Перуница


Русские и украинцы

VАRULV
29 декабря 2011 20:38
Сообщение #121

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
VАRULV, ну и где ответ про поляков?

Скоро выйдет отдельной новостью. Сначала про мову будет новость. А точнее анализ учёных а не "певучий" или "не певучий".
Цитата: Палешук
Что поляки делали в Абхазии, на Майдане?

Ничего. Польша сейчас несколько в слабом виде и поляки только сантехникой в Европе занимаются и прочим ремонтом. Речь идёт о временах Речи Посполитой и её кознях для России царской. Это несколько раньше чем майдан, знаете ли. Об этом тоже будет материал.
Перейти в начало страницы
изРуси
3 января 2012 21:15
Сообщение #122

Сообщений: 7
Регистрация: 4.01.2012
VARULV, обычный невежда, провокатор и любит ляпнуть "абы шо", жертва современного росийского образования и пропаганды им промывают мозги что мир сотворен с москвы а теперешние русские 100000 лет существуют, тоже такая же националистическая пропагандатолько российского разлива, где путино-медведевы эксплуатируют историю и россию и ее народ в своих корыстных интересах.

Вообще в этом вопросе все очень просто - нет разделения на разные народы, мы один народ по этому здесь нет высшего и низшего, исторически так сложилось что были разделены меж разных государств, изза этого произошло небольшое раздельное развитие одного языка на 3 группы поэтому современные "украинский" и "белоруский" и "русский" это диалекты по сути, естественно русы жившие на разных териториях - новгородское, московское, суздальское княжества которые сначало были под золотой ордой и в Вел. Княжестве Литовском - тоже смешивались с тамошними народами и даже поглотив некоторых из них и переварив в таких же русов (попросту они ассимилировались), на северо восточных землях с угро-финскими (мокша, мордва и др переварив некоторых полностью), на западных - с балтскими племенами, на южных с тюрскими (тороки, кочубеи, черкесы поже, отчасти татары) - но все всеравно оставались русами, просто в россии с 16 века (тогда еще Московия) при царях пошли по своему националистическому пути и если была возможность протолкнуть свой диалект (в основном московский-новгородский) то цари так и делали запрещая "украинский" и "белоруский". и этим очень эфективно пользуются разного рода враги. поэтому любой региональный национализм или российский или украинский или белоруский имеет своей целью устроить раздор, пос-рать всех между собой росказнями и чепухой о том что кто то высший кто то низший, кто то старший брат кто то младша сестра аля хохлы москали бульбаши.
мы один народ хоть и с разными местными различиями. как подметил задорнов "мы один народ, а наше правительство другой народ".
Перейти в начало страницы
Палешук
3 января 2012 23:43
Сообщение #123

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
изРуси, мешанина какая-то... Русы смешались с тамошними народами.. Значит коренные народы - не русы? Тогда почему следует, что мы один народ? VARULV не невежда, человек много повидал и познал, судя по его высказываниям. Но он - Русский, чем противопоставляет себя Беларусам и Украинцам по его словам. У нас своя Культура и Язык - Беларусов и Украинцев, мы не за отделение, а за Союз, но Русские братья не воспринимают всерьез наш патриотизм, а это печально.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
3 января 2012 23:56
Сообщение #124

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: изРуси
Вообще в этом вопросе все очень просто - нет разделения на разные народы, мы один народ по этому здесь нет высшего и низшего

кто мы?
"мы" разный народ объединенный одной языковой группой.
"Если сравнивать физический облик беларусов и русских как это делают антропологи, то, безусловно, есть значительные различия. Например, основная часть беларусов являются северными европеоидами и относятся к региональному типу балтийской расы. Тогда как жители Центральной России занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, а также имеют уралоидные признаки."
тезис о три едином народе это исторический миф, который имеет идеологическое происхождение и значение. Никогда в древности, и в современности такого народа с единым языком, самоназванием и сознательностью никогда не существовало.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
14Ржев88
4 января 2012 00:01
Сообщение #125

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: изРуси
мы один народ хоть и с разными местными различиями.

ну да мы одна этноязыковая общность в которую входят многие гос-во *trollface*

Цитата: Палешук
но Русские братья не воспринимают всерьез наш патриотизм, а это печально.

да и русские братья стали то называться русскими только в 18 веке))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Палешук
4 января 2012 00:21
Сообщение #126

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
14Ржев88, ну и Литвины - Беларусами). А по поводу часто звучавших здесь мнений по поводу диалектов - Новгородцы прекрасно понимают Воронежцев, а Беларусов с Украинцами - максимум смысл уловят. Так что ж это за диалекты такие, когда люди одного народа не понимают друг друга?
Перейти в начало страницы
VАRULV
4 января 2012 00:28
Сообщение #127

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
Но он - Русский, чем противопоставляет себя Беларусам и Украинцам по его словам.

Все русские. Приезжайте в США, и вы себя почувствуете...русским. И окружающие будут воспринимать вас... как русских. В сущности, и белорусы и украинцы и великороссы - это и есть русские.
Весь Мир будет русским! А потом вся Вселенная....У-ХА-ХА-ХА(дИавольский хохот).
Перейти в начало страницы
14Ржев88
4 января 2012 00:42
Сообщение #128

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Палешук
Новгородцы прекрасно понимают Воронежцев

да и то наверное стали понимать друг-друга(деревенские) только во времена ссср.))в теже года и беларусы с украинцами заговорили по русски.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Палешук
4 января 2012 00:50
Сообщение #129

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: VАRULV
Весь Мир будет русским!
Если не сопьётесь.
Цитата: VАRULV
И окружающие будут воспринимать вас... как русских
По количеству выпитого алкоголя и поведения.
Перейти в начало страницы
изРуси
4 января 2012 02:33
Сообщение #130

Сообщений: 7
Регистрация: 4.01.2012
вот здесь человек доступно объясняет. есть некоторые популярные в те времена расовые приколы но сама по себе все обосновано написано. написал статью отец "вертолетостроителя" Сикорского
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/sikorski03.html
там на 2 страницы много времени не займет
Перейти в начало страницы
14Ржев88
4 января 2012 02:33
Сообщение #131

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Палешук
мешанина какая-то...

так и есть;)
"Маленький человек не ненавидит ничего сильнее, чем двустороннюю точку зрения. Массы думают просто и примитивно. Они любят обобщать усложненные ситуации и делать ясные и бескомпромиссные выводы из своего обобщения. Эти выводу вправду по большей части просты и несложны, но все же они входят как гвоздь в голову."(С)Пауль Йозеф Геббельс

Цитата: изРуси
отец "вертолетостроителя" Сикорскогоhttp://www.velesova-sloboda.org/antrop/sikorski03.htmlтам на 2 страницы много времени не займет

типичная имперская писанина;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
изРуси
4 января 2012 02:51
Сообщение #132

Сообщений: 7
Регистрация: 4.01.2012
почему имперская писанина ? вы же даже не читали. я понимаю что к любому материалу нужно относиться критически, но перед этим его надо изучить.
и никакой мешанины в том что я написал нет - потому что там факты.
Перейти в начало страницы
Палешук
4 января 2012 03:08
Сообщение #133

Сообщений: 37
Регистрация: 14.11.2011
Цитата: изРуси
потому что там факты
вот этого я и не вижу. Откуда ж тогда русы взялись? Вы уверены, что славяне, смешавшиеся с балтами и славяне, смешавшиеся с татарами - один народ?
Перейти в начало страницы
изРуси
4 января 2012 03:15
Сообщение #134

Сообщений: 7
Регистрация: 4.01.2012
Палешук, "Русы смешались с тамошними народами.. Значит коренные народы - не русы? Тогда почему следует, что мы один народ?" - не совсем понял построение вопроса. но отвечу
в 10-11-12 веке Русь было регионом Киевского Переяславского Черниговского княжеств и их жители возможно все а возможно тольковерхушка называли себя русскими (русами, русинами, роускими и похожеми именами - в летописях по разному пишется) в новгородских грамотах 12 века говорится "сходил в русь" тоесть в южную часть но Одного и того же Государствнного Объединения, постепенно самоназвание "руский" распространяется с 13 в. и дальше на север и восток, с этого времени примерно все жители Руси называют себя "русами" "русинами" "руски" - это можно прочитать в отделе Языкознание на этом сайте в теме лекции Зализняка, я думаю у него это не "имперская писанина" (в начале 20в русин или православный было самоназванием проживавших на територии Украины людей, и последним оно исчезло кстати на западе Украины именно, и то не у всех.) естественно живя на обширной теритрии русы соприкасались с другими племенами - угрофинскими тюрскими литовскими польскими, эти племена некоторые полностью а некоторые частично ассимилировались и тоже стали русами а не отдельными народами. вот так появилась одна большая русская семья.

а то что языки "разные" так это только произношение и написание отличается и то в большинсве случаев практически не различимы слова, а суть слова его душа, восприятие одно и тоже, словарь Великорусского Языка (наречия) Даля то в разных частях России где живут одни "великорусы" слова схожи с теми которыми пользуются только "малорусы" - это показывает на единстве языка у всех русов,. просто "победил" так сказать северный московско-новгородский диалект языка Московского царства, потому что имел больше возможности развития и сободного употребления в отличии от остальной Руси где с 16в. началось ополячивание и запрет южного руского языка украинского, и западного - белоруского.
Перейти в начало страницы
VАRULV
4 января 2012 06:20
Сообщение #135

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Палешук
По количеству выпитого алкоголя и поведения

Не в бухле дело. А в том, что им известен только СССР и Царская Россия(кое как), в составе которых все находились до недавнего времени. Беларусь и Украина - части более великой цивилизации. Были...
Но скоро станут снова, только уже частями другой.

В мире политики - только так. Хищным державам запада срать на вашу самобытность.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
4 января 2012 14:55
Сообщение #136

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: изРуси
в новгородских грамотах 12 века говорится "сходил в русь" тоесть в южную часть но Одного и того же Государствнного Объединения

гхм..это как так?))
Новгородская республика на то и республика что НЕ входила в обьединение с Киевской Русью.

1)"После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси"."
2)Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.

На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия

Цитата: изРуси
в 10-11-12 веке Русь было регионом Киевского Переяславского Черниговского княжеств

во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.
Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.

Цитата: изРуси
Одного и того же Государствнного Объединения, постепенно самоназвание "руский" распространяется с 13 в. и дальше на север и восток, с этого времени примерно все жители Руси называют себя "русами" "русинами" "руски" - это можно прочитать в отделе Языкознание на этом сайте в теме лекции Зализняка

Напоследок следует сказать, что в Руси названием народа были этнонимы "русин" (в знаменитой "Русской правде", княжеских грамотах, летописях) и, изредка, "рус". В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.
Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.


Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".

.............................
"Святой Русью""Русской Землёй" и тд. как все восточные славянские земли называли только церковники .центр которых находился в Киевской Руси!и то только с конца 15 века(обьединение Москвой княжества).

Цитата: Палешук
Вы уверены, что славяне, смешавшиеся с балтами и славяне, смешавшиеся с татарами - один народ?

естественно нет) у достаточно большого кол-во коренного населения Ярославской обл , Московской,Тверской,менее в Новгородской доминирующий ген фино-угров. в Брянщине,Смоленщине,Псковщине балтский. но он естественно родственный славянскому.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
4 января 2012 19:08
Сообщение #137

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
То, что Киевляне считали себя Русью, а северян нерусью, вовсе не значит, что это истина в последней инстанции. Великий Новгород создавался прибалтийскими русами, жил вечевой республикой, конкурировал с Киевом, враждовал с Москвой и был по-настоящему русским вместе со Псковом. Кроме того, нельзя ограничивать ареал русского расселения рамками официальной истории. Что мы знаем о Нижнем Новгороде?- только противоречивые разрозненные отголоски. В их числе упоминания о том, что его владения простирались далеко за Урал. В частности упоминается Югра. Есть также сведения, что он контролировал все сибирские земли вплоть до Аляски. Не исключено, что академическая история, продолжающая традицию Шлецера, тщательно скрывает существование огромной белой цивилизации русов и преднамеренно локализует ее через тщательно отфильтрованные источники в районе Днепра и балтийского побережья. Вполне возможно, что эта цивилизация в какой-то период строилась на конфедеративных добровольных началах, но по мере проникновения в нее чужеродных этносов с новыми религиозными и культурными ценностями, она начала рассыпаться на составные части. Большую роль могли сыграть и климатические изменения, например, похолодание, вызвавшие мощные миграционные волны с Востока на Запад. При этом белые переселенцы с Востока воспринимались уже чужаками по обычаям и менталитету. И могли называть друг друга плохими словами.
Во всяком случае мы практически ничего не знаем о колоссальной Тартарии, которая на западноевропейских картах занимает большую часть Евразии и захватывает Америку. Считать ее плодом кочевого монгольского племени просто смешно. Вот где, на мой взгляд, зарыта собака. Но раскапывать ее, к сожалению, пока никто не спешит.
Перейти в начало страницы
Велесович
4 января 2012 22:09
Сообщение #138

Сообщений: 40
Регистрация: 27.12.2011
Викмарс, дружище!
Очень интересно читать взвешенные и грамотные посты. Благодарю Вас. Вот только общаться с троллем, насколько это конструктивно? Смотрите, вот предыдущий пост "от Ржева" Вас не насторожил? Прекрасный русский язык, грамотно построенная линия разсуждений. Ведь явно не его это слова. Бааа...
Так вот в чём дело. Наш нациствующий дружок освоил команду "copy-past"!!!
А вот и ИСТОЧНИК. Цитировать интернет - это мегакруто, наверное, когда своих мыслей - 0 целых 0 десятых. А на одних междометиях далеко не уехать. Но в цивилизованном обществе это называется - воровство. Интеллектуальной собственности.
Браво, чёрт возьми!!!
Интересно, сколько народу повелось на поролонового нацика?
Перейти в начало страницы
14Ржев88
5 января 2012 01:25
Сообщение #139

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: викмарс
. Великий Новгород создавался прибалтийскими русами,

оп-па..кем? создавалась западными Словенами с реки Висла.
Цитата: викмарс
и был по-настоящему русским вместе со Псковом.

это кто тебе сказал?летописи пишут о ином..
Цитата: викмарс
Не исключено, что академическая история, продолжающая традицию Шлецера

вот ты действительно подвержен жидовскому восприятию истории
Цитата: викмарс
Во всяком случае мы практически ничего не знаем о колоссальной Тартарии, которая на западноевропейских картах занимает большую часть Евразии и захватывает Америку. Считать ее плодом кочевого монгольского племени просто смешно. Вот где, на мой взгляд, зарыта собака. Но раскапывать ее, к сожалению, пока никто не спешит.

только на одной карте.ок?
эта карта не является инстанцией первоисточника.вообщем вброс\высер.

Цитата: Велесович
Смотрите, вот предыдущий пост "от Ржева" Вас не насторожил? Прекрасный русский язык, грамотно построенная линия разсуждений. Ведь явно не его это слова. Бааа...

эмм..а кто ты такой ?
ты хоть что то обоснавал?...нет!..ты просто тролль.

Цитата: Велесович
А вот и ИСТОЧНИК.

я хз какой ты даешь источник..но мой явно не засекречен.
Цитата: Велесович
Интересно, сколько народу повелось на поролонового нацика?

шафка..а ты то чем здесь запомнилась?

.......................
вам просто нечего мне противопоставить ...ваш домыслы ничего общего не имееют с историей.

Цитата: Велесович
наверное, когда своих мыслей - 0 целых 0 десятых

ну перечитай весь форум и поймёш где и как я пишу.ок?

и для всех стандартономыслящих--->
"Маленький человек не ненавидит ничего сильнее, чем двустороннюю точку зрения. Массы думают просто и примитивно. Они любят обобщать усложненные ситуации и делать ясные и бескомпромиссные выводы из своего обобщения. Эти выводу вправду по большей части просты и несложны, но все же они входят как гвоздь в голову."(С)Пауль Йозеф Геббельс

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
kirrush
5 января 2012 15:35
Сообщение #140

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Здравия, Велесович!
Цитата: Велесович
Смотрите, вот предыдущий пост "от Ржева" Вас не насторожил? Прекрасный русский язык, грамотно построенная линия рассуждений. Ведь явно не его это слова.
Я думал мне показалось, что наш воинствующий друг начал размышлять. А оно вон как))))))))))))
Раньше всё больше приходилось читать, что то отдалённо напоминающее пропагандистские штаммы. А тут целая теория...
Цитата: Велесович
Интересно, сколько народу повелось на поролонового нацика?
Скоро будет видно.
Статейки, используемые Ржевом весьма тенденциозны и как раз пишутся писаками для "...Маленьких человеков, думающих просто и примитивно...", "...которые любят обобщать усложненные ситуации и делать ясные и беЗкомпромисные выводы из своих сообщений..." Как раз по Иоське ( :jew: ) Геблесу... "Истинному арийцу"
Викмас, Велесович, обратите внимание, приведенное ниже утверждение очень соответствует основной мысли, высказанной в утверждении главного идеолога 3-го рейха...
Цитата: 14Ржев88
вам просто нечего мне противопоставить ...ваш домыслы ничего общего не имееют с историей.
:ai:
Как и следующие утверждения.
Цитата: 14Ржев88
На самом деле, никуда столица Руси не переезжала, как не переезжала и сама Русь. Вместе с тем, у предков россиян вследствие сепарации от Киева образовалось свое государство – Суздаль, которое потом получило название Залесье, а еще позже – Московия
Отлично сказано - "ПРЕДКОВ РОССИЯН..." Интересно кто это? :bm:
Из официальных источников следует, что Центром Руси Залесской (Пусть даже Залесья) был Ростов и только при Юрии Долгоруком стал Суждаль. (Одно время княжество так и называлось Ростово-Суздальское)И сепарации не было. ПРОИСХОДИЛ ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс усиления Залесья, в связи с притоком жителей (переселенцев) из южных земель в поисках новой земли, набегов кочевников ... княжеских разборок... И ослабления власти Киева вследствие приведенных причин. По подобным причинам, в последствие, Россия прирастала Сибирью.
Цитата: 14Ржев88
В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.
В каких летописях, почему-то не уточняется. В летописях и всё
Цитата: 14Ржев88
Этноним "русичи" встречается только в "Слове о полку Игоревом", и, по мнению современных историков, в быту не употреблялось, а было признаком высокого языкового стиля.
Интересно было читать. Настораживает только фраза про мнение современных историков... Да и потом, как быть вот с этим: "...идоша за море к варягом к руси. Сице бо ся звахутьи варязи русь,..." далее я думаю известно что написано))))) А как быть со знаменитым "«а со мною бояре и русь вся»". А и потом, почему "русичи" в слове о полку Игореве, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЭТНОНИМ, если даже толком не известно к кому он применяется???
Цитата: 14Ржев88
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Занимательная писанина приведена уважаемым Ржевом))))) Еще бы привел хоть какие нибудь ссылки... чтоб ознакомиться и сделать выводы. Да и не мешало бы задуматься самому: А что до Екатерины все Русские (по Ржеву - Московиты (Почему не москали????) называли СЕБЯ МОСКОВИТАМИ :ai: Тверичи, Туляки, Суждальцы, Новгородцы, Рязанцы, Владимирцы, Ярославльцы... все называли себя МОСКОВИТАМИ? Скорее всего нет! Возникают несколько вопросов: Кого тогда называли МОСКОВИТАМИ и самое главное КТО называл? Тогда, КОМУ, какому народу Екатерина ЗАПРЕТИЛА употреблять название МОСКОВИТЫ. Может представителям той элиты, состоящей на 90 процентов из "немцев" и пренебрежительно относящиеся к русскому народу, к тому времени фактически превращенного в рабов?
На тему приведенных пользователем 14Ржев88 "ДОВОДОВ", писать можно много... Хочу призвать всех, более детально присмотреться к тому из написанного, данным пользователем, ЧТО выгодно отличается от его обыкновенных полуграмотных (вперемешку с иноСРАННЫМи сленговыми словечкам) ремарок и ЧТО можно посчитать вменяемой аргументацией своей точки зрения)))))))
Цитата: 14Ржев88
вам просто нечего мне противопоставить ...ваш домыслы ничего общего не имееют с историей.
:sarcastic_hand:
Перейти в начало страницы
VАRULV
5 января 2012 15:45
Сообщение #141

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Велесович
Наш нациствующий

А чем вам наци не нравятся?

Только не надо разоблачать оскорблять и лечить.
Простой вопрос без задних мыслей.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
5 января 2012 18:03
Сообщение #142

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Я думал мне показалось, что наш воинствующий друг начал размышлять. А оно вон как

читайте внимательно форум. я перепостил пост написанный человеком под ником ПАША.
вы его пост не соизволили прочесть. я вам его частично заново предоставил.
Цитата: kirrush
Статейки, используемые Ржевом весьма тенденциозны и как раз пишутся писаками для

напишите свои источники.
Цитата: kirrush
Как раз по Иоське ( ) Геблесу... "Истинному арийцу"

"Мёртвого льва может пнуть даже осёл"

Цитата: kirrush
ПРОИСХОДИЛ ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс усиления Залесья, в связи с притоком жителей (переселенцев) из южных земель в поисках новой земли, набегов кочевников

ну ведь можете когда хотите.
стоит отметить что после развала Киевской Руси на княжества и в последствии захвата Киева В.К.Литовским в Залесье в месте с переселенцами(церковники) пе решло и название Русь но не как гос.во. но как название регеона(13в).
также в 13 веке появляется регеон Беларусь..но вскоре захвачен ВКЛ.
в 16в великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём "Всея Руси".образно он подминал уже под себя и Киевские земли.Православная церковь его уже называет "Император".
титул "Всея Руси(Русiи)" -наследный титул. Т.е. Рюрикович-старший в роде.

Цитата: kirrush
В каких летописях, почему-то не уточняется. В летописях и всё

«Повести временных лет»,Синодальный список первой Новгородской летописи 13-14 вв,Лаврентьевская летопись 1377.
Цитата: kirrush
Интересно было читать.

замечательно
Цитата: kirrush
Да и потом, как быть вот с этим: "...идоша за море к варягом к руси.

мы тут толковали о названии народа а не земли (Киевской Руси)
Цитата: kirrush
Еще бы привел хоть какие нибудь ссылки... чтоб ознакомиться и сделать выводы.

тут я капитулирую ;)
Цитата: kirrush
А что до Екатерины все Русские (по Ржеву - Московиты (Почему не москали????) называли СЕБЯ МОСКОВИТАМИ Тверичи, Туляки, Суждальцы, Новгородцы, Рязанцы, Владимирцы, Ярославльцы... все называли себя МОСКОВИТАМИ?

нет. все именно называли себя так как ты написал ( Тверичи, Туляки, Суждальцы, Новгородцы, Рязанцы, Владимирцы, Ярославльцы). московитами он и были по отношению Киева,Полоцка и тд. после обьединения Москвой др. княжества
также как ты и сказал богатые люди с московии называли себя в др. госво Московитами
именоваться в те времена по региональному названию "Русский"(прил) это значит относить себя к православным. так как провославие на эти(Тверские,Ржевские,Новгородские ..) земли пришло из Киевской Руси.
термен "Русь" как восточнославянский(православный) регион бытует в летописях с века 13.но не как единое гос-во но как "единая" православная земля.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
VАRULV
5 января 2012 18:57
Сообщение #143

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
читайте внимательно форум. я перепостил пост написанный человеком под ником ПАША.
вы его пост не соизволили прочесть. я вам его частично заново предоставил.

Это не моя цитата.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
5 января 2012 19:03
Сообщение #144

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
VАRULV,
извиняюсь.недосмотрел.
выделял то я букаФки написанные kirrush.а отобразился твой ник почему то.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
5 января 2012 19:18
Сообщение #145

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Вот несколько официальных версий, откуда пошли новгородцы:
"О племени, издревле населявшем Новгород, существует много различных мнений. Некоторые ученые, как, например, Беляев и Иловайский, считают новгородских славян тождественными с кривичами, жившими в областях Полоцкой и Смоленской. Костомаров считает их южно-руссами, так как говор новгородских
жителей схож с южнорусским; Гильфердинг сближал новгородских славян с балтийскими. Местность, заселенная новгородскими славянами, была болотиста, лесиста и малоплодородна, вследствие чего в этом крае особенно развились торговля, промышленность и колонизация; этому много способствовал и энергичный, смелый и предприимчивый характер населения, близость судоходных рек и положение Новгорода на главном торговом пути "из Варяг в Греки".
Главным городом новгородских славян был Новгород. Вопрос о времени его происхождения очень темен. В "Повести временных лет" есть известие о том, что Новгород стоял во главе племен, признавших варягов, следовательно, в IX в. он уже достиг большой влиятельности и силы. Существует мнение, что
Новгород вырос из старых отдельных поселений, которые потом получили названия "концов".
Перейти в начало страницы
VАRULV
5 января 2012 21:04
Сообщение #146

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
почемуто.

это происходит когда клавиша "цитата" нажимается на соседнем коменте.
Сам так ошибался. Интерфейс не очень удобный.
Перейти в начало страницы
kirrush
5 января 2012 22:31
Сообщение #147

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: 14Ржев88
"Мёртвого льва может пнуть даже осёл"
:ugar: Нашёл льва... Ежели этот иуда для тебя Лев, то это о многом говорит. Вот я и писал о тебе, что ты не националист, а "нацик"...
Хотя... может и не плохой в целом человек... В смысле, ты. Только слегка закомплексованный...)))))))))))
Цитата: 14Ржев88
ну ведь можете когда хотите.
Еще раз... :ugar:
Цитата: 14Ржев88
«Повести временных лет»,Синодальный список первой Новгородской летописи 13-14 вв,Лаврентьевская летопись 1377.
О-о-о-о-о-о-о...Неужто сам читывал? Респект и...как там у вас?...уважуха! Во!
Цитата: 14Ржев88
напишите свои источники.
Зачем тебе мои источники? Для тебя аФторитетно только твоё мнение. И мнение "Львов".
Или не только Русские и украинцы
Цитата: 14Ржев88
мы тут толковали о названии народа а не земли (Киевской Руси)
Да? Неужели? А мне показалось, что речь идет именно о наименовании народности... А что варяги-русь - это название ЗЕМЛИ? И что нигде больше не встречается наименование такого народа? «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Придите княжить и володеть нами по праву». «И от тех варягов прозвалась Русская земля». Что, по названию земли варяжской, стала называться земля Русской?
Кстати, народ в древности обозначался термином "земля": "«Послала нас к тебе Древлянская земля»".
Но это отступление. Я писал к тому, что ты "уважаемый" частенько передергиваешь и пытаешься отсутствие знаний и опыта компенсировать наглостью и хамством. Я думаю ты это и сам понимаешь))))))))))
А в целом, ты молодец :sarcastic_hand: Современными понятиями пытаешься определять события и представления "старины глубокой"...
Вот ты тут упоминал "Слово..." Не мог бы подсказать где там (в оригинале, только) приводиться название "русичи"? Ты же знаток... гыштории... Чтоб время не терять, може подскажешь...а? друже? Пытался читать (в эл. варианте, естественно), да видать время прошло - запамятовал...
Но это отступление... лирическое
Упоминается именно народ (Род, Роды?) именовавшиеся Русью... Но упоминается же Русские и украинцы Не надо передергивать...Ржев)))))))
Цитата: викмарс
Новгород вырос из старых отдельных поселений, которые потом получили названия "концов".
Поселок кривичей - Людиный конец, поселок Словен Ильменских – Словенскиий конец, Поселок балтского рода нерева – Неревским.
Есть мнения, которые в общих чертах можно озвучить следующим образом: Изначально Новгородом было Рюриково Городище. Есть мнение, что в летописях речь идет не о Новгороде, а о Невгороде–Ладоге. Ладожское озеро называлось в Средневековье Нево-морем. По Константину Багрянородному - Немогард. Возможно. Есть такие версии...
Перейти в начало страницы
викмарс
5 января 2012 22:48
Сообщение #148

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: kirrush
Есть мнение, что в летописях речь идет не о Новгороде, а о Невгороде–Ладоге.

Действительно, с географической точки зрения контролировать всю северную территорию вплоть до Восточной Сибири и далее было гораздо удобнее из городов, входящих сегодня в Золотое Кольцо. Эта версия Фоменко мне кажется достаточно убедительной.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
5 января 2012 23:11
Сообщение #149

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: kirrush
Упоминается именно народ (Род, Роды?) именовавшиеся Русью

этнонимы Русь и русин использовался в двух значениях: в узком смысле(этническом) и широком(политическом).В широком смысле имя "русин" применялось ко всем жителям княжеств подчиненых Руси только при договорах с "не Русью", в контактах с иностранцами. В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.Жители других княжеств носили территориальные этнонимы.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
kirrush
6 января 2012 00:00
Сообщение #150

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Опять цитаты? Откуда?
Ну ладно, тож цитировать буду... и не скажу где взял)))))))))))))))))))))
Русины — четвёртый восточнославянский народ, известный так же под именами: руснаки, угрорусины, угрорусы, карпатороссы,рутены, русины. На заре становления государственности восточных славян — Киевской Руси, земли русин населяли славяне: белые хорваты, а черные хорваты населяли Чехию и южную Польшу. Земля русин с тех времён НАЗЫВАЕТСЯ Закарпатская Русь. В составе Чехословакии её называли Подкарпатская Русь, а в составе Венгрии называлась Русская Крайна. В X-XI веках Закарпатская Русь входила в состав Киевской Руси и с той поры восточные славяне Закарпатья сохраняют свой этноним «русины», несмотря на перипетии истории.
Это из оф. источников... При чем здесь ТОЛЬКО Киевское княжество и договоры ТОЛЬКО с "не Русью". К русинам это название применимо и в широком и в узком смысле...
Касаемо твоей предыдущей цитаты:
В летописях рус или русин – это всегда житель Киевщины.
А как быть с сообщениями арабских авторов о нападении «язычников, называемых русью» на Севилью в 844 году? Во загадка. Ктож такие эти Русь? И кто такие руги-русы (королевство на верхнем Дунае) воевавшие с готами и гуннами?
Уж точно не только Киевляне. Не надо притягивать за уши факты и выстраивать их в логические цепочки для получения ЖЕЛАЕМОГО результата, определяемого как правило политическими веяниями. Не стоит уподабливаться тем "Маленький человекам, не навидящим... двустороннюю точку зрения...", и делать "простых и несложных, но все же входящих как гвоздь в голову выводов..."
Как говаривал твой любимый "лев" Иоська...))))))))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
6 января 2012 00:04
Сообщение #151

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: kirrush
Не мог бы подсказать где там (в оригинале, только) приводиться название "русичи"?

какой тебе оригинал нужен?

"...Время, что ли, двинулось назад?
Ведь под самым Римовом кричат
Русичи под саблей половецкой!
И Владимир в ранах, чуть живой,-
Горе князю в сече боевой!""

перевод Заболоцкого.

Цитата: kirrush
В смысле, ты. Только слегка закомплексованный...)))))))))))

:fuck:
Цитата: kirrush
Зачем тебе мои источники?

ну правильно.у тебя их нет

Цитата: kirrush
Земля русин с тех времён НАЗЫВАЕТСЯ Закарпатская Русь. В составе Чехословакии её называли Подкарпатская Русь, а в составе Венгрии называлась Русская Крайна. В X-XI веках Закарпатская Русь входила в состав Киевской Руси и с той поры восточные славяне Закарпатья сохраняют свой этноним «русины», несмотря на перипетии истории.

ну ничего не протеворечит тому что я и ПАША писал.--->
Цитата: 14Ржев88
во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы.Русью не была не только Северо-Восточная окраина, но и другие подчиненные Киеву земли.


Цитата: ПАША
Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе.

Цитата: ПАША
С тех пор все галицко-волынские князья, продолжая эту традицию, назывались князьями и хозяевами "Русской земли" или "всей Русской земли", а на их печатях был изображен титул "короля Руси"

Цитата: ПАША
Галицко-волынского князя Романа Мстиславича называют "самодержцем всей Руси", в то время как, скажем, относительно Андрея Боголюбского летопись сообщает, что он "хотел быть самовладцем всей Суздальской земли".

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
kirrush
6 января 2012 00:37
Сообщение #152

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Не оригинал, а перевод близкий к оригиналу... Погугли в сети...
О, далече зайде сокол, птиць бья, к морю! А Игорева храбраго полку не кресити! За ним кликну карна, и жля поскочи по Руской земли, смагу мычючи в пламяне розе. Жены руския въсплакашась, аркучи: "Уже нам своих милых лад ни мыслию смыслити, ни думою сдумати, ни очима съглядати, а злата и сребра ни мало того потрепати!"

Долго ночь меркнет. Заря свет запала, мгла поля покрыла; щекот славий успе, говор галичь убудиси. Русичи великая поля черлеными щиты прегородиша, ищучи себе чти, а князю славы.

Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы. Земля тутнет, рекы мутно текуть; пороси поля прикрывают; стязи глаголют - половци идуть от Дона и от моря; и от всех стран Рускыя полкы оступиша. Дети бесови кликом поля прегородиша, а храбрии русици преградиша черлеными щиты.

Вот еще про жен руских
Жены руския въсплакашась, аркучи: "Уже нам своих милых лад ни мыслию смыслити, ни думою сдумати, ни очима съглядати, а злата и сребра ни мало того потрепати!"

А вот самое интересное
На реце на Каяле тьма свет покрыла: по Руской земли прострошася половци, аки пардуже гнездо. Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже вержеся Дивь на землю. Се бо готския красныя девы воспеша на брезе синему морю, звоня рускым златом; поют время Бусово, лелеют месть Шароканю. А мы уже, дружина, жадни веселия".

Готские девы? Звеня русским серебром... поют Время Бусово. Русское злато - это наверное Киевское золото? Четко прослеживается связь времен. Какая уж тут ТОЛЬКО Киевская Русь? Тут временами Бусовыми повеяло...
Перейти в начало страницы
14Ржев88
6 января 2012 00:45
Сообщение #153

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: kirrush
Тут временами Бусовыми повело...

по Асову прёшся?)
Цитата: kirrush
Русское злато - это наверное Киевское золото?

так только о Киевской Руси речь и идёт
Цитата: kirrush
Руской земли, смагу мычючи в пламяне розе.

это всё про Русь Киевскую и половцы(кипчаки) в 11 веке подступили к Киевской Руси..
Сам князь Игорь на половину половец родом с Киевской Руси.княжил в новгороде-северском(княжества Донец, находившийся на реке Донец (сейчас Уды). В настоящий момент Донецкое городище входит в черту Харькова.) (1180—1198), князь черниговский (1198—1202)
Цитата: kirrush
И кто такие руги-русы

Руги относятся к западным славянам.
жили на острове Рюген(Руян?)
столица г. Аркона.
В Арконе был храм Световита.
Аркона последний языческий город славян взят датчанами в 1168году
не далеко от них жили Полабские славяне,Лужицкие сорбы,бодричи,Лютичи..

Цитата: kirrush
Какая уж тут ТОЛЬКО Киевская Русь?

ну сколько тебе можно расписывать то?
"Русь – это территория современной Центральной, а с конца ХІІ века – и Западной Украины, и никак иначе."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
6 января 2012 13:24
Сообщение #154

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Ржев гоняет дискуссию по бесконечному и бестолковому кругу между двумя соснами- славянской и русской. Дескать, на Висле были славяне, а на Киевщине и больше нигде русы. Хотя , во-первых, есть изобилие сведений о присутствии русов на южном побережье Балтики, включая земли вокруг Макленбурга, а во-вторых, и это самое главное, еще никто толком в общедоступной историографии не дал четкого определения, кто такие славяне и кто такие русы-русины, в чем их антропологические, культурные, языковые, географические отличия. Если таковые на самом деле имеются. У меня на этот счет имеется своя точка зрения, которая не более чем очередное предположение.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
6 января 2012 15:07
Сообщение #155

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: викмарс
во-первых, есть изобилие сведений о присутствии русов на южном побережье Балтики, включая земли вокруг Макленбурга

ну ты хотя бы поинтересовался расселением славян в район балтии.и тогда ты понял бы что это теже самые славяне с рек Висла и Одер *facepalm*
Цитата: викмарс
не дал четкого определения, кто такие славяне и кто такие русы-русины

ну ты пипец.*facepalm*

дожили..теперь этноязыкоаую общность хотят сравнивать с нацией которая и является частью данной этноязыковой общности "славяне" :zvv:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
викмарс
6 января 2012 15:58
Сообщение #156

Сообщений: 336
Регистрация: 20.02.2011
Цитата: 14Ржев88
ну ты пипец.

Рассуждаешь как Элочка-людоедочка, которая давно не получала по заднице. Был бы ты поближе, я бы тебе разъяснил, как следует общаться со старшими. Смотри, хорек, доиграешься.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
6 января 2012 16:23
Сообщение #157

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: викмарс
Был бы ты поближе, я бы тебе разъяснил, как следует общаться со старшими. Смотри, хорек, доиграешься.

когда нет аргументов в ход идут угрозы :oppa: классика жанра

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
kirrush
6 января 2012 19:02
Сообщение #158

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Цитата: 14Ржев88
по Асову прёшся?)

ПРЕШЬСЯ!!!!!!:sarcastic_hand:
Это ты, клоун от чего-то прешься)))))) (Могу предположить от чего))))))
Да ты, скорее всего, недавняя "школота", кое-чего начитавшаяся и наслушавшаяся.
Точнее, это тебе так кажется :ugar:
Очень уж стилистика изложения мЫслей похожа. И желание выпендриться. Это от души. По "чесноку", как у вас, Щколоты, "базарят")))))))))))))))))
Цитата: 14Ржев88
ну правильно.у тебя их нет

И это пишется на полном серьезе :sarcastic_hand:
За тобой ОЧЕНЬ интересно наблюдать. Наверное, подобный интерес испытывает естествоиспытатель, обнаруживший некое занимательное природное явление.
Продолжай в том же духе. Я буду наблюдать :da: Ржев;)
Асова знаешь? А я вот только по наслышке ;) Про время Бусово читал в других источниках. Давно еще. А заинтересовался я этим именем после "Слова..." Это так, для информации... Думалку включай свою, когда кому-то пишешь...
Цитата: викмарс
Ржев гоняет дискуссию по бесконечному и бестолковому кругу между двумя соснами- славянской и русской.
Здравия, викмарс. Не знаю, чего там гоняет Ржев, но точно не дискуссию. Русские и украинцы
Он, скорее всего, "прется" от своей значимости... Столько внимания его скромной персоне)))))))))))
Цитата: викмарс
Хотя , во-первых, есть изобилие сведений о присутствии русов на южном побережье Балтики, включая земли вокруг Макленбурга, а во-вторых, и это самое главное, еще никто толком в общедоступной историографии не дал четкого определения, кто такие славяне и кто такие русы-русины, в чем их антропологические, культурные, языковые, географические отличия. Если таковые на самом деле имеются.
Сведений масса. Думаю, здесь не совсем подходящее место для того, чтобы разводить исторические диспуты, пытаясь отстаивать те или иные исторические теории. Никто, никогда не даст четкого определения КТО такие славяне и Кто такие Русы??? Потому как очевидно все... И политически НЕВЫГОДНО... Гораздо выгоднее - разделять родовичей (пусть и с примесями других кровей) и постепенно захватывать их территории. Я касаюсь лишь политического аспекта отношения "историков"( многие из которых выполняют заказ) к истории рода Русского и славянского... В этом есть и наша вина. Наши предки сами рвали на части единое по сути сообщество Родов. Делились на племена и мелкие роды. Ставили свои порядки и своих богов... а потом резали друг друга под разными именами (названиями). Сейчас, можно наблюдать тот же процесс...
Цитата: викмарс
У меня на этот счет имеется своя точка зрения, которая не более чем очередное предположение.
Наверное, у многих имеется своя точка зрения))))) И большинство из них укладывается в рамки понятия "предположение". И это хорошо. Плохо то, что некоторые товарищи, пытаются из своих "теорий" сделать нечто вроде ИДЕИ или непререкаемой "ИСТИНЫ" и одновременно пытаются это свое мнение активно, беЗпардонно, по хамски навязывать. Что не может не вызывать чувства недоумения и вопроса ЗАЧЕМ?????
Викмарс, товарищ под ником Ржев, вовсе не хорек. Не стоит оскорблять животное, применяя его название в качестве определения для этого "чела".
Скорее всего, это маленькое тщедушное существо с горой комплексов (возможно еще прыщавое)))))))и не умеющее ДАЖЕ попытаться ВМЕНЯЕМО объяснить свою точку зрения... Так полумысли-полубред, в перемешку с цитатами деятелей 3-го рейха)))))))))
Это, всего лишь, предположение... По крайней мере, об этом говорят некоторые его повадки.
Или это тролль - полуграмотный. И не боится он доиграться)))) Чего ему бояться? В дыню ему никто не нарежет))))))
Перейти в начало страницы
14Ржев88
6 января 2012 23:51
Сообщение #159

Сообщений: 3989
Регистрация: 27.06.2011
kirrush,
всё что смог из себя выдавить?
слив засчитан.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
kirrush
7 января 2012 00:03
Сообщение #160

Сообщений: 263
Регистрация: 22.02.2011
Привет, Ржев!!!!!!!!!!!!!
Цитата: 14Ржев88
всё что смог из себя выдавить? слив засчитан.

АГА! Пока всё ;)
А чего? Добавить чего надо? Что-то упустил? Не всё сразу...
Ты пиши, Ржев! Пиши))))))))))))) Только по обстоятельнее. Не ограничивайся своими обычными полуфразами))))))))) И хами побольше))))))))))))))))))
Пока есть время, будем "общаться"))))))))))))))))))
Перейти в начало страницы