Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Жертва. Приносили ли жертвы язычники и какие?

Квака
18 февраля 2012 23:01
Сообщение #81

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: волхва Пятница
Я предпочитаю данные археологии - они поспокойней и потому объективней, описывают, а не выводы лепят. Вот было бы хорошо криминалистов подключать к каждой находке, навевающей мысли о жертвоприношении.

А есть такие навивающие находки?
волхва Пятница
18 февраля 2012 23:09
Сообщение #82

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: ЛеснаЯ
любая подлинная культура (моя субъективная позиция) обязательно имеет связь с божественным планом (не демоническим)
Как и любое подлинное язычество! В языческом Древнем Риме была законодательно запрещена частная, личная магия, которая в большинстве своём аппелирует именно к низшим сущностям. У всех славян до ХХ века весенне-летние обряды были направлены (помимо прочего) на "изгнание ведьм" из социума.
Цитата: Elol
Ритуал и Обряд. Чем они отличаются?
В один обряд могут входить несколько ритуалов. Например, свадьба - это обряд в котором проводятся ритуалы "подготовка свадебного поезда", "чесание косы", "встреча жениха" подружками невесты у запертых ворот, "встреча молодых караваем" и другие.

Цитата: Квака
навевающей мысли о жертвоприношении.
Например, раскопки святилища Богит на Збруче, там, где Збручского Идола нашли. Книги Русановой и Тимощук - они там копали много лет.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Elol
19 февраля 2012 00:55
Сообщение #83

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
волхва Пятница,
очень было интересно и познавательно, благодарю за подробные ответы! Слышала, что все вышивки на нарядах жениха и невесты были не случайными, как и не случаен был обычай (или обряд? вот тут бы тоже ясность внести - в чем разница?) вносить невесту в дом на руках, переступив (или наступив?) через порог горницы. Так ли?

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
волхва Пятница
19 февраля 2012 01:16
Сообщение #84

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: Elol
обычай (или обряд?
Обычай - в быту (однокоренные); обряд - в праздники, по спец. уряду.
Цитата: Elol
переступив (или наступив?) через порог
По моим данным - через порог (только не горницы, а входа в дом, с улицы в горницу сразу не попадёшь). Но, думаю для молодого вопрос был не принципиальный - он же в свой дом идёт. Тут важно было молодую втащить через порог - что бы родной стала. Типа она не пришлая, а своя, исконная.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Elol
19 февраля 2012 01:39
Сообщение #85

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: волхва Пятница
Обычай - в быту (однокоренные)

быт-быч? даже не подумала бы что однокоренные!

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
ersash
19 февраля 2012 02:03
Сообщение #86

Сообщений: 2
Регистрация: 1.01.2012
Есть сечас волхвы настоящие
14Ржев88
19 февраля 2012 02:29
Сообщение #87

Сообщений: 4181
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: ersash
Есть сечас волхвы настоящие

из нынешних общин?откуда им взятся? все самозванные\самопровозглашенные
самые древние это Велимир(Сперанский) и вродь Доброслав(Добровольский)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
ЛеснаЯ
19 февраля 2012 12:33
Сообщение #88

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Elol
Ритуал и Обряд. Чем они отличаются?

Цитата: волхва Пятница
В один обряд могут входить несколько ритуалов.


В этом вопросе порой недостаточно быть сведующим в русской обрядности, необходимо знать и чувствовать - в особенности - язык. Русский язык богат не только синонимами, но и многозначностью слов. Толкование значений этих слов словари дают по-разному... Следует обязательно отметить, что "обряд" и "ритуал" - это разные по происхождению слова: соответственно, - старорусское слово и калька с латинского - ritualis - обрядовый. А в переводе "ритуал" - это церемониал, обрядовость, - в этом значении оно включает в себя обряд (более широкое значение).

А ещё лично мне симпатичны такие значения этих слов:

Ритуал - действие сакральное, осознаваемое участниками как общение с богами или иными силами.
Обряд - действие традиционное, совершаемое в силу обычая.

