Я русский! Я русский язычник!

С интересом прочитала ваши дебаты по поводу балтских корней беларусов (литвинов). Очень понравилась сама атмосфера ведения дискуссии. С выкладками, с ссылками. Цивилизованно так. В общем что называется "католичненько"

От себя добавлю, что Мария Гибутас (Гимбутене) провела прекрасное исследование, подкрепленное археологическими находками и вполне научными выводами. Почитайте.
О балтских корнях построения языка доказывает наша знаменитая буква Ў и соответствующий ей звук.
На эту тему тоже полно выводов и исследований.
От себя хочу все-таки добавить, что это балтский если хотите менталитетхарактерентолько для беларусов до Минска, ну или максимум до Слуцка. Беларуское Полесье - это вообще отдельный этногенез. Они (палешуки) между прочим и считают себя отдельным народом (причем это характерно не только для беларуских палешуков, но и для украинских и польских). У них есть свой отдельный сайт. Почитайте. Очень интересно. Они действительно стоят особняком. Что касается восточной Могилевщины, то я тут я вообще ничего сказать не могу - видать все же восточно-славянские племена доминируют. Собственно все.

з.ы. Абсолютное ментальное отличие беларусов от украинцев подтверждаю - "проверено на себе"
Про россиян (русскими у меня не поворачивается назвать язык граждан теперешней России)ничегоне знаю, поэтому деликатно умолкаю

Магдалена, а как Вам нечто славяно- арийское? Интересуюсь шибко...))))))))))))))

А то тут уж с таким размахом, знаете ли...))))))))))

Якорень,
Не совсем понимаю, о чем вы... Я манией величия никогда не страдала. Но всегда с интересом обращалась к источникам, которые могут открыть тайны происхождения целых народов.
Кстати, знаете ли вы, что историки недавно обнаружили большое сходство в быту "дорюриковических" (долетописных) славян с предками современных немцев?

Нет, Вы действительно меня не поняли и обиделись зря....Я просто хотела, чтобы Вы сказали имеет ли под собой почву нечто, называемое себя нынче "славяно-арийцами".

Якорень,
Действительно не поняла)))
Но не обиделась.
Нечто "славно-арийское"?
Извините, не в курсе.
Мне претят всякие идеологии (разумеется кроме христианской), кои я всегда почему-то наблюдаю в подтексте слова "арийское".

Разумеется, что под собой имеет почву (и достаточно основательную) все то, что помогает возвеличивать себя над другими.
Ну или из-за денег например

история моего семейного архива не сохранила данных ни о каких балтийских народах (кроме сицкарей-полукровок) в ярославской губернии, хотя этой истории без малого 500 лет на территории этой губернии.

Что за херня и откуда у нее корни (предположу, что из твоей головы онли)

Какой такой западнобалтский язык о0? Я думаю ты сам понимаешь уже, что сказал бред. Или подискутируем на тему того, как диалект может распространиться на столь обширные территории и стать самостоятельным языком нескольких этнических и государственных групп, находящихся в определенные периоды в непрерывном движении по арене Евразии.


Почитал. Не смеялся так со времен выхода адренелина 2.
Исследования на 6+ из 5 выводы и анализы на уровне ребенка 5 лет или типичного американца.
Она, конечно молодец, что столько всего раскопала и обогатила информацией и артефактами мировое сообщество, но ей, походу с Чудиновым вместе надо на пару писать романы, она бы привнесла гармонии и добра в его опусы.

таак..Миф словил баттхерт


в Ярославской обл не.было балтов..а проживали народы(Меря) разговаривающие на финно-угорской группе языков

оо..вообщем почитай на досуге Топорова В. Н


Последнее упоминание о меря сделано в 907 году в составе войска, идущего на Царьград.

Я читал его.
Не о том говорю. Это бред верить в теорию диалектного возникновения славянского языка. Уж в языкознании я немного разбираюсь.

3 с половиной человека уже во времена оно. Как отдельный народ их расценивать сложновато, тем более, что они либо полностью исчезли либо безвозвратно ассимилировали.
Достаточно плотная целостность славянского этноса (естественно были народы славянского происхождения, которые не участвовали в переселениях, в силу этого изменившиеся под другим ракурсом (балгары там и прочие)) не подразумевает того, что он произошел из нескольких отдельных маленьких народцев (как максимум ассимилировал их на периферии, отсюда и путаница с топонимами и гидронимами, а так же наличием финоугорских и прочих следов в генотипе, культуре и тд на периферийных участках.

Понимаешь, можно быть охренено хорошим археологом, филологом, антропологом, краеведом-короедом и прочее, но делать в своих исследованиях, даже получая точные и бесспорные данные совершенно бредовые и нелепые до умопомрачения выводы и анализы, особенно синтезируя данные из разных областей наук (и особенно когда учишься в основном искать данные а не анализировать их и делать выводы).

а я и не настаиваю.
я просто пропечатал что такая теория существует)
не правда.археология с тобой не согласна;)

Ну хорошо, их было тысяч 20. Убедительных доказательств существования их вообще как отдельного народа нет, языка их нет (только невнятный полу шаманский бред, да остатки тапонимики(которые можно записать на любой счет)), разницы в генотипах современных жителей нет, исторических данных и вразумительных упоминаний нет. Некоторые коренные жители хотят себя считать мерянами, правда некоторые жители хотят считать себя и орками с эльфами тоже.

Есть курганы, принадлежали они фино-уграм или славянскому населению, - хз. Кто сказал, что названия топонимики соответствуют по датировке и вообще носителям культуры курганов?

Конечно убедительным доказательством мерянской теории является фильм Овсянки :)

Культура и верования так называемых мирян в равной степени походит как на культуру славян так и на культуру тех же кельтов.

на территории России еще куча других исторических малых народов, - почему их не записать в народообразующий элемент, ученые еще не добрались или пока мало археологических раскопок на заданную тематику, а может пока Чудиновых маловато еще?

Мифотворец, а что насчет болгар? Насколько слышала они родственны толи хантам толи манси, по крайней мере составляли когда-то один народ с одним языком. (Ну это у Ю.Шесталова. ) Жили когда-то за Уралом , потом племя разделилось и половина ушла на новые земли. Нет?
Что касается меря, так они вместе со словенами и кривичами Господин Великий Новгород основали... это из официальной истории города. Не так? 1\3 города это не 3 человека все таки...

Болгары сформировались из трёх народов дако-фракийцев,тюрков(которые и дали название -"България") и славян.


это Угры(Венгры)\Мадьяры

Ох, не расстраивай меня, Мифотворец! Прочла твои аргументы, особенно про болгар (булгар) - прибалдела малость... Ага... А вообще -то, думается мне, значимостью голоса и ба-а-льшим давлением в голосе ничего доказать нельзя. Так же как наличие народа Меря в количестве 2,5 человек.... Ваше счастье, Мифотворец, что они Вас не услышали))))))))))))))))))))))))))

Вот бы моим соседям показать Вашу аргументацию их происхождения..... Почти злюсь! Я считала Вас умным....

Полностью поддерживаю. Только считаю, что славяне были соседним народом с даками (мирным соседом, чему есть подтверждение в истории мифологии и культуре даков).
Славянский народ сосуществовал с даками и в конце концов смешался частично, частично возможно сохранился (болгары тоже не однородны в своем этническом составе), позже пришли тюркские народы завоеватели. Ввиду того, что произошедшая ассимиляция этих 3 этнических групп привела к самоидентификации народа со славянами, моя теория не лишена смысла.

истину глаголит муж сей :)

Хмм, и что я такого сказал про болгар?

это ты на полном серьёзе?

более чем достаточно.

интересно каким образом?)

самый большой процент N1c среди русских(!) именно в областяз расселения племени Меря.

в курган есть инвентарь который чтко показывает кому они пренодлежат ;)

Мерян

хаха..но почему то на Мари и других племён финно-угорского происхождения.

я не заню что ето такое

я не приемлю фриков


в прикарпатье.
на территорию нынешней Българии они проникли приблизительно в одно время с тюрками(утригуры)

Есть другая теория, о том, что они от туда никогда и не уходили.

facepalm

Таким же каким это обычно бывает у слишком рьяных археологов типо Шлимана


где есть упоминание о их численности? Если принять во внимание приблизительную плотность засиления (отсутствие городов по факту), пахотное земледелие, то их численность приблизительно от 20 до 100 тысяч по самым оптимистическим прогнозам.

Не убедительно, слишком изменилась картина геополитическая.

Офигенный критерий

Это было выражение моей позиции по этому вопросу, а не опечатка :)

...Западные славяне! Да, ЗАПАДНЫЕ СЛАВЯНЕ... Кстати, жертвоприношение людей - это их образ жизни. А вообще-то, Мифо Творец, для меня достаточно только одной "ласточки", чтобы понять с кем я имею дело.....

Мифотворец,
мне так влом писать более подробно о курганах\могильниках и тд.

какаято уруская позиция

Я имел в виду славян родственных Харватам лолко.
Городцова ты тоже фриком назовешь?

когда хорваты прописались на балканах?))

Реконструкция внешности даков и особенности их культуры, а так же то, что их язык предположительно относится к индоевропейской группе наводит на определенные мысли.

какие мысли?))

Константин довольно подробно о их перемещениях писал. К тому же я говорил о соседних народах, а не их проживании непосредственно на территории Дакии.
Элементы культуры явно указывающие на влияние славян были в те периоды, в которые как ты пишешь славяне еще туда не пришли.


Как минимум о тесном сожительстве и взаимопроникновении культуры и мифологии даков и славян


Вот и не надо. Я писал не о том, что там в курганах нашли, а о том, что не обязательно носители культуры этих курганов создавали данную топонимику.

ты писал что славяни всю жизнь сидели в българии.
а территория нынешней българии в те далкие времена была родиной дако-фракийцев уже аж как тысячи лет.

так или иначе Даки соседствовали с восточно славянскими и заподно славянскими племенами.
от Динаридов до гольштат-нордита.
классический набор фенотипов данной территории.
славяне тут непричем.


культура Мерян является родственной\братской народам финно-угорсской группы языков.
и топономика на территории проживангия Мерян выводится из финно-угорских языков.
смекаешь?

не писал такого

Мифотворец,
ну мож я чё и не так понял )


там были и элементы культур не только славян но и кельтов,римлян ;)

Ну, а если считать даков участниками римского образования (а это так и есть!), то и получается, что РИМЛЯНЕ - это замаскированные славяне)))))))))))))) И я где-то уже это слышала... Так же как и то, что негров то ли вывели специально то ли завезли из другой системы, но, в любом случае, в качестве рабов...

чего?
можете более внятно написать?

Только вот непонятно: а кто такие - римляне?

Более "мирного" соседа чем даки Риму сложно было себе и представить)))))))))))))

Якорень,
у вас в голове каша

с кельтами ты конечно загнул, наверное ты имел ввиду элемент отправления посланника к Замолксису. Так такие практики и у славян были.
Или элитарную группу жрецов (аля друиды, так это нельзя счиать самостоятельным элементом заимствования в культуре, ввиду пространности данного элемента)

Солнце мое, надеюсь - не овсянная (кельты, скотты и т. д.) Вы, видимо, по киношкам историю изучаете? Вы же живете во Флоренции (я ошибаюсь?), у них спросите хотя бы.... На тему, как не до платили дакам, и что они после этого делали!.....

не в коем случае
кельты также соседствовали с даками.
на северных балканах они составляли прослойку меж иллирийцами и дако-фракийцами.
мигрироваф от туда они сокрушили иллирию(совместно с эллинами).
на развалинах иллирийских племён взросла албания.
а земли оставленные кельтами заполнили кочевники (геты,гунны..мадьяры)

Шлем находится в Бухарестском историческом музее. Он был найден в кельтском некрополе III века до н.э. в Чиумешти (на севере Румынии).



и скифов тоже))

Для тех, кто следит за этой "словесной дуэлью". Даки - это современные румыны, которые до сих пор считают себя законными наследниками "римского" пирога. До сих пор уверены, что им... не до дали! Правда, то, что сейчас происходит с Италией, вряд ли может обеспечить бывшим наемникам Рима безбедное существование, тем не менее....

Благодарю. восполнил мой пробел.

Ко всему могу добавить.... Наемники Рима всегда и оставались с самосознанием "наемник". В ВОВ они снова выступали как наемники, сначала Муссолини, а потом и Гитлера. Сейчас сидят и ждут, что дядюшка Сэм даст покушать. И позиция то выгодная - под самым брюхом у России)))))))))))))))

Якорень,
нда...

Мифотворец, если откровенно, то мне исключительно до лампочки какое впечатление произвели на вас труды Гимбутас или мои знания. Также могу сказать, что меня абсолютно не волнует ваше эмоциональное состояние по этому поводу-плакали вы там или смеялись.
На здоровье