Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Я русский! Я русский язычник!

Терем
19 марта 2012 21:17
Сообщение #161

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Stanislaw
А государственным был тот язык на котором разговаривали сами князья и большая часть населения.

Вообще суть разговора и про родной язык Литовских Князей и большинства населения. Литовские и Ятвяжские князья суть "западные балты" - и разговаривали на своем родном языке. Поэтому наличие балтских корней в основе "белорусского" языка и делает его менее понятным Русскому и Украинцу. Я свободно и с удовольствием читаю на украинском, а "белоруский" по прежнему много слов непонимаю. Хотя например читаю оченоь ценную книгу: Беларуская міфалогія: Дапаможнік / Уклад. У.А. Васілевіч. 2-е выд. Мн.: Універсітэцкае, 2002. 208 с. И потом имена литвинов - Витовт, Бутовт, Алгерд, Алсмут, Делмин, Гедемин, Юдейк, Кейстут, Наримунт и т.д. - где здесь славянские имена? Это западно-балтские имена.
Цитата: Stanislaw
Это откуда?
Про крещение в 1405 г? Из Предыстория Беларусов с древнейших времен до 13 века. Минск. Харвест

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Stanislaw
19 марта 2012 21:58
Сообщение #162

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Терем
Поэтому наличие балтских корней в основе "белорусского" языка и делает его менее понятным Русскому и Украинцу.
Приведи, пожалуйста конкретные примеры балтских корней в белорусском языке.
Если сравнивать текст документов дошедших с тех времён, то очевиден тот факт. что жители, скажем Полоцка, Гродно, Минска и Вильно могли свободно общаться, без переводчиков так сказать, с жителями Новгорода, Твери, Киева и т.д.
Разделение произошло много позже: на формирование современного белорусского языка большое влияние оказал немецкий язык, в том числе и через идиш. В качестве примера следующие слова (немецкие лень набирать, то же самое только с небольшими изменениями. естественно):
Абрыс - карта, дах - крыша, габель - рубанок, лiхтар - фонарь, швагер - брат мужа или жены, цукар - сахар, крама - мелкая лавка, гандля - торговля, фарба - краска и т.д. По некоторым данным всего насчитывается 1400 заимствований из немецкого.
В русском же языке другие механизмы отхода от старославянского. То есть - две ветви одного исходного языка. Тем не менее по сей день вопросом якобы "превосходства русского языка" манипулируют шовинисты различного толка.
Это артикул 1 Статута ВКЛ 1566 года, без комментариев.
АРТЫКУЛЪ 1.
Вси обыватели Великого Князства Литовского оунымъ правомъ писанымъ и отъ насъ данымъ сужоны быти маютъ.

Напередъ мы Господаръ обЂцуемъ и шлюбуемъ подъ тоюжъ прысегою, которую учинили есьмо всимъ обывателем всихъ земль того панства нашого Великого Князства Литовского, ижъ всихъ княжатъ, пановъ радъ духовныхъ и свЂцкихъ, панов хоруговныхъ, шляхту, мЂста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ становъ въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ къ тому панству нашому, почоншы отъ вышнего стану ажъ и до нижнего, тыми одными правы писаными отъ насъ даными судити исправовати.


Цитата: Терем
И потом имена литвинов - Витовт, Бутовт, Алгерд
А счего ты взял, что балтские? Тот же Витовт у литовцев - Витаутас.
Авторы энциклопедии «Литва» (А. Ваганас, З. Зинкявичус и др.), вышедшей в Вильнюсе в 1989 году, признаются, что с точки зрения летувисского языка смысл этих двухосновных имен древней Литвы «трудно объясним». То есть, эти имена не имеют отношения к восточнобалтским языкам жемойтов, аукштайтов и латышей.
Загадку имен литовских князей уже десятилетия не могут решить учёные, а ты взял и рубанул: "балтские имена".

Долгое время, вплоть до конца XVIII века, земли нынешней Беларуси называли Литвой, а беларусов — литвинами. "Под этими именами они вошли в историю. Что же означало наименование «Литва»? Разгадку его происхождения следует искать в древнейшей истории.
В античные времена на территории нынешней Беларуси жили кельты. Так, Геродот (V век до н.э.) писал, что это земли кельтского племени невров. Следы кельтов сохранились в ряде топонимов
(например, Галацк, Клецк, Кимбаровка) и гидронимов (например, Ареса, Ачеса, Дриса, Лучеса, Плиса, Уса и т.п.). Вообще, названия многих беларуских рек имеют кельтские суффиксы «са». Название же реки Неман (по-русски — Неман) напрямую происходит от имени кельтской богини Немон. Само имя «невры» сохранилось в названиях ряда селений и рек: Навра, Нарвелишки, Неравка, Невришки, Нерис или Нярис (прежнее название реки Сож) и прочих.
Важным для наших рассуждений является упоминание Геродота о том, что невры ежегодно на несколько дней превращались в волков. Несомненно, он имел в виду ритуально-магическое отождествление с тотемным животным племени — волком. Среди беларусов сохранилось множество преданий о волколаках — людях, превращавшихся в волков. Любопытно, что прославленного полоцкого князя Всеслава Брячиславовича, прозванного «Чародеем», современники считали волколаком. Волчий мотив присутствует и в легенде об основании князем Гедимином города
Вильно. Кстати, одного из предков Гедимина (согласно Воскресенской летописи) так прямо и звали — Волк! Итак, различные источники (античные авторы, народные предания,топонимика) свидетельствуют, что на территории древней Литвы (современной Беларуси) существовала устойчивая традиция
культа волка, впервые возникшая у невров. Геродот сообщает, что впоследствии невры покинули этот край из-за нашествия змей. Видимо, их вытеснили северные соседи, имевшие своим тотемом змею. Все же какая-то часть невров оставалась в прежних местах обитация вплоть до прихода славян. Не случайно в ономастикой литвинов входили кельтские имена Гедимин, Свидригайла, Сколад, Ягайла, Скиргайла и другие. Культ волка от невров переняло славянское племя велетов (волатов). Птолемей (II век н.э.) указывает, что они жили по берегам Вислы и Немана, а также восточнее этих рек, в регионе между городами Вильно (ныне Вильнюс), Городня (Гродно) и Новогородок (Новогрудок). В скандинавской саге о Дитрике (IX век) страна велетов — Вильтинланд — граничит с Полоцкой землей. Упоминаются в ней велетский город Вилькимабор (Вилькомир) и лес Лютувальд. В Беларуси сохранилось много топонимов, происходящих от наименования «велет» или «волат» (кстати, в беларуском языке слово «волат» означает «богатырь»). Это такие названия, как Валотин, Велетин, Велятичи, Волатово, Волатовка и т.д. Между прочим, словом «волатовка» беларусы еще в XIX веке называли многочисленные курганы, думая, что в них похоронены древние богатыри.
Чешско-словацкий историк Павел Шафарик (1795—1861) считал велетов потомками невров (т.е. кельтов). Но современные историки относят велетов к славянам, хотя и признают воздействие
на них материальной и духовной культуры невров. Ясно одно: велеты, как и невры, отправляли культ волка. На это четко указывает их второе имя — Волки, Вильки, Волчуны, и топонимы, такие как Вильковщина, Волковичи, Волчки и подобные им. У восточных славян волка называли еще и «лютым зверем». Поэтому не удивительно, что велетов-волков называли также лютичами. И это наименование велетов многократно отпечаталось в беларуской географической номенклатуре: Лютин, Лютино, Люти-
ца, Лютовичи, Лютовка, Лютые, Лучицы, атакже болота Лютень (в Старобинском районе), речки Лютка и Лютинка. Вспомним заодно одно из старых названий Немана — Люта, а также лес Лютувальд из саги Дитрика.
Видимо, от этнонима «лютичи» и произошло название «Литва». Сначала оно имело форму «лютва»,
как собирательное обозначение всех лютичей. Однако в славянских языках имеет место переход «лю» в «ли». Например, в беларуском языке: люра — лира, лютасць —литасць, лютаваць —литаваць; в чешском: люд — лид и т.д.
Постепенно «лютва» превратилась в «литву». На то, что под «литвой» имели в виду «лютву», указывает, например, слуцкое наименование литвинов —«лютвины», а также нередкие
случаи упоминания Литвы в исторических документах времен князя Миндовга (XIII век) какЛютвы.
По нашему мнению, лютичами, или лютинами у велетов звали воинов-зверей, то есть тех, кто в бою воображал себя тотемным зверем. Напомним в данной связи о скандинавских «берсекрах»
(или «берсерках») — тех, кто «перевоплощался в медведя» и об «ульфхеднарах» — тех, кто «перевоплощался в волка». Такие воины-звери известны у древних германцев, кельтов и
скандинавов. Они составляли братства-дружины из представителей разных племен, живших в селениях-лагерях отдельно от всех остальных. Римский историк Тацит (58—117 н.э.) писал, что воины-
звери были у «варваров» самыми доблестными из всех. Логично допустить, что аналогичный институт воинов-зверей существовал и у славян, в частности, у велетов. Часть велетских воинов поддерживала ритуально-магическую традицию перевоплощения в волка, связанную с ношением волчьей шкуры и подражанием повадкам этого животного. Кстати, от слова «вой» (в смысле — волчий вой) происходят беларуские слова «вояр» и «вой» (в смысле — воин). Незнакомый с дохристианскими обычаями своего
народа летописец написал позже, что литвины «вовчии невыправные скуры носили» и объяснил это их бедностью. В действительности же он зафиксировал один из важнейших элементов воинского культа волка.
У наших соседей украинцев представления о литвинах как о чародеях и волколаках сохранялось в народных легендах и сказаниях до начала XX века! Откуда оно могло взяться? Только из имевших
место в прошлом встреч и столкновений с «волками»: лютичами — велетами. Напомним, что Геродот писал о неврах как о людях, известных своим колдовством и превращением в волков.
Именно дружину велетских воинов-зверей называли сначала лютва, а позже — литва.
До нас дошли кое-какие письменные свидетельства, подтверждающие эту мысль. Например, о разбойничьих набегах «литвы»; о службе «литвы» полоцким, минским, новогрудским, пинским, псковским князьям; выражения в русских былинах типа «хоробра литва». Князь Миндовг, с которого начинается история Великого княжества Литовского, поначалу выступает в летописях наемником,
предводителем дружины (литвы). Например: «Даниил возведе на Конрада литву Миндога...», «Воевашалитва...», «И послаша сторожа литва...», «Выступи на нь из города с литьвою...», «и его
дружку литву».
В беларуском фольклоре термин «литва» тоже вытупает в смысле «дружина». Например, в свадебной песне для обозначения друзей (дружины) жениха (князя):
Не наступай, литва
Бо будзе з нами битва.
Будем бити, воевати
И девоньку не давати...
В России среди народных низов слово «литва» долгое время тоже означало боевые дружины. Так, в Новгородских землях времена шведской интервенции начала XVII века вспоминали как эпоху,
когда «литва шла». В Онежском крае вплоть до XX столетия сохранялось употребление слова «литва» для обозначения сражения, битвы («Уж раз пошла такая литва, то худо»), а также и воинской дружины («ты коей земли да коей литвы?»). Зная, что в старину название «литва» относилось к боевой дружине,
нетрудно объяснить тот факт (ставящий в тупик многих современных авторов), что в ономастиконе литвинов встречаются кельтские, славянские, балтские, скандинавские имена. Сравним в этом смысле дружину «воинов-зверей» (воинов-профессионалов) с казаками Запорожской Сечи, где были и литвины, и московиты, и молдаване, и татары. Так и «литву» велетов составляли не
только славяне, но и балты, кельты, варяги, которые жили на тех землях, где позже остались одни беларусы (литвины).» Вплоть до XIII века слово «литва» означало дружины воинов- язычников, занимавшихся набегами на соседей. Многочисленность подобных дружин обусловила многочисленность их предводителей (князей), что отмечено в Ипатьевской летописи. Постепенно они расширяли границы своих владений, в связи с чем термин «литва» тоже постепенно утратил свое собирательное значение
и начал обозначать всю совокупность земель, подвластных литве, то есть князьям, возглавлявшим воинские дружины. В конце концов князья Миндовг и Войшелк с помощью своей «ЛИТВЫ» попытались создать целое государство, что им удалось. Оно получило название Великого княжества Литовского (ВКЛ). Его гербом стало изображение воина верхом на коне, а красный цвет на гербовом поле — это традиционный цвет воинской касты. Кстати говоря, по некоторым свидетельствам, этот воин символизирует языческого бога Ярилу. В христианской традиции черты Ярилы приобрел святой Юрий (Егорий), считавшийся, в частности, заступником... волков: «что у волка в зубах —то Егорий
дал». Иначе говоря, язычники-славяне считали Ярилу заступником волков (тотема лютичей), и, следовательно, покровителем дружины воинов-волков — ЛЮТВЫ ИЛИ ЛИТВЫ. Постепенно, примерно к середине XV столетия, термин «литва» (политоним) распространился на все славянское население ВКЛ и
превратился, таким образом, в этноним.
В дополнение к изложенной концепции (ее автор современный
беларуский историк Витовт Чаропка) скажем, что термины «Белая Русь» и «беларусы», «Малая Русь» и «малороссы» являются по своему происхождению чисто русскими. В связи с тремя разделами в
конце XVIII века конфедеративного государства Речи Посполитой (эти события российские историки до сих пор продолжают называть разделами Польши, вообще не упоминая Великое Княжество Литовское) встал вопрос о том, как именовать захваченные земли и здешнее население. Что касается территории, то она вплоть до конца XIX века в различных государственных документах, а также в сочинениях русских авторов носила такие названия, как «Западный край», «Северо-Западный край», «Западные губернии», «Губернии от Польши возвращенные», «Западная Русь», «Литовско-Русское государство»
и даже «Западная Россия».
Например, столь одиозный персонаж, как журналист и писатель Фаддей Булгарин (1789—1859) включал в состав «Западной России» губернии Белостокскую, Виленскую, Витебскую, Волынскую, Гродненскую, Минскую, Могилевскую и Подольскую. При этом большинство жителей этих губерний он считал православными, хотя в действительности здесь господствовали униатство и католицизм.
Что касается населения, то жителей бывшего ВКЛ, исповедавших православие либо униатство, российские чиновники именовали «западноруссы», «православные русские», «местные православные
русские», «малороссы». Тех, кто исповедал католицизм или кальвинизм, они всегда называли «поляками».
К концу XIX века территорию бывшего Великого княжества Литовского власти в Петербурге официально разделяли на два генерал-губернаторства: Белорусское, включавшее Витебскую, Могилевскую,Минскую и Смоленскую губернии, и Литовское, состоявшее из Виленской, Гродненской и Ковенской губерний. Такое разделение абсолютно не совпадало ни с этническим, ни с конфессиональным составом населения.
Шляхта (дворянство), интеллигенция, купечество, другие образованные слои населения на территории бывшего ВКЛ мало-помалу стали употреблять термин «беларусы» лишь после подавления восстания 1863 года. «Простому народу» он оставался чуждым еще очень долго.
Одним из свидетельств тому может служить опрос, проведенный немецкими оккупационными властями в июне 1942 года, то есть через полтора века после упомянутых трех разделов. Опрос проходил на территориях Виленской и Минской областей. Выяснилось, что сельские жители, исповедавшие православие, называли себя «литвины» либо «тутэйшыя» («здешние»), а исповедавшие католицизм
— «поляки»! При этом те и другие говорили на беларуском языке!
(Малецкий Я. Под знаком «Погони». Торонто, 1976, с. 66—72.)
Только после 1945 года, благодаря оголтелой русификаторской политике партийного руководства СССР и БССР, термин «беларусы» постепенно распространился и в сельской местности, где в 1946 году проживало около 80% жителей Беларуси.
14Ржев88
20 марта 2012 01:23
Сообщение #163

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Stanislaw
Ржев. ты ещё и генетик? Попробуй обосновать.

а тут генетика и не причём впринципи..ага
если только базовй фенотип "балтов" это балтид\ост-балтид и нордит
раз двадцатый обьясняю что ---> Балты\славяне\Германо-скандинавы\кельты\фракийцы идр это этноязыковая общность котороя состоит из различных подрас белой расы(одной расовой смеси)
вот только "балты" более монотонны в совоём расовом составе
почему современые белорусы изначально потомки балтов?
об этом говорят балтские топонимы и гидронимы которые появились еще в протобалтскую эпоху "культуры боевых топоров"
расселение балтов очень обширное..от Вислы(пруссия),нынешней территории беларуси до берегов Невы,истоков Днепра(и срелнего Днепра),Волги,Западной Двины(на всей её протяженности)..территорий нынешнего подмосковья(Голядь\Голинды) и до реки Оки

расселение Балтов
Я русский! Я русский язычник!

Голядская Богиня с берегов Жиздры(Калужская обл.)
Я русский! Я русский язычник!

Кривичи занималь внушительную часть территории беларуси\смоленщины\брянщины\псковщины\Тверской обл.
"В VIII-X вв. в отличие от X-XIII вв. у кривичей совершенно разная и материальная, и духовная культура. Напрашивается предположение, что это разные народы. Я стал искать, кому близки кривичи на разных этапах своего развития. Оказалось, что культура VIII-X вв. идентична культуре восточных балтских племён (латгаллы, земгаллы и древние литовцы). Стало быть, кривичи изначально не были славянами и только спустя несколько сот лет, войдя в состав древнерусского государства, ассимилировались с соседними славянскими племенами. Но языковые особенности выдавали их неславянские корни, и Нестор-летописец в «Повести временных лет» их ни разу славянами не назвал."(С)Шмидт
"Большинство исследователей древнерусской культуры не принимают эту точку зрению, поскольку считают её непатриотичной. И зря. Исследования генетического фонда сельского населения Подмосковья показали, что значительная часть современных русских имеют вовсе не славянские, а финно-угорские корни. И смущаться неславянским происхождением предков современных смолян, стало быть, нет смысла."(С)Шмидт
теперь перейдём к этимологии слова "Кривичи"
"Наиболее убедительная этимологическая версия связывает происхождение имени кривичи и, соответственно, земли на которой они жили — Кривии, Крыўі с словами балтских языков обозначающих языческих священников: krivis, kriwe, Krive-Krivaitis. Так, согласно авторитетному исследователю балто-славянских древностей Владимира Топорова, кривичи могут осознаваться как особенное племя священников. Это косвенно подтверждается и тем, что пространство, населенное кривичами, это Большой европейский водораздел, территория, откуда берут начало крупнейшие реки Восточной Европы — Днипро, Двина и Волга. В древности такие земли, откуда берут начало большие реки обычно сакрализировались и считались священными. Таким образом, Кривия — это наша Святая земля"(С)А.Дзермант

по языку :
дзекання, цекання, аканья, яканья из за влияния здешних балтских диалектов весьма распространена.
"Ефим Карский (1860-1931) писал что основа лексики беларуского языка – западнобалтская (83 % корни слов балтская), а грамматика – славянская. Поэтому беларусы и дзекают."
"«Северокривицкий» диалект - очень архаичный и некоторые его черты полностью соответствуют аналогичным чертам в диалектах балтских языков. Из этого следует вывод, что останки бывшего кривицкого языка также являются индикаторами прежней балтскости."(С)А.Дзермант

Цитата: Stanislaw
Кстати Жемайтия впервые упоминается в летописях именно под этим годом. Литва же впервые упоминается под 1009 г.

я тебя просил не путай племя литва и объеденённые племена( литва, жемайты и частично курши, земгалы и селы) Мивдонгом в военный союз которые оброзовали народность литва в 13 веке.
Создать государство литовские племена вынудила необходимость борьбы с наступлением немецких крестоносцев в Прибалтике.
Цитата: Stanislaw
(упоминается в скандинавских сагах уже в 6 веке)

заметь..что "славяне" как этноязыковая группа появилсь примерно в этом веке.
впервые упоминаются только в VI веке у византийского историка Прокопия Кесарийского
только приблизительно в этом веке словене начали миграцию с рек Висла и Одер на свои нынешние земли
славяне только-только начинают себя обозначать как весомый этнос
Полоцк был основан либо балтами(кривыйцы\кривичи) или скандинавами.
скандинавам было невпервой держать речные торговые пути..чего стоит вспомнить только скандинаво-финскую Ингерманландию
Цитата: Stanislaw
Нет никакой достоверной информации о насильственном захвате власти Миндовгом.

так это и не важно.
есть версия что власть перешла к Миндовгу вполне и без сражений.
Цитата: Stanislaw
Так что иЗторЫк из тебя знатный, Ржев.

очень смешно читать сей высер от долбослава-бульбаша
Цитата: Stanislaw
они начали активно создавать миф, который и поддерживает Ржев

это вы "воинствующие долбославы slave'яне " глубоко заблуждаетесь.
Цитата: Stanislaw
Вижу, что не нашёл.

ну ты прям Капитан Очевиднось!
итак всем известно что в ВКЛ использовалась русинское письмо.
"«Литовский язык, на котором общалась населения, что сохранила архаичную политеистическим религию индоевропейского происхождения, оставалось бесписьмовай (письменность на всем обозримом пространстве связана с великими религиями осевого - в смысле К. Ясперса - времени; не исключено, что с религиозными соображениями и табу была соотнесена и отсутствие письменности на литовском языке, который появляется после принятия католической веры и начала сильного польского влияния. Боясь западных соседей и связанных с ними латины, польской и немецкой языков, литовская элита и великий князь принимают простую язык в качестве основного языка делопроизводства. В отношении языков, использовавшихся в начале рассматриваемого периода в зоне сохранения архаических мифологий при бесписьмовым характере основного языка населения, характерный в случае социальной необходимости в письменном языке выбор такого с уже имеющимся кайнэ, которое в наименьшей степени угрожает стабильности существующей системы. Так может объясняться выбор простой языка как канцелярской первыми литовскими великими князьями »."(С)В.Иванов
Цитата: Терем
Перед тем как написать я тчательно прорабатываю вопрос

:n1ha: оно и видно..особенно с Эллинами и Албанцами перестарался..да и с Миндовгом
Цитата: Терем
я изучал фото новгородских берестяных Грамот

и что?ты авторитетный исследователь новгородских берястеных грамот??
Цитата: Терем
Перед тем как написать я тчательно прорабатываю вопрос и оказалось нет нигде Миндаугуса в древних летописях того времени XIII века

1244-1246 гг. Великое княжество Литовское уже существовало как государство, во главе с Миндовгом, имевшем титул великого князя литовского!
Ливонская Рифмованная хроника (писанная в конце 13 в.) под 1244-1246 гг. титулует Миндовга "великим князем литовским" (Myndowe, hoeste konic, der Littowen kunic rich). Современная тем событиям Ипатьевская летопись титулует Миндовга "великии князь Литовскии", так же как и Новгородская летопись. Густынская летопись под 1246 г. сообщает титул Миндовга: "великии князь Литовскии Миндовг", и говорит о принятии Миндовгом "веры христианской от Востока".

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
20 марта 2012 09:50
Сообщение #164

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
расселение Балтов

Это где это ты такую чудную карту выкопал?
Волжские финны это что то новое. Вот и разгадка Аркаима. Я то думаю, чего с ним твой любимый Задорнов так носится...
Видать это они щиты к воротам Царьграда прибивали. В крайнем случае Балты, которые судя по всему и мой родной Курск основали.

Поразмыслив по поводу карты.... а что ... версия имеет и фольклорное подтверждение. Медлительность Балтов это "притча во языцах". Анты такие стремительные, что их давно куда то ветром сдуло. А оставшиеся на их месте Русские "Долго запрягают, но быстро ездят".
Вот откуда ноги растут.
14Ржев88
20 марта 2012 12:32
Сообщение #165

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Это где это ты такую чудную карту выкопал?

это не "чудная" карта.
это карта составленная выдающимся археологом-славистом Седовым.
всё на основе археологических раскопок.
Цитата: Квака
Волжские финны это что то новое.

чего нового??0_о
у истоков Волги жили балты.далее расселялись финские народности(Весь,Меря,Мурома и тд)
и сейчас финские народности живут в тех районах (Мордва,марийцы,удмурты,коми)
а у большого % жителей ярославской,костромской,нижегородской,московской областей финские гены.
Цитата: Квака
Вот и разгадка Аркаима.

"аркаим" основала индоиранская культура "андроновцев".
Цитата: Квака
Балты, которые судя по всему и мой родной Курск основали.

Курск основали славяне.
Цитата: Квака
Видать это они щиты к воротам Царьграда прибивали.

формирования из финских народностей были в войске

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
20 марта 2012 12:40
Сообщение #166

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Курск основали славяне.

Какие нафиг Славяне, когда кругом одни Анты, Фины и Балты? Ну и Тюрки там где то сбоку-припеку.
Stanislaw
20 марта 2012 15:13
Сообщение #167

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: 14Ржев88
а тут генетика и не причём впринципи..ага

Цитата: 14Ржев88
если только базовй фенотип "балтов" это балтид\ост-балтид и нордит

"ВпринципИ" при чём: фенотип определяется генотипом: разные фенотипы - разные генотипы, это ещё со школы вроде не должен был забыть.
Цитата: 14Ржев88
об этом говорят балтские топонимы и гидронимы
Доказательства того, что они балтские? Доказательств нет.
Цитата: 14Ржев88
так это и не важно.есть версия что власть перешла к Миндовгу вполне и без сражений.
Это важно, хотя бы потому, что князь в те времена - это просто должность. Вече выбирало князя как военачальника. Если князь не устраивал - выбирали другого.
Цитата: 14Ржев88
очень смешно читать сей высер
Высер - это всё, на что способен твой скудный умишко, шакалёныш.
Цитата: 14Ржев88
Боясь западных соседей и связанных с ними латины
Ты определись: твои жмудины с поляками дружили или боялись?
Цитата: 14Ржев88
Так может объясняться выбор простой языка как канцелярской первыми литовскими великими князьями
Это чем переводил? Про падежи не слышал? Это всего лишь слабая версия, созданая для того, чтобы хоть как-то оправдать миф. Есть факты однозначно показывающие отсталость жемайтов в социальном и культурном плане. И эти факты ты опровергнуть не можешь.

С 2005 года ведётся исследование генома белорусов по государственной программе. Первая часть исследований завершена и сделано ряд выводов (прошу заметить: выводы на основе исследований, а не трольский высер ржева): 1. наши предки пришли сюда вовсе не в 6–7-м веках, как до сих пор утверждалось, а значительно раньше, примерно 6–8 тысяч лет назад.
2. Генетика никоим образом балтское происхождение белорусов не подтверждает.
По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колебаний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала. Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области. (Балановский О.П., Тегако О.В. Генофонд белорусов по данным о трех типах генетических маркеров - аутосомных, митохондриальных, Y хромосомы. My Webpage - учи матчасть, если осилишь, генетик).
Доктор биологических наук Олег Давыденко (из интервью):
- А что вы можете привести в качестве аргумента по поводу балтской теории происхождения белорусов?
- Есть достаточно оснований сомневаться в правоте гипотезы о происхождении белорусов в результате славяно-балтского или славяно-угрофинского синтеза. По крайней мере, частота гаплогруппы N3, маркирующей современных финнов (58 %), литовцев (37 %) и латышей (32 %), у белорусов не столь велика (9,6 %), практически одинакова с украинцами (9,7 %) и даже ниже, чем у русских (14 %).

Цитата: 14Ржев88
это вы "воинствующие долбославы slave'яне " глубоко заблуждаетесь
Здесь один воинствующий долб..б. :ziga: А славян здесь много, можешь опрос устроить...
Квака
20 марта 2012 16:25
Сообщение #168

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
гаплогруппы N3

А это чего такое? Из расшифрованной части генома или включая "мусор"?
14Ржев88
20 марта 2012 20:14
Сообщение #169

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Stanislaw
Доказательства того, что они балтские? Доказательств нет.

ох...боюсь сейчас слишком большой пост будет из док-во..
вот и по топнимам и по гидронимам и просто по балтизмам

АБЖАРГНУЦЬ Мёр., пск. — пераступіць; віц. перажаргнуць — тс; дрыс. ажаргаць, ажыргаць — сесці на каня, асядлаць; літ. ergti 'расстаўляць, растапырваць (ногі)', apergti 'ахопліваць нагамі, сесці верхам'.
АБКЛЯПАЦЦА Маг. — запырскацца; літ. klampoti 'пэцкацца, куляцца ў гразі'.
АДЖГІР БРС 'ерш'; віц. яжгур — тс; літ. *iguris, *igura(s) 'тс', igara, guras 'выступ (гары)'.
АДЛЕГА БРС 'оттепель'; віц.; пск. атліга — тс; літ. atlga, atlydys , усх.-літ. atlyga 'тс'.
АДСЦІРА Барыс. — нелюдзень; літ. atstiras 'той, хто робіць усё напоперак'.
АЛЁС БРС 'болото'; віц. — лясное балота, дзе расце трава; смал. — мокрае месца, забалочаны луг; лат. alots 'крыніца'.
АНДАРАК БРС 'понева'; пск., смал. — кшталт сялянскай вопраткі; літ. andarokas 'паласатая ваўняная спадніца'.
АНЧУТ Смал. — чорт; свавольнае, упартае дзіця; пск., смал., цв. анчутка — чорт, нячыстая сіла; нязграбны, брудны; бедны, няшчасны чалавек; гарэзнік; лаянкавае слова; літ. anit , aniukas 'маленькая качка', antis 'качка'.
АРДА Смал. — гул, гармідар; літ. arda 'тс; лаянка'.
АРЫБА Пск., літ.-рус. канц. — ралля; літ. aryba 'тс', arti 'араць'.
АСВЕР БРС 'журавль (у колодца)'; віц., дрыс., пск., шарк. — тс; барыс., дрыс., круп., лаг., леп., мёр., пліс., пол., пск., расон., уш., цв. асвір ; глыб. асвера ; віц. свіра ; барыс., круп. перасвір ; барыс. перасверт ; круп. перасвіран — падвага ў студні з жураўлём; лaт. svira, svra, svre 'журавель у студні, падвага', літ. svirtis 'журавель; падвага; каромысел у студні', svyris 'нахіл', sverti 'вешаць; нахіляць; уздымаць з дапамогаю падвагі', лат. svrt 'тс'.
АСКЕПАК БРС 'осколок; щепка'; віц. — тс; лат. pele 'асколак', літ. skepsn 'лапік, абрэзак'.
АСЛА Барыс. — земляная падлога; літ. asla 'тс'.
АТОЖЫЛАК БРС 'отросток, побег; отпрыск (потомок)'; докш., пол. атожалля — парасткі; літ. atala; atoala, ataala (дыял.) 'парастак', elti 'зноў расці, зазелянець'.
АТОКА Віц. — рукаў рэчкі; літ. attakas 'тс'.
АТОР Пск. — папярочная баразна; атараць пск. — паўторна ўзараць, акучыць; смал. атарыць — закончыць ворыва; літ. atara 'папярочныя барозны ў канцы раллі; канец раллі', atarti 'паўторна ўзараць'.
АТОСА БРС 'тяж (в повозке)'; пск. — спецыяльнае прыстасаванне ў возе, з дапамогаю якога аглобля мацуецца да пярэдняй восі; літ. atasaja, atasja, atasija 'частка возу, што злучае аглоблю з пярэдняю воссю', sieti 'злучаць'.
АТРАМА Сен. — у жылых памяшканнях нізкая бэлька, пакладзеная трымаць іншыя бэлькі, на якія сцеліцца столь; віц. атраміна — папярочная крыжаваная бэлька ў хаце; літ. atrama 'падпора, апірышча; устой', atremti 'падперці, падпіраць; даць адпор'.
АЦЮ Віц. — дзякуй; літ. ai ; aci (дыял.) 'тс'.
АШАКІ Дрыс. — рэшткі пасля прасейвання мукі; пск. — шалупінне ад зерня; літ. aakos 'асцюк, вотруб'е; рыбіна костка'.
АШКІР Віц., докш., дрыс., круп., мёр. — кліч да авечак; дрыс. шкір ; смал. ашкыр — тс; літ. akir, akire, akiur (дыял.) 'тс'; atskirti 'аддзяляць', лат. atkirt 'тс'.
БАБУТКА Пск. — бабуля; літ. bobut 'старая кабета, бабуля'.
БАЛАНДА БРС 'баланда'; бялын., пск., смал. — рэдкая, няўдалая страва, вадкая страва з мукі ды вады; пск. — сумесь з розных траваў; барыс. — балаболка; разводзіць баланду пск. — гаварыць пустое; літ. balanda 'лебяда', лат. baloda, balanda 'тс'.
БАМБІЗА БРС 'верзила, дылда'; смал. — дылда, ёлуп; літ. bambiza, bambizas, bambyzas 'таўстун, пузаты, цяльпук; некаталіцкі святар або проста чалавек іншай веры'.
БАСТЫСЬ Виц. - Шататься, шляться; лит. Bastytis 'тс'.
БАВТРУК Виц. - Обжора, дармоед; лат. Baltrocis 'белоручка'.
Бонда Маг. - Пирог; Мстислав., Россоны. - Приданое; смолы. Бундечка - постная, жидкая пища;лит.Banda 'стадо, скот; деньги, иск; каравай, каравай хлеба'.
Бряцает БРС 'греметь, хлопать, звякать, лязгать, бренчать'; смолы. - Тс; маг. - Тс, говорить ерунду; виц. - Стучать; бялын. Бразгнуць - бросить на землю; погремушка РБС 'погремушка'; виц. Бразгавка, бразгушка - тс; лит. Brazgti 'трещать, греметь'.
БРЫЗГАЦЦА Борис. - Абтрапацца; лит. Brigzti 'тс', brizgas, brizgis 'прореху пола (одежды)'.
БРЫНДА Виц. - Болван, лентяй; брындаць БРС 'слоняться'; лит. Brindos 'края на чепце, оборки (на платье)', brinda 'сальник; кружева'.
БУБУРЫ Виц. - Паренка коренья, картофель и проч. свиньям; лит. buburas 'прышч, желвак', bubas 'любой круглый предмет'.
БУКШТЫ Ю-виц. - Специально утоплены в луже деревца можжевельника, елей для заманивания рыбы; лат. Bukis 'связка, узел; много чего-то; гул, грохот'.
Пузыри БРС 'пузырь (в жидкости); водяную Лилия; кувшинка'; смолы. - Водяной пузырь; бурболиць БРС 'бульканье'; маг. Бурбулець - хорошо кипеть; ПСК. Бурбулиць - бормотать; смолы. - Ворчат; Борис. - Тс; журчит, клокотал; виц. Забурбулиць - забубниць, заговорить с неудовольствием; лит. Burbulas, burbuol 'тс; желтая водяная лилия', burbuliuoti 'пускать пузыри, пухирыцца; ворчать, болтать, бормотать', лат. Burbulet, burbuuot ' тс '.
Бурлев Борис. - Редкая каша, грязь, лит. Burlega 'густое варево; грязь'.
Буч БРС 'стихотворения'; ПСК. - Устройство ловить раков; виц. Буча - Заставна рыболовное устройство; лит. Buius, buias 'Буч из сетки или прутьев; соломенная бочка', buis, buys 'Буч'.

вообщем можно дооолго по каждой букве это продолжать. (близкими являются до 1600 слов)

В балтских языках имеем целую группу названий мест, в которых с легкостью можно выделить корень Pal - / Pel -: лит. река Pal , Palang , Pal ja, Palinis, озеро Pala kis, река Pel , Peles , Pely , лат. река Pala, луг Palejas, река P la и проч. Они происходят от физияграфичных терминов: лит. Р al 'болото, ройст', p lios 'большие болота на месте зарослыхазёрав, чистоты', * pela 'болото / прорубь головой', лат. Palas, pa as 'болотистом берегу озера' (Vanagas 1981, 241). Балтские слова имеют аналоги и в других индоевропейских языках: дакские pala 'болото, прорубь головой', тракийская Palae, латинский palus 'болото' и т.д. (LEW 532 т. и проч.; Э. Френкель считает, что тот же корень имеют и лат. Palts, palte 'лужа, речка' и гидроним Палата). Ономастическим производными от упомянутых корней считаются и некоторые зафиксированные в славянских землях названия мест: села в Беларуси Плишча (зах. Полесье); деревня и лес возле нее Палюшына, Палюшынски (зах. Полесье), Пеляк (Витебская обл., Возможно связанная с p lk ), Пялики (Витебская обл.). Пелес (Гродненская обл.), озеро и деревня Пялк, вариант Палк (Минская обл.), река Пла (приток Вилии, бассейн Немана), реки Пелка, Пелес (бассейн Немана); озеро Пелик (бассейн Днепра, по мнению В.Тапарова, это аналог прусского Pelike, ТТ 201, гл. также ТТ 202); лесок Пал (Минская обл.); луг Палиёва (зах. Полесье); гидроним в России Полутинский (бассейн Оки ; Ю. Аткупшчыков выводит его из уменьшительной формы от апелятыву p lios - * pali t (s), сравнить. река Р ali t (Откупщиков 2004, 90)). Чередование гласных е / а в корнях - не есть чужая для балтских языков явление. Она случается, предположительно - спорадически, и в других словах, сравнить. лит. bel 'болото', 'растение семейства Лютикова, анэмон' возле чаще подержанных лит. b а l 'то же', stabul : stebul и т.д. (Karalinas 2004, 132).
"Специальное исследование российских филологов, академиков В. Н. Топорова и О. Н. Трубачёва показало, что в Верхнем Поднепровье балтские гидронимы зачастую оформлены славянскими суффиксами. Это означает, что славяне появились там позже балтов."

Я русский! Я русский язычник!

Цитата: Stanislaw
Это важно, хотя бы потому, что князь в те времена - это просто должность. Вече выбирало князя как военачальника. Если князь не устраивал - выбирали другого.

" Сам генезис ВКЛ мне представляется как своеобразный компромисс между литовской, балтской по происхождению политической элитой, которая была основным двигателем создания государства, и элитой «русских» княжеств (Полоцкого, Витебского, Минского и проч.), Котор

Цитата: Stanislaw
Высер - это всё, на что способен твой скудный умишко

иди катошку жуй ..бульбаш ))
Цитата: Stanislaw
(прошу заметить: выводы на основе исследований, а не трольский высер ржева):

ахаха..чёйт тя на науку то попёрло?))Вольх не одобрит :lol:

Цитата: Stanislaw
наши предки пришли сюда вовсе не в 6–7-м веках, как до сих пор утверждалось, а значительно раньше, примерно 6–8 тысяч лет назад.

ооо..да ты вообще не в теме))
кто бы сомневался что наши предки "индоевропейцы"(арийцы) пришли в европу в 6-8 тыс лет назад

в период мезолита и неолита - эпох, предшествующих появлению фаццянавцав и племен культуры боевых топоров в Волго-Окском междуречье и Прибалтике. Так, краниялягичны материал мэзалиту и раннего неолита Европы позволяет обозначить основную территорию, в пределах которой в 6-3 тысячелетиях до н.э. был распространен резко далихакранны широколицый Антропологический тип, характерный для балтов.

Цитата: Stanislaw
Генетика никоим образом балтское происхождение белорусов не подтверждает.

а у балтов и нет какого то отличного гена от славян.
37% литовцев с гаплогруппой N1c(финно-угорская)
63% с R1a
R1a общая в европе гаплогруппа для балтов и славян
но также распространена среди узбеков,киргизов.Причем у киргизов она выше чем у славян.
генетика не может дать ответов на большинство вопросов.вследствии чего трактуется абы как\кто во что горазд.

"Если сравнивать физический облик беларусов и русских как это делают антропологи, то, безусловно, есть значительные различия. Например, основная часть беларусов являются северными европеоидами и относятся к региональному типу балтийской расы. Тогда как жители Центральной России занимают промежуточное положение между северными и южными европеоидами, а также имеют уралоидные признаки.
Вместе с тем, генетическая карта выглядит несколько иначе. Почти на всей территории Восточной Европы преобладают определенные генетические типы — гаплогрупы, которые вовсе нет совпадают из этническими границами и отличают нас от жителей Западной Европы. Но дело в том, что эти гаплогрупы могли сформироваться в глубокой древности, потому связывать их с проблемами этногенеза не стоит."(С)А.Дзермант

Я русский! Я русский язычник!

Цитата: Stanislaw
А славян здесь много

дооо
Я русский! Я русский язычник!
:lol:

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
20 марта 2012 20:53
Сообщение #170

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
ох...боюсь сейчас слишком большой пост будет

Да нормально. Столько интересного.
Цитата: 14Ржев88
анчутка

Очень распространенное в наших краях слово. "Что ты носишься как анчутка?" еще и сейчас в деревнях услышать можно.
Тут не могу не лингвофрикнуть.
Чут/Чуть/Чуток - это некая небольшая мера. "Но только тебя не хватает чуть-чуть"
Ан - это наоборот (Ан- типод... Ан тихрист... ну и Ан ти (противоположного типа)..)
Анчутка это и чорт и что то сверх меры.
По поводк корня Пал. У нас однозначно другое значение. Пожар, Огонь.
Палата -это освещенное помещение, а не затопленное. Паленый лес, это Горелый лес. Рас на поле, это сжигание стерни и сухой травы. Ну а палить из пушки или ружья коментов не требует
Цитата: 14Ржев88
Это означает, что славяне появились там позже балтов.

Откуда это они появились? Не иначе как кто то подсуетился и из космоса доставил.
Поначалу бедных кавказоидов живших от океана до океана в горы Кавказа загнали, а потом за Балтов взялись. Так что вопрос все тот же. Что первей. Яйцо или Курица...
Гунны вон оно где по карте гуляли, а их курганы на моей земле. А она опять на границе (Мощинско-Днепро-Двинской). Да что ж за напасть то на мой край.

Цитата: 14Ржев88
Буча

У нас это волнение, беспорядок, скандал...
Stanislaw
20 марта 2012 22:29
Сообщение #171

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
А это чего такое? Из расшифрованной части генома или включая "мусор"?
Полностью "мусор".
Квака
20 марта 2012 23:34
Сообщение #172

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Полностью "мусор".

А. Хоть что то там начинают систематизировать. Думаю там все не очень линейно, могут быть совершенно неожиданные скрутки и взаимосвязи.
14Ржев88
21 марта 2012 00:47
Сообщение #173

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Откуда это они появились?

сложно сказать однозначно
считается что протославянский язык начал формироваться гдето около 5 века до.н.э. и к 4-6 веку н.э. развился до самостаятельного языка.А изначально он был одним из диалектов заподнобалтского языка.

Цитата: Квака
Поначалу бедных кавказоидов живших от океана до океана в горы Кавказа загнали

палео-"кавказойды" не жили от "океана до океана"
они занимали чуть больше пространства чем сечас.
считалось что палеокавказкий европеидный фенотип был одним из самых красивых.
а так до прихода ариев в европу там существовало много палеоевропеидных народов.
где сечас украина\румыния там была развитая культура "трипольцев"..уничтожена вторгшимися ариями.
в нынешней испании\португали\франции\британии проживали иберы.
где греция там была крито-минойзская цивилизация..разрушена эллинами.
балканы были населены племенами с краманойдным фенотпом
италию заселяла этруская цивилизация
и тд
Цитата: Квака
Гунны вон оно где по карте гуляли, а их курганы на моей земле.

гунны кочевники ..тут указанно основное направление вторжения.
территория куркой обл была не самая важная для них.
гунны по пути прихватили с собой часть аланов и угров))угры и остались жить в европе(венгрия)
а аланы растворилисб где-то в "испании"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
21 марта 2012 12:54
Сообщение #174

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
уничтожена вторгшимися ариями.

Понятно что тож инопланетяне фиг откуда взявшиеся.
Терем
21 марта 2012 19:40
Сообщение #175

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
У Ржеву и Станислава - у каждого своя убедительная и с хорошей базой позиция. Вопрос? А коротко можете сказать - мировоззрение (например - Я русский или Я Литвин) - определяется генами или языком? И не важно каким был местный этнос до прихода более сильной культуры. Раз его нарочитые начали писать или писали на старославянском. На основе письменного языка, как одном из составляющих - зарождается ГОСУДАРСТВО. В котором в результате этногенеза и развития: самосознание племен или группы племен сменяется на я - Русский, или Я Литвин или и Я Дойче т.д.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Stanislaw
21 марта 2012 20:46
Сообщение #176

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Терем
А коротко можете сказать - мировоззрение ... определяется генами или языком?
Определяется ли генами? Несомненно. Гены формируют мозг, а соответственно и психику человека в целом. У разных групп людей (специально не употребляю здесь слова "народ" - наш Род, и "раса") разные ценности, культура как отражение мировоззрения, мифология в том числе. Разная музыка, понятие о красоте и т.д.
Влияет ли язык на мировоззрение? Тоже да. Скажу про себя: говорю и думаю, соответственно, на двух языках - белорусском и русском. Хоть они, если и не родные, но точно РОДственники, происходит нечто неуловимое и восприятие мира меняется, в зависимости от того, слова какого языка звучат в тебе. Меняется и ощущение себя самого. К слову, общаться с приРОДой мне хочется только на Родном языке.
Понимаю украинский, польский (в меньшей степени), но они не находят отклика во мне, не говоря уже о французском или английском.
Думаю, для краткого ответа достаточно.
Квака
21 марта 2012 21:16
Сообщение #177

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Stanislaw
Определяется ли генами? Несомненно.

Цитата: Stanislaw
Влияет ли язык на мировоззрение? Тоже да.

Третий фактор это Среда Обитания. В какой Среде воспитывается и живет.
Маугли это сказка. В реальности зафиксированы случаи воспитания детей волками. Увы. Не все так красиво, как у Киплинга.
Stanislaw
21 марта 2012 21:20
Сообщение #178

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Квака
Третий фактор это Среда Обитания.
Да. И для человека главное в этой среде общение - язык.
дубина
22 марта 2012 01:25
Сообщение #179

Сообщений: 41
Регистрация: 9.04.2011
Пять копеек на размышления по теме http://polyanka.ucoz.ru/load/0-0-1-49-20 ,конечно почитать надо, мозги поднапрячь :adolf: :ziga:
14Ржев88
22 марта 2012 02:27
Сообщение #180

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Stanislaw
Определяется ли генами? Несомненно. Гены формируют мозг, а соответственно и психику человека в целом. У разных групп людей (специально не употребляю здесь слова "народ" - наш Род, и "раса") разные ценности, культура как отражение мировоззрения, мифология в том числе. Разная музыка, понятие о красоте и т.д.

пфф..а "Блъгары" тоже "Славяне" и у них отчасти славянская мифология..и мыслят они на "славянском" языке
но соввершенно известно что "болгар" как народ формировали изночально совершенно не славяноязычные племена..а фракийцы..в частности "даки"..позже в них добавился "тюркский" компонент(5 век,Утригуры) а с века 7-8 начался только миграционный поток "славян" в "българию" и к 10 веку они оканчательно славянизировались.
а современные болгары даже зная своё происхождения называют себя СЛАВЯНАМИ т.к. последнию 1000 лет разговаривают на славянском языке и впитали славянскую культуру
так что твоё утверждение в корне неверно!
как Болгары поменяли свой язык и культуру с фракийской\тюркской на славянскую с так же балтские племена "беларуси" приняли славянский язык и культуру оставив большое наследие балтскости.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Терем
22 марта 2012 13:24
Сообщение #181

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Stanislaw
Приведи, пожалуйста конкретные примеры балтских корней в белорусском языке.

Я писал "западные" балты. К ним относили например Пруссов. Это не восточные - желайты и т.д. О Корнях у Карского.
Цитата: 14Ржев88
1244-1246 гг. Великое княжество Литовское уже существовало как государство, во главе с Миндовгом, имевшем титул великого князя литовского!

Т.е. ты считаешь титул и существование государства ВКЛ одно и то же. Раз так назвали то и и все проче прилагается. Есть какие то документы ВКЛ того времени? Так потом после гибели Миндовга опять распад. Заново ? "объединяла" другая династия Гедеминовичей. Опять же в Великой хронике Польской" сказано - Миндовг - король Пруссии.

Цитата: 14Ржев88
и что?ты авторитетный исследователь новгородских берястеных грамот

Вот у меня издание "ротапринт" Радзивилоской" летописи. Так я читаю ее старославянский текст и не считаю себя исследователем, а читателем и могу анализировать. И вот работа с первоисточниками, что наиболее целесообразно, позволяет иметь свое собственное мнение, а не заимственное как у тебя. Если берешь карту у Седова то проставь даты привязок культур. И доказано, что Пеньковская культура - Антская?
Написано на якобы древней бересте слово "Мюро" вместо "Масло" так даже ты сможешь понять что "КПСС" не было в например в 18 веке и если найдут такой учебник в слоях этого времени? :da:

Цитата: 14Ржев88
Например, основная часть беларусов являются северными европеоидами и относятся к региональному типу балтийской расы. Но дело в том, что эти гаплогрупы могли сформироваться в глубокой древности, потому связывать их с проблемами этногенеза не стоит.

Ржев твоя непоследовательность и нелогичность - это что-то. То Ты толкуешь все время о Белой Расе (а это "тело" и следовательно определяется генами) и с другой стороны то
Цитата: 14Ржев88
чего нового??0_оу истоков Волги жили балты.далее расселялись финские народности(Весь,Меря,Мурома и тд)и сейчас финские народности живут в тех районах (Мордва,марийцы,удмурты,коми)а у большого % жителей ярославской,костромской,нижегородской,московской областей финские гены.
то даешь ссылку что гаплогруппы не стоит связывать с этногенезом. Вот Станислав четко определил свою позицию а ты заблудился в расах. Ты то сам понимаешь что это такое? Какой отличительный "маркер"? :mda:

Цитата: Stanislaw
Определяется ли генами? Несомненно. Гены формируют мозг, а соответственно и психику человека в целом.

Станисла - ДУША есть?

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Stanislaw
22 марта 2012 15:35
Сообщение #182

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Терем
О Корнях у Карского.
Добро, гляну.
Цитата: Терем
ДУША есть?
Несомненно.

дубина, по ссылке - "Несуществующая страница"

Терем, хотя знаешь, я считаю не очень конструктивным искать совпадения в различных языках и на основе этого утверждать, кто от кого произошёл и что заимствовал. Как я уже недавно здесь говорил.,в белорусском языке много слов немецкого происхождения. При анализе очевидно, что все эти слова связаны, так или иначе, с войной. Я считаю, что заимствование этих слов уходит корнями в те времена, когда князья, например Витовт, активно содрудничали с немецкими рыцарями.
А так можно поискать английские, французские, да хоть татарские корни в русском языке и на основе этого считать англичан основоположниками русской культуры :bq:
З.Ы. но Карского почитаю))
Терем
22 марта 2012 17:27
Сообщение #183

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Stanislaw
Цитата: Терем ДУША есть?
Станислав - Несомненно.

Так вот по мне, раз есть бессмертная Душа. То неважно к какой "Расе" принадлежишь, длинноголовый или круглоголовый. Душа приходит в определенную культуру и совершает свой жизненный путь. А культуры народов развиваются по своему пути. И культура дает самоидентификацию например - Я русский. Русским меня сделала именно русская культура через мировоззрение и мироописание посредством ЯЗЫКА.

Цитата: Stanislaw
Терем, хотя знаешь, я считаю не очень конструктивным искать совпадения в различных языках и на основе этого утверждать, кто от кого произошёл и что заимствовал.

Согласен, происходит заимствование, этногинез и развитие. А черты и направление остаются. Ну и что что корни слов "западнобалтские". Главное мироощущение и комлиментарность современых беларусов.
Поэтому я и выложил в тему: "Первый отряд. Момент истины". Скрытая основа Мира. Как говорит Варулу "скорей бы Рагнарек". Так он давно идет.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
14Ржев88
22 марта 2012 18:23
Сообщение #184

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Т.е. ты считаешь титул и существование государства ВКЛ одно и то же.

ну а ты думаешь такой титул на ровном месте дают? :lol:

"В своих латинских грамотах Миндовг подписывался "rex Litwinorum" ("князь Литвинов"). Согласно традиционному мнению дореволюционной российской историографии, разделяемым современной официальной белорусской историографией, к 1252 году (к моменту принятия Миндовгом католичества) Великое княжество Литовское уже было состоявшимся государством – великим княжеством – со столицей в Новогородке (Новогрудке), объединявшем такие города, как Гродно, Полоцк, Витебск, Друцк и Пинск (то есть практически всю территорию нынешней Беларуси). В это время князем Полоцка был двоюродный брат Миндовга – Товтивил (Тотвил, в православном крещении Теофил), князем Друцка – другой двоюродный брат Миндовга – Эдивид. Столицей Великого княжества Литовского и резиденцией великих князей был во времена Миндовга (и оставался во времена третьего великого князя литовского - Шварна Даниловича, 1267-1270) Новогородок."
Цитата: Терем
Опять же в Великой хронике Польской" сказано - Миндовг - король Пруссии.

в прусси в то время был Тевтонский Орден

Цитата: Терем
И доказано, что Пеньковская культура - Антская?

доказанно.
Цитата: Терем
Ржев твоя непоследовательность и нелогичность - это что-то

эмм..кажется всё логично.
а ты уже начинаешь "лезть в бутылку".
Цитата: Терем
То Ты толкуешь все время о Белой Расе

Цитата: Терем
то даешь ссылку что гаплогруппы не стоит связывать с этногенезом.

Цитата: Терем
а ты заблудился в расах.

фины относятся к белой расе! но они не являются "индоевропейской общностью".
и представь себе у финов(суоми\весь\меря\вепсы\чудь\мурома и тд) фенотип в основном ост-балтид с различной примесью уралойдности\лапойдности и просто уралойды
у финно-угров гаплогруппа N1c и первая из"индоевропейской общности" на территории европы столкнулась общая для балто-славян гаплогруппа R1a приблизительно чуть больше 2000 лет назад.
Притом распространение N1c среди восточных славян началось с момента осваение славянами финно-угорские земли .в этом случае можно свободно говорить о "финскости" % 20 "русских" ,37% литовцев как о состьоявшемся факте.Т.к. такие племена как весь\меря\вепсы\мурома не могли бесследно изчезнуть.

Цитата: Stanislaw
е очень конструктивным искать совпадения в различных языках и на основе этого утверждать, кто от кого произошёл и что заимствовал.

в данном случае можно делать выводы т.к. берётся за основу архаичная топоника и гидроника.

"Несведущему читателю балтское происхождение некоторых белорусских слов может показаться неубедительным, некоторые параллели к белорусским лексем с литовского и латышского языков - сомнительными. Ради того, что при составлении этого списка не стояла цель обоснования каждой этимологии, с всею подробной информацией можно познакомиться либо через упомянутую книгу Ю. Лавчуце, либо через другие справочники, в т. ч.. «Этимологический словарь белорусского языка», вышедший пока в восьми томах (Минск, 1978 - 1993 гг.; Здесь, между прочим, находящиеся богатые материалы, не включенные в наш список ), а также через публикации, на которые ссылается Ю . Лавчуце (их перечень дан в конце ее книги), и через последние работы языковедов"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
22 марта 2012 18:35
Сообщение #185

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Читаю все это и вспомнилась поговорка времен Зимней (Финской) войны. Там что там такое было, что Сталин для поддержки марионеточного финского правительства сформировал и бросил в бой "финские" части, которые были набраны из внешне похожих на финнов белорусов.
Итак поговорка...
"Минские финны, на финские мины."
Но такое наверняка Русские придумали.
Терем
22 марта 2012 19:01
Сообщение #186

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: 14Ржев88
ну а ты думаешь такой титул на ровном месте дают?

Т.е. ты думаешь было "Учереждение" которое выдавала титулы?
Тогда "rex" это кто? Одназначно не Великий Князь. Расскажи, что означает "Царь", "Король", "Император", "Хакан". и т.д. Откуда взялось то или иное. Особенно интересно послушать про "Самодержец".

Цитата: 14Ржев88
Великое княжество Литовское уже было состоявшимся государством

Что такое - состоявшимся в то время? Что это определяло - есть Государство? Наличие Государя?

Цитата: 14Ржев88
эмм..кажется всё логично.а ты уже наченаешь "лезть в бутылку".

Не - в банку. В бутылку уже не пролажу. И где-то нужно отдыхать от "маркеров на гаплогрупах :da: "

Дай свой ответ на прежний вопрос - Мировоззрение чем определяется и каким боком к нему генетика или принадлежность к Расе?

Цитата: 14Ржев88
в прусси в то время был Тевтонский Орден

Тевтонский орден воевал Пруссию в три этапа - 1233-1249 Помезания, Погезания и Бармия, 1249-1260 Самбия и Скаловия (побережье) и 1260-1283 г.Рагнит Скаловия, Надровия и Судовия (Ятвягия)

Цитата: 14Ржев88
в данном случае можно делать выводы т.к. берётся за основу архаичная топоника и гидроника.

Читаю сейчас А.И. Попов "Следы времен минувших" "Наука" 1981 г топонимика Озерного края. Рекомендую. и город Ржев рядом.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
22 марта 2012 19:33
Сообщение #187

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
Кстати. Возможно знаком.Тогда на всякий случай для коллекции.
«РУССКАЯ РАСОВАЯ ТЕОРИЯ ДО 1917 ГОДА»
дубина
22 марта 2012 23:20
Сообщение #188

Сообщений: 41
Регистрация: 9.04.2011
Цитата: Stanislaw
дубина, по ссылке - "Несуществующая страница"
Пардон,исправляюhttp://www.detiperuna.ru/?p=3943 кстати,Озар Ворон,кот. здесь на сайте популярен,большой почитатель Классена
Stanislaw
23 марта 2012 01:20
Сообщение #189

Сообщений: 830
Регистрация: 25.01.2011
Цитата: Терем
Т.е. ты думаешь было "Учереждение" которое выдавала титулы? Тогда "rex" это кто? Одназначно не Великий Князь.
Ржев просто типа "пропустил мимо ушей", что при Миндовге Литва была королевством, а он сам королём. Первым и последним. Вот здесь же он демонстрирует знание латыни, полиглот, однако:
Цитата: 14Ржев88
Миндовг подписывался "rex Litwinorum" ("князь Литвинов")
:sarcastic_hand:
Терем
23 марта 2012 12:55
Сообщение #190

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Ржев: "Карлы" это имя или фамилия или должность или....? Отсюда или нет "Король" и "Кайзер" и "Кесарь" и "Цезарь" и "Царь". Али это усе разное. И разное у кого и в какое время и на какой территории?
Просвяти по какому принципу главы "Государств" - "Титуловывались"? Применимо например к VIII-XI векам. В Европе?

Цитата: Stanislaw
Видимо, от этнонима «лютичи» и произошло название «Литва». Сначала оно имело форму «лютва»

Особености военных приемов: Лютичи сражались пешими, Литвины - конными.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
23 марта 2012 13:20
Сообщение #191

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Тевтонский орден воевал

А Ливонский чем в это время занят был
Цитата: Терем
Лютичи сражались пешими, Литвины - конными.

Ливонцы в каком строю сражались? Откуда взялись и куда делись?
С :jew: как быть. Куда это их изгоняли?
1113 - изгнание евреев из Киевской Руси
1407 - изгнание евреев из Польши
1495 - изгнание евреев из Литвы и Киева
1580 - изгнание евреев из Новгорода
Может что то еще упущено, но эти "изгнанники" все время вокруг ВКЛ крутятся . Так получается.
Терем
23 марта 2012 17:28
Сообщение #192

Сообщений: 418
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: Терем
Видимо, от этнонима «лютичи» и произошло название «Литва». Сначала оно имело форму «лютва»
Этому противоречит
1. Особености военной тактики: Лютичи сражались пешими, Литвины - конными.
2. Нет похоронных обрядов лютичей в ВКЛ.
3. Летописи молчат о Лютичах. Хотя упоминают ятвягов, дайновов, гаоиндов, скалвов, кривичей и т.д.
4. Имена князей лютичей - Драговит, Люба, Милогост, Цалодрог.
5. Боги полабских славян - Свентовид, Триглав, Сварожич, Яровит, Припегала. Где такие боги в ВКЛ?

Цитата: Квака
А Ливонский чем в это время занят был
Здесь почитай:
Генрих Латвийский "Хроника Ливонии" конец 12 века до 1227 г. " Подойтя к Литве /семигалы и тевтоны/....
Образован в 1237 году из остатков Ордена Меченосцев после поражения их в битве при Сауле (нем. Schaulen, лит. auliai, Шяуляй) 22 сентября 1236 года. После потери в битве магистра и примерно трети рыцарей произошло его слияние с Тевтонским орденом и, таким образом, Ливонский орден стал его Лифляндским отделением. Вёл войны против Литвы и Руси. История ордена подробно описана Генрихом Латвийским в его Ливонских рифмованных хрониках.

Цитата: Квака
Откуда взялись и куда делись?С как быть. :jew: Куда это их изгоняли?

Не знаю откуда взялись. Литовские - это восточные - "Сефарды". Отличаются по антропологии от западных "Ашкенази" Предполагают, что восточные это разгромленные Святославом остатки Хазар. Но где они были 300 лет до ВКЛ и что делали? Тем более в ВКЛ они были мирные. Кто знает откуда они ззялись в ВКЛ? Как жители местечек.

--------------------
Велес Велик !!!!!! :)
Квака
23 марта 2012 18:17
Сообщение #193

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Терем
Тем более в ВКЛ они были мирные.

Кто мирные были? :jew: ? Да они везде "мирные" были. Токо вот гоняли их отовсюду.. Вряд ли остатки хазар до Новгорода добрались.. Святослав вроде всех там повязал и в Византию наладил в уплату кредита, а остатки на Кавказ загнал. Так что движуха :jew: вдоль Балтики шла опять таки в направлении через Одер и Вислу. Их там в спину французы пинали. Интересно , что в Скандинавии никаких изгнаний не наблюдалось. Похоже их там не было, климат не подходил или викинги очень негостеприимными парнями были.
У меня версия, что ВКЛ развалилась именно потому, что аккумулировало у себя слишком много "мирных жителей".
Капитан
23 марта 2012 18:32
Сообщение #194

Сообщений: 208
Регистрация: 21.03.2012
Цитата: Квака
Так что движуха вдоль Балтики шла опять таки в направлении через Одер и Вислу.

И да и нет. К 1113г через С. Африку и Испанию, потом через всю европу... Мало вероятно. Скорее всего после изгнания в 130 и 891 через кавказ и римские колонии, пресловутой хазарии. Это проще было. Родня помогала :jew: А вот в позднем средневековье однозначно с германских земель и Речи Посполитой(ВКЛ) и документально есть.
Квака
23 марта 2012 18:48
Сообщение #195

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Капитан
позднем средневековье однозначно с германских земель

Ау! Ржев! Как это там такое не досмотрели?
Капитан
23 марта 2012 19:43
Сообщение #196

Сообщений: 208
Регистрация: 21.03.2012
Цитата: Квака
Ау! Ржев! Как это там такое не досмотрели?

Кстати да. Это лично мое мнение, вполне можно и затоптать, если не прав. А Ржев и вправду "кладезь!" информации порой.
14Ржев88
23 марта 2012 19:45
Сообщение #197

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Терем
Что такое - состоявшимся в то время? Что это определяло - есть Государство? Наличие Государя?

наличие обширной территории подчиняющися одному признаному правителю.

Цитата: Терем
Дай свой ответ на прежний вопрос - Мировоззрение чем определяется и каким боком к нему генетика или принадлежность к Расе?

Мировоззрение-это квинтенсенция жизненнного опыта,а также стратегия завоевания окружаещего мира,определённой группой людей,имеющих общность происхождения и общие жизненные интересы.(С) Карл Ясперс

"Самым унтонченным произведением расы и одновременно вершиной и вооплощением всех её психических сил является её мировоззрение"(С)Лотар Готлиб Тирала

Цитата: Квака
Кстати. Возможно знаком.Тогда на всякий случай для коллекции.«РУССКАЯ РАСОВАЯ ТЕОРИЯ ДО 1917 ГОДА»

вот только недавно заказал.
Скоро-скоро пополнится моя коллекция в бумаге)
Цитата: Терем
итаю сейчас А.И. Попов "Следы времен минувших" "Наука" 1981 г топонимика Озерного края. Рекомендую. и город Ржев рядом.

если про о.Селигер ..то часть этих озёр когдато входила в состав Ржевского Княжества.
Цитата: Stanislaw
Ржев просто типа "пропустил мимо ушей", что при Миндовге Литва была королевством, а он сам королём.

Цитата: Терем
Просвяти по какому принципу главы "Государств" - "Титуловывались"?

В 1230-х годах среди литовских князей лидирующие позиции занял князь Миндовг.
К 1244-1246 гг. Великое княжество Литовское уже существовало как государство, во главе с Миндовгом, имевшем титул великого князя литовского.
(Ливонская Рифмованная хроника (писанная в конце 13 в.) под 1244-1246 гг. титулует Миндовга "великим князем литовским" (Myndowe, hoeste konic, der Littowen kunic rich). Современная тем событиям Ипатьевская летопись титулует Миндовга "великии князь Литовскии", так же как и Новгородская летопись. Густынская летопись под 1246 г. сообщает титул Миндовга: "великии князь Литовскии Миндовг", и говорит о принятии Миндовгом "веры христианской от Востока")
Принял католическое крещение в 1253 или 1251 году.
Великое княжество Литовское в 1253 году было признано папой римским(Иннокентием 4) в качестве полноправного европейского государства под названием королевства Литвы. Миндовг был коронован епископом Генрихом как король Литвы 6 июля 1253 года.
Теперь ВКЛ называется Королевство Литва а Миндовг теряет свой титул "князя" и становится королём.
После убийства Миндовга в 1263 году перед которым он отрёкся от христианства и вернулся в родную веру ,Литва окончательно утеряла свой королевский статус.

Цитата: Терем
"Карлы" это имя или фамилия или должность

Имя.
и только в восточнославянских языках оно перековеркалось в "Краль(Король)"
видать из-за когото "германского" Kоnigа по имени Карл.
и то не факт.
тиул Kоnig\king идёт от коннунгов.
тутул Caesar перекочевал в начале в германию Kaiser а затем и в Московию как Царь

Цитата: Stanislaw
Видимо, от этнонима «лютичи» и произошло название «Литва». Сначала оно имело форму «лютва»

полный бред.
"первоисточником данного этнонима является литовская форма Lietuva , из которой без всякого труда выводятся все формы указанного этнонима, имеющиеся в различных языках, в том числе и в славянских. Выведение форм в обратном направлении - от славянских к балтийским (литовским), не возможно, так как славянский гласный i в никакой позиции не превращался в литовский дифтонг ie"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
23 марта 2012 20:00
Сообщение #198

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
Мировоззрение

Это русское сложносоставное слово. Как это звучит на языке оригиналов?
Цитата: Терем
Что это определяло - есть Государство?

Ни в науке, ни в международном праве нет общепринятого определения Государства. Зачем оперировать такими понятиями.
14Ржев88
23 марта 2012 20:14
Сообщение #199

Сообщений: 4039
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Как это звучит на языке оригиналов?

Weltanschauung - буквально c немецкого "Созерцание Мира"

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
23 марта 2012 21:13
Сообщение #200

Сообщений: 11924
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
Благодарю. Это созвучно.