Подталкивают Сибирь к отделению от РФ

Студенты: должна быть ясность - Государство Сибирь нужно…

23 декабря 2011 г. (11:06)

Государство Сибирь на первом этапе своего развития вынуждено будет продавать ресурсы. Доходы вкладывать в развитие перерабатывающей промышленности, науки, высоких технологий, аграрного сектора, в развитие внутреннего рынка.

Таким образом, Сибирское государство станет экономически самодостаточным. А беспошлинный ввоз товаров, которые не производятся в Сибири, также упрочит экономическую самодостаточность Сибирского государства. Главный потенциал Сибири – не ресурсы, а люди, поэтому у сибиряков должна сформироваться ясность, что государство Сибирь нужно…

Общественное движение "Областническая альтернатива Сибири" – ОАС – провело семинар со студентами 5 курса Сибирско-Американского факультета Иркутского госуниверситета на тему: "Моделирование экономики Государства Сибирь" в рамках учебного курса "региональная экономика". Будущие выпускники САФа оценивали плюсы и минусы будущего Сибирского государства, риски его создания и существования. И, прежде всего, экономическое обоснование сибирской государственности. Группы по три-четыре человека представляли свои мини-исследования, а некие общие исходные параметры экономики Сибирского государства задало общественное движение ОАС. Экспертами выступили координатор ОАС Михаил Кулехов и участник движения Андрей Савченко.

Государственные границы будущего государства Сибирь у разных групп сильно отличались. Так, самый радикальный вариант, скажем, Сибирской республики (или, точнее, Конфедерации – именно в таком формате и возможна Сибирская государственность, по мнению ОАС) помимо географической страны Сибирь включал в себя весь северный Казахстан с нижним Поволжьем. Само собой в Сибирскую Конфедерацию были включены: весь азиатский Север, Камчатка, Сахалин с Курильскими островами, весь Дальний Восток. Студенты справедливо обосновали его тем, что Сибирское государство получается сугубо континентальной державой, поэтому ему жизненно необходимы выходы к "большой воде" - морю. Так, несмотря на то, что Каспийское море – внутреннее, но оно обеспечит связь со странами Ближнего Востока. А плодородные земли Северного Казахстана нужны для сельхозпроизводства.

Самый умеренный вариант Сибирской Конфедерации, предложенный студентами САФа включал в себя территорию современного СФО – Сибирского федерального округа, в который входят сегодня 12 субъектов нынешней Российской федерации. Студенты вполне логично обосновали, что в этом, довольно искусственном образовании, все-таки существуют государственные структуры, которые могут послужить прототипом для построения государственных структур Сибири. Например, ГУВД СФО. Но, даже увидев в таких общесибирских структурах зачатки будущих государственных органов власти Сибирской Конфедерации, студенты совершенно точно отметили их полную нынешнюю недееспособность. Выступающие были уверены, что в Сибирском государстве придется заново создавать все органы госвласти – в том числе и правоохранительные и судебные. Был, конечно же, представлен и классический вариант границ Сибирского государства – от Урала до Тихого океана.

Группа сторонников государства Сибирь в классических географических границах оказались, пожалуй, самыми последовательными сторонниками Сибирской государственности. Они проанализировали (конечно же, по их мнению) все плюсы и минусы отделения от Москвы и приобретения колониальной Сибирью статуса независимого государства. Так, к безусловным плюсам группа сибирских государственников (назовем так эту группу студентов) отнесла выгодное географическое положение: Сибирь – перекресток мировых путей и цивилизаций. Соседство с азиатскими экономически развитыми странами – Японией, Кореей и особенно Китаем. По их мнению, добрососедские взаимовыгодные отношения с этими странами значительно облегчат становление молодой страны Сибири и станут залогом роста экономического могущества Сибирской Конфедерации. Также к безусловным преимуществам были отнесены наши громадные незаселенные просторы, которые следует, вопреки московским стереотипам, застраивать не мегаполисами с небоскребами, а малоэтажными поселками, что позволит развить самую разную внутреннюю инфраструктуру в громадной Сибири, что, конечно же, приведет к возрождению промышленности. Сибирские государственники указали на природные богатства, ресурсы, полезные ископаемые, которых, по их мнению, в Сибири достаточно для ее процветания. Сибирские государственники считают, что если направить все ресурсы Сибири исключительно на ее развитие, то жить здесь станет гораздо привлекательней, чем в той же России или в Москве, из-за чего начнется естественный приток населения в Сибирь, в том числе и специалистов высокого уровня. "Но чтобы самим распоряжаться своими ресурсами, необходимо свое Сибирское государство, и поэтому нужно решить главную задачу – объяснить людям, что государство Сибирь нужно!" - уверены сибирские государственники.

Следует сказать, что подавляющее большинство студентов к преимуществам Сибири относят природные богатства нашей страны и считают это серьезным плюсом при построении сибирской государственности. Вместе с тем к минусам относят неразвитость инфраструктуры, что естественным образом ограничивает возможность использования природных богатств. Кроме того, скептики (назовем так группу студентов, которые видят больше минусов, чем плюсов в построении Сибирского государства) уверены в том, что построение Государства Сибирского будет сопровождаться отделением от Москвы (что не обязательно, РФ может распасться и вполне естественным образом как нежизнеспособное образование – прим. ОАС), что приведет к разрушению и без того слабой сибирской инфраструктуры, "отрежет" Сибирь от России. Кроме того, по мнению скептиков, "Россия добровольно не даст отделиться Сибири", то есть, возможна российская интервенция. Говоря о возможной интервенции в Сибирь сопредельных стран, двое студентов выразили уверенность, что молодое Сибирское Государство однозначно будет захвачено Китаем, жадным до сибирских богатств. Координатор ОАС Михаил Кулехов задал вопрос сторонникам Российской федерации: "Почему же до сих пор Китай не завоевал Монголию, которая гораздо меньше Сибири, и в которой население всего 2,4млн. человек, а природных богатств не меньше, чем в Сибири?". Студенты ответили, что Монголию Китай не завоевал только потому, что ее защищает ООН – Организация Объединенных Наций. Участник движения ОАС Андрей Савченко сообщил студентам исторический факт: за всю историю существования Китая, китайцы ни разу не завоевывали Сибирь, а вот сибиряки под предводительством Чингисхана завоевали-таки Китай в XIII веке, за что и поплатились, превратившись уже во втором поколении в китайцев. И сегодня гипотетическая, умозрительная угроза Китая заключается не в том, что он завоюет Сибирь, а в том, что население Сибири полным составом откочует в Китай на ПМЖ, что, собственно, уже и происходит – 40-милионное население без следа растворится в полуторамиллиардном Китае.

Также к слабым сторонам построения сибирской государственности скептики относят неготовность сибиряков пожертвовать своим российским настоящим ради сибирского будущего. Поскольку, по мнению, скептиков, построение Сибирского Государства будет сопровождаться падением уровня жизни, революциями, бунтами. По их мнению, чтобы сибиряки в Сибирском Государстве стали жить лучше, чем живут сейчас в Российской федерации, необходимо 10-20 лет терпеть низкий уровень жизни, во всем себе отказывать. Скептики настаивают, что общество потребления и иждивенцев, которое окончательно сформировалось в РФ за последние 20 лет, не согласится ждать еще 10-20 лет хорошей жизни, людям хочется потреблять то, что можно потреблять сегодня и сейчас, и наращивать это самое потребление материальных благ. Такому обществу, по мнению скептиков, не нужно Сибирское Государство, они предпочтут Сибирской Конфедерации жизнь в Российской федерации. Также скептики считают, что с нами – с Сибирским Государством – никто не захочет ни объединяться, ни иметь никаких дел: "Потому что Россия – сырьевой придаток, а уж Сибирь-то и подавно, с сырьевым придатком никто не будет считаться", - полагают скептики.

На вопрос Михаила Кулехова: "Что надо сделать, чтобы перестать быть сырьевым придатком?" - скептики ответили: "Нужно Сибирское государство".

Комментарий ОАС:

Всякая идея проходит три стадии.

Первая: да ну, что вы – это же невозможно!

Вторая: а, знаете, в этом что-то есть! Но вот эти и вот такие обстоятельства…

Третья: а что, разве может быть иначе?

Мы, как видно, уже плотно вошли во вторую стадию. Применительно к Сибирской государственности слово "невозможно" уже как-то не звучит. За своей неактуальностью. Сегодня общество готово обсуждать – а каким оно должно быть, государство Сибирское? Какие должны быть основания и принципы его существования? Как надо выстраивать отношения с ближними и дальними соседями?

И неважно, что кто-то находит в этом больше минусов, чем плюсов. И даже хорошо, когда указывают на более или менее серьезные угрозы и проблемы. Жизнь – это ведь и есть разрешение проблем и нейтрализация угроз. Для этого, собственно, государства и существуют.

Все больше людей – и в первую очередь наиболее грамотные и информированные – понимают, что прежний формат существования государственности на территории Северной Азии пришел к своему пределу – его же не перейдеши.

И когда нынешний президент РФ Дмитрий Медведев говорит: "У нас, очевидно, будет новая стадия развития политической системы, и на это не надо закрывать глаза, она началась уже" - это надо понимать верно. И делать соответствующие выводы. В первую очередь для себя: от нас зависит, какой будет эта стадия.

Наше будущее мы формируем сегодня сами.

Кстати по этому поводу у меня один из вопросов к Хиневичу. Где то он рассказывал, что при пересечении границы на вопрос пограшей гражданин какого он государства... ответил Сибирь.. Знаю, что на сайте есть инглинги. Ответьте в личку что это такое.

Обычное дело "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ" месные князьки захотели больше власти вот и всё. мне интересно из этих людей кто нибудь что нибудь создавал или это теоретики.

потом кубань захочет отделится и так дальше.

ну надо же это... в ответ.. напомнить отдельным штатам, что они вроде как самостоятельные и нех им слушать остальные! сами смогут прожить! вот!
идею поддерживаем, разрабатываем :)

Нельзя недооценивать всей глубины идиотизма. Но отдельные личности, типа сторонников государства "Сибирь", народа - сибиряки и т. д. - просто таки поражают.
Дело по распилу страны так глубоко зашло, что дебилов пора учить, периодически топя их в собственной крови.

Я за то, чтобы отделиться от Москвы. Гниль нужно отсекать.
Если Сибирь отделится, я бы попросил там гражданство.

Я за то, чтобы конкретно зачистить Москов и расселить.

Или так. Но в любом случае, паника с отделением мне видится надуманной. В свое время Восточная Римская Империя отделилась от прогнившего до основания Рима и просуществовала еще тысячу лет. В принципе, сейчас мы наблюдаем те же процессы в РФ, что и в Риме эпохи его заката: ослабленная армия, некомпетентные военначальники, разрушенная инфраструктура, отпадение провинций, жадные до земель соседи и главное,- обилие иноземных варваров (в случае с Римом варвары были северными, у нас же они с юга).
"Нигде, быть может, не было более неравномерного распределения капиталов, чем в Риме последних лет республики. Людей среднего состояния здесь совершенно не встречалось, были лишь миллионеры и нищие, и первых было не более 2000 семей. Богатый человек, проматывавший плоды труда своих рабов или отцовские капиталы, неизменно пользовался почётом, а человек, честно зарабатывавший себе пропитание трудом, находился в презрении. Как редкое исключение встречались люди богатые, жившие скромно и старавшиеся своими личными достоинствами заслуживать почтение... В огромном большинстве случаев богачи вели безумно роскошный образ жизни, расходуя только на это состояния поистине колоссальные".
Теодор Моммзен, История Рима, книга пятая.
Так что, возможно, (хотя и не обязательно), отделение спасет хотя бы часть Руси. А во главе с Москвой и их охеренно далеким от народа правительством мы явно очень скоро прибудем на конечную станцию.

Во! Никаких возражений. И способ тут простой
э да и на Руси тоже опробованный. Перенос Столицы. Но не в Питер (это уже было), а куда нибудь в центр страны. В ту же Сибирь. Тогда и зачистки не потребуется. Сами себя зачистят.

Вряд ли. Скорее на радость китайцам. После распада, международные договора по межеванию территориальных границ, с другим государствами - станут нелигитимными. Тогда, китайцы предъявят свои права на Сибирь с её недрами и ресурсами, в виде остатков туземного населения (кто не в курсе - Китай один из крупнейших экспортёров на рынок трансплантологии). Эти права будут подкреплены юридически (какие-то документы на этот счёт уже сочинили), материально (подкупом тех самых идиотов, что так рьяно рвутся к "независимости") и военными силами, которым и в текущим составе страны - противостоять нечем. У китайцев острая нехватка питьевой воды и земель, годных для продовольственных надобностей. Как раз кстати будет...

Если кто надеяться на возрождение - то зря. Сейчас то что мешает? Коррупция, Москва? А что потом изменится? На местах что - станут вдруг кристально чистые люди, или та же самая шантропа, что сейчас доит и гробит и окажется снова у корыта? Может эти самые процессы (т.н "возрождения") - результат каждодневного усилия множества людей, а не следствие работы госдепа ЮСА? Или производственная сфера, вдруг как по мановению оживёт, с нарушенными в очередной раз производственными связями?

Статью привёл здесь, чтобы показать наивность - умственную деградацию подрастающего поколения и образовательной среды, а также шкурность среди тех, кто всё вроде как понимает, но для кого собственная хавка важнее.

А давайте - ни вам ни им? Столицу на Урал? Южный Урал - транссибирская магистраль, самый центр между Европой и Азией.

А разъединяться никак нельзя. Это регресс. Глобализация имеет место быть.
Вопрос в точке сборки...

Нафиг магистрали. На Северный Урал даже полезней. Горячие головы остужать.

Лучше в Сибирь. Посмотрите, столицы всех крупных стран находятся близ восточных их побережий. Рабочий день стартует в столичном округе - удобно управлять всей державой. Исключения - только Индия и Россия.

Здравия всем!

Да, согласна с Искателем. Это главное.
Не понятно, каких специалистов готовит этот американский факультет в Иркутске. Это экономисты или политики с неопределёнными знаниями? Или, прям сразу готовят продажности и разрушительности. Ну, на тренингах, что бы не допускать критического мышления. Верим только америкосам, потому, что они платят?
Почему проблемы решаются через отделение территории, то есть, разрушение государства? Проблема-то в управленческих и экономических вопросах.
И главная проблема, что капитал вывозится за пределы государства. А те, кто награбленные капиталы вывез, приобрёл недвижимость и вывез семью за рубеж, они не привязаны к территории России, не в Москве они обитают.
Видится, что надо включаться в управление, механизм жёсткого контроля отработать. Причем, действующий.
А грабёж идет по всем уровням. Причем, интересно, что перевод стрелок на Москву характерен для местных властей, грабящих по возможности местный бюджет. Можно проанализировать то, что рядом происходит.
В целом, это проблемы глобализации. Решение, в действующем жёстком механизме контроля за исполнением бюджета. И на местах, в том числе. Даже, в первую очередь.

вот читаю... и не понимаю вообще - о чем эта тема.

Вы столицу решаете, куда переносить?
Интересно... мы живем в эпоху грандиозных перемен. Судя по всему - началось...

Еще интересней - про механизм жесткого контроля. Да не простой, а действующий.
больше всего понравилось про то, что надо включаться в управление... а шо, ви таки есчо тут, а не там? и шо вам мешает?))

ХЕ! Нормально. ДАМ что то за это на днях говорил. По Марксистко-Ленински (Леви-Бланковски) это революционная ситуация. "Верхи не могут управлять по старому. Низы не желают жить (управляться) по старому". Может к этому и ведут? Дальневосточным, Сибирским и прочим республикам... Интервенции как сотню лет назад? И что бы мы опять переколбасили друг друга... Но надежда дана... Тот же Мордехай Леви... "История повторяется дважды. Один раз в виде Трагедии (что мы уже проходили), второй в виде Фарса"... но это Маркс... Фарс может оказаться Трагедией. Не стоит себя тешить данной им надеждой...

Здравия, Квака!

Да, уже лет 15 амеры пасутся в Сибири под видом экологических программ, поддержки "толерантности" и проч. Особое внимание к проблемам коренных народов Сибири и ДВ.
Принципы работы через формирование местной "элиты", заинтересованности властей. Фактически готовят ситуацию. Пока не очень получается, кажется. А "элита"... Ну, деньги берут, по белому свету катаются за счёт амеров, а в результате, отчуждение от местного населения. Авторитета нету. Ну, какая там "элита" получается, так, прихлебатели.
А глобализация - да, перевод управления на другой уровень. Так называемый глобальный.

Там Викмарс в "Московских митингах..." это и предлагает обсудить. Резонанс мыслей...

Главная угроза- экономическая и коррупционная зависимость от Китая, в том числе значительной части региональной и федеральной элиты, сравнительная недоразвитость национального русского капитала. Недавно закончил пиар-работу с одной геологической горной компанией, которая раскрутилась за восемь лет и не так давно сумела обойти на аукционе по золоторудному месторождению конкурентов из Китая и из Канады. Главная проблема - отсутствие отраслевых банков с беспроцентным длинным кредитом, которые есть в том же Китае, бешеные тарифы энергетических и транспортных монополий, отсутствие территориального комплексного планирования с приоритетом демографических интересов перед экономическими. Необходимо в кратчайшие сроки перейти от сырьевой модели в ее однобоком виде к продуманному заселению территории как задаче№1. Сейчас Северный Кавказ получает в десять раз больше федеральных денег на одного человека, чем Дальний Восток. Хотя на Востоке население сокращается, а на Кавказе плодится с угрожающей быстротой. Поэтому Навальный мне откровенно нравится, хотя я не имею понятия, кто реально стоит за его спиной. И не исключено, что еще успею в нем разочароваться.

Да, это одна из основных причин, почему не развивается производство с длинным сроком окупаемости.

Дааа! Система территориального планирования разрушена и не восстановлена. Так как отсутствует система планового ведения хозяйства, сокращается доля госсектора. А при отсутствии территориальных планов удобнее манипулировать, используя "рыночные" и коррупционные механизмы.

Ну, интересы народа сейчас, за рамками механизмов. Хотя, в Конституции ещё прописаны.
Выше обозначенное работает только при значительной доле государственного управления в производстве. А тенденция, совсем другая. В августе объявлена приватизация....

Отделение - это путь распада и ослабления. Собирание земель и их последующее завоевание - это путь созидания. Римская Империя, если взять её в более существенных исторических рамках, - это подтверждает. Впрочем как и Россия и многие другие.

Зачистить Москов(я повторяю: конкретно зачистить) и изменить схему: Сибирские богатства - олигархи-нефтяная кишка - Москов. Это можно сделать и без всяких истерических "отделиться". Итак уже "наотделялись".

Завоевание или освоение. Что то не понял. Зачем собранное завоевывать?

собирают - своё/завоёвывают - потенциально своё

опечатался

Это называется убежать от проблем. И потом, никаких русских земель не хватит бегать от захвативших ее мракобесов. А вообще, тема сепаратизма в отношении Сибири менее возможна, чем касаемо состоявшихся этнических княжеств. Именно эти последние- первые кандидаты на самостоятельное плавание. Империи всегда заканчиваются развалом. Да и предпосылки у таких княжеств есть-гербы, гимны и флаги они получили, чиновников назначили по этническому принципу (не смотря на то, что русских в иных княжествах больше), богатств из госбюджета хапнули достаточно, осталось только ввести свои тугрики.
А вообще, такая тема не удивительна. После переворота 1917г, если посмотреть карты, то образовалось столько республик и автономий разного толка, в том числе русских и казачьих. И хотя они порой были формальными однодневками, но вот этот вирус разьединения земель многих заражал. А там где нет единства, там поражение...
И столицу действтельно неплохо было бы перенести в глубь страны-нынешняя Москва уже не отражает национальных интересов, не отражает духа времени и разрослась до губительных размеров, парализующих жизнь граждан. Маленький городок на значимой водной артерии в самый раз.
В общем-то, при нынешней власти вряд ли это произойдет, ибо она делает все наоборот. Смысл думаю, очевиден... А вот то, что люди просыпаются и иные организовывают совершенно новые поселения-так это начало нового возрождения. Думаю, рано или поздно люди из городов потянутся на землю, организовывая вот такие поселения, которые станут новыми населенными пунктами нового государства. Такая плавная замена. Ведь если вспомнить дореволюционную крестьянскую Россию, то основная масса народа жила на земле и кормилась ею. Оттого демографической проблемы как таковой не стояло. Прирост РУССКОГО НАСЕЛЕНИЯ до 1917 г был самым высоким среди стран Европы и США. И самим людям потрясения типа войн и восстаний были не столь страшны и губительны-земля кормила. Земля имела ценность тогда и ее даже на всех не хватало, а сейчас мало кто и даром возьмет...
И все же нельзя разбазариваться землями предков, она с лихвой полита их кровью.

Не только. Китай по приросту опережали.

Сомнительно. Все дотационные. Ну, большинство. Попытки были, но решены с помощью экономических условий. Хотя, программы сепаратизма поддерживаются зарубежными фондами, разными механизмами. Преимущественно амерами. Ну, и тюркским сообществом тоже.

Ну почему же сомнительно? Есть даже пилотные проекты. Таджикистан, Киргизия, Белоруссия... Имеют независимость со всеми ее атрибутами,но... доят Россию под видом займов и наводняют Россию своим сбродом, рассматривая ее как свою колонию, источник существования, свой Новый Свет (нужное подчеркнуть)

Речь о Сибири, то есть субъектах РФ.

Суть одна. Таджикистан, Киргизия, Белоруссия-это бывшие территории России (Российской империи) если, конечно, вы это знаете...

Точно! Все - в Кимры Тверской области на Волге, посередине пути М - СП.

Полностью согласен. Старый проверенный метод ненасильственного захвата территорий.