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
Квака
19 февраля 2012 12:52
Сообщение #89

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
ЛеснаЯ,
А можно малость полингвофрикать...
Ритуал..
Рит (Ритм. РИТА... в значении Чистота, Очищение)
Ал (Все)
Вхождение в Ритм со всем окружающим. Очищение всего.
Обряд. Оба рядом. Т.е. подразымивается коллективное действие, что для Ритуала не обязательно.
ЛеснаЯ
19 февраля 2012 12:53
Сообщение #90

Сообщений: 980
Регистрация: 10.09.2011
Цитата: Квака
малость полингвофрикать


Угу, - я тоже люблю это... иногда :brave: И мне нраиЦЦа!

--------------------
Хочешь изменить Мир? - начни с себя***
Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с)
tosya
19 февраля 2012 16:44
Сообщение #91

Сообщений: 10
Регистрация: 16.11.2010
Мне почему-то всегда не нравилось слово "ритуал", сразу ассоциации с "ритуальный".
Может просто стереотип...
волхва Пятница
19 февраля 2012 21:33
Сообщение #92

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: tosya
Мне почему-то всегда не нравилось слово "ритуал",
И мне, но я знаю почему: обряд - действо "живое", может изменяться (сжиматься, растягиваться, быть пышным или аскетичным) в зависимости от внешних условий. Ритуал же - действо "чугунное", не гибкое, раз и навсегда установленное.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Elol
19 февраля 2012 22:10
Сообщение #93

Сообщений: 2374
Регистрация: 4.09.2011
Цитата: волхва Пятница
обряд - действо "живое", может изменяться (сжиматься, растягиваться, быть пышным или аскетичным) в зависимости от внешних условий. Ритуал же - действо "чугунное", не гибкое, раз и навсегда установленное.

Цитата: Квака
Ритуал..
Рит (Ритм. РИТА... в значении Чистота, Очищение)
Ал (Все)
Вхождение в Ритм со всем окружающим. Очищение всего.
Обряд. Оба рядом. Т.е. подразымивается коллективное действие, что для Ритуала не обязательно.

Так понимаю - это от того, что обряд - это взаимодействие на уровне человек->человек, а ритуал это на уровне человек->природа, некая сила, бог, дух и т.д. Людское может быть изменено легко, но уровень общения с энергиями должен быть соответствующим. Даже меняя элементарную розетку мы строго соблюдаем технику безопасности, нарушение хоть одного пункта чревато непредсказуемыми результатами. Так и тут.

--------------------
Ложь убаюкивает.
Правда пробуждает.
волхва Пятница
19 февраля 2012 22:41
Сообщение #94

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Цитата: 14Ржев88
самые древние это Велимир(Сперанский)

:ded: Я "древнее" Сперанского на 5 месяцев! :bq:
А что касается магической Силы - самым мощным волхвом был Сергей Шошников, к сложалению, ныне покойный. От него просто Свет шёл, хотя со многими его взглядами трудно было согласиться. И он не был публичным человеком как, например, Велимир и Доброслав, вёл себе обряды потихоньку в своём Измайлово... Светлая память!

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
br0d9ga
27 августа 2012 14:25
Сообщение #95

Сообщений: 91
Регистрация: 27.08.2012
Внук Велеса,
да приноили в жертву богам живым людей только это были те кто осмеливался с мечем на Русь прийти.сейчас тоже осталась обряд называют смертная казнь по приговору суда.а раньше это было вече имел право голоса даже самый нищий из живуущих в селение.а трупы сжигали.это бренд секты рпц сжигать живьем.

Elol,
так все перед вами главное уметь видить.ведь почему земля удобреная пеплом или навозом дает больше урожая чем просто нечем не удобреная.ведь и сейчас еще старые люди идя в лес просят у него разрешения войти и незаметно для нас молоди кидают кусочек хлеба.а ведь как вы говариваете жертва богам могла быть и просто кроюшка хлеба.а сейчас у сектантов четкий тариф в денежном эквиваленте

уже писал тут такого чтоб ради прикола сжигать или рубать головы на Руси небыло вот произвести исполнение приговора перед Богами тех кто с мечем пришол на РУСЬ этот обряд и сейчас во всем мире есть называют смертная казнь.а труппы сжигали у нас.не как секта рпц живьем людей а имено трупы умерших.
Nord
2 сентября 2019 11:19
Сообщение #96

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: br0d9ga
да приноили в жертву богам живым людей только это были те кто осмеливался с мечем на Русь прийти.

Не только. Это подтверждается и в летописях и в характерных захоронениях. Кровавые жертвоприношения, как животных, так и людей - были у лунно-поклонников, называть их славянами по вере - неправильно, т.к. славяне Славили только Светлых Богов, а Темных - просто почитали-уважали т.е. знали про них.
Димма
2 сентября 2019 14:14
Сообщение #97

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Не только. Это подтверждается и в летописях и в характерных захоронениях. Кровавые жертвоприношения, как животных, так и людей - были у лунно-поклонников,


Чересчур утрируете. У тех же ацтеков был культ Солнца (культ солнечного бога Тонатиу- один из важнейших в ацтекской религии). Но при этом ацтекские обряды человеческих жертвоприношений известны своей кровожадностью и изощренной жестокостью. Обряды, от которых была в ужасе даже испанская инквизиция.
Nord
2 сентября 2019 15:58
Сообщение #98

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
У тех же ацтеков был культ Солнца (культ солнечного бога Тонатиу- один из важнейших в ацтекской религии).

я тебе уже писал, еще раз акцентирую внимание: изображение диска - не обязательно солнце типа как в Египте - Сириус. И если пишут в книгах, что культ солнечный - надо достоверно изучить все факторы т.е. правдивость перевода надписей, символов на артефактах, а также трактования: легенд, обычаев, мифов и т.д.
часто ученые за правду выдают свои фантазии.

Цитата: Димма
Обряды, от которых была в ужасе даже испанская инквизиция.

Вот это и вызывает вопросы. Чтоб успешно навязать новый культ индейцам - нужно старательно изгадить старый.
Димма
2 сентября 2019 17:31
Сообщение #99

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
И если пишут в книгах, что культ солнечный - надо достоверно изучить все факторы


Хорошо, изучите ацтекскую религию со всеми факторами.
Nord
3 сентября 2019 06:17
Сообщение #100

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Хорошо, изучите ацтекскую религию со всеми факторами.

тут даже глубоко не надо изучать - сразу кривда выплывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%83
Тонатиу (аст. Tonatiuh — букв. «Солнышко») в мифологии ацтеков бог неба и Солнца, бог воинов. Управляет 5-й, нынешней, мировой эпохой. Культ Тонатиу был одним из самых важных в ацтекском обществе.
Далее читаем... Наконец, Нанауатль («Усыпанный бубонами»), страдая от страшной болезни, кинулся в пламя, где «начал потрескивать, как жарящееся на угольях мясо». За ним последовал Теккистекатль («Находящийся в морской раковине»), трижды пытавшийся до Нанауатля прыгнуть в костёр, но отступавший от невыносимого жара. Нанауатль стал Солнцем, Теккистекатль — Луной — богом Мецтли.
P.S. Бог Солнца - Нанауатль. Причем тут Тонатиу?)) Тонатиу — покровитель союза «воинов-орлов», его символ — орёл.

Читаем характеристику..Для поддержания сил и сохранения молодости Тонатиу должен каждый день получать кровь жертв, иначе во время путешествия ночью по подземному миру он может умереть. Поэтому каждый день его путь до зенита сопровождался душами (см. душа-кровь) принесённых в жертву и воинов, павших в боях.
т.е. типично лунный персонаж .... ночью в подземном мире ...нужна кровь жертв. Лунный культ - в чистом виде.
Димма
3 сентября 2019 10:44
Сообщение #101

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Тонатиу (аст. Tonatiuh — букв. «Солнышко») в мифологии ацтеков бог неба и Солнца, бог воинов. Управляет 5-й, нынешней, мировой эпохой. Культ Тонатиу был одним из самых важных в ацтекском обществе.. Для поддержания сил и сохранения молодости Тонатиу должен каждый день получать кровь жертв, иначе во время путешествия ночью по подземному миру он может умереть. Поэтому каждый день его путь до зенита сопровождался душами (см. душа-кровь) принесённых в жертву и воинов, павших в боях. т.е. типично лунный персонаж .... ночью в подземном мире ...нужна кровь жертв. Лунный культ - в чистом виде.


Солнышко превратилось в "типично лунный персонаж"? )) Неубедительно. )
Не вижу логики. ))
Nord
3 сентября 2019 11:17
Сообщение #102

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Солнышко превратилось в "типично лунный персонаж"?

А кто тебе убедительно доказал, что Тонатиу - это в переводе "солнышко"?
из источников в инете:
Третья эра – «Солнце» – закончилась великим пожаром. Огонь с неба уничтожил все живое на земле. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/425570/kamen-solntsa---pamyatnikov-kulturyi-atstekov-solnechnyie-kamni-opisanie-svoystva-i-osobennosti
Р.S. Какой-то огонь с неба - вполне возможно метеорит. Образно, какое-то якобы "солнце" - небесное тело, которое светилось. Негативное восприятие. Это не культ жизни и света, связанный с нашим Солнцем.
Нигде не нашел расшифровку иероглифов, нет доказательств, что именно Тонатиу у ацтеков означало именно Солнце, а не светящийся шар например

Тут вообще целых 4 солнца и другое имя бога Солнца - Уеуетеотл.
https://turbina.ru/blogs/view/Mif-o-Pyatom-Solntse-i-Kalendar-Atstekov-57504/
согласно мифу Пятое солнце рождено в Теотиуакане. Символика бога Уеуетеотл изображена в центре Камня солнца: его глаза и брови, высохшие руки держащие кольца, с высунутым языком, изображающим каменный нож. Четыре солнца как 4 стороны света: Север, Запад, Юг и Восток представлены вокруг бога огня изображениями Ягуара (элемент земля), Кетзалькоатл (ветер), Тлалок (дождь) и Чалчиутлике (вода).

Вообщем мутная история с этими солнцами- видимо просто эпохами - временными отрезками типа календарями, а не с культом Солнца(одного), как такового, какие-то демоны, звери и прочее. жуть
Димма
3 сентября 2019 11:36
Сообщение #103

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вообщем мутная история с этими солнцами-


Так там по любому нет связи между ацтекским богом Луны (совсем не главным в уцтекском пантеоне) и кровавыми жертвоприношениями, характерными для всей ацтекской религии. ) Думаю, ваша ошибка в том, что вы пытаетесь все религии причесать под единую формулу: "луна- есть жертвоприношения", "солнце- нет жертвоприношений", "Луна- зло", "Солнце-добро".
Как будто днём не было жертвоприношений, при солнечном свете.
Nord
3 сентября 2019 11:47
Сообщение #104

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Думаю, ваша ошибка в том, что вы пытаетесь все религии причесать под единую формулу: "луна- есть жертвоприношения", "солнце- нет жертвоприношений", "Луна- зло", "Солнце-добро".
Как будто днём не было жертвоприношений, при солнечном свете.

Суть в Культе Света и противоположного ему - культу Тьмы. Один Белбог - другой Чернобог. Один добро, другой зло. Одно - поклонение созиданию, другое - поклонение разрушению. Одно поклонение светлому Богу, а другое - Дьяволу-Сатане.
Димма
3 сентября 2019 11:59
Сообщение #105

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Суть в Культе Света и противоположного ему - культу Тьмы.


А разве культ Луны- это непременно культ Тьмы и зла, где нет ничего доброго? )
Квака
3 сентября 2019 12:19
Сообщение #106

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Жертва. Приносили ли жертвы язычники и какие?
Вот и Свет и Тьма, и Чернобог с Белобогом... Единство и борьба противоположностей.
Nord
3 сентября 2019 13:16
Сообщение #107

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Вот и Свет и Тьма, и Чернобог с Белобогом... Единство и борьба противоположностей.

Вот и родственная душа)

Цитата: Димма
А разве культ Луны- это непременно культ Тьмы и зла, где нет ничего доброго? )

По их мнению - зло гораздо труднее творить, чем добро) Но твоя жизнь и сам твой собственный путь - зависит от тебя самого. Как там в христианстве - нельзя служить 2 господам т.е. и Богу и Мамоне. Что-то подобное и здесь - каждый делает свой индивидуальный выбор. Не до толерантности. Самому отвечать придется. Это взгляд верующего - не научный. По-научному этого не понять.
Nord
23 января 2020 06:02
Сообщение #108

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Вот и Свет и Тьма, и Чернобог с Белобогом... Единство и борьба противоположностей.

И что - уже переобулся в воздухе? Это что не инь-янь? Где тут хрень?

Цитата: Димма
А разве культ Луны- это непременно культ Тьмы и зла, где нет ничего доброго? )

чистый культ Луны - у жрецов, а простому народу подкидывают смесь лунно-солнечную, чтоб сути не поняли.
Квака
23 января 2020 15:25
Сообщение #109

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Где тут хрень?

Хрень в противопоставлении Яни и Ини, которую подкидывают. Только не говори, что никогда не любовался ночью на Луну.
Nord
23 января 2020 17:46
Сообщение #110

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Хрень в противопоставлении Яни и Ини, которую подкидывают. Только не говори, что никогда не любовался ночью на Луну.

никто тебе не навязывает - думай как хочешь, любуйся чем хочешь. я подробно все объяснил, как я сам понимаю: добро и зло, правду и кривду, свет и тьму. больше мне добавить нечего. я поначалу думал, что ты эти вещи понимаешь, когда ты картинку запостил, а у тебя сомнения какие-то.
Квака
24 января 2020 02:41
Сообщение #111

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
подробно все объяснил, как я сам понимаю

Это нормально. Только понимаю это по другому и славлю все что в этом мире проявлено.
"Днем свет божий затмевает,
Ночью землю освещает,
Месяц под косой блестит,
А во лбу звезда горит."

И Перуновы копья-пули цели достигали... особенно по ночам или под тропическим дождем, когда света белого не видно.

"Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,"

Да, да, это о Руяне. da
Nord
24 января 2020 08:17
Сообщение #112

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Только понимаю это по другому и славлю все что в этом мире проявлено.

Цитата: Nord
Но твоя жизнь и сам твой собственный путь - зависит от тебя самого. Как там в христианстве - нельзя служить 2 господам т.е. и Богу и Мамоне. Что-то подобное и здесь - каждый делает свой индивидуальный выбор.

В чем негатив лунного культа - в жертвоприношениях. это сейчас баранов режут, а раньше и люди попадали под ритуал убийства. Есть вероятность, что и инквизиция христианства с сжиганием на кострах неугодных и газовые камеры Гитлера - это тоже были жертвоприношения т.е. ритуальные убийства, как и у лунного жреца Криви-Кривайтиса и его учеников.
Квака
24 января 2020 08:32
Сообщение #113

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
раньше и люди попадали под ритуал убийства.

Это из каких источников?
Nord
24 января 2020 08:38
Сообщение #114

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Это из каких источников?

Жрецы лунного Криви приносили в жертву людей.
Квака
24 января 2020 08:42
Сообщение #115

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Жрецы лунного Криви приносили в жертву людей.

Это ты откуда знаешь?
Nord
24 января 2020 08:56
Сообщение #116

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Это ты откуда знаешь?

Итак, по описаниям хронистов, в первой нише священного Дуба Ромовы находилось изображение бога смерти Пиколса (Патолс) - он глядел исподлобья, бледный лик бога обрамляла длинная седая борода, голову его короновал скрученный белый плат. В жертву ему приносили головы скота или в исключительных случаях людей, а во время больших праздников в сосудах плавили сало.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fistoria%2F1276-romova-svyashhennyj-dux-drevnej-prussii.html
Квака
24 января 2020 10:08
Сообщение #117

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
по описаниям хронистов

Каких хронистов??? Монахами-доминиканцами?
Цитата: Nord
в исключительных случаях людей

А казнь преступника не могла быть таким исключительным случаем? Это тоже своего рода ритуал в назидание другим.
Димма
24 января 2020 10:26
Сообщение #118

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Квака, в древности в жертву приносили людей и в солнечных культах, и в культах грома, и в разных других. Примеры: ацтекская религия с богом солнца Вицлипуцли. И древнегреческая (Агамемнон- Ифигения).И древнегерманская. И даже ветхозаветная библейская религия (дочь Иеффая).
Nord
24 января 2020 12:17
Сообщение #119

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
и в солнечных культах,

Солнечный культ - Культ сил: созидания, добра, правды, справедливости - в общем Света. Как в нем могут быть ритуальные жертвы живых существ? Просто идет подмена понятий т.е. кривда. на самом деле выполняется ритуал культа Тьмы с жертвоприношениями по-факту.

Цитата: Квака
А казнь преступника не могла быть таким исключительным случаем? Это тоже своего рода ритуал в назидание другим.

Святая инквизиция сжигала людей на кострах - были они на самом деле преступниками? или это кривда жрецов святой инквизиции?
Димма
24 января 2020 12:23
Сообщение #120

Сообщений: 1339
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Как в нем могут быть ритуальные жертвы живых существ?


Обыкновенно: у ацтеков было полно жутких кровавых ритуалов.