Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
14Ржев88 | 16 марта 2012 18:09
Сообщение #81
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Терем Кто они по национальности беларусы..прикинь)) Цитата: Терем Неизвестно на каком языке разговаривали предки БЕЛАРУСОВ предположительно на балтском Цитата: Терем БЕЛАРУСЫ – славяноязычные западные Балты балты не могут быть славяноязычными Цитата: Терем Ефим Карский (1860-1931) писал что основа лексики беларуского языка – западнобалтская (83 % корни слов балтская), а грамматика – славянская. Поэтому беларусы и дзекают. ну и не только лексика. а также топонимы и гидронимы дзекают еще псковщна и смоленщина. вообще почти вся крывия кроме тверской обл Цитата: Терем Антское и Готское не просуществовав и 3 веков были разгромлены в конце IV веке гуннами. ну вот после этого разгрома и оброзовались "славяне" Цитата: Терем Ведь называют же латыши русских КРИВЕ. "Наиболее убедительная этимологическая версия связывает происхождение имени кривичи и, соответственно, земли на которой они жили — Кривии, Крыўі с словами балтских языков обозначающих языческих священников: krivis, kriwe, Krive-Krivaitis. Так, согласно авторитетному исследователю балто-славянских древностей Владимира Топорова, кривичи могут осознаваться как особенное племя священников" а суоми(фины) называют жителей европейской части россии venаlаinen вообщем "венедами" так как первых славяноязычных они увидели словен которые мигрировали с нынешней территории польши на своё нынешнее место(Новгород).приблизительно в 6-7 веке.принесли ссобой культуру захоронения так называемые "новгородские сопки" Цитата: Терем Эллины - неологизм появившийся в средние века. признавайся что тебе греки сделали в этой жизни плохого? почему ты безграмотно пытаешся их лишить и истории и самоназвания? -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Терем | 16 марта 2012 18:49
Сообщение #82
|
![]() Сообщений: 418 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: 14Ржев88 беларусы..прикинь)) Вот и объясни из вышеизложенного - доминирующие современные представления в Беларуси - "Беларусы славяноязычные Балты"? До конца 50-х селяне в БССР (до паспортов Хрущева) называли себя Литвины. Дай свое определение национальности. И объясни появление мнения среди части белорусской интиллигенции, что Московия осуществила геноцид в войне 1654-1667 г. на территории Беларусии когда численность населения упала с 2 900 000 (жили в 1650 г) до 1 400 000 человек (1667). А потом потери в Северной войне в 1700 г - 2 200 000 а в 1717 - 1 500 000. Национальная интеллигенция Беларуси не презнает самоназвание "Беларус" а признает "Литвин". Цитата: 14Ржев88 предположительно на балтском Еще раз прочитай выше - государственный язык ВКЛ, делопроизводства и частной переписки - Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский. Литвины как титульный этнос его приняли и пользовались. Так где все-таки жили предки - в городах или в сельской местности. Кто является ядром? Цитата: 14Ржев88 ну и не только лексика. а также топонимы и гидронимыдзекают еще псковщна и смоленщина.вообще почти вся крывия кроме тверской обл Согласен - это территория Кривичей и ВКЛ, до раздела Жечи Посполитой. Цитата: 14Ржев88 кривичи могут осознаваться как особенное племя священников" Посмотри на распространенние Археологической культуры кривичей, Минская, Витедская, Виленская, Смоленская и т.д. области не слишком ли много для племени? Цитата: 14Ржев88 признавайся что тебе греки сделали в этой жизни плохого?почему ты безграмотно пытаешся их лишить и истории и самоназвания? Вот в чем причина дефолта Греции. ![]() ![]() Грамотно их лишили "древней истории" и без меня. Почитай хотя бы Морозова. И например упоминания что варвары славяне разрушили Афины до основания и на их месте в средние века рос лес и паслись козы. Самоназвание "Эллины"? Как например "Немцы" или "Венгры". Давай с греками все. Была загадка 30 лет назад - что носили греки в 21 веке? ![]() Кстати Ржев про конечно знаешь цветную карту «Гаплогруппы в Европе». У Белорусов 50 % «R1a». Выше только у поляков 57% и сорбов (лужичан). Считается это «арийская» гаплогруппа. Общее мнение ученых «R1a» – « распространена везде, где проходили индоарии». Вот только ньюанс – «скандинавская» гаплогруппа «I» представлена «I1a» и «I1b». Странно, что ее так назвали. Хотя она имеет очевидное преимущество у народов Скандинавии все же наиболее весома у Боснийцев 54 % и Хорватов 52 %. Они «более скандинавы»? Т.е. разбивка этносов на галлогруппы не дает четкого критерия определения того или иного этноса, и не показывает механизма его образования. Венеды, Вандалы, Венеция и Вена - сколько правды скрыто в глубине веков. Цитата: 14Ржев88 а суоми(фины) называют жителей европейской части россии venаlаinenвообщем "венедами" так как первых славяноязычных они увидели словен которые мигрировали с нынешней территории польши на своё нынешнее место(Новгород).приблизительно в 6-7 веке.принесли ссобой культуру захоронения так называемые "новгородские сопки" Насчет "сопок" согласен. Вот только разрыв логики - "называют жителей европейской части россии" и "на свое НЫНЕШНЕЕ МЕСТО (НОВГОРОД)". Я думаю так называют потому, что сначало это нашло отражение когда они "суоми" их увидели? и записали в свои летописи? есть такие за эти века?, а потом при зарождении государства Финляндии это нашло отражение в документах и системе образования, и как следствие массовом сознании финнов. А много на Новгородчине гидронимов и топонимов с "ВЕНЕ". А где они есть? Насколько я понимаю, что раз о них в конце I века писал Тацит как о бродягах, похожих на грабителей, это не самоназвание. ![]() -------------------- Велес Велик !!!!!! :) |
14Ржев88 | 16 марта 2012 23:51
Сообщение #83
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Терем Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский. это тот язык на котором писали Литовские гос-чиновники с 14 века сельское население литвы естественно общались на литовском а литвины начали славянизацию своей речи гдето в 10 веке. Цитата: Терем не слишком ли много для племени? Крывийцы\Крывичи это не племя а союз племён! всех щас не вспомню но одно из них назову это Тудовляне Великие Цитата: Терем "Беларусы славяноязычные Балты" нет такого термина Цитата: Терем Согласен - это территория Кривичей и ВКЛ, до раздела Жечи Посполитой. центр Кривии это истоки рек Западная Двина,Волга(Тв.обл) и Днепр(Смл) Цитата: Терем А много на Новгородчине гидронимов и топонимов с "ВЕНЕ" Они пришли на земли финнов и балтов..так что там в основном гидронимы и топонимы балто-финские Цитата: Терем Считается это «арийская» гаплогруппа. нет.это обывательское мнение. Цитата: Терем Венеды, Вандалы, Венеция и Вена - сколько правды скрыто в глубине веков. ну Вандалы это германоговорящие племена.возможно когдато входили в венедскую группу народов а вот остальным возможно Венеды дали названия. Цитата: Терем Т.е. разбивка этносов на галлогруппы не дает четкого критерия определения того или иного этноса, и не показывает механизма его образования. гаплогруппы сформировались очень давно..приблизительно 10000 лет назад "Почти на всей территории Восточной Европы преобладают определенные генетические типы — гаплогрупы, которые вовсе нет совпадают из этническими границами и отличают нас от жителей Западной Европы. Но дело в том, что эти гаплогрупы могли сформироваться в глубокой древности, потому связывать их с проблемами этногенеза не стоит." иными словами сейчас гаплогруппы могут носить те народы которые никогда неявлялись братскими исходной группе народов-носителей этой гаплогруппы. пример: Если в африку заселить 1000 человек с гаплогруппой R1a и они смешаются с местным населением то в последствии у их негройдных потомков будет встречатся гаплогруппа R1a Цитата: Терем У Белорусов 50 % «R1a». Выше только у поляков 57% и сорбов (лужичан) не зацикливайся на гаплогруппах..а то по ним у нас самые "арийцы" это киргизы,узбеки и таджики не зависимо от их утеряного фенотипа Цитата: Терем Самоназвание "Эллины"? Эллин в древнегреческой мифологии родоначальник греческого народа, сын Девкалиона и Пирры От Эллина и нимфы Орсеиды родились дети Дор, Ксуф и Эол Эллин назвал по своему имени народ эллинами и разделил между детьми землю. Эллины- самоназвание греков.Встречается впервые в 7 веке до нашей эры у Архилоха и в Гезиодовском Каталоге! "Миф, как вид устного народного творчества, был одним из важнейших способов передачи и фундаментального освоения исторических событий начиная с 5 в. до. н. э. Греческие мифы являлись неотъемлемой частью повседневной жизни простого грека" Цитата: Терем Как например "Немцы" или "Венгры" Deutschen называем "немцами" только восточнославянская языковая группа народов и Мадьяр(Угры) "венграми" тоже называют славяноязычные народы востока европы и позаиствовали это слово у поляков-wegier слово "Угр" берёт своё начало в тюркском языке...сказалось влияние гуннов. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 00:37
Сообщение #84
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Терем Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский Если бы такое Батька сказанул я бы не удивился... Он большой оригинал... |
14Ржев88 | 17 марта 2012 01:28
Сообщение #85
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский тут стоит уточнить. этот канцелярский язык Великого княжества Литовского был принят в 14 веке использовался для документаций и прочей канцелярской писанины сам народ в Литве говорил на балтских языках естественно правители знали беларуский язык с 16 века для записи литовского языка используют латиницу с 17 века в беларуси используют латинский буквинный алфавит на основе польского и только с 1918 года беларусы начинают писать на "тарашкевице" Цитата: Квака Он большой оригинал... Александр Григорьевич порой очень хорошие слова говорит: "Кто пьёт, у того нормальных детей не будет. С этим злом мы будем сражаться, как с самым страшным злом. А, то получается - напился, случайно родил, а Ты, Лукашенко, расти этого ребёнка. И таких детей у нас в стране 35 тысяч… Кто пьёт - лучше за меня не голосуйте, я с такими дружить не буду." © Лукашенко А.Г. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 01:59
Сообщение #86
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 "тарашкевице" Такого слова не слышал. Потом уточню. Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных Что такое Литовское и Русское понятно. Жемойтское и иных - это что такое. Курск вроде по картам как был под Литвой, как обычно на границе, и как обычно фиг кому подчинялся (До Царя далеко. До Бога высоко) Старобелорусский=Старославянский Тут наверняка были бы очень удивлены существованием не то что Старобелорусского языка, но и самого понятия Белорусов в современном понимании. Тем более Цитата: 14Ржев88 канцелярский язык Великого княжества Литовского какому то канцелярскому языку |
Stanislaw | 17 марта 2012 02:06
Сообщение #87
|
![]() Сообщений: 830 Регистрация: 25.01.2011 |
Цитата: 14Ржев88 сам народ в Литве говорил на литовском естественно На каком, блять, литовском и в какой Литве? Цитата: Квака Жемойтское и иных - это что такое. Жемайтия - территория современной Литвы. |
Квака | 17 марта 2012 02:23
Сообщение #88
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Stanislaw Жемайтия - территория современной Литвы. А в какие годы Мономах Юрьев основал? |
14Ржев88 | 17 марта 2012 02:23
Сообщение #89
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Stanislaw На каком, блять, литовском и в какой Литве? на "балтском" языке в Литве государстве зародившемся как минимум в 10 веке на территориях проживания балтских племён жемайтов и аукштайтов и к 13 веку преобразовавшись в ВКЛ -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 02:27
Сообщение #90
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Все парни. Вавилонская башня! На разных языках говорим возможно об одном и том же. |
14Ржев88 | 17 марта 2012 02:27
Сообщение #91
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Курск вроде по картам как был под Литвой, как обычно на границе, и как обычно фиг кому подчинялся со Ржевом почти такаяже фигня..захватывался сам город и тут же отбивался. Литовцы смогли отгрызть на долгое пользование только мааленький кусочек от Ржевского Княжества со стороны Зубцова -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 02:30
Сообщение #92
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 со Ржевом почти такаяже фигня Тогда о какой устойчивости Великого княжества речь идти может если постоянно Тришкин кафтан штопали? А что там на западных границах делалось? Неужели Германцы тож в канцелярию игрались? |
14Ржев88 | 17 марта 2012 02:38
Сообщение #93
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Тогда о какой устойчивости Великого княжества речь идти устойчивость то была) Территорию ВКЛ огромную держала со Ржевом просто пограничные войны были..а Курск далеко от столицы вот и прахиндяйствовал Цитата: Квака А что там на западных границах делалось? воевали в союзе с королевством польша против немецких рыцарских орденов Литва и Польша на тот момент оставались языческими странами.но только до 13 века -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 02:45
Сообщение #94
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 воевали в союзе с королевством польша против рыцарских орденов А в Прусии че делалось. Ливонцы и Тевтоны куда делись. Не все же на дне Чудского озера? Что , вошли в ВКЛ и одни католические ордена против других воевали? Это что такое? ![]() Каким ветром Татар туда занесло? Что такое Смоленцы? Литовский лагерь есть, Польский есть, Татарский есть... Где Русский? Почему Ягайло возглавляет Польские войска, а не Литовские? |
14Ржев88 | 17 марта 2012 03:09
Сообщение #95
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Каким ветром Татар туда занесло? наёмники во главе с один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша, Джелал ад-Дином в будущем он станет ханом золотой орды также татары нанимали европейцев "ландскнехтов" в свои ряды Цитата: Квака Что такое Смоленцы? войска со смоленщины почему они не "русские"? читай ниже Цитата: Квака Литовский лагерь есть, Польский есть, Татарский есть... Где Русский? в ВКЛ жителей регеона беларусь,киевской руси,галицко-волынского княжества называли русскими\руськими\русинами их лагерь вместе с литовцами(жемайтами\аукштайтами) так как они являются поданными Литвы(ВКЛ) Цитата: Квака Почему Ягайло возглавляет Польские войска, а не Литовские? он возгдавляет объеденённые войска как и польские так и литовские -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 03:43
Сообщение #96
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 наёмники 1410 год. 30 лет после Куликовской битвы (Ржев, это не к тебе... Фоменко тут поминать не надо с его взглядом на Куликовскую битву... что то там было и кто то получил хороших люлей). Каким образом Московия пропустила через свою территорию "любимых" татар для усиления своего противника -ВКЛ? Цитата: 14Ржев88 войска со смоленщины почему они не "русские"? читай ниже Цитата: 14Ржев88 в ВКЛ жителей регеона беларусь,киевской руси,галицко-волынского княжества называли русскими\руськими\русинами Это так и не понял. Видимо в Цитата: Квака Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных Смоленцы относятся к "и иных" Получается, что Киевская Русь была, Новгород и Псков были Русскими городами, а Смоленск с какого то боку-припеку. Что то тут не то... |
14Ржев88 | 17 марта 2012 14:21
Сообщение #97
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Каким образом Московия пропустила через свою территорию "любимых" татар для усиления своего противника -ВКЛ? да онипрошли степями через Киев скорее всего. Татар насчитывалось всего чуть более 1000 Цитата: Квака Получается, что Киевская Русь была, Новгород и Псков были Русскими городами, а Смоленск с какого то боку-припеку. Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и нации. их можно назвать "русскими\Русью" как регион где распространилась православие. это сравнимос тем как римляне назвали обширные племена варваров говорящих на одном языке "германцами" а территорию "германия".но те самые "варвары" сами себя называли своими этнохоронимами (алеманы,саксы и др) и на сегодняшний день они себя называют Deutsch а не Germane и страну Deutschland а не Germania Germania осталась лишь территориально-региональным и международным термином так и на восточнославянские\балтские\финские земли в 13 веке распространился термин "Русь" из-за того что они стали подчинятся Киевской православной иепархии которая находилась соответственно в Киевской Руси Русинами могли себя считать только жители Киевской Руси и Червоной Руси жителей региона "беларусь" в ВКЛ называли "руськими" потому что у них был схожий язык с жителями Киевских земель и Галицко-Волынских все остальные жители назывались своими этнохоронимами..но не "руськими\русинами" -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 15:48
Сообщение #98
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 нации Слово нация не русского происхождения. Давай говорить своими. У нас оно внедрено большевиками (новодел). До этого был Народ (Народность). Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и народа их населяющего. Это ты хотел сказать? |
14Ржев88 | 17 марта 2012 15:57
Сообщение #99
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Квака, да впринципи и не столь важно "нация" или "народ" ..смысл ясен Цитата: Квака Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и народа их населяющего. Это ты хотел сказать? ну да. Новгород населяли новгородские\ильменьские словене а территории её словене и финнские племена..местами балтские -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 16:08
Сообщение #100
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
14Ржев88, Получается точно так же, как Смоленцы в при Грюнвальде к русским не относятся. Их мнения, как и Новгородцев по этому поводу никого не интересует. За бугром авторитет сказали Люмень, значит Люмень, а не Аллюминий. Поехали дальше. Амеры это народ или нация? Можно сказать, что амеры, это различные народы живущие в одном государстве. Но этого мало. Их еще обьединяют какие то "американские ценности". Есть еще какие то "общечеловеческие ценности". Тем не менее "Американские ценности" существуют не зависимо от "общечеловеческих" и несомненно и то, что "общеамериканские" это составная часть"общечеловеческих. Ну а с Русскими то как быть? Государство нам подарили Викинги-Варяги из Скандинавии имея богатейший опыт государственного строительства у себя. |
14Ржев88 | 17 марта 2012 16:28
Сообщение #101
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Их мнения, как и Новгородцев по этому поводу никого не интересует. За а Смоленцы и Новгородцы и не считали себя русинами\руськими. они все(новгородцы,ржевичи,смоляне и прочии ) стали "русскими" лишь тогда когда царь московии (Московское Царство) Пётр 1 стал императорм и назвал Московское Царство Росiей используя греческую транскрипцию слова "Русь" . другими словами Росiяне\Россияне это с греческого Руськие\Русины\Русские когда появилась Россия исконные территории Руси -червоной руси\киевской руси были под влиянием Речи Посполитой. побольшому счёту Пётр 1 украл название . "Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси" -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 16:36
Сообщение #102
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 Пётр 1 Не люблю ВИКИ. но... Внутри бывшего Московского княжества укрепилось самоназвание «Россия», а „Московским государством“ продолжали называть его в Литве. Вот разница между Внутри и Снаружи. Даже в детстве получая прозвище со стороны, сам себя ты им вряд ли называл. Не забываем еще, что Слово Русь употреблялось задолго до Петра... Киевская Русь, Новгородская Русь |
14Ржев88 | 17 марта 2012 16:43
Сообщение #103
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Новгородская Русь небыло такого исторического названия. это название ввели в употребление историки. всегда был "Господин Великий Новгород" или "Новгородская Республика"!! но никогда не "новгородская русь" Цитата: Квака Вот разница между Внутри и Снаружи. так сначало было "Московское Царство\государство" появилось оно после обьеденения всех княжеств которые были независимы. и после только Пётр 1 преобразовал своё московское гос-во в империю.и взял греческую транскрипцию слова "русь" для своей империи. а Литовци просто по привычки кличали их москалями\москавитами. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Крепислав | 17 марта 2012 16:53
Сообщение #104
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: 14Ржев88 всегда был "Господин Великий Новгород" или "Новгородская Республика"!! но никогда не "новгородская русь" Между прочим, это чистая правда. То, что название "Русь" в летописях не применялось к Новгородчине и к ее северо-восточным выселкам, первым заметил в 1947г. академик Д.С.Лихачев. Это, как говорится, была бомба! |
14Ржев88 | 17 марта 2012 16:54
Сообщение #105
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Не забываем еще, что Слово Русь употреблялось задолго до Петра. употреблялось как гос. оброзование только в случае с Киевской Русью и Червоной Русью(галицко-волынской). Цитата: Крепислав Это, как говорится, была бомба! которую пытались запрятать куда подальше. Цитата: Крепислав То, что название "Русь" в летописях не применялось к Новгородчине и к ее северо-восточным выселкам В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему". и таких примеров очень и очень много -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 18:46
Сообщение #106
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 обширные племена варваров Вот интересный момент. Вятичи, Кривичи, Древляне, и т.п. это общее название племен, населявших определенную территорию и/или гулявших туда-сюда. Группа Племен составляла Род. "Без Роду, без Племени"в фольклоре говорит о том, что эти понятия различались. Роды составляли Народ. А Как сказал Цитата: 14Ржев88 "Славяне" это этноязыковая группа котора в ключает в себя разные подрасы белой расы(нордиты,балтиды,динариды,альпиниды,гориды и др) Славяне\Германо-скандинавы\кельты\балты это не раса а народы различных подрасовых типов одной расовой смеси.Каждую группу обьединяет в первую очередь язык. Язык это первооснова общности народов Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку? Если общим для всех был язык, который мы сейчас именуем Русским, то и общность говоривших на нем народов называется Русскими. Когда то это был Древнеславянский. |
Stanislaw | 17 марта 2012 19:13
Сообщение #107
|
![]() Сообщений: 830 Регистрация: 25.01.2011 |
Цитата: Квака Каким ветром Татар туда занесло? Цитата: Квака Каким образом Московия пропустила через свою территорию "любимых" татар для усиления своего противника -ВКЛ? Татары уже были на территории ВКЛ задолго до Грюнвальда: Витовт поселил в Лидском замке хана Тохтамыша, разбитого Тимуром. Витовт хотел вернуть Тохтамышу Сарай, чтобы иметь от него поддержку в своей восточной политике. Витовт собирал силы, чтобы пойти на Орду. Его поддержал римский папа Бонифаций 9 в 1399 году. На восток двинули войска с украинских, беларусских и литовских земель, польских, а также Тевтонский орден. Ну, и конечно же, войска Тохтамыша. Однако эти войска были разбиты на реке Ворскле войсками хана Тимур-Кутлука и Эдигея. Одних князей погибло десятки. Трагедия на Ворскле подорвала позиции княжества и лично Витовта, что вынудило искать поддержку у Ягайлы. Отмечу ещё один момент, связанный с Тевтонским орденом: после Грюнвальда остатки ордена держали двухмесячную осады в Мальборке. Но после тайных переговоров Витовт снял осаду и ушёл. Пришлось уйти и полякам. Могу предположить, что переговоры касались планов Витовта о своей гегемонии в Восточной Европе. Ещё до Грюнвальдской битвы император Святой Римской империи обещал Витовту корону. Как известно, он хотел создать независимое королество на землях Руси и Литвы. Также известно, что полякам удалось этому помешать. Витовт умирает вдруг, когда корона была уже в пути. |
Квака | 17 марта 2012 19:17
Сообщение #108
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Stanislaw Его поддержал римский папа Бонифаций 9 в 1399 году. На восток двинули войска с украинских, беларусских и литовских земель, польских, а также Тевтонский орден. Т.е. опять христовый (каталический) поход? |
Stanislaw | 17 марта 2012 19:19
Сообщение #109
|
![]() Сообщений: 830 Регистрация: 25.01.2011 |
Цитата: 14Ржев88 на "балтском" языке в Литве государстве зародившемся как минимум в 10 веке на территориях проживания балтских племён жемайтов и аукштайтов и к 13 веку преобразовавшись в ВКЛ Ржев, такой хери я даже от тебя не ожидал. Какая аукштайтская государственность? С хера вдруг жемайты Литвой называться начали, а предки беларусов говорить на аукштайтском диалекте? Жмудины вошли в состав ВКЛ только в 14 веке, да и то в виде староства. Письменность у них появилась только в составе Российской империи. Какие основатели государства, не неси чушь. |
Квака | 17 марта 2012 19:21
Сообщение #110
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Stanislaw Тохтамыш Умер в 1406. Кто татар возглавлял при Грюнвальде? Это не обязательно были сидящие в Лиде. |
Stanislaw | 17 марта 2012 19:28
Сообщение #111
|
![]() Сообщений: 830 Регистрация: 25.01.2011 |
Цитата: Квака Т.е. опять христовый (каталический) поход? Знаешь, я не буду перечислять сколько раз Витовт переходил из язычества в католичество, потом в православие и обратно, чтобы заручиться той или иной поддержкой в виде военной силы. Ещё на заре своей "карьеры" он вернул себе княжение (Ягайло убил его отца) руками тевтонов. А потом, за одну ночь тевтоны были вырезаны литвинами во главе с Витовтом. Я не думаю, что политики того времени, тем более вчерашние язычники (а по сути ими и остававшиеся - Витовт - последний князь при котором язычники имели неприкосновенность) обращали внимание на такую мелочь, как вероисповедание. Главное - цель, политические интересы в первую очередь. Вот в той же Грюнвальдской битве на стороне Витовта воевали наёмники из Чехии, на приведённой тобой схеме это не указано. |
Квака | 17 марта 2012 19:31
Сообщение #112
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
А Литвины на каком языке говорили? |
Stanislaw | 17 марта 2012 19:32
Сообщение #113
|
![]() Сообщений: 830 Регистрация: 25.01.2011 |
Цитата: Квака Умер в 1406. Кто татар возглавлял при Грюнвальде? Это не обязательно были сидящие в Лиде. Его сын. Кстати, надо уточнять про каких татар речь ведём. В Беларуси проживают и по сей день - как выходцы из Золотой Орды, так и крымские. Цитата: Квака А Литвины на каком языке говорили? На том, что Ржев "канцелярским" назвал. |
Крепислав | 17 марта 2012 19:37
Сообщение #114
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: Квака Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку? Еще одна бомба в уютном мирке старой славистики рванула в 1962г., когда Арциховский раскопал частные письма средневековых новгородцев, берестяные грамоты. Выяснилось, что их язык не был тем же самым языком, на котором написаны ПВЛ, "Слово о полку Игореве" и другие лит.памятники Поднепровья и Подесенья. Древненовгородский сейчас хорошо описан, краткий обзор его есть в википедии. Разница между ним и древнерусским может быть описана точно так же, как разница между французским и провансальским: "Все, что слышу, понимаю, но сам так сказать не могу"((С) Лион Фейхтвангер) |
Квака | 17 марта 2012 19:37
Сообщение #115
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Stanislaw На том, что Ржев "канцелярским" назвал. А! Понятно. Та же канцелярия видимо писала надгробную речь на смерть Карла XI да и полякам всякие бумажки. Там русский текст латиницей записан. |
Stanislaw | 17 марта 2012 19:40
Сообщение #116
|
![]() Сообщений: 830 Регистрация: 25.01.2011 |
Интересно, беларусские татары всегда ставили себя выше остальных тюркских народов, тех же татар Золотой Орды. Практически все они получили дворянство и понятно почему: татары составляли личную охрану Витовта, это был этакий средневековый спецназ. Ещё в 1319 татары участвовали в битве Гедемина с тевтонами. Они здесь давно, так давно, что даже Коран - по-беларусски. Цитата: Квака А! Понятно. Та же канцелярия видимо писала надгробную речь на смерть Карла XI да и полякам всякие бумажки. Там русский текст латиницей записан. Я имел в виду язык, которым записаны Статуты ВКЛ. Там нет латиницы, Квака. Но не суть. Суть в том, что этот язык, который ныне называют старобеларусским хоть и отличается от русского того же периода, но видно, что основа у языков одна - и это главное. Со временем различия вязыках усилились и закрепились. У нас главным образом потому, что шляхта, подпадая под католические привилегии, предпочитала польский язык. Документация также стала вестись на польском. А "старобеларусский" остался языком простолюдинов, мелкой и немногочисленной православной шляхты, что и послужило причиной формирования мовы в том виде, что она ныне известна (про филолога Джугашвили промолчу...) |
Квака | 17 марта 2012 19:59
Сообщение #117
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Stanislaw основа у языков одна - и это главное. ![]() Возвращаясь к первой части названия темы. Я Русский! Говорю себе так. Хотя во мне и белорусская, и украинская кровь, глаза не голубые и волосы не русые. Живу на стыке земель Вятичей, Северных Полян и Радимичей. Иногда сюда Древляне, Печенеги, Половцы и Хазары заглядывали. Про Гуннов и их курганы уже поминал. Я Русский! Кто против меня? |
14Ржев88 | 17 марта 2012 20:15
Сообщение #118
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Stanislaw Какая аукштайтская государственность? С хера вдруг жемайты Литвой называться начали, а предки беларусов говорить на аукштайтском диалекте? Жмудины вошли в состав ВКЛ только в 14 веке, да и то в виде староства. Письменность у них появилась только в составе Российской империи. Какие основатели государства, не неси чушь. посвятиться никогда не поздно ---> "восточные балты аукштайты - собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев" "К VI—VIII векам относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев(!) (литва, жмудь(!), иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селоны, латгалы), с другой." Цитата: Квака Вот интересный момент. Вятичи, Кривичи, Древляне, и т.п. это общее название племен, населявших определенную территорию и/или гулявших туда-сюда. это союзы еще более мелких племён Цитата: Квака Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку?Если общим для всех был язык, который мы сейчас именуем Русским, то и общность говоривших на нем народов называется Русскими. Когда то это был Древнеславянский. впринципи Крепислав ответил. для них небыл общим "русский" для них был общим восточнославянские диалекты и вообще "славянская группа языков" как для Новгородцев может быть общим "русинский" язык Киевских земель?когда сами Новгородцы мигрировали из басейна Вислы и Одера? Кривичи?до 10 века как Литвины были балтоязычным населением с свойственной им балтской культуры. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 17 марта 2012 20:23
Сообщение #119
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 Новгородцы мигрировали из басейна Вислы и Одера? Словене? Угу. И принесли оттуда Берестяные грамоты, записанные Чертами и Резами слова которых соответствуют Древнеславяскому. |
14Ржев88 | 17 марта 2012 23:31
Сообщение #120
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака И принесли оттуда Берестяные грамоты, записанные Чертами и Резами слова которых соответствуют Древнеславяскому. принесли они от туда погребальные типы захоронений названные "новгородские сопки" и пантеон богов был не такой как у днепровских и карпатских славян. писменость развили скорей уже на своём новом месте. Цитата: Квака Древнеславяскому. это очень обширный термин. но ясно одно..они из западных "славян" Цитата: Квака Хотя во мне и белорусская, и украинская кровь, чем она отличается? только фенотипом! и то не всегда Цитата: Квака глаза не голубые и волосы не русые ну наверное динарид либо южный понтид либо ост-балтид Цитата: Квака Я Русский!Кто против меня? а может хазарин)) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |