать в браки. В рамках так называемой черняховской культуры III—IV веков вокруг Днепра, сложившейся во времена готского владычества, прослеживается многолетнее сосуществование иранцев-степняков с земледельцами-славянами. Славяне своих покойников сжигали. Иранцы практиковали трупоположения. Причем иногда еще и расчленяли мертвеца на части, чтобы он не «ожил» и не нашел дорогу домой – археологи о таких скелетах пишут в отчетах: «ритуально расчлененные». Так вот, обнаружены тысячи могил, глядя на которые, ученые констатируют, муж похоронен по славянскому обычаю, а жена – по сарматскому. Или наоборот.
Сарматская примесь очень сказалась на крови нынешних украинцев – и во внешнем облике, и в упрямстве баб (пережитки матриархата!) и даже в таком позаимствованном у степняков слове, как «штаны». Обойтись без этого ценного предмета туалета при езде верхом, сами понимаете, проблематично – сотрешь ноги до крови о потные конские бока. Однако, как бы там ни было, в языковом отношении славяне победили, позаимствовав у южных соседей все, что плохо лежало. Их было много. Они были неодолимы.
К VI веку наши предки так размножились, что готский историк Йордан, ради научной точности, разделил их на две гигантские ветви: «В окружении рек лежит Дакия, укрепленная, словно венцами, крутыми Альпами. Слева от них на огромных просторах живет многочисленное племя венедов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от разных родов и мест проживания, преимущественно все они называются славянами и антами. Славяне живут от города Новиетуна и озера, называемого Мурсианским, вплоть до Данастра и на север до Вислы: болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могучие из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираясь от Данастра до самого Данапра».
Репутация у этих парней была отвратительная. Связываться с такими себе дороже. Когда патриотически настроенные историки берутся расхваливать мирный славянский нрав, сравнивая его с «голубиным», они врут. Византийцы VI века, наблюдавшие полет этих голубей воочию, пишут совсем другое. «На третьем году по смерти императора Юстина, – констатирует автор «Церковной истории» Иоанн Эфесский, – двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу… Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят… Они стали богатыми, имеют золото и серебро, табуны лошадей и много оружия. Они научились вести войну лучше римлян…»
Прокопий Кессарийский, секретарь византийского полководца Велизария, оставил колоритное описание славянской рати. В бой эти хлопцы вступали до пояса голыми, только со щитами и копьями. Отсутствие доспехов, на первый взгляд, давало фору врагам. Не тут-то было! Полуголые банды славян отлично маневрировали, практикуя коварные удары из засад. Византийцы солдат нанимали, оплачивали каждый их шаг и очень дорожили своими профессионалами. Славяне же шли на Балканы, как за зарплатой, задержанной за тысячелетия отлучения от цивилизации.
Вскоре они затопили всю Центральную и Южную Европу. На западе их границей стали предгорья Альп и речка Шпрее, где ныне Берлин, а на юге – теплое курортное Адриатическое побережье. «За грехи наши анты и славяне свирепствуют повсеместно», – меланхолически заметил тот же бедняга Йордан, намекая, что лекарств от этой болезни нет и в ближайшем будущем не предвидится.
Рисуя наших пращуров безобидными добрячками, водившими хороводы на лесных полянах и прыгавшими через костер в Купальскую ночь, отечественные историки крепко грешат против истины. «Не другие нашей землей, а мы чужой привыкли владеть», – изрек, по словам византийца Менандра Протектора, славянский вождь Даврит.
Все бы хорошо, не обожай славянские князьки драться еще и между собой. Захватив пол-европы, они не удосужились создать единую державу и, весело проживали награбленное, изводя друг друга в междоусобных стычках.
Расплата последовала незамедлительно. Постепенно западные племена славян попали под влияние империи Карла Великого, а восточные – стали платить дань Хазарии – хищническому торговому государству на Волге.
И тут появились викинги – те самые упрямые молодцы, что освоили путь «из варяг в греки». Государство у восточных славян было и без них. Но варяги первыми принесли идею империи – сверхдержавы, спаявшей всех этих древлян, полян и кривичей в могучую Русь от Карпат на Западе до верховьев Волги на Востоке. Они же дали и имя – русичи, русины, русские – так называли предков современных восточнославянских народов вплоть до XVII века.
По происхождению варяги были шведами. Свои дружины, промышлявшие на восточнославянских реках, они называли «роте» – «гребцы». Плыть тут под парусом действительно приходилось нечасто – особенно против течения. Местные жители, по привычке всех туземцев коверкать иностранные слова, преобразили «роте» в «Русь», и, признав власть варягов, стали называть себя этим именем – точно так же галлы приняли имя французов, слившись с подчинившим их германским племенем франков.
Для определения границ этноса существует простой принцип, в основе которого противопоставление «свои – чужие». Каждый француз знает, что он не немец, не англичанин и не испанец, хотя даже не задумывается над причинами этой разницы. А каждый украинец уверен, что он не поляк и не татарин.
До монгольского нашествия все восточные славяне были друг для друга «своими», несмотря на многочисленные княжеские междоусобицы. Всеми ими правили князья пришлой варяжской династии Рюриковичей. Все исповедовали православие с сильными пережитками язычества. Все пели одни и те же былины киевского цикла об Илье Муромце и Добрыне Никитиче.
Перечисляя князей, автор «Слова о полку Игореве» обращается и к суздальскому Всеволоду Великое Гнездо, и к полоцкому Всеславу, и к рязанским Глебовичам, и к галицкому Ярославу Осмомыслу. Всех их он призывает постоять за землю Русскую, под которой понимал и Киевщину, и далекую Суздальщину с едва проклюнувшейся маленькой Москвой.
И это было не просто идеологической декларацией! В 1223 году сын Всеволода Великое Гнездо Юрий в помощь черниговскому, киевскому и галицкому князьям, отправившимся против монголов, посылает отряд во главе со своим вассалом – ростовским князем, да и тот же Мстислав Удалый, начиная карьеру в далеком северном Новгороде, спокойно переместился княжить на юг – в Галич. И местное население при этом отнюдь не считало его «москалем».
Сейчас, когда нас, украинцев, выводят чуть ли не «от Адама», когда вслед за «Историей Украины-Руси», готовы написать историю «Украины-Сарматии», «Украины-Скифии» и, наверное, «Украины-Вандалии», забывают, что поверх древнего Киева, сожженного в 1240 году монголами Батыя, лежит толстый слой пепла. «Большая часть людей Руссии, – пишет Джованни дель Плано Карпини, посетивший эти места после разгрома, – перебита или уведена в плен». Потомков киевлян того времени почти нет – до середины XVI века зияет пропасть политической пустоты. Нет, Украина – не Русь! Она отличается от нее так же, как Франция от Галлии, а современная Италия от Римской империи. Или как буденновский жеребец от донского. Конечно, потомок по прямой линии – но сколько свежей крови прилито…
Опустошенный Киев подобрали литовцы. Историки спорят о дате. Упоминают какую-то битву на речке Ирпень то ли в 1320, то ли в 1321 году, после которой литовский князь Гедимин якобы и овладел этим куском Руси. Десятилетием раньше, позже – Бог ведает. Точно известно другое – потомство удачливого язычника Гедимина, приносившего человеческие жертвы в лесах, на наших землях необыкновенно размножилось, дав начало множеству княжеских родов – Чарторыйским, Збаражским, Корецким, Ружинским. Великий литовский князь назначал сюда удельными князьями своих родственников. Те тащили из литовских болот дружинников, женившихся на местных девках и принимавших православие. Внуки всех этих бродяг считали себя уже местными и, случалось, воевали против центрального правительства как заправские сепаратисты.
Когда Литва объединилась с Польшей, самые буйные стали бежать на рубеж Дикой Степи, где возникла Запорожская Сечь. Это было настоящее бродило. Сюда собирались горячие головы отовсюду, даже из Крымского ханства – известные по пушкинской «Полтаве» Кочубеи, например. В конце XVI века, не в силах вместить и прокормить новую казачью элиту, прожорливую и наглую, Запорожье взорвалось серией восстаний, продолжавшихся целое столетие и положивших начало новому государству – Украине.
Что любопытно: еще во времена Богдана Хмельницкого Украиной называлась крохотная полоска земли на границе с Диким Полем – Запорожье, Киевщина, Черкасское и Каневское староства. Львовщина, Подолия, даже Волынь в нее не входили. Рассказывая о причинах восстания 1648 года, автор казацкой «Летописи самовидца» пишет на языке, уже слегка отличающемся от древнерусского, но еще не очень похожем на украинский: «У виры русской посмишка велыкая была от униат и ксендзов, бо уже не тилко уния на Лытви, на Волыни, але и на Украини почала гору брати». Следовательно, Волынь для него – не Украина!
Но постепенно название степной полосы распространилось вплоть до Карпат, а местное население вместо русинов стало называть себя украинцами.
Оказавшись, благодаря Богдану Хмельницкому, в составе одного государства, украинцы и русские, которых часто называли московитами, почувствовали, что они чертовски похожи, но, с другой стороны, чем-то неуловимо отличаются, и тут же дали друг другу смешные прозвища хохлов и кацапов. Одни носили бороды. Другие – оселедцы. Одни рубашку выпускали поверх портков. Другие ее заправляли в шаровары. Одни привыкли горланить на радах, выбирая гетмана. Другие беспрекословно выполняли все приказы царя-батюшки. Со времен Киевской Руси прошло 500 лет – срок огромный. На юге к крови древних русичей примешалась горячая половецкая и флегматичная литовская. На севере население Киевской Руси растворило в себе финские племена, еще в XII веке заселявшие территорию даже нынешней Москвы. Но общая вера (православие) и общие враги (татары, турки и поляки) помогли им ужиться под скипетром Романовых и раздвинуть границы славянской сверхдержавы вплоть до Дуная и Черного моря.
Украинцам удалось сыграть выдающуюся роль в судьбе Российской империи. Собственно, и идею-то ее придумал киевский монах Феофан Прокопович, необыкновенно понравившийся своим остроумием и деловитостью Петру I.
А дальше «дружбу народов» скрепили дочь Петра Елизавета и простой казак с Черниговщины Алексей Разумовский, разыграв прямо в постели сюжет о принцессе из сказки. Прозвище Разумовского – «ночной император» – говорит само за себя. Его брату Кириллу, президенту российской Академии наук, будет рапортовать по долгу службы Ломоносов, в чьих трудах и появится впервые новое диковинное слово – украинцы».
Успехи в Петербурге долгое время отвлекали нас от проблем местного самоуправления. Полтавчанин фельдмаршал Паскевич берет во главе русской армии Варшаву и дружит с Николаем I. Гоголь едет за царский счет в Италию, где с размахом дерибанит десятки тысяч на макароны. Безбородко – канцлер империи – умирая, прощается с собравшейся публикой фразой, до уровня которой до сих пор не дотянулась современная политическая мысль: «Не знаю, как при вас, молодых, будет, а при нас ни одна пушка в Европе без нашего разрешения выстрелить не смела!»
Да, до Украины ли тут, когда в твоих руках целая империя! Даже Пушкин, раздосадованный успехами потомков запорожцев в «северной Пальмире», зло заметит, что его-то предок «в князья не прыгал из хохлов», забыв, что тот прыгнул в российское дворянство прямо с африканской пальмы.
Когда империи на всех украинцев стало не хватать, родилась идея независимости. Хотя, уверен, на самом деле мы очень не против нового варианта Киевской Руси. Вплоть до Владивостока. С нами во главе. С бесплатной передачей сибирской нефти акционерному обществу миргородских пенсионеров. И с Жириновским, марширующим к Индийскому океану в чине ефрейтора украинской армии. Ну самое большее – младшего сержанта. Ибо мы – необыкновенно щедры душевно. Нам ничего не жалко. Для себя. \Олесь Бузина.Тайная история Украины-Руси.\


14Ржев88
27 декабря 2011 21:04
Сообщение #84

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
гораздо большую лояльность к своим старшим братьям

балтский этнос старше славянского))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
27 декабря 2011 21:17
Сообщение #85

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
балтский этнос старше славянского))

Старший - это значит более развитый - это раз

славянского этноса, как понятия, не существует в науке - это два

Если понятийный аппарат Гумилёва Л.Н. берёшь на вооружение, то есть суперэтнос - русские, куда включены и белорусы и малорусы.

Как насчёт украинцев? - это три
Палешук
27 декабря 2011 21:53
Сообщение #86

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: VАRULV
И если там начнут прокручивать оранжево-крысиный сценарий, я чувствую гораздо более сильный порыв вписаться за белорусов чем за малорусов.

А что, есть какие-то сведения?
VАRULV
27 декабря 2011 21:59
Сообщение #87

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
А что, есть какие-то сведения?

А что, с Белоруссии кот-зигонавт?

Есть факт: Лукашенко амеры объявили диктатором. А те кого они диктаторами объявляли - долго не протянули. Ещё ни один. Кроме того, его Кремль не поддерживает - у них там свои революционеры зубки точат, так что...liberte legalite...и прочий оранжевый шлак.
Палешук
27 декабря 2011 22:40
Сообщение #88

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Да, я с Беларуси. В Беларуси нет ни нефти, ни газа, так что амерам мы не особо интересны. А вот Лукашенко боится демократии как огня. Даже митинг в Москве показали как собрание ста человек, а события в Минске вообще игнорируют.
VАRULV
27 декабря 2011 22:57
Сообщение #89

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
В Беларуси нет ни нефти, ни газа, так что амерам мы не особо интересны.

На Украине газа много что ли?! Или в Кыргызстане? Или в Польше? А может быть в Косово нефти навалом?
Но вы им действительно не интересны, им нужны военные базы близ границ РФ и отсутствие союзников у РФ, а так же им нужны те, кто будет поддерживать их образ т.н. "демократии".
Цитата: Палешук
А вот Лукашенко боится демократии как огня.

ТАКОЙ демократии, которая сейчас в Ливии или в Югославии после "посещения" США воцарилась, любой здравомыслящий чел будет опасаться. Ну...кому не безразлична судьба своей нации.
Палешук
27 декабря 2011 23:18
Сообщение #90

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
А при чем тут, простите, Польша? В Украине что, американский ставленик? С Ливией и со странами бывшей Югославии соглашусь, америкосы там наделали грязи. Вот с Ливией интересно вышло - до революции там на бумаге 95 % поддерживало Каддафи, а потом резко поменяли свои взгляды? Не пытаюсь сделать святыми американских демократов, на деле они не лучше свергаемых ими диктаторов. Справедливым считаю сделать для народа свободу выбора, а не как у нас - их имитацию.
14Ржев88
28 декабря 2011 02:02
Сообщение #91

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
славянского этноса, как понятия, не существует в науке - это два

он существует так как существует славянскя группа языков и включающия в себя 13 стран .но не все народы разговаивающие на одной группе языков являются изночальными носителями этого языка.
ведь был протославянский этнос северных Венедов и южнвы Антов ;)до них из общей протогруппы сформировался Балтский этнос.
итого Венеды и Анты в расовом типе состовляли в основном северных европеидов и именно они произвели на свет славянскую группу языков.

ты наверное хотел сказать что не существует вообще в расовом понятии этносов так как все белые люди делятся на подрасы а в этносы их загоняет одна группа языков и ореал обитания , привязанность к одной культуре?

"Народы одной расы или, правильней, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке – отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы(этнос) это всегда расовые смеси и никогда не раса"(С)Г.Гюнтнер

так еще в неолите белые люди не делились на этносы а были в какойто степени единым целым и скорей всего была одна группа язков

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Змей
28 декабря 2011 11:09
Сообщение #92

Сообщений: 93
Регистрация: 19.08.2011
В самом центре Европы лежит государство, которое больше всех других европейских государств. Там самая жирная земля для выращивания…
…технической конопли, там до фига разных природных ресурсов, там шикарные горы и моря. Там есть всё, кроме нефти, но и нефть там можно добывать прямо из труб, которые лежат на этой земле там и сям. В общем, не земля, а рай.
Многие хотели владеть этой территорией, и многие получили по зубам из-за неё. Варвары побили греков, литовцы – татар, поляки - турок, русские - немцев. А в результате досталась эта земля обетованная украинцам. Вот так.
Глядя на этот казус, многие народы до сих пор остаются в непонятках. Закарпатье всю жизнь было венгерским, Карпаты – австрийскими, Полесье – польским, Буковина – румынской, Север – литовским, Юг – турецким, Крым – татарским, Донбасс – русским, Киев – общим, а теперь это всё украинское! И черта с два придерешься, что самое интересное. Как случился такой исторический парадокс?
Отвечаю – благодаря врождённому украинскому буддизму.
Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех кинуть через карталыгу?
По легенде, когда родился первый украинец, все евреи заплакали. И, как показала история, плакали евреи не зря. С виду украинцы очень добродушные. Добродушные они и внутри. Прямую угрозу они представляют исключительно для свиней, для которых являются естественными врагами.
Украинцы ни на кого не нападают сами, ибо бить ближнего – нехорошо. Правда, если ближний попросит кого-либо побить, то отказать ему украинцы также не могут, потому что отказывать ближнему – это тоже нехорошо. Таким образом украинцы били татар с русскими, поляков с татарами, русских с поляками. Шведов с русскими и русских со шведами. Вместе с турками били русских и поляков, а потом с русскими и поляками - турок. Били даже итальянцев вместе с австрийцами и иракцев с американцами. Периодически украинцы сами получали люлей, и тогда они делали непонятные глаза и думали «Ну и за что это меня?», после чего били евреев, а те, понятно, плакали (евреи отгребали как прямые конкуренты). Но в целом это народ тихий и гуманный.
Главная заповедь украинцев – «Моя хата с краю». Поэтому и государство своё они так назвали – Украина. То есть «нам всё по фигу, не трогайте нас, ради Бога, разбирайтесь сами, придурки».
Главный жизненный принцип украинцев – многовекторность. Или, чтоб понятней, – «и рыбку съесть, и в пруд не лезть».
Главная мечта украинцев – чтобы вареники сами запрыгивали в рот. И не надо смеяться. Если учесть, как украинцы получили свою независимость, эта мечта не кажется такой уж нереальной.
Украинцы – настоящие буддисты, умело замаскированные под православных (кстати, православных епархий в Украине – четыре штуки, на выбор). Любимый цвет украинцев – оранжевый, цвет мундира Далай-ламы. И поскольку Великий Будда говорил: «Жизнь есть страдание», то именно страдание украинцы сделали основой своего мировосприятия. Они уверены, что всю историю их подвергали национальному, социальному и религиозному гнёту. Именно поэтому главным украинским поэтом признан Тарас Шевченко, самый пострадавший из грамотных украинцев (пострадал он за то, что довыпендривался. Сочинил про царя-батюшку матерный стишок и за базар ответил).
Как истинные буддисты, украинцы проповедуют не противление злу, а забивание на него большой болт. И поэтому они до сих пор не дают статуса ветеранов бойцам из УПА. Чтоб знали, как нарушать национальную сущность. Агрессивный украинец – это не украинец.
Буддийские принципы делают украинцев неуязвимыми для ударов судьбы. Им эти удары просто по фигу. Они знают, что всё пройдет, так что смысла париться нет. Как поётся в одной известной украинской песне: «Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці». То есть враги рано или поздно куда-то денутся, не вечные, а потом и на своей земле покомандуем. Нам что, сложно подождать? Мы ж буддисты.
VАRULV
28 декабря 2011 11:21
Сообщение #93

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ПАША
я вот считаю что нужно знать все три восточно слвянских языка, тогда ни укого не будет проблем

Есть один русский язык! Всё остальное - деревенское недоразвитое убожество, слепленное на скорую руку нечистоплотными псевдоучёными. И Я это скоро докажу Вам, господа.

РЕЙХ - ОДИН!
ВОЖДЬ -ОДИН!
ВЕРА -ОДНА!
КРОВЬ-ОДНА!
ЯЗЫК - ОДИН!
ВЕЛИКИЙ МОГУЧИЙ ДЕРЖАВНЫЙ ИМПЕРСКИЙ - РУССКИЙ!
Палешук
28 декабря 2011 11:42
Сообщение #94

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: VАRULV
Есть один русский язык! Всё остальное - деревенское недоразвитое убожество, слепленное на скорую руку нечистоплотными псевдоучёными.

Вот от таких, как ты VАRULV, и складывается плохое отношение у украинцев о России.
14Ржев88
28 декабря 2011 12:19
Сообщение #95

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Палешук
Вот от таких, как ты VАRULV, и складывается плохое отношение у украинцев о России.

не обращай внимание.это классический великороусский шовинизм в чистом виде))сам таким был))ы
Литвинский(БЕЛ) язык так вообще ещё более древнюю архаику сохранил. а его уже к искусственным отнесли.

"На беларускай мове гавораць каля дзесяцi мiльёнаў чалавек; гэта самая багатая i самая чыстая гаворка,якая ўзнiкла даў i цудоўна распрацавана. У перыяд незалежнасцi Лiтвы вялiкiя князi карысталiся ёю для сваёй дыпламатычнай перапiскi. Лiтоўскi Статут напiсаны гэтай мовай,самай гарманiчнай i з усiх славянскiх моў найменш змененай." ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
28 декабря 2011 12:25
Сообщение #96

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
Вот от таких, как ты VАRULV, и складывается плохое отношение у украинцев о России.

Есть истина, которую легко доказать. Но она не всем нравится.
Для язычника истина - важнейшая добродетель.

Что касается отношения вновь испечённых "украинцев" ко мне - это параллельно.
Просто печально видеть как гибнет Украина, как закрываются университеты, как изображают из себя политиков - клоуны по заказу госдепа США.

Печально видеть как один из самых прекрасных парков в Мире - Софиевка в Умани - заполняется жидами, которые лезут на греческие скульптуры чтобы сфоткаться.
Нате, полюбуйтесь, до чего довели Украину "новые" украинцы:
https://www.youtube.com/watch?v=2wwObMSJE-I

Цитата: Палешук
А при чем тут, простите, Польша?

В Польше - американское ПРО, если не в курсе.
Цитата: Палешук
В Украине что, американский ставленник

НА Украине - амерский ставленник уже сделал своё чёрное дело и срулил домой со своей женой-ЦРУшницей, остаоась т.н. антирусская и проамерская элита - которая ещё допиливает страну, если не в курсе.
Цитата: Палешук
Справедливым считаю сделать для народа свободу выбора, а не как у нас - их имитацию.

В основной свое массе народ не способен самостоятельно составлять суждения о сути вещей. Вы хотите чтобы эти люди давили на власть своей серой массой? Вы верите в кухаркину демократию? Вам сколько лет? Неужели вы думаете что власть любая это позволит? Приведите исторический пример такого, будьте любезны.
НЕважно какой видеоряд перед вашими глазами: иллюзия свободы выбора или его имитация, результат - один.

Цитата: 14Ржев88
ты наверное хотел сказать что не существует вообще в расовом понятии этносов

если ты оперируешь терминологическим аппаратом в рамках концепции Гумилёва, то должен понимать что славянского этноса - не существует. Это явственно видно из определения этноса, данное Львом Николаевичем. Но у него и казаки - это субэтнос.

Если ты употребляешь понимание этноса со стороны Широкогорова(тот, кто ввёл это понятие в науку) или Тишкова, то опять же натянуть понятие "этнос" на широчайшую группу "славянские" - опять же невозможно.

Как ни крути - нет славянского этноса.
Есть славянские этносы. Точнее, группа этносов.
Есть Суперэтнос - русские.
Есть субэтносы.
Палешук
28 декабря 2011 13:42
Сообщение #97

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: VАRULV
https://www.youtube.com/watch?v=2wwObMSJE-I

Почему же на видео говорят на "деревенском убожестве"?
Цитата: VАRULV
В Польше - американское ПРО

А в Беларуси Российские противовоздушные силы.
Цитата: VАRULV
В основной свое массе народ не способен самостоятельно составлять суждения о сути вещей

Так может всех сразу в гетто, на замок и чтоб пахали с утра до ночи?
Цитата: VАRULV
Просто печально видеть как гибнет Украина, как закрываются университеты, как изображают из себя политиков - клоуны по заказу госдепа США.

Не нравятся вам украинские политики, хорошо. А российские нравятся? Если нет, то они тоже обязательно американские клоуны?

Цитата: 14Ржев88
"На беларускай мове гавораць каля дзесяцi мiльёнаў чалавек; гэта самая багатая i самая чыстая гаворка,якая ўзнiкла даў i цудоўна распрацавана. У перыяд незалежнасцi Лiтвы вялiкiя князi карысталiся ёю для сваёй дыпламатычнай перапiскi. Лiтоўскi Статут напiсаны гэтай мовай,самай гарманiчнай i з усiх славянскiх моў найменш змененай."

Откуда интересно цитата? Просто сейчас на белорусском говорят маловато людей - сказалась тотальная русификация в советские времена. Нашими властями Родной язык считается проявлением дурного тона.
14Ржев88
28 декабря 2011 17:26
Сообщение #98

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
данное Львом Николаевичем.

Лев Николаевич Гумилёв хоть и уважаемый человек в науке но уж много он додумывал сам.
особо он никогда не катировался в научных кругах.и при изучении этногенеза к его записям обращаются крайне редко.
Цитата: VАRULV
то опять же натянуть понятие "этнос" на широчайшую группу "славянские" - опять же невозможно.

на всех сложно..так как многие не являются искоными носителями славянских языков(Българы,Беларусы,Македонцы ...)

в таком случае наиболее точная формулировка в отношении всех народов Европы будет "этноязыковая общность."
Цитата: Палешук
Откуда интересно цитата? Просто сейчас на белорусском говорят маловато людей - сказалась тотальная русификация в советские времена.

это цитата Адама Мiцкевiча
http://be.wikipedia.org/wiki/Адам_Міцкевіч

да,русификация идёт полным ходом в беларуси.и это печально.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Urtica
28 декабря 2011 17:42
Сообщение #99

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: 14Ржев88
особо он никогда не катировался в научных кругах.и при изучении этногинеза к его записям обращаются крайне редко.

Вообще-то Лев Николаевич доктор исторических наук. Защитился поздно, так как в лагерях провёл часть жизни. Что касается его авторитета в вопросах этногЕнеза, то неприятие его в определённых кругах основывается на неприятии его работ по Хазарии и иудейскому субэтносу. Понятию антисистемы в этногенезе. То есть разрушительности :jew: субэтноса, для вмещающего этноса, с которым он поселился. С историческими примерами. Вот причина негатива и замалчивания работ Л.Н. Гумилёва.
Цитата: Палешук
Почему же на видео говорят на "деревенском убожестве"?

Просто, на эмоциональном уровне: общались по работе с белорусами, так у одного из них, что из полещуков, такая речь, что прям как музыка, заслушаешься. Слова древние какие-то, коренные и понятные в тоже время. Для меня было открытием.
14Ржев88
28 декабря 2011 17:51
Сообщение #100

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Urtica
Вот причина негатива и замалчивания работ Л.Н. Гумилёва.

и не только. я щас уточнять не буду но "косяков" и без хазар с семитами хватает.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Urtica
28 декабря 2011 18:00
Сообщение #101

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: 14Ржев88
"косяков" и без хазар с семитами хватает.


Работы Л.Н. по иудейскому субэтносу, Хазарии и антисистемам потому и подвергаются негативу со стороны :jew:, что там "косяков" нет. Не получается опровергнуть. Легче замолчать и обвинить в некомпетентности. Так, что если опровергать или упрекать Л.Н., то по-существу, а не голословно.
14Ржев88
28 декабря 2011 18:14
Сообщение #102

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Urtica,
я уже писал что Лев Николаевич Гумилёв уважаемый человек. на этом и остановлюсь;)
изучение этногенеза и без него продвинулось нехило. вот VАRULV упомянул Широкогорова..он конечно же внёс свой вклад внауку разработав одну из версий(!) касающихся "этносов".

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Urtica
28 декабря 2011 18:38
Сообщение #103

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: 14Ржев88
на этом и остановлюсь

То есть обвинение голословно?
Цитата: 14Ржев88
упомянул Широкогорова..он конечно же внёс свой вклад внауку разработав одну из версий(!) касающихся "этносов".

В чём суть-то? Какая версия здесь обозначается Вами?
14Ржев88
28 декабря 2011 20:01
Сообщение #104

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Urtica
То есть обвинение голословно?

пусть будет так)ок?
Цитата: Urtica
В чём суть-то? Какая версия здесь обозначается Вами?

версия принятая научным кругом как наиболее точная -"этноязыковая общность".
естественно что при выводе такой версии в какой то степени отобразилось и повлияло видение\изучение данного вопроса Гумилёвым, Широкогоровым и др. учёных.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
28 декабря 2011 21:28
Сообщение #105

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
Почему же на видео говорят на "деревенском убожестве"?

Потому как они убогие деревенщины. Если пообщаетесь с научной элитой Украины, с которой я имел честь общаться, то поймёте, что они говорят по-русски.
Цитата: Палешук
Так может всех сразу в гетто, на замок и чтоб пахали с утра до ночи?

А что, не так сейчас?
Цитата: Палешук
А российские нравятся?

Нет. Не нравятся, поэтому я их не поддерживаю. А некоторые граждане (особенно молодые особенно на майдане) - поддерживают политические вопли о самостийности и мове.
Цитата: 14Ржев88
Лев Николаевич Гумилёв хоть и уважаемый человек в науке но уж много он додумывал сам.

Это действительно так, Лев Николаевич своеобразный поэт от науки, если можно так выразиться. Видимо наследственность даёт знать. Но своей богатой фантазией он отметился не только из-за Хазарии, но и из-за этногенеза. Причём довольно многие русские учёные согласны с этим.
Хотя это ни в коем случае не умаляет его заслуг в этнологии.
Цитата: 14Ржев88
в таком случае наиболее точная формулировка в отношении всех народов Европы будет "этноязыковая общность."

Это ближе.
Но ты же должен понимать, что в конечном итоге, если отбросить все мимолётные критерии общности, то останется только ... расовый критерий.
14Ржев88
29 декабря 2011 01:44
Сообщение #106

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Потому как они убогие деревенщины.

ну нет..у них архаичный язык.с элементами польского наречия.польский, славянский язык . и очень красивый)
Цитата: VАRULV
Но ты же должен понимать, что в конечном итоге, если отбросить все мимолётные критерии общности, то останется только ... расовый критерий.

я уже об этом писал)
"все белые люди делятся на подрасы(!) а в этносы их загоняет одна группа языков и ореал обитания , привязанность к одной культуре"

"в белой расе существуют подрасы..т.е. каждый этнос\нация не однородна по составу. например Славянский этнос состоит из нордитов,динаридов,горидов,балтидов,местами альпинидов и др) но и Германский этнос состоит из таких же подрас!другими словами если откинуть языковые группы то окажется что славянский динарид не брат славянскому нордиту но брат германскому динариду!и тд
"
Даёшь панЪевропейское единство во всём его культурном\этническом\языковом\подрасовом\духовном многообразии!!

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
29 декабря 2011 10:09
Сообщение #107

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
архаичный язык

у них русский язык, и не только по тому что синтаксис чисто русский

беда в том, что у них изуродованный русский.

Изуродован он в угоду воплям о самостийности. О собственном пути, о москалях поганых о поляках - хороших и. т. д. В УГОДУ АМЕРАМ.
14Ржев88
29 декабря 2011 12:35
Сообщение #108

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
В УГОДУ АМЕРАМ.

0_о

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
29 декабря 2011 13:05
Сообщение #109

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
0_о

https://www.youtube.com/watch?v=D54jY73GedM
Морская держава давно хочет этот аппетитный регион.
Палешук
29 декабря 2011 13:10
Сообщение #110

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: VАRULV
о москалях поганых о поляках - хороших

Да вы что! И где это в Украине прославляют поляков? УПА и УНО вырезали как евреев, так и поляков! С чего это в Западной Украине полюбили поляков и наоборот? Мне кажется у вас синдром "шляхты" - вы везде употребляете это слово, мерещатся поляки и американцы повсюду.
ПАША
29 декабря 2011 13:35
Сообщение #111

Сообщений: 43
Регистрация: 26.12.2011
Украинский язык один из самых мелодичных языков мира. 1928
в Париже состоялся международный конкурс языков. На нем знатоки должны были
определить, какой из языков мира мелодичный. Зачитывали тексты на разных
языках, среди четырех
победительниц украинский занял третье место, уступив французскому
и итальянской и опередив персидский. 1934 года также в Париже состоялся
новый конкурс на мелодичность языка. На этот раз так же лучшей
оказалась французский язык, второе место получила Персидский, третье - снова
Украинский.

Ближайшим генеологически к украънскому есть белоруский язык.
начиная с 9-11 ст. оба языка формировались на общей диалектной базе.
оба народа до 17 ст. имели общий книжный украинско-белоруский язык, даже сейчас житель Украины безз проблем понимает жителя Белорусии и на оборот, тогда как житель России не понимает ни украинский ни белоруский языки.

--------------------
Хай сонце — прабог всіх релігій —
золотопере й життєсійне,
благословить мій дім крилатий.
Накреслю взір його неземний,
святий, арійський знак таємний,
накреслю я його на хаті
і буду спати вже спокійний.
VАRULV
29 декабря 2011 15:02
Сообщение #112

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
мерещатся поляки и американцы повсюду

Да, они мерещатся мне, равно как и их базы в Польше, в Киргизстане, в Афгане равно как их военный флот у берегов России (см. ссылку выше). И Курск со "шквалом" сам взял - да и пошёл ко дну. Мерещится мне американский след в событиях на Майдане, в Грузии с Абхазией - это всё сраный мираж. О! Прикольный глюк: Россию окружают по периметру, О - они диктаторов свергают. О! Вы ещё верите в демократию, тогда они идут к вам.
Забей кот-зиговик, это всё мне мерещится. Я ошибся! Хлебай сметанку дальше.
Цитата: ПАША
Украинский язык один из самых мелодичных языков мира. 1928
в Париже состоялся международный конкурс языков.

А предатель Горбачёв - лауреат шНобелевской премии - поздравляю вас, Паша. Продолжайте в таком духе и - вас наградят. Детский сад.
Цитата: ПАША
житель России не понимает ни украинский ни белоруский языки

При этом житель России умудрился пару раз построить империю и создать одну из величайших культур.
Ну а на мелодичный язык ему не хватило мозгов, совсем чуть-чуть. Зато жители окраин только этим и занимались, и создали таки мелодичнейший язык, правда при этом ещё остались без работы и газа.
ПАША
29 декабря 2011 15:20
Сообщение #113

Сообщений: 43
Регистрация: 26.12.2011
ну и что осталось от империй, то что почти весь мир не любит руских. И какой єто житель Росии создавал империи мужик из глубинки или немецкие графья

Все народы в свое время проходили бум внимания к истории. И это естественно, ведь только понимание своих истоков дает народу и государству твердую почву под ногами.

Между тем, сегодня стоит вопрос не о ее переписывании, а наоборот – об очищении украинской истории от неподтвержденных фактов наслоений лжи.

Эта ложь была напрямую навязана в условиях тотального идеологического террора, когда имперские историки могли говорить все, что захотят, а за правдивое слово об украинской истории и даже за простое ее изучение сотни украинских ученых поплатились карьерой и самой жизнью.

Одна из ключевых имперских мистификаций – тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.

Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.

С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.

Что же касается летописей, то в них читаем следующее.

Под 1146 годом: "И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: "Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев".

Когда изгнанный из Киевщины Ростислав в 1149 году приезжает к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, он говорит: ""Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки".

Со временем летописец прибавляет жалобу Юрия Долгорукого: "Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл".




После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой".

В 1174 году Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславичей, сказал: "Пождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ".

Когда суздальского князя Андрея Боголюбского убили заговорщики в основанном ним городке Боголюбове под Суздалем, его придворный Кузьмин, если верить летописи, сказал: "Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли..."

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "русские отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

Под 1180 годом сообщается о походе черниговского князя Святослава Всеволодовича на Суздаль и Рязань: "ИІ тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославич уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили".

Когда Святослав возвращался из Суздаля, летопись сообщает: "А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой".

В 1187 году князь Рюрик Киевский послал в Суздаль к князю Всеволоду сватать его восьмилетнюю дочь Верхуславу за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, дал большое приданное и отпустил ее "в Русь".

Князь Рюрик справил пышную свадьбу, каких "не бывало на Руси", а потом тех, которые привезли Верхуславу из Суздаля, "Якова свата и с бояре одпустил ко Всеволоду в Суздаль". Яков "приехал из Руси (в Суздаль), проводив Верхуславу, и бысть радость".

В 1223 году на помощь украинским князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

Под 1406 годом в отечественной летописи сообщается, что "Свидригайло... начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси".

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Русской", приказал выбрать своего митрополита.



Таких упоминаний в летописях очень много, и каждый читатель при желании может легко найти еще пару сотен.

Между тем, никогда в летописи не упоминаются ни "Суздальская Русь", ни "Залеская Русь", ни "Московская Русь" – все это поздние выдумки имперских идеологов. Русь всегда была одна – Киевская.

Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

Под 1148 годом летопись сообщает об обмене дарами между Большим Киевским князем Изяславом Мстиславичем и его братом Ростиславом Мстиславичем, князем Смоленским: "Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель (то есть земель, подвластных Киевскому князю Изяславу, которого часто называли цесарем, наподобие Византийских императоров), а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов".

Под 1154 годом Киевский князь Юрий Долгорукий отправляет своего племянника Ростислава в Смоленск, говоря: "Сын? Мне с кем Русскую землю удержать? С тобой. Поезжай-ка туда".

В 1173 году, когда Ростиславичам предложили покинуть Киев и окружающие города Белгород и Вышгород и пойти в Смоленск, летопись сообщает, что "И засетовали Ростиславичи, что он лишает их Русской земли".

Итак, Смоленск – это "верхние земли" по Днепру, которые не является Русью.

Все эти данные абсолютно четко и однозначно свидетельствуют о том, что Суздаль и вся Северо-Восточная окраина Киевского государства, ни Смоленск, ни Новгород, ни во время пребывания под властью Киева, ни после сепарации, не называлась Русью.

Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе.

Этот факт для ученых – общеизвестный "секрет Полишинеля".

Так, русский ученый Робинсон писал, что "среди всех случаев употребления понятия "Русская земля" в "Слове о полку Игореве" нет ни одного, который говорил бы за то, что в нем выражено представление автора обо всех восточнославянских княжествах".

Другой русский историк Ключевский небезосновательно считал суздальского князя Андрея Боголюбского первым собственно русским князем: "С Андреем Боголюбским великоросс впервые вышел на историческую арену".

Менее добросовестные русские идеологи долго пытались создать миф о том, что, якобы, столица Руси "переехала" из Киева.

Теория о массовом переселении была сформирована русским ученым Погодиным, но даже в советские времена она была признана ненаучной.

Дело в том, что, хотя летописи фиксируют переселения сотен людей, ни в одной из них нет упоминаний о массовом переселении из Руси в Залесье.

Такое переселение до сих пор не доказано и основывается исключительно на догадках, а также на том факте, что в некоторых русских городах (Переяслав-Залеском, Рязани, Владимире-на-Клязьме и т.п.) названия рек повторяют названия Киевщины и Переяславщины – Почайна (в русском языке она стала "Пучай-рекой", Ручай, Лыбедь и т.п.

Однако кто осуществил это переименование – переселенцы или ностальгирующие по Родине князья – точно не известно.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия.

Это государство стало для предков россиян более актуальным, чем бывшая метрополия. Из безгосударственного статуса бывшие финно-венгерские колонии Киева перешли в государственный, еще несколько сотен лет после этого даже не думая о том, чтобы называться Русью.

Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".

Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".

Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". То есть, Новгород не является Русью.

Этот факт довольно важен. Единственное во всем массиве летописей упоминание о какое-либо другом, не киевском происхождении названия Русь записано в новгородской летописи, где сказано, что "И от тех варягов, пришельцев, назвалась Русь, и от них носит название Русская земля; и новгородские люди до этого дня от рода варяжского".

Вместе с тем, в более раннем Начальном Киевском своде конца ХІ века, из которого переписывались все ранние сообщения Новгородских летописей, такого отрывка нет.

В самой Новгородской летописи утверждается, что Средняя Надднепрянщина начала называться Русью еще до прихода варягов в Новгород, в 854 году.

Эти очевидные несогласования дали возможность русскому академику Шахматову доказать, что отрывок в единственном списке Новгородской летописи о происхождении Руси от варягов как и о происхождении новгородцев не от словен и чуде (как это было на самом деле), а от тех же варягов, является очень поздней вставкой, сделанной ориентировочно в первой половине ХV столетия для укрепления престижа Новгорода.

Новгородцам позарез требовалось приложить к себе благородное варяжское происхождение (хотя на самом деле в Новгороде жили словены и чудь) в ходе спора за свой статус.

Надо сказать, что только с конца XII века, со времени деятельности князя Романа Мстиславича Западную Украину начинают называть Русью.

Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси" (Rex Russiae). И в XV, и в XVI, и даже в XVIII столетии в летописях географы четко различают Московию и Русь (см., например, французскую карту 1754 г.).

В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.

Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.

Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.

Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".

Добавим, эта работа Карла Маркса – единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.

Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси.

Тарас Шевченко в своих произведениях ни разу не применяет слово "Русь" и даже "Россия" и всегда пишет о "Московщине".

В современном украинском литературном языке утвердился этноним "россияне", в то время как прилагательное "русский" оставлен для всего древнеукраинского.

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.

Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.

Именно этот этноним "русин" массово сохранился на Западной Украине до ХХ столетия, а кое-где на Закарпатье – и до сегодняшнего дня.

Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии.

Или история Индии – к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство несколькотысячелетнюю китайскую историю и культуру.

--------------------
Хай сонце — прабог всіх релігій —
золотопере й життєсійне,
благословить мій дім крилатий.
Накреслю взір його неземний,
святий, арійський знак таємний,
накреслю я його на хаті
і буду спати вже спокійний.
VАRULV
29 декабря 2011 16:17
Сообщение #114

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ПАША
и что осталось от империй, то что почти весь мир не любит руских.

Зато весь Мир недавно узнал об Украинцах. Особенно в СМИ США и продукции Голливуда.
С чего бы это???
А по поводу того, что русских не любят - так это не ново, знаете ли. Их образ до сих пор благодаря англо-еврейской пропаганде похож на то ли карикатуру во французской политической брошюре времён Наполеона, то ли на агитку Гебельса. Но вот крутые украинцы, родословная которых восходит к Гераклу, на плакатах д-ра Гебельса - чисто арийцы, с MG42 на перевес.

Пишите на русском, думаете на русском - тогда мы идём к вам. (гестарбайтерами на стройку вместе с гордыми таджиками, которые кстати тоже свой язык имеют).
14Ржев88
29 декабря 2011 16:49
Сообщение #115

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: ПАША
Украинский язык один из самых мелодичных языков мира.

ну так даже германцы назвали украинский батальён Nachtigall(Соловей) из-за того что им очень нравилось как українці поют) и сравнивали их пение с соловьиным.
язык красивый.мне нравится :xoroshiy:
Цитата: ПАША
Ближайшим генеологически к украънскому есть белоруский язык.начиная с 9-11 ст.

более того русины и принесли туда славянскую речь)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Urtica
29 декабря 2011 17:02
Сообщение #116

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: 14Ржев88
назвали украинский батальён Nachtigall(Соловей) из-за того что им очень нравилось как українці поют)

Да, язык певучий. И поют хорошо. Даже просто, как-то, ехали с Карпат и в поезде, автобусе украинцы запевали - заслушаешься.
А белорусская речь для меня была открытием.
Но, это было на природе и обсуждали лес, природу. А вот, научная, политическая речь как-то нелепо воспринимается, даже пародийно. Потому, что чужда, наверное.
VАRULV
29 декабря 2011 17:23
Сообщение #117

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Urtica
А вот, научная, политическая речь как-то нелепо воспринимается

Это нормально. Всё зависти от того, какое восприятие у человека доминирует: разумное (мужчины) или эмоциональное-чувственное(женщины) или сексуальное(чёрные).
Палешук
29 декабря 2011 17:25
Сообщение #118

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
VАRULV, ну и где ответ про поляков? Что поляки делали в Абхазии, на Майдане? Обосрать все народы - это вы горазды.
Так что повторю свой вопрос - где в Украине прославлется Польша? Или так, абы ляпнять?
Urtica
29 декабря 2011 17:45
Сообщение #119

Сообщений: 473
Регистрация: 9.07.2011
Цитата: VАRULV
Всё зависти от того, какое восприятие у человека доминирует: разумное (мужчины) или эмоциональное-чувственное(женщины) или сексуальное(чёрные).

И мужчины и женщины воспринимают язык по-разному в разных ситуациях. Вовсе не обязательно, в театре интересоваться: "а водопровод здесь работает?" (по Зощенко).
И с другой стороны, один язык хорош для пения, другой для науки. Если на латыни научные термины воспринимаются органично (не зависимо, мужчиной или женщиной), то на украинском иногда воспринимаются иначе. Возможно, это из-за близости языков (русского и украинского). Ассоциации возникают не соответствующие. А по латыни, опять же, говоря словами М. Зощенко, непонятное "облагораживает".
Здесь речь зашла о поэтичности языка, вот и отмечаю поэтичность. Да, на эмоциональном уровне. Ага, мило мне, по сердцу.
14Ржев88
29 декабря 2011 19:03
Сообщение #120

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
ПАША,
ты подтвердил и дополнил(замечательно дополнил!) все мои рассуждения о московитах и русинах :brave:
вот мой пост на другой ветке -->
"вообщем племена(поляне,древляне,дреговичи и др) на нынешней территории украины стали называться Русинами из-за названия своего гос-во Киевская Русь..так как она их в какойто степени объединила.так к этим народам и укоринилосб это название.и среди нынешних украинцев есть люди называющие себя русинами.
про нынешних русских.(Вятичи,Радимичи,Н.Словене и балто-славянские Кривичи,славянезированные фино-угры)
В 1721 году, благодаря инициативе царя Московии Петра I, название "русины" забрали себе тогдашние московиты теперь называемые русскими.
Московитами они стали после обьединения перечисленных мной племён Московским княжеством."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse