Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Я русский! Я русский язычник!

14Ржев88
16 марта 2012 18:09
Сообщение #81

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Кто они по национальности

беларусы..прикинь))
Цитата: Терем
Неизвестно на каком языке разговаривали предки БЕЛАРУСОВ

предположительно на балтском
Цитата: Терем
БЕЛАРУСЫ – славяноязычные западные Балты

балты не могут быть славяноязычными

Цитата: Терем
Ефим Карский (1860-1931) писал что основа лексики беларуского языка – западнобалтская (83 % корни слов балтская), а грамматика – славянская. Поэтому беларусы и дзекают.

ну и не только лексика. а также топонимы и гидронимы
дзекают еще псковщна и смоленщина.
вообще почти вся крывия кроме тверской обл
Цитата: Терем
Антское и Готское не просуществовав и 3 веков были разгромлены в конце IV веке гуннами.

ну вот после этого разгрома и оброзовались "славяне"
Цитата: Терем
Ведь называют же латыши русских КРИВЕ.

"Наиболее убедительная этимологическая версия связывает происхождение имени кривичи и, соответственно, земли на которой они жили — Кривии, Крыўі с словами балтских языков обозначающих языческих священников: krivis, kriwe, Krive-Krivaitis. Так, согласно авторитетному исследователю балто-славянских древностей Владимира Топорова, кривичи могут осознаваться как особенное племя священников"

а суоми(фины) называют жителей европейской части россии venаlаinen
вообщем "венедами" так как первых славяноязычных они увидели словен которые мигрировали с нынешней территории польши на своё нынешнее место(Новгород).приблизительно в 6-7 веке.принесли ссобой культуру захоронения так называемые "новгородские сопки"
Цитата: Терем
Эллины - неологизм появившийся в средние века.

признавайся что тебе греки сделали в этой жизни плохого?
почему ты безграмотно пытаешся их лишить и истории и самоназвания?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
16 марта 2012 18:49
Сообщение #82

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
беларусы..прикинь))

Вот и объясни из вышеизложенного - доминирующие современные представления в Беларуси - "Беларусы славяноязычные Балты"? До конца 50-х селяне в БССР (до паспортов Хрущева) называли себя Литвины. Дай свое определение национальности. И объясни появление мнения среди части белорусской интиллигенции, что Московия осуществила геноцид в войне 1654-1667 г. на территории Беларусии когда численность населения упала с 2 900 000 (жили в 1650 г) до 1 400 000 человек (1667). А потом потери в Северной войне в 1700 г - 2 200 000 а в 1717 - 1 500 000. Национальная интеллигенция Беларуси не презнает самоназвание "Беларус" а признает "Литвин".
Цитата: 14Ржев88
предположительно на балтском

Еще раз прочитай выше - государственный язык ВКЛ, делопроизводства и частной переписки - Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский. Литвины как титульный этнос его приняли и пользовались. Так где все-таки жили предки - в городах или в сельской местности. Кто является ядром?

Цитата: 14Ржев88
ну и не только лексика. а также топонимы и гидронимыдзекают еще псковщна и смоленщина.вообще почти вся крывия кроме тверской обл

Согласен - это территория Кривичей и ВКЛ, до раздела Жечи Посполитой.

Цитата: 14Ржев88
кривичи могут осознаваться как особенное племя священников"

Посмотри на распространенние Археологической культуры кривичей, Минская, Витедская, Виленская, Смоленская и т.д. области не слишком ли много для племени?

Цитата: 14Ржев88
признавайся что тебе греки сделали в этой жизни плохого?почему ты безграмотно пытаешся их лишить и истории и самоназвания?


Вот в чем причина дефолта Греции. :ai: Похоже часть денег Грещии ушло в Ржев - для подкупа сторонников. :oppa:
Грамотно их лишили "древней истории" и без меня. Почитай хотя бы Морозова. И например упоминания что варвары славяне разрушили Афины до основания и на их месте в средние века рос лес и паслись козы. Самоназвание "Эллины"? Как например "Немцы" или "Венгры". Давай с греками все. Была загадка 30 лет назад - что носили греки в 21 веке?

:brave:
Кстати Ржев про конечно знаешь цветную карту «Гаплогруппы в Европе». У Белорусов 50 % «R1a». Выше только у поляков 57% и сорбов (лужичан). Считается это «арийская» гаплогруппа. Общее мнение ученых «R1a» – « распространена везде, где проходили индоарии». Вот только ньюанс – «скандинавская» гаплогруппа «I» представлена «I1a» и «I1b». Странно, что ее так назвали. Хотя она имеет очевидное преимущество у народов Скандинавии все же наиболее весома у Боснийцев 54 % и Хорватов 52 %. Они «более скандинавы»? Т.е. разбивка этносов на галлогруппы не дает четкого критерия определения того или иного этноса, и не показывает механизма его образования.
Венеды, Вандалы, Венеция и Вена - сколько правды скрыто в глубине веков.

Цитата: 14Ржев88
а суоми(фины) называют жителей европейской части россии venаlаinenвообщем "венедами" так как первых славяноязычных они увидели словен которые мигрировали с нынешней территории польши на своё нынешнее место(Новгород).приблизительно в 6-7 веке.принесли ссобой культуру захоронения так называемые "новгородские сопки"

Насчет "сопок" согласен. Вот только разрыв логики - "называют жителей европейской части россии" и "на свое НЫНЕШНЕЕ МЕСТО (НОВГОРОД)". Я думаю так называют потому, что сначало это нашло отражение когда они "суоми" их увидели? и записали в свои летописи? есть такие за эти века?, а потом при зарождении государства Финляндии это нашло отражение в документах и системе образования, и как следствие массовом сознании финнов. А много на Новгородчине гидронимов и топонимов с "ВЕНЕ". А где они есть? Насколько я понимаю, что раз о них в конце I века писал Тацит как о бродягах, похожих на грабителей, это не самоназвание. :mda:

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
16 марта 2012 23:51
Сообщение #83

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский.

это тот язык на котором писали Литовские гос-чиновники с 14 века
сельское население литвы естественно общались на литовском а литвины начали славянизацию своей речи гдето в 10 веке.
Цитата: Терем
не слишком ли много для племени?

Крывийцы\Крывичи это не племя а союз племён!
всех щас не вспомню но одно из них назову это Тудовляне Великие
Цитата: Терем
"Беларусы славяноязычные Балты"

нет такого термина
Цитата: Терем
Согласен - это территория Кривичей и ВКЛ, до раздела Жечи Посполитой.

центр Кривии это истоки рек Западная Двина,Волга(Тв.обл) и Днепр(Смл)
Цитата: Терем
А много на Новгородчине гидронимов и топонимов с "ВЕНЕ"

Они пришли на земли финнов и балтов..так что там в основном гидронимы и топонимы балто-финские
Цитата: Терем
Считается это «арийская» гаплогруппа.

нет.это обывательское мнение.
Цитата: Терем
Венеды, Вандалы, Венеция и Вена - сколько правды скрыто в глубине веков.

ну Вандалы это германоговорящие племена.возможно когдато входили в венедскую группу народов
а вот остальным возможно Венеды дали названия.

Цитата: Терем
Т.е. разбивка этносов на галлогруппы не дает четкого критерия определения того или иного этноса, и не показывает механизма его образования.

гаплогруппы сформировались очень давно..приблизительно 10000 лет назад
"Почти на всей территории Восточной Европы преобладают определенные генетические типы — гаплогрупы, которые вовсе нет совпадают из этническими границами и отличают нас от жителей Западной Европы. Но дело в том, что эти гаплогрупы могли сформироваться в глубокой древности, потому связывать их с проблемами этногенеза не стоит."
иными словами сейчас гаплогруппы могут носить те народы которые никогда неявлялись братскими исходной группе народов-носителей этой гаплогруппы.
пример: Если в африку заселить 1000 человек с гаплогруппой R1a и они смешаются с местным населением то в последствии у их негройдных потомков будет встречатся гаплогруппа R1a
Цитата: Терем
У Белорусов 50 % «R1a». Выше только у поляков 57% и сорбов (лужичан)

не зацикливайся на гаплогруппах..а то по ним у нас самые "арийцы" это киргизы,узбеки и таджики не зависимо от их утеряного фенотипа
Цитата: Терем
Самоназвание "Эллины"?

Эллин в древнегреческой мифологии родоначальник греческого народа, сын Девкалиона и Пирры
От Эллина и нимфы Орсеиды родились дети Дор, Ксуф и Эол
Эллин назвал по своему имени народ эллинами и разделил между детьми землю.
Эллины- самоназвание греков.Встречается впервые в 7 веке до нашей эры у Архилоха и в Гезиодовском Каталоге!
"Миф, как вид устного народного творчества, был одним из важнейших способов передачи и фундаментального освоения исторических событий начиная с 5 в. до. н. э. Греческие мифы являлись неотъемлемой частью повседневной жизни простого грека"

Цитата: Терем
Как например "Немцы" или "Венгры"

Deutschen называем "немцами" только восточнославянская языковая группа народов
и Мадьяр(Угры) "венграми" тоже называют славяноязычные народы востока европы
и позаиствовали это слово у поляков-wegier
слово "Угр" берёт своё начало в тюркском языке...сказалось влияние гуннов.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 00:37
Сообщение #84

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский

Если бы такое Батька сказанул я бы не удивился...
Он большой оригинал...
14Ржев88
17 марта 2012 01:28
Сообщение #85

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Старобелорусский=Старославянский=Церковнославянский

тут стоит уточнить.
этот канцелярский язык Великого княжества Литовского был принят в 14 веке
использовался для документаций и прочей канцелярской писанины
сам народ в Литве говорил на балтских языках естественно
правители знали беларуский язык
с 16 века для записи литовского языка используют латиницу
с 17 века в беларуси используют латинский буквинный алфавит на основе польского
и только с 1918 года беларусы начинают писать на "тарашкевице"

Цитата: Квака
Он большой оригинал...

Александр Григорьевич порой очень хорошие слова говорит:
"Кто пьёт, у того нормальных детей не будет. С этим злом мы будем сражаться, как с самым страшным злом. А, то получается - напился, случайно родил, а Ты, Лукашенко, расти этого ребёнка. И таких детей у нас в стране 35 тысяч… Кто пьёт - лучше за меня не голосуйте, я с такими дружить не буду." © Лукашенко А.Г.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 01:59
Сообщение #86

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
"тарашкевице"

Такого слова не слышал. Потом уточню.
Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных
Что такое Литовское и Русское понятно.
Жемойтское и иных - это что такое.
Курск вроде по картам как был под Литвой, как обычно на границе, и как обычно фиг кому подчинялся (До Царя далеко. До Бога высоко) Старобелорусский=Старославянский
Тут наверняка были бы очень удивлены существованием не то что Старобелорусского языка, но и самого понятия Белорусов в современном понимании.
Тем более
Цитата: 14Ржев88
канцелярский язык Великого княжества Литовского
какому то канцелярскому языку
Stanislaw
17 марта 2012 02:06
Сообщение #87

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: 14Ржев88
сам народ в Литве говорил на литовском естественно
На каком, блять, литовском и в какой Литве?
Цитата: Квака
Жемойтское и иных - это что такое.
Жемайтия - территория современной Литвы.
Квака
17 марта 2012 02:23
Сообщение #88

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Жемайтия - территория современной Литвы.

А в какие годы Мономах Юрьев основал?
14Ржев88
17 марта 2012 02:23
Сообщение #89

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Stanislaw
На каком, блять, литовском и в какой Литве?

на "балтском" языке в Литве государстве зародившемся как минимум в 10 веке на территориях проживания балтских племён жемайтов и аукштайтов и к 13 веку преобразовавшись в ВКЛ

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 02:27
Сообщение #90

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Все парни. Вавилонская башня! На разных языках говорим возможно об одном и том же.
14Ржев88
17 марта 2012 02:27
Сообщение #91

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Курск вроде по картам как был под Литвой, как обычно на границе, и как обычно фиг кому подчинялся

со Ржевом почти такаяже фигня..захватывался сам город и тут же отбивался.
Литовцы смогли отгрызть на долгое пользование только мааленький кусочек от Ржевского Княжества со стороны Зубцова

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 02:30
Сообщение #92

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
со Ржевом почти такаяже фигня

Тогда о какой устойчивости Великого княжества речь идти может если постоянно Тришкин кафтан штопали? А что там на западных границах делалось? Неужели Германцы тож в канцелярию игрались?
14Ржев88
17 марта 2012 02:38
Сообщение #93

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Тогда о какой устойчивости Великого княжества речь идти

устойчивость то была) Территорию ВКЛ огромную держала
со Ржевом просто пограничные войны были..а Курск далеко от столицы вот и прахиндяйствовал
Цитата: Квака
А что там на западных границах делалось?

воевали в союзе с королевством польша против немецких рыцарских орденов
Литва и Польша на тот момент оставались языческими странами.но только до 13 века

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 02:45
Сообщение #94

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
воевали в союзе с королевством польша против рыцарских орденов

А в Прусии че делалось. Ливонцы и Тевтоны куда делись. Не все же на дне Чудского озера? Что , вошли в ВКЛ и одни католические ордена против других воевали?
Это что такое? Я русский! Я русский язычник!
Каким ветром Татар туда занесло?
Что такое Смоленцы?
Литовский лагерь есть, Польский есть, Татарский есть... Где Русский?
Почему Ягайло возглавляет Польские войска, а не Литовские?
14Ржев88
17 марта 2012 03:09
Сообщение #95

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Каким ветром Татар туда занесло?

наёмники во главе с один из самых влиятельных сыновей Тохтамыша, Джелал ад-Дином
в будущем он станет ханом золотой орды
также татары нанимали европейцев "ландскнехтов" в свои ряды
Цитата: Квака
Что такое Смоленцы?

войска со смоленщины
почему они не "русские"? читай ниже
Цитата: Квака
Литовский лагерь есть, Польский есть, Татарский есть... Где Русский?

в ВКЛ жителей регеона беларусь,киевской руси,галицко-волынского княжества называли русскими\руськими\русинами
их лагерь вместе с литовцами(жемайтами\аукштайтами) так как они являются поданными Литвы(ВКЛ)
Цитата: Квака
Почему Ягайло возглавляет Польские войска, а не Литовские?

он возгдавляет объеденённые войска как и польские так и литовские

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 03:43
Сообщение #96

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
наёмники

1410 год. 30 лет после Куликовской битвы (Ржев, это не к тебе... Фоменко тут поминать не надо с его взглядом на Куликовскую битву... что то там было и кто то получил хороших люлей).
Каким образом Московия пропустила через свою территорию "любимых" татар для усиления своего противника -ВКЛ?
Цитата: 14Ржев88
войска со смоленщины
почему они не "русские"? читай ниже

Цитата: 14Ржев88
в ВКЛ жителей регеона беларусь,киевской руси,галицко-волынского княжества называли русскими\руськими\русинами

Это так и не понял. Видимо в
Цитата: Квака
Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных

Смоленцы относятся к "и иных"
Получается, что Киевская Русь была, Новгород и Псков были Русскими городами, а Смоленск с какого то боку-припеку. Что то тут не то...
14Ржев88
17 марта 2012 14:21
Сообщение #97

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Каким образом Московия пропустила через свою территорию "любимых" татар для усиления своего противника -ВКЛ?

да онипрошли степями через Киев скорее всего.
Татар насчитывалось всего чуть более 1000
Цитата: Квака
Получается, что Киевская Русь была, Новгород и Псков были Русскими городами, а Смоленск с какого то боку-припеку.

Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и нации.
их можно назвать "русскими\Русью" как регион где распространилась православие.
это сравнимос тем как римляне назвали обширные племена варваров говорящих на одном языке "германцами" а территорию "германия".но те самые "варвары" сами себя называли своими этнохоронимами (алеманы,саксы и др)
и на сегодняшний день они себя называют Deutsch а не Germane и страну Deutschland а не Germania
Germania осталась лишь территориально-региональным и международным термином

так и на восточнославянские\балтские\финские земли в 13 веке распространился термин "Русь" из-за того что они стали подчинятся Киевской православной иепархии которая находилась соответственно в Киевской Руси

Русинами могли себя считать только жители Киевской Руси и Червоной Руси
жителей региона "беларусь" в ВКЛ называли "руськими" потому что у них был схожий язык с жителями Киевских земель и Галицко-Волынских
все остальные жители назывались своими этнохоронимами..но не "руськими\русинами"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 15:48
Сообщение #98

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
нации

Слово нация не русского происхождения. Давай говорить своими. У нас оно внедрено большевиками (новодел). До этого был Народ (Народность).
Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и народа их населяющего. Это ты хотел сказать?
14Ржев88
17 марта 2012 15:57
Сообщение #99

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Квака,
да впринципи и не столь важно "нация" или "народ" ..смысл ясен
Цитата: Квака
Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и народа их населяющего. Это ты хотел сказать?

ну да. Новгород населяли новгородские\ильменьские словене а территории её словене и финнские племена..местами балтские

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 16:08
Сообщение #100

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
Получается точно так же, как Смоленцы в при Грюнвальде к русским не относятся. Их мнения, как и Новгородцев по этому поводу никого не интересует. За бугром авторитет сказали Люмень, значит Люмень, а не Аллюминий.
Поехали дальше.
Амеры это народ или нация?
Можно сказать, что амеры, это различные народы живущие в одном государстве. Но этого мало. Их еще обьединяют какие то "американские ценности". Есть еще какие то "общечеловеческие ценности". Тем не менее "Американские ценности" существуют не зависимо от "общечеловеческих" и несомненно и то, что "общеамериканские" это составная часть"общечеловеческих.
Ну а с Русскими то как быть?
Государство нам подарили Викинги-Варяги из Скандинавии имея богатейший опыт государственного строительства у себя.
14Ржев88
17 марта 2012 16:28
Сообщение #101

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Их мнения, как и Новгородцев по этому поводу никого не интересует. За

а Смоленцы и Новгородцы и не считали себя русинами\руськими.
они все(новгородцы,ржевичи,смоляне и прочии ) стали "русскими" лишь тогда когда царь московии (Московское Царство) Пётр 1 стал императорм и назвал Московское Царство Росiей используя греческую транскрипцию слова "Русь" .
другими словами Росiяне\Россияне это с греческого Руськие\Русины\Русские
когда появилась Россия исконные территории Руси -червоной руси\киевской руси были под влиянием Речи Посполитой.
побольшому счёту Пётр 1 украл название .
"Украинцы никогда не признавали кражу названия "Русь". Уже в середине 18 века в Украине появляется "История русов", которая утверждает однозначно украинский характер Руси"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 16:36
Сообщение #102

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Пётр 1

Не люблю ВИКИ. но... Внутри бывшего Московского княжества укрепилось самоназвание «Россия», а „Московским государством“ продолжали называть его в Литве.
Вот разница между Внутри и Снаружи.
Даже в детстве получая прозвище со стороны, сам себя ты им вряд ли называл.
Не забываем еще, что Слово Русь употреблялось задолго до Петра... Киевская Русь, Новгородская Русь
14Ржев88
17 марта 2012 16:43
Сообщение #103

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Новгородская Русь

небыло такого исторического названия.
это название ввели в употребление историки.
всегда был "Господин Великий Новгород" или "Новгородская Республика"!!

но никогда не "новгородская русь"

Цитата: Квака
Вот разница между Внутри и Снаружи.

так сначало было "Московское Царство\государство"
появилось оно после обьеденения всех княжеств которые были независимы.
и после только Пётр 1 преобразовал своё московское гос-во в империю.и взял греческую транскрипцию слова "русь" для своей империи.
а Литовци просто по привычки кличали их москалями\москавитами.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Крепислав
17 марта 2012 16:53
Сообщение #104

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: 14Ржев88
всегда был "Господин Великий Новгород" или "Новгородская Республика"!!

но никогда не "новгородская русь"

Между прочим, это чистая правда. То, что название "Русь" в летописях не применялось к Новгородчине и к ее северо-восточным выселкам, первым заметил в 1947г. академик Д.С.Лихачев. Это, как говорится, была бомба!
14Ржев88
17 марта 2012 16:54
Сообщение #105

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Не забываем еще, что Слово Русь употреблялось задолго до Петра.

употреблялось как гос. оброзование только в случае с Киевской Русью и Червоной Русью(галицко-волынской).

Цитата: Крепислав
Это, как говорится, была бомба!

которую пытались запрятать куда подальше.

Цитата: Крепислав
То, что название "Русь" в летописях не применялось к Новгородчине и к ее северо-восточным выселкам

В летописи за 1141 год читаем: "А когда Святослав (Ольгович) удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему".
и таких примеров очень и очень много

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 18:46
Сообщение #106

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
обширные племена варваров

Вот интересный момент. Вятичи, Кривичи, Древляне, и т.п. это общее название племен, населявших определенную территорию и/или гулявших туда-сюда.
Группа Племен составляла Род.
"Без Роду, без Племени"в фольклоре говорит о том, что эти понятия различались.
Роды составляли Народ.
А Как сказал
Цитата: 14Ржев88
"Славяне" это этноязыковая группа котора в ключает в себя разные подрасы белой расы(нордиты,балтиды,динариды,альпиниды,гориды и др)
Славяне\Германо-скандинавы\кельты\балты это не раса а народы различных подрасовых типов одной расовой смеси.Каждую группу обьединяет в первую очередь язык.
Язык это первооснова общности народов

Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку?
Если общим для всех был язык, который мы сейчас именуем Русским, то и общность говоривших на нем народов называется Русскими. Когда то это был Древнеславянский.
Stanislaw
17 марта 2012 19:13
Сообщение #107

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Каким ветром Татар туда занесло?

Цитата: Квака
Каким образом Московия пропустила через свою территорию "любимых" татар для усиления своего противника -ВКЛ?

Татары уже были на территории ВКЛ задолго до Грюнвальда: Витовт поселил в Лидском замке хана Тохтамыша, разбитого Тимуром. Витовт хотел вернуть Тохтамышу Сарай, чтобы иметь от него поддержку в своей восточной политике. Витовт собирал силы, чтобы пойти на Орду. Его поддержал римский папа Бонифаций 9 в 1399 году. На восток двинули войска с украинских, беларусских и литовских земель, польских, а также Тевтонский орден. Ну, и конечно же, войска Тохтамыша.
Однако эти войска были разбиты на реке Ворскле войсками хана Тимур-Кутлука и Эдигея. Одних князей погибло десятки.
Трагедия на Ворскле подорвала позиции княжества и лично Витовта, что вынудило искать поддержку у Ягайлы.
Отмечу ещё один момент, связанный с Тевтонским орденом: после Грюнвальда остатки ордена держали двухмесячную осады в Мальборке. Но после тайных переговоров Витовт снял осаду и ушёл. Пришлось уйти и полякам. Могу предположить, что переговоры касались планов Витовта о своей гегемонии в Восточной Европе. Ещё до Грюнвальдской битвы император Святой Римской империи обещал Витовту корону. Как известно, он хотел создать независимое королество на землях Руси и Литвы.
Также известно, что полякам удалось этому помешать. Витовт умирает вдруг, когда корона была уже в пути.
Квака
17 марта 2012 19:17
Сообщение #108

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Его поддержал римский папа Бонифаций 9 в 1399 году. На восток двинули войска с украинских, беларусских и литовских земель, польских, а также Тевтонский орден.

Т.е. опять христовый (каталический) поход?
Stanislaw
17 марта 2012 19:19
Сообщение #109

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: 14Ржев88
на "балтском" языке в Литве государстве зародившемся как минимум в 10 веке на территориях проживания балтских племён жемайтов и аукштайтов и к 13 веку преобразовавшись в ВКЛ
Ржев, такой хери я даже от тебя не ожидал. Какая аукштайтская государственность? С хера вдруг жемайты Литвой называться начали, а предки беларусов говорить на аукштайтском диалекте?
Жмудины вошли в состав ВКЛ только в 14 веке, да и то в виде староства. Письменность у них появилась только в составе Российской империи. Какие основатели государства, не неси чушь.
Квака
17 марта 2012 19:21
Сообщение #110

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Тохтамыш

Умер в 1406. Кто татар возглавлял при Грюнвальде? Это не обязательно были сидящие в Лиде.
Stanislaw
17 марта 2012 19:28
Сообщение #111

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Т.е. опять христовый (каталический) поход?
Знаешь, я не буду перечислять сколько раз Витовт переходил из язычества в католичество, потом в православие и обратно, чтобы заручиться той или иной поддержкой в виде военной силы. Ещё на заре своей "карьеры" он вернул себе княжение (Ягайло убил его отца) руками тевтонов. А потом, за одну ночь тевтоны были вырезаны литвинами во главе с Витовтом. Я не думаю, что политики того времени, тем более вчерашние язычники (а по сути ими и остававшиеся - Витовт - последний князь при котором язычники имели неприкосновенность) обращали внимание на такую мелочь, как вероисповедание. Главное - цель, политические интересы в первую очередь. Вот в той же Грюнвальдской битве на стороне Витовта воевали наёмники из Чехии, на приведённой тобой схеме это не указано.
Квака
17 марта 2012 19:31
Сообщение #112

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
А Литвины на каком языке говорили?
Stanislaw
17 марта 2012 19:32
Сообщение #113

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Умер в 1406. Кто татар возглавлял при Грюнвальде? Это не обязательно были сидящие в Лиде.
Его сын.
Кстати, надо уточнять про каких татар речь ведём. В Беларуси проживают и по сей день - как выходцы из Золотой Орды, так и крымские.

Цитата: Квака
А Литвины на каком языке говорили?
На том, что Ржев "канцелярским" назвал.
Крепислав
17 марта 2012 19:37
Сообщение #114

Сообщений: 227
Регистрация: 4.11.2010
Цитата: Квака
Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку?

Еще одна бомба в уютном мирке старой славистики рванула в 1962г., когда Арциховский раскопал частные письма средневековых новгородцев, берестяные грамоты. Выяснилось, что их язык не был тем же самым языком, на котором написаны ПВЛ, "Слово о полку Игореве" и другие лит.памятники Поднепровья и Подесенья. Древненовгородский сейчас хорошо описан, краткий обзор его есть в википедии. Разница между ним и древнерусским может быть описана точно так же, как разница между французским и провансальским: "Все, что слышу, понимаю, но сам так сказать не могу"((С) Лион Фейхтвангер)
Квака
17 марта 2012 19:37
Сообщение #115

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
На том, что Ржев "канцелярским" назвал.

А! Понятно. Та же канцелярия видимо писала надгробную речь на смерть Карла XI да и полякам всякие бумажки. Там русский текст латиницей записан.
Stanislaw
17 марта 2012 19:40
Сообщение #116

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Интересно, беларусские татары всегда ставили себя выше остальных тюркских народов, тех же татар Золотой Орды. Практически все они получили дворянство и понятно почему: татары составляли личную охрану Витовта, это был этакий средневековый спецназ. Ещё в 1319 татары участвовали в битве Гедемина с тевтонами.
Они здесь давно, так давно, что даже Коран - по-беларусски.

Цитата: Квака
А! Понятно. Та же канцелярия видимо писала надгробную речь на смерть Карла XI да и полякам всякие бумажки. Там русский текст латиницей записан.
Я имел в виду язык, которым записаны Статуты ВКЛ. Там нет латиницы, Квака. Но не суть. Суть в том, что этот язык, который ныне называют старобеларусским хоть и отличается от русского того же периода, но видно, что основа у языков одна - и это главное. Со временем различия вязыках усилились и закрепились. У нас главным образом потому, что шляхта, подпадая под католические привилегии, предпочитала польский язык. Документация также стала вестись на польском. А "старобеларусский" остался языком простолюдинов, мелкой и немногочисленной православной шляхты, что и послужило причиной формирования мовы в том виде, что она ныне известна (про филолога Джугашвили промолчу...)
Квака
17 марта 2012 19:59
Сообщение #117

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
основа у языков одна - и это главное.

:good: Это пожалуй самое главное.
Возвращаясь к первой части названия темы.
Я Русский! Говорю себе так. Хотя во мне и белорусская, и украинская кровь, глаза не голубые и волосы не русые. Живу на стыке земель Вятичей, Северных Полян и Радимичей. Иногда сюда Древляне, Печенеги, Половцы и Хазары заглядывали. Про Гуннов и их курганы уже поминал.
Я Русский!
Кто против меня?
14Ржев88
17 марта 2012 20:15
Сообщение #118

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Stanislaw
Какая аукштайтская государственность? С хера вдруг жемайты Литвой называться начали, а предки беларусов говорить на аукштайтском диалекте? Жмудины вошли в состав ВКЛ только в 14 веке, да и то в виде староства. Письменность у них появилась только в составе Российской империи. Какие основатели государства, не неси чушь.

посвятиться никогда не поздно --->
"восточные балты аукштайты - собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев"
"К VI—VIII векам относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев(!) (литва, жмудь(!), иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селоны, латгалы), с другой."

Цитата: Квака
Вот интересный момент. Вятичи, Кривичи, Древляне, и т.п. это общее название племен, населявших определенную территорию и/или гулявших туда-сюда.

это союзы еще более мелких племён
Цитата: Квака
Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку?Если общим для всех был язык, который мы сейчас именуем Русским, то и общность говоривших на нем народов называется Русскими. Когда то это был Древнеславянский.

впринципи Крепислав ответил.
для них небыл общим "русский" для них был общим восточнославянские диалекты и вообще "славянская группа языков"
как для Новгородцев может быть общим "русинский" язык Киевских земель?когда сами Новгородцы мигрировали из басейна Вислы и Одера?
Кривичи?до 10 века как Литвины были балтоязычным населением с свойственной им балтской культуры.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
17 марта 2012 20:23
Сообщение #119

Сообщений: 11927
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Новгородцы мигрировали из басейна Вислы и Одера?

Словене? Угу. И принесли оттуда Берестяные грамоты, записанные Чертами и Резами слова которых соответствуют Древнеславяскому.
14Ржев88
17 марта 2012 23:31
Сообщение #120

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
И принесли оттуда Берестяные грамоты, записанные Чертами и Резами слова которых соответствуют Древнеславяскому.

принесли они от туда погребальные типы захоронений названные "новгородские сопки" и пантеон богов был не такой как у днепровских и карпатских славян.
писменость развили скорей уже на своём новом месте.
Цитата: Квака
Древнеславяскому.

это очень обширный термин.
но ясно одно..они из западных "славян"
Цитата: Квака
Хотя во мне и белорусская, и украинская кровь,

чем она отличается?
только фенотипом! и то не всегда
Цитата: Квака
глаза не голубые и волосы не русые

ну наверное динарид либо южный понтид либо ост-балтид

Цитата: Квака
Я Русский!Кто против меня?

а может хазарин))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse