Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Я русский! Я русский язычник!

Квака
17 марта 2012 23:36
Сообщение #121

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
а может хазарин))

Не. "Если кто и влез ко мне, то и то татарин" :mda:
Ты как то так скромно умолчал откуда на планете взялись твои Белые Предки.
14Ржев88
18 марта 2012 00:30
Сообщение #122

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Ты как то так скромно умолчал откуда на планете взялись твои Белые Предки.

еслиб я знал то получл нобелевскую премию))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
18 марта 2012 00:46
Сообщение #123

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
еслиб я знал то получл нобелевскую премию))

Ладно. Отмаз проходит. :da:
Терем
18 марта 2012 14:11
Сообщение #124

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Может кто то скажет, что Смоленцы, Новгородцы, Московиты, Киевляне... говорили на разных языках и совершенно не понимали язык дружку?Если общим для всех был язык, который мы сейчас именуем Русским, то и общность говоривших на нем народов называется Русскими. Когда то это был Древнеславянский.

Я пришел к мнению, что нужно разделять язык, т. е. письменный и основной устный язык Городов как центров Власти, торговли и культуры и язык местного населения. Неизвесно на каком языке в XI
веке например говорили группа племене Криве. В центре их земель В Полоцке в это время писали на "росо-полянском варианте восточнославянского койне". до 1300 г. Потом на "полоцко-виленском варианте русского языка" С начала 15 века на "условно " - "Старобелорусском"

Цитата: Крепислав
Еще одна бомба в уютном мирке старой славистики рванула в 1962г., когда Арциховский раскопал частные письма средневековых новгородцев, берестяные грамоты. Выяснилось, что их язык не был тем же самым языком, на котором написаны ПВЛ, "Слово о полку Игореве" и другие лит.памятники Поднепровья и Подесенья. Древненовгородский сейчас хорошо описан, краткий обзор его есть в википедии. Разница между ним и древнерусским может быть описана точно так же, как разница между французским и провансальским

Якобы Ровестник "росо-полянском варианте восточнославянского койне" - "диалект новгородских бересняных грамот 11-12 в" Якобы 11-12 века. Янин специально их удревнил. Реально скорей 14-16 века. Там же расчитывали древность по сроку настила мостовых. Взяли срок перенастила мах и получили древность. А упоминание сденевековых слов "МЮРО" и прочие ляпы отбрасывают. Т.к. нужна древность.

Цитата: Stanislaw
Я имел в виду язык, которым записаны Статуты ВКЛ. Там нет латиницы, Квака. Но не суть. Суть в том, что этот язык, который ныне называют старобеларусским хоть и отличается от русского того же периода, но видно, что основа у языков одна - и это главное. Со временем различия вязыках усилились и закрепились.

Как же Карский насчитавший 83 % корневой балтcкой основы. Т.е. Местное население оказало за 500 лет свое влияние на древнеслявянский ( Киевско Русский) и превратило его условно "Белорусский"/ Если сличить его с письменным языком того времени Московии?

Цитата: 14Ржев88
"восточные балты аукштайты - собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев""К VI—VIII векам относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев(!) (литва, жмудь(!), иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селоны, латгалы), с другой."

Это желание современых политиков "Летувы" якобы она и есть та древняя Литва района Новогрудка - считать ятвягов и литвинов восточными балтами. Это если и балты, то западные и которые пользовались сначала для письма Старославянским=Церковнославянским языком в 10-13 веках. Жемайты когда получили свою письменность и от кого? Что же они до 15 века каменными топорами сражались и ходили в шкурах?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
18 марта 2012 14:58
Сообщение #125

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Я пришел к мнению, что нужно разделять язык

Ну ну. Разделяй.... только Властвовать другие будут.
Терем
18 марта 2012 15:03
Сообщение #126

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
Новгород и Псков небыли русскими городами в плане гос. образований и нации.их можно назвать "русскими\Русью" как регион где распространилась православие.это сравнимос тем как римляне назвали обширные племена варваров говорящих на одном языке "германцами" а территорию "германия".но те самые "варвары" сами себя называли своими этнохоронимами (алеманы,саксы и др)и на сегодняшний день они себя называют Deutsch а не Germane и страну Deutschland а не GermaniaGermania осталась лишь территориально-региональным и международным термином так и на восточнославянские\балтские\финские земли в 13 веке распространился термин "Русь" из-за того что они стали подчинятся Киевской православной иепархии которая находилась соответственно в Киевской РусиРусинами могли себя считать только жители Киевской Руси и Червоной Русижителей региона "беларусь" в ВКЛ называли "руськими" потому что у них был схожий язык с жителями Киевских земель и Галицко-Волынскихвсе остальные жители назывались своими этнохоронимами..но не "руськими\русинами"

Еще раз о самоназвании, времени и области! Самозвание "славянскич" племен Киевской Руси 9-13 века - поляне, северяне, древляне. РУСЬ - это Земля. Шло продвижение на северо-восток "Руской земли" - культурное расширение. Стоительство городов как центра торговли и власти. Шло распространгение греческого Православия из Киева. Которое почему то ко времени раскола,переслало быть в Московии Греческим Православием и пришлось приглашать Греков и Киевских священников. Правили книги и писали новые, сзжигали старые писанные "руским письмом".

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
18 марта 2012 15:24
Сообщение #127

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Самозвание "славянскич" племен Киевской Руси 9-13 века - поляне, северяне, древляне.

поляне,древляне и прочие это жители тех земель докиевской руси.
когда появилась государство "Киевская Русь" она цетролизовала племена полян,северян,древлян и прочих в нацию Русины.
Цитата: Терем
РУСЬ - это Земля.

и её границы заканчивались в пределах нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.
а Русь как весь восточный славяноязычный(православный) регион(не гос.во) берёт своё начало приблизительно в 13 веке

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
18 марта 2012 15:27
Сообщение #128

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Ну ну. Разделяй.... только Властвовать другие будут.


Звон... да не от туда. Властвовать будет тот - кого Боги наделят властью. Велес = Волость = Власть.
"Русская экспансия" не была массовым или достаточно количественным переселением. Это было первоначально "структрурирование пространства" населенных автохтонами - Западными Балтами, Финно-угорскими и тюрскми преленами(90-95%) - Городами. Как торговыми и ремесленными и культурными центрами. Автохтоны говорили, по крайней мере арийские западные балты, на языках похожих на Древнеславянский=Киевско Русский. Варяги - военно-торговые дружины. Основывающие РУСИ - фактории. Говоривших и жившим по законам "Руси". Ходящие по рекам. Как наиболее, в те времена, удобной формой транспортных-экономических связей. ВАР = вода, Га = движение.
(правда есть Варежка = Рот на старославянском, но не следует от этого выводит Варяжское море) :mda:
А конструктивно? Что не так в разделении законодательной и исполнительной власти?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
18 марта 2012 15:41
Сообщение #129

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Что же они до 15 века каменными топорами сражались и ходили в шкурах?

перестань ахинею писать.
Янина перечитал что ли?=D

Цитата: Терем
"Летувы" якобы она и есть та древняя Литва района Новогрудка - считать ятвягов и литвинов восточными балтами.

основателим ВКЛ это не славянезированные балты.
и сам захват происходил с земель балтских племён которые в 10 веке собрались в военный союз
собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы преобразовались в 13 веке в Литовскую народность
и произвели захват региона "беларусь".
а возглавлял всё это дело человек с балтским именем Миндовг.
и с 13 века появляется ВКЛ.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
18 марта 2012 16:15
Сообщение #130

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы преобразовались в 13 веке в Литовскую народностьи произвели захват региона "беларусь".

Сам перестань писать ахинею про захват региона "беларусь". "Литва" 11 века это регион верхнего Немана. Западнее жили Ятвяги - обряд сжигания и каменные курганы, как и у Литвинов... Район современного Вильнюса - Жемайтии- обряд похорон с конем - на территории современной Беларуси не встречается. А что же завоевали а не хоронили по своему обряду? Литва была уже в 1009 году.
Про каменные топоры жемайтов - В битве при Гастингсе продвинутые ангосаксонцы вовсю ими пользовались. А что жемайтам нельзя. Перед ВОВ в Летуве - была государственная компания - чтобы летувисы-жемайты на хуторах делали деревянные туалеты как в было принято в Российских и Белорусских деревнях. Древность культуры Культуры ходить в 20 веке под куст? :da:

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
18 марта 2012 17:01
Сообщение #131

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Сам перестань писать ахинею про захват региона "беларусь"

не путай племя литва и объеденённые племена в военный союз литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы которые оброзовали народность литва в 13 веке.
этот боевой союз упоменается в 1009 году под именем "Литва"
термин "беларусь" появляется в 13 веке . берёт своё начало из славянского языка.
на территории беларуси русинские князья контролируют очень важный торговый путь по реке Даувгава(Зап.Двина.)
захват всех важных точек происходит человеком по имени Миндовг который родом из какогото балтского племени обьеденнёных военным союзом..в последствии названным "Литва"
и захватывает он какраз регион беларусь где наместничают русинские князья а не "балтские"
Цитата: Терем
В битве при Гастингсе продвинутые ангосаксонцы вовсю ими пользовались.

каменные тпоры такие каменные :lol:
"Вооружённая длинными «датскими топорами» англосаксонская пехота смогла сдержать напор конницы и нанести ей значительные потери. По отзывам современников «датские топоры» (тяжёлое лезвие на рукояти длиной до 1.5 м) прорубали рыцаря и его коня одним ударом."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
18 марта 2012 17:25
Сообщение #132

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Велес = Волость = Власть.

Ну.Ну. Поведай нам еще, что ща появилось мнение "в определенных кругах",что Велес это Иудейский Господь. Во куда замахнулись
Скоро еще услышим, что перья у американских индейцев от Перуна пошли. (Только перья от него и остались)

Волос в Пядевой Системе Славян это что за мера ? Самая маленькая. Вот и Волость самая маленькая административная единица.
14Ржев88
18 марта 2012 17:33
Сообщение #133

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Терем,то ты пытаешся лишить древних Эллинов самоназвания и мифологи
теперь ты одеваешь в 15 веке в шкуры балтов и даёшь им каменные топоры.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Stanislaw
18 марта 2012 19:39
Сообщение #134

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: 14Ржев88
"восточные балты аукштайты - собственно литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы являются предками литовцев""К VI—VIII векам относят разделение восточных балтов на участвовавших в этногенезе литовцев(!) (литва, жмудь(!), иначе жамойты, а также надрувы, скальвы), с одной стороны, и ставших предками современных латышей (курши, земгалы, селоны, латгалы), с другой."

Ты или специально тупишь или просто тупишь. Летописная Литва находилась на территории современной Беларуси. Великое княжество Литовское, население - литвины, которых, после разделов Речи Посполитой стали называть белорусы. Жмудины же твои сидели в своих болотах и не вылазили, пока крестоносцыза них всерьёз не взялись (Витовт разрешил им в обмен на что-то там принести жемайтам "слово божие"). Как и балты в целом всегда отставали от славян, хотя бы тем, что не имели ни государственности, ни письменности (до 18 века!). Они ещё до крещения платили дань Полоцку.
Найди хотя бы одну строчку на жмудинском диалекте в законодательных актах Княжества, Ржев. Не нашёл? Так нехрен здесь втирать про балтское происхождение белорусов и том, что ВКЛ основали жемайты.
14Ржев88
18 марта 2012 20:16
Сообщение #135

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
хаха
как не крути ВКЛ это балтское гос-во
и "беларусы" имеют балтские корни
Цитата: Stanislaw
Как и балты в целом всегда отставали от славян, хотя бы тем, что не имели ни государственности, ни письменности (до 18 века!). Они ещё до крещения платили дань Полоцку.

ну как видим гос-во они имели..ВКЛ..и основал его балт Миндовг
платили..платили пока не захватили
вполне благополучно пользовались русинским письмом.
они вообще не парились на этот счет этого..спокойно дружили себе с поляками.
позаимствовали у них латиницу
и Балты намного старше "славян" и как этнос чище в расовом составе :da:

но я совсем не отрицаю что славянизированные балты играли большую роль в жизни ВКЛ

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
18 марта 2012 21:01
Сообщение #136

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Ну.Ну. Поведай нам еще, что ща появилось мнение

Есть "неправильное" мнение и Твое? Правильное - Кваки-старожила сайта?

Цитата: 14Ржев88
ну как видим гос-во они имели..ВКЛ..и основал его балт Миндовг

Считается основал Витень 1295 г «Густынской летописи» (буквально): «А Витен нача княжити над Литвою, измысли себе герб и всему Князству Литовскому печать: рыцар збройный на коне з мечем, еже ныне наричут погоня».

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
18 марта 2012 21:12
Сообщение #137

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Didžiosios Lietuvos šlovė!


Цитата: Терем
Считается основал Витень 1295 г «Густынской летописи»

"Миндовг, Миндаугас, великий князь литовский (около конца 1230-х гг. — 1263). Объединил под своей властью литовской земли (Аукштайтию, Жемайтию и др.) и подчинил русские города Новгородок, Слоним, Волковыск"(С)БСЭ
"Витень, Витенис , литовский великий князь (с 1293) , брат Гедимина"(С)БСЭ

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
18 марта 2012 21:26
Сообщение #138

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
хаха как не крути ВКЛ это балтское гос-вои "беларусы" имеют балтские корни

В Киевской Руси жили разные племена - чье это было государство - титульного
го народа . В Литве титульный народ - литвины. Западные балты. И Русины. Статья 9 третьего раздела Статута ВКЛ 1566 г.Первоначальный язык грамот, летописей и делопроизводсва - старославянский, затем литовский=старобелорусский. Что по твоему балстское государство - это по типу современные "Летува" "Латвия" и "Эстония"? Так Карский и говорил литвинский=белорусский язык имеет 83% балтских корней. Так западно балты и русины и создали этнос "белорусов". В ВКЛ этого самоназвания никогда не было и на картах ВКЛ никогда себя так не обозначали. Название "Белорусь" придумал русский царь после воостания 1831-1839 в 1940 г и в 1863 году и его запретил - стал Северо-западный край. Правда Константин Калиновский пользовался термином "Беларусь " и "белорусь".

Цитата: 14Ржев88
но я совсем не отрицаю что славянизированные балты играли большую роль в жизни ВКЛ
Это население славянизировалось. А ВКЛ создавала ЭЛИТА : западные балты - литвины и Русины.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
18 марта 2012 21:28
Сообщение #139

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Название "Белорусь" придумал русский царь после воостания 1831-1839

первые упоминание о регионе "беларусь" восходят к 13 веку

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
18 марта 2012 21:31
Сообщение #140

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
спокойно дружили себе с поляками.

в 1255 году Миндовг совершил поход на польский город Люблин и сжёг его, а уже 7 августа 1255 года папа римский Александр IV объявил в Польше, Чехии и Австрии крестовый поход против Литвы. Впоследствии крестовые походы против Литвы объявлялись папой также в 1257, 1260 и 1261 годах.
Не позднее 1260 года Миндовг разорвал мир с Тевтонским орденом и поддержал восстание пруссов против орденской власти. По сообщению немецких хроник, литовские войска участвовали в разгроме Ордена на озере Дурбе в Курляндии 13 июля 1260, где погибли 150 рыцарей Ордена, в том числе магистр, маршал, и несколько комтуров. Отрекшись от христианства и формального мира с крестоносцами, Миндовг в 1260—1263 годах совершил несколько опустошительных для крестоносцев походов в Ливонию, Пруссию и Польшу. В январе 1263 года он сжёг владение гнезненского архиепископа в Кульмской земле

Цитата: Stanislaw
не имели ни государственности, ни письменности (до 18 века!)
Первая жемойтская грамматика 1737 г на латинице. Нет не одного документа ВКЛ на летувиском=жемайтском языке т.е. современом "литовском".

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
18 марта 2012 22:01
Сообщение #141

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Есть "неправильное" мнение и Твое? Правильное - Кваки-старожила сайта?

Мое мнение вот где было.
Цитата: Квака
Волос в Пядевой Системе Славян это что за мера ? Самая маленькая. Вот и Волость самая маленькая административная единица.

В ответ на твое
Цитата: Терем
Велес = Волость = Власть.

Это называется Возражение по существу (См Пирамиду Грэма)
Когда нет Опровержений (Возражений) по существу то любое мнение становится правильным, не только мое, но и любого, пусть у него и дедушка был хоть евреем, хоть негром, и тут не играет роли что блогер Вася (или какой ученый) сказал.
14Ржев88
18 марта 2012 23:41
Сообщение #142

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Терем,
нуу всё..вражды 8 лет перечёркивает мой пост про "дружбу ВКЛ с Польшей"))
а то что с 1385 по 1795 они с ними дружили это не всчёт))
Цитата: Терем
крестовый поход против Литвы.

а в 1522 папа Римский Лев 10 приказал написать дружественную поэму для Литовцев в честь их дипламатичной миссии в Риме.
поэма называется "Carmen de statura feritate ac venatione bizontis"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
19 марта 2012 00:13
Сообщение #143

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
Это что такое?
Повесть временных лет. Ч. 1. С. 101; также см.: 3-я Псковская летопись: «В лето 6528-го. Ходил Ярослав Володимерич из Новагорода на Чюдь, и победи, и постави град Юрьев в свое имя» (названный так в честь христианского имени князя)
Кстати это не к тебе... кто то там интересовался доказательствами того, что Петр сменил летоисчисление и где этому доказательства в древних источниках.
Я русский! Я русский язычник!
Кстати чтобы разобраться кто куда гулял, а кто сидел на месте надо бы карту составить нормальную территорий и городов существовавших на различных территориях и от них плясать. Вот нашел эту. Ну и че из нее понять можно?
И на Руси то города не все указаны. Может кто даст ссылку на нормальную карту, где это все есть. Что, нив сандинавии, ни в "Балтии" по соседству с Юрьевым пустыня была? Или люди на деревьях жили?
14Ржев88
19 марта 2012 00:38
Сообщение #144

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Квака,
вообщем расчерчивание границ "древнерусского гос-во" от Рюрика по "раздробленность" было осуществлено в 18-19 веке имперскими историками.
на самом деле никаких точных данных о границах гос-во Рюрика и по раздробленность нету.
и вообще термин "Киевская Русь" как "единое" древнерусское государство появился в 19 веке
как уже писал Крепислав и я о том что нет в летописях упоминаний то что Новгород был "русью"
да..в какой то период времени он был зависим от Киева..но как только выдалась возможность отстранится от Киева ..они ей воспользовались.
и в дальнейшем они не хотели "кровно" знаться с киевом приписывая себе "варяжское" происхождение

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
19 марта 2012 01:01
Сообщение #145

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
Это понимаю. Поэтому надо разобраться с расположением городов и временем (хотя бы по летописям) их основания. Новгород меня интересует вот почему. Предполагаю, что одной из причин его "отстранения" была ползущая из Киева христианизация. Курск этому сопротивлялся отчаянно, но при этом Соловей разбойник зачем то отсюда сбегал в Новгород и спалил его. Этому не могу найти причину. Прогулки из Курска в Северном и Западном направлении никогда не были характерны, да и дальность этого похода впечатляет.
Терем
19 марта 2012 10:09
Сообщение #146

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Новгород меня интересует вот почему. Предполагаю, что одной из причин его "отстранения" была ползущая из Киева христианизация.

Поясни свою мысль. Было три "Софии" - София Киевская 952 г, София Новгородская 990 и 1050. София Полоцкая 990 и 1050.

Цитата: Квака
Мое мнение вот где было.Цитата: Квака Волос в Пядевой Системе Славян это что за мера ? Самая маленькая. Вот и Волость самая маленькая административная единица.

Расскажи подробнее про эту "Систему".

1.Кто все-таки скажет - в чем движущую и объединяющую СИЛА Русификации (Славянизации) автохтонов на просторах Восточной европы - в разное время на картах Великая Свеньод, Сарматия и Тартария.
2. Почему проиграло ВКЛ (ведь оно было больше Московии) как один из центов собирания "восточных славян"?

Цитата: 14Ржев88
"Миндовг, Миндаугас, великий князь литовский (около конца 1230-х гг. — 1263). Объединил под своей властью литовской земли (Аукштайтию, Жемайтию и др.) и подчинил русские города Новгородок, Слоним, Волковыск"(С)БСЭ

Привиди древние источники где написано - Миндаугас Если он и упоминался как великий князь литовский это не значит существование в то время ВКЛ. Что по твоему является свидетельством возникновения и существования государства, в частности ВКЛ\

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
19 марта 2012 12:35
Сообщение #147

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Великая Свеньод

?

Цитата: Терем
в чем движущую и объединяющую СИЛА Русификации (Славянизации)


можно привести такой мини пример:
если в латвии в детский сад для балтоговорящих детей попадает славяноязычный...вся группа невольно начинает говорить на славянском языке.
а если балтоговорящий поподает в группу к славяноязычную то с ним никто общатся не буит и ему придётся подстраиваться под славяноязычных ;)
Цитата: Терем
Почему проиграло ВКЛ (ведь оно было больше Московии) как один из центов собирания "восточных славян"

а почему вообще большие гос-во имеют свойство распадаться?))

Цитата: Терем
Привиди древние источники где написано

не полинись и сам найди их)
мне некогда..у меня обед закончился))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
19 марта 2012 16:36
Сообщение #148

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Расскажи подробнее про эту "Систему".

Это не по теме и поисковиками пользоваться наверно все умеют.
Цитата: 14Ржев88
не полинись и сам найди их)
:good:
Цитата: Терем
Поясни свою мысль. Было три "Софии" - София Киевская 952 г, София Новгородская 990 и 1050.

Поясняю. Что происходило между 952 и 990/1050. Кстати что за разброс дат 990/1050... целая человеческая жизнь по нынешним меркам.
Stanislaw
19 марта 2012 16:40
Сообщение #149

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: 14Ржев88
хаха
Твоё "хаха" означает только лишь то, что ты приводишь полностью голословную информацию по данному вопросу. И ответить по существу тебе нечего, тольк хихикнуть.
Цитата: 14Ржев88
"беларусы" имеют балтские корни
Ржев. ты ещё и генетик? Попробуй обосновать.
Цитата: 14Ржев88
ну как видим гос-во они имели..ВКЛ..и основал его балт Миндовг
Ты вот это как объяснишь: в 1219 году с галицкими князьями подписывали договор Литва и Жемайтия. Кстати Жемайтия впервые упоминается в летописях именно под этим годом. Литва же впервые упоминается под 1009 г. в записях городка Кведлинбурга в которых упоминается про миссионера Brun von Querfurt, убитого на границе Литвы и Руси.
Цитата: 14Ржев88
платили..платили пока не захватили

Цитата: 14Ржев88
подчинил русские города Новгородок, Слоним, Волковыск"(С)БСЭ
Ржев, хоть одну цитату из летописи? Племянник Миндовга Товтивил был посажен на княжение в Полоцке, когда там оборвалась местная династия Рогволодовичей, - что тоже скажешь, что жмудинам удалось Полоцк (упоминается в скандинавских сагах уже в 6 веке) захватить?! Хрен там. Полоцкое Вече гнало бы их, посадив на плешивую кобылу, прочь, в лучшем для них случае. Киеву не удалось, а тут князь из болот вылез и завоевал, ага. Нет никакой достоверной информации о насильственном захвате власти Миндовгом.
Так что иЗторЫк из тебя знатный, Ржев.
Цитата: Stanislaw
Найди хотя бы одну строчку на жмудинском диалекте в законодательных актах Княжества, Ржев. Не нашёл?
Вижу, что не нашёл.
Цитата: 14Ржев88
благополучно пользовались русинским письмом.
Ага, сидя всвоих болотах. На протяжении всех пяти веков истории ВКЛ тем языком, что ныне называется "литовским" пользовализь только северные племена жемойтов и аукшайтов, не имевшие к тому же своей письменности. Государственных документов ВКЛ на языке нынешней Лиетувы просто не существует. Один этот факт уже доказывает, что литвины были славянами.
По этой же причине
Цитата: 14Ржев88
как этнос чище в расовом составе
- сохранили некоторые архаичные черты фенотипа. Сидели себе тихонько и лапти плели.
Литовцы ещё в 1918 году позаботились о названии государства, что создавалось на землях Жемайтии - это давало им возможность претендовать на Гродненский и Виленский край. Взяв же за основу своего гос. герба (лит. Вицис) "Погоню" - герб Новогородка, с 1295 - герб ВКЛ, они начали активно создавать миф, который и поддерживает Ржев.
Цитата: 14Ржев88
спокойно дружили себе с поляками.
Князь Миндовг был долгое время союзником Даниила Галицкого в его борьбе против польского князя Конрада Мазовецкого.
А вот с тевтонцами действительно дружил: Миндовг - первый и единственный король Литвы. Получил он корону из рук папы Инокентия 4, который строго-настрого приказал ливонскому магистру и рижскому архиепископу не обижать новообращённого (Миндовг принял католичество). Но вот что говорит летопись о его крещении: "Крещение его было льстиво, потому что втайне он не переставал приносить жертвы своим прежним богам, сжигал мертвецов; а если когда выедет на охоту, и заяц перебежит дорогу, то уже ни за что не пойдёт в лес, не посмеет и ветки сломить там". Это так, для общего развития)).
Великим князем Литовским, Русским и Жемойтским стал называть себя впервые Гедимин. Литвой тогда называлась (да и намного позже: вспомним слова Адама Мицкевича, что родился на Новогрудчине - территория современной Беларуси: О Литво, Ойчызна моя, ты естесь як здрове....) современная Беларусь и Подляшье, Русью - земли Киевщины, Волыни и Подолии; Жемайтией - земли западной части респ. Лиетува.
Терем
19 марта 2012 18:26
Сообщение #150

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
не полинись и сам найди их)мне некогда..у меня обед закончился))

Цитата: Квака
Цитата: 14Ржев88не полинись и сам найди их)

Вот в чем ВАША проблема собственная лень: Перед тем как написать я тчательно прорабатываю вопрос и оказалось нет нигде Миндаугуса в древних летописях того времени XIII века, и не может быть по определению, т.к. жемайты получили свою письменность см. выше (18 век). А сейчас могут Левувисы мнгого чего понаписывать. Поверхностное отношение к вопросу - тогда о чем говорить. Как например РЖЕВ - я изучал фото новгородских берестяных Грамот, а не то что писал о них Янин.

Цитата: Квака
Кстати что за разброс дат 990/1050... целая человеческая жизнь по нынешним меркам.
Вижу Ты не утрудился, что за разброс дат. Да все просто - Первая деревянная София, вторая - каменная на ее месте.

Цитата: Stanislaw
Великим князем Литовским, Русским и Жемойтским стал называть себя впервые Гедимин.
Вот и тогда можно с 1295 г и говорить о ВКЛ. С названия - Великий Князь и атрибутами государства - печать и т.д. Станиславу :brave:

Цитата: Stanislaw
Литвой тогда называлась (да и намного позже: вспомним слова Адама Мицкевича, что родился на Новогрудчине - территория современной Беларуси: О Литво, Ойчызна моя, ты естесь як здрове....) современная Беларусь и Подляшье

Тут я с тобой не очень согласен - думаю Менское княжество (упомин. 1067 г) - Можно отнести к Руси и его титульный народ к Русинам (ареал Дрыгавечей) . Например в начале 12 века Глеб Менских часто врывался в земли Литовского князя и брал в плен его подданных. Взятых в плен он частично селил в пустынных околицах Березины. Литва изначально небольшая область верхнего Немана. Со временем распространилось на всю территорию. И в результате этногенеза автохтонов и Славян_Русинов - появился Литвины 14-18 веков. После присоединения к Российской империи, а особенно после 60-х годов 20 столетия (массовой миграции сельского населения в города и попадания в среду "Русской культуры") и приезда значительного количества русских из РСФСР - этот новый этнос можно по праву называть "БелАрусы"

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
19 марта 2012 18:53
Сообщение #151

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Вижу Ты не утрудился

Утрудился и тем что представил, сколько времени проходит от закладки Храма, до его освящения (ввода в экслуатацию)
И нашел что это соответствует этому разбросу.
Появилась версия что Соловей деревянную и спалил, поэтому и заложили каменную "на всякий пожарный".
Терем
19 марта 2012 18:57
Сообщение #152

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
Великая Свеньод

Поисковиком разучился пользоваться? Шведы рисовали свои карты и Швецию называли - Малая Светьод, а Восточную Европу - Великая Светьод. Наверное считали это своей землей? :da:

Цитата: Квака
Волос в Пядевой Системе Славян это что за мера ? Самая маленькая. Вот и Волость самая маленькая административная единица.

Цитата: Квака
Цитата: Терем Расскажи подробнее про эту "Систему".
Квака - Это не по теме и поисковиками пользоваться наверно все умеют.

Так зачем и упоминать не по теме. Умешь Замануху делать. Из области - Пирамиды Грема. :zvv: Бред.
Могу добавит в Велесу = Власти - Волотов - великанов богатырей, сынов Велеса. А также Василевса = Василия = Власия = Велеса.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
19 марта 2012 19:04
Сообщение #153

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Могу добавит в Велесу = Власти - Волотов - великанов богатырей, сынов Велеса. А также Василевса = Василия = Власия = Велеса.

ДА! У многих правда говорят "Понедельник день тяжелый!
"
Цитата: Терем
Так зачем и упоминать не по теме.

То что Волость происходит от Волос (самой малой мере) это не по теме, а то что от Велеса по теме.
Ладно. Филоетово. Помолчу.
Stanislaw
19 марта 2012 19:10
Сообщение #154

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Терем
Вот и тогда можно с 1295 г и говорить о ВКЛ. С названия - Великий Князь и атрибутами государства - печать и т.д.
Скорее даже нужно говорить, только Гедимин правил с 1316 по 1341.
До Гедимина шло объединение земельЖемайтии. Миндовг перебил практически всех местных князьков. Земли современной Беларуси здесь были не при чём - большая часть их входила в состав Полоцкого княжества.
После активизации набегов тевтонов на земли Жемайтии и пограничных с ними (Гродно), стал актуален вопрос консалидации. Именно при Гедимине возникла держава в состав которой входили не только земли современной Беларуси (при чём полностью сохранившие свою автономию - Полоцк, например, по-прежнему самостоятельно подписывал договоры с Ригой). Гедимин расширил своё влияние на Киев, Тверь, Вязьму. Его ставленники сидели на княжеских престолах в Пскове, пригородах Великого Новгорода - Ладоге и корельской земле - князю Глебу Наримонту Новгород поручил охрану своих границ. Гедимин присоединил Смоленск, посадил своего брата Фёдора на престол Киева. Династический союз был заключен с Тверью - главным противником только крепнувшей тогда Москвы. Интересно, что уже через год после выдачи Гедимином своей дочери замуж за тверского князя (1320), последний получил ханский ярлык на великое княжение, возглавив русский улус Золотой Орды. Очевидно, что на тот момент хан никоим образом не хотел сориться с мощным соседом. Но уже скоро тот же хан Узбек изменит политику - всяческое укрепление Москвы как противовес ВКЛ, которая при этом хане стала совершать мелкие набеги на Смоленские земли. А уже в 1399 году Орда, обеспокоенная усилением ВКЛ, собрала все княжества Восточной Руси против Смоленска.
Терем
19 марта 2012 19:18
Сообщение #155

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Утрудился и тем что представил,

:brave:
У меня вопрос прежний - твое мнение - почему Автохтоны "славянизировались". Нет, лучше сказать- стали - прилагательным - "Русскими". Приняли письменность, язык и культуру. При все притом что культура Московского царства лучше сохранила эту культуру чем Киевщина времен Унии. Ведь "украинцы" вошли в унию без всяких прав, т.к. "пищем" лезли. А литвины сохранили независимость - имели свою армию, чеканили монету и сохранили герб.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
19 марта 2012 19:23
Сообщение #156

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Автохтоны

"Никогда не употребляйте иностранных слов значение которых не прояснено." Л.Толстой
Терем
19 марта 2012 19:31
Сообщение #157

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Stanislaw
До Гедимина шло объединение земель Жемайтии. Миндовг перебил практически всех местных князьков. Земли современной Беларуси здесь были не при чём - большая часть их входила в состав Полоцкого княжества.
Согласен земли современной Центральной, Южной и Восточной современой Беларуси принадлежали Полоцку. Так Мндовга и убил по одной из версии какой-то Полоцкий князь. А зачем объединял Жемайтию если в 1362 г подарили ее Тевтонам на 150 лет? Что и определило отсталось жемайтов и их современную прозападную направленность. Есть предположение что Миндовг - прусский король - который привел (или обеспечивал постепенное переселение) в район Новогрудка части своих пруссов и остатков ободритов и лютичей С Рюгена - Арконы. Что и обеспечило в дальнейшем духовную и военную мощь "Литвы".

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Stanislaw
19 марта 2012 19:38
Сообщение #158

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
По-поводу языка, которым пользовались князья ВКЛ: в Центральном Государственном Историческом архиве Латвии, ф.8, оп.3, caps. "B". №42, хранится оригинал грамоты Витовта на т.н. старославянском языке. Там же находится другой документ, также авторства Витовта, но на старонемецком. Так вот во втором документе сам Витовт называет язык на котором написана грамота русским. Там же хранятся документы на русском написанные Ягайлой и другими князьями. Балтийские же иЗторЫки по сей день на полном серьёзе доказывают, что дескать писали князья на старославянском языке, а говорили исключительно на жемайтском наречии :ext_tomato: .
Я не зря спрашивал у Ржева про жмудинский диалект в госдокументации: национальное государство (Лиетува) впервые было создано в 1919 году. В том же самом году правительство Литовской республики обратилось к В.И.Ленину с требованием “вернуть” Метрику (архив) Великого Княжества Литовского, хранившуюся в Москве, в Центральном Государственном Архиве Исторических Актов. Советская комиссия во главе с Довнар-Запольским “пошла на встречу” и предложила такой критерий отбора: Литовской республике будут переданы все документы, написанные на языке, который сейчас принято называть "литовским". Литовцы согласились и … остались ни с чем, так как среди почти шестисот томов метрики документов на литовском языке не нашлось ни одного. Документы ВКЛ написаны на четырех языках: старославянском, старопольском, старонемецком и на латыни. С тех пор литовцы пытаются доказать, что великие князья хотя и писали на этих языках, но разговаривали на литовском.
Вот как ещё лабусы извращают историю, как говорится без комментариев, но если кому понадобится объясню:
Я русский! Я русский язычник! юбилейная монетка
Терем
19 марта 2012 20:04
Сообщение #159

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Квака
Цитата: Терем Автохтоны "Никогда не употребляйте иностранных слов значение которых не прояснено." Л.Толстой

Не вопрос. Дай свой "русский" - синоним. Можно и вместо слова "Галстук" употреблять понятное русское слово "Ошейник" :da:
Кстати к слову про Льва Толстого (раз ты такой знаток его творчества) - он вроде в "Войне и Мiре" писал, что русская армия переняла "ура" у французов - Наполеоновский призыв для своей армии "Urrra"! Так ли это?

Станислав
Цитата: Stanislaw
в Центральном Государственном Историческом архиве Латвии, ф.8, оп.3, caps. "B". №42, хранится оригинал грамоты Витовта на т.н. старославянском языке. Там же находится другой документ, также авторства Витовта, но на старонемецком. Так вот во втором документе сам Витовт называет язык на котором написана грамота русским.
За эту инфу - Благодарю. Так похоже Литовские князья знали несколько письменных языков, но предпочли не пользоваться как государственным языком своего врага - т.е. старонемецким , старопольским или латынью. Остается только - старославянский. Кстати Литву крестили в православие в 1405 г.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Stanislaw
19 марта 2012 20:57
Сообщение #160

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Терем
но предпочли не пользоваться как государственным языком своего врага - т.е. старонемецким , старопольским или латынью.
При чём здесь это? Князья во все времена знали несколько языков. Это было необходимо, как минимум для дипломатической переписки. А государственным был тот язык на котором разговаривали сами князья и большая часть населения.
Цитата: Терем
Литву крестили в православие в 1405 г.
Это откуда? В 1385 году - Кревская уния, одним из результатов которой - вытеснение католичеством православия. До унии ещё при Гедимине в его дружине были как язычники, так и православные (я надеюсь все видят разницу между тем православием и более поздним - "московского разлива"), но также князь разрешил дружинникам креститься в католичество по желанию